Jeszcze o ekspertach

[maria421]

Polecam szczegolnie Astrze i Jurkowi Kqsh :

Zespol ekspertow Macierewicza :

www.tonieprzejdzie.pl/2013/07/17/zespol-ekspertow-antoniego-macierewicza-to-farsa/
Sklad komisji Millera :

komisja.smolensk.gov.pl/kbw/sklad-komisji-1/8717,Sklad-Komisji-Badania-Wypadkow-Lotniczych-Lotnictwa-Panstwowego.html

[astra18]

maria421 napisała:

> Polecam szczegolnie Astrze i Jurkowi Kqsh :
>
> Zespol ekspertow Macierewicza :
>
> www.tonieprzejdzie.pl/2013/07/17/zespol-ekspertow-antoniego-macierewicza-to-farsa/
> Sklad komisji Millera :
>
> komisja.smolensk.gov.pl/kbw/sklad-komisji-1/8717,Sklad-Komisji-Badania-Wypadkow-Lotniczych-Lotnictwa-Panstwowego.html

Mario, napracowałaś się ztymi linkami ale całkiem niepotrzebnie, skład komisji Millera od dawna wisi w sieci, no a ten ze strony "co nie przejdzie"niczego nowego nie wnosci do dyskusji.
Sama przyznałaś, że do badania wypadku drogowego specjalista nie musi mieć prawa jazdy, jak i do wypadku lotniczego licencji pilota, nie mówiąc o potrzebie zatrudniania koniecznie psychologa. No chyba, że do opisu stanu psychicznego ś.p. pilotów i stanu sprzed wylotu, czyli szczególnego napięcia psychicznego pilota Protasiuka po kłótni z Błasikiem:)
Tych pilotów u Millera jak mrówków:)ciekawe czy tylu było potrzebnych do badania np. odksztaceń blach czy innych szczegłów. No ale to tylko takie moje zapytanie, pewnie ty wiesz na pewno:)

[astra18]

niezalezna.pl/46212-lasek-zmienia-wersje-raz-chce-debaty-z-ekspertami-macierewicza-potem-sie-wycofuje
Facet nie ma .....tego....cojones?:)

[maria421]

astra18 napisała:

> niezalezna.pl/46212-lasek-zmienia-wersje-raz-chce-debaty-z-ekspertami-macierewicza-potem-sie-wycofuje
> Facet nie ma .....tego....cojones?:)

Faktycznie. Jakby mial cojones to by poslal tych ekspertow Macierewicza do diabla zeby tychze cojones nie zawracali.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > niezalezna.pl/46212-lasek-zmienia-wersje-raz-chce-debaty-z-ekspertami-macierewicza-potem-sie-wycofuje
> > Facet nie ma .....tego....cojones?:)
>
> Faktycznie. Jakby mial cojones to by poslal tych ekspertow Macierewicza do diab
> la zeby tychze cojones nie zawracali.

No widzisz, facet sam nie potrafi ocenić czy to eksperci czy nie, musi posiłkować się pismakami z GW:)
Taki z niego ekspert!

[maria421]

astra18 napisała:

> No widzisz, facet sam nie potrafi ocenić czy to eksperci czy nie, musi posiłkow
> ać się pismakami z GW:)
> Taki z niego ekspert!

Gdyby Lasek byl taki jak Macierewicz, to by od razu oglosil wszem i wobec co mysli na temat tych ekspertow.
Ale Lasek jest zbyt grzeczny. Dlatego z pieniaczem i awanturnikiem Macierewiczem przegrywa.

[maria421]

Astro, znamienne jest ze ANI JEDEN z ekspertow Macierewicza nie jest specjalista od awiacji, ani pilotem, ani konstruktorem samolotow, ani nigdy nie bral udzialu w badaniu katastrofy lotniczej

ANI JEDEN!!!

[astra18]

maria421 napisała:

> Astro, znamienne jest ze ANI JEDEN z ekspertow Macierewicza nie jest specjalist
> a od awiacji, ani pilotem, ani konstruktorem samolotow, ani nigdy nie bral udzi
> alu w badaniu katastrofy lotniczej
>
> ANI JEDEN!!!

Oczywiście, Maria tak napisała i tak musi być:) Czrno na białym się nie da udowodnić bo Marii nie wmówi się że, że czarne jest czarne a białe jest białe, jak mawiał jej ulubiony klasyk:)

[maria421]

astra18 napisała:

> Oczywiście, Maria tak napisała i tak musi być:) Czrno na białym się nie da udow
> odnić bo Marii nie wmówi się że, że czarne jest czarne a białe jest białe, jak
> mawiał jej ulubiony klasyk:)

Astro, te dane dotyczace ekspertow Macierweicza mozna sprawdzic.
Jezeli znajdziesz inne dane niz te zamieszczone w zalinkowanym przeze mnie tekscie, to je podaj.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Oczywiście, Maria tak napisała i tak musi być:) Czrno na białym się nie d
> a udow
> > odnić bo Marii nie wmówi się że, że czarne jest czarne a białe jest białe
> , jak
> > mawiał jej ulubiony klasyk:)
>
> Astro, te dane dotyczace ekspertow Macierweicza mozna sprawdzic.
> Jezeli znajdziesz inne dane niz te zamieszczone w zalinkowanym przeze mnie teks
> cie, to je podaj.

Podałam ci nazwisko ale ty to olałaś bo pewnie sam Macierewicz w wikipedii polskiej majstrował:)

[astra18]

Poza tym, nie dziwi cię, że nazwiska ekspertów Macierewicza znane są od dawna, od czasu powstania zespołu parlamentarnego, gdzieś ok. lipca 2010, a dopiero teraz zaczęli prześwietlenie? Pisałam ci parę razy o łańcuchu zdarzeń ale nie chcesz się do tego odnieść bo to niewygodne. Trzeba kojarzyć fakty, moja droga:)

[maria421]

astra18 napisała:

> Poza tym, nie dziwi cię, że nazwiska ekspertów Macierewicza znane są od dawna,
> od czasu powstania zespołu parlamentarnego, gdzieś ok. lipca 2010, a dopiero te
> raz zaczęli prześwietlenie? Pisałam ci parę razy o łańcuchu zdarzeń ale nie chc
> esz się do tego odnieść bo to niewygodne. Trzeba kojarzyć fakty, moja droga:)

Czy to roznica kiedy mialo miejsce przeswietlenie? Czy to ma jakis wplyw na kompetencje ekspertow?

[maria421]

astra18 napisała:

> Podałam ci nazwisko ale ty to olałaś bo pewnie sam Macierewicz w wikipedii pols
> kiej majstrował:)

Nie zastanawia Cie ze na temat tego kanadyjskiego eksperta nie ma wiadmosci po angielsku? Starszych niz zespol Macierewicza?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Podałam ci nazwisko ale ty to olałaś bo pewnie sam Macierewicz w wikipedi
> i pols
> > kiej majstrował:)
>
> Nie zastanawia Cie ze na temat tego kanadyjskiego eksperta nie ma wiadmosci po
> angielsku? Starszych niz zespol Macierewicza?

Tu się zastanawiasz, ale w przypadku mojego wcześniejszego postu o rzekomych brakach kompetencji naukowców, "odkrytych" przez "badaczy" z GW przed planowaną konferencją prof.Kleibera no i oczywiście "wspoaniałych" notowań PO już nie zamierzasz? Nie chce ci się, nic nie widzisz nic nie słyszysz????:)))

[maria421]

astra18 napisała:

> Tu się zastanawiasz, ale w przypadku mojego wcześniejszego postu o rzekomych br
> akach kompetencji naukowców, "odkrytych" przez "badaczy" z GW przed planowaną k
> onferencją prof.Kleibera no i oczywiście "wspoaniałych" notowań PO już nie zami
> erzasz? Nie chce ci się, nic nie widzisz nic nie słyszysz????:)))


Jeszcze raz zadaje pytanie na ktore mi nie odpowiedzialas:

Czy czas opublikowania przesluchan ekspertow Macierewicza ma cokolwiek wspolnego z ich kompetencjami?

Mieli te kompetencje przedtem, a stracili je nagle na skutek publikacji zeznan?

[astra18]

maria421 napisała:

"Jeszcze raz zadaje pytanie na ktore mi nie odpowiedzialas:
>
> Czy czas opublikowania przesluchan ekspertow Macierewicza ma cokolwiek wspolneg
> o z ich kompetencjami?

Czas w którym GW dokonała manipulacji z przesłuchań naukowców ma wiele wspólnego z obecnymi wydarzeniami w Polsce. Ich kompetencje były znane od dawna.

" Mieli te kompetencje przedtem, a stracili je nagle na skutek publikacji zeznan?"

Mieli przedtem i mają teraz, choć niektórzy twierdzą, że w "oczach"GW można je szybko utracić:)
>

[maria421]

astra18 napisała:

> Czas w którym GW dokonała manipulacji z przesłuchań naukowców ma wiele wspólneg
> o z obecnymi wydarzeniami w Polsce. Ich kompetencje były znane od dawna.

Okazalo sie ze manipulacja nie byla jednak manipulacja, co poswiadczyly szersze cytaty z przesluchan.

> Mieli przedtem i mają teraz, choć niektórzy twierdzą, że w "oczach"GW można je
> szybko utracić:)

No to jeszcze raz : jakie kompetencje posiadaja eksperci Macierewicza w zakresie awiacji , bezpieczenstwa lotu , konstrukcji samolotow, badania katastrof lotniczych?

Prosze zebys wymienila te kompetencje kazdego z ekspertow.

[astra18]

maria421 napisała:

"> Okazalo sie ze manipulacja nie byla jednak manipulacja, co poswiadczyly szersze
> cytaty z przesluchan."

Szersze czy węższe, w pionie czy w poziomie, cytaty były manipulacją.

" No to jeszcze raz : jakie kompetencje posiadaja eksperci Macierewicza w zakresi
> e awiacji , bezpieczenstwa lotu , konstrukcji samolotow, badania katastrof lotn
> iczych?
>
> Prosze zebys wymienila te kompetencje kazdego z ekspertow."

Droga Mario, do ławki szkolnej to ty mnie nie zaganiaj, to po pierwsze.
Po drugie - jak chcesz to ty sobie przeczytaj te protokoły, tylko nie cytaty z GW( bo chyba tych protokołów jednak nie czytałaś:) - i dowiedz się co o swoich kompetencjach, niewykluczających udział w badaniu elementów katastrof lotniczych, mówili w prokuraturze.
Po trzecie - poszukaj sobie w internecie konferencje z udziałem Szuladzińskiego, Biniendy i inncy od ZP A.M. o ich dorobku naukowym a co za tym idzie kompetencjach, bo cały czas kręcimy się wokół "trzech zamachowców":)To tak jakby ktoś napisał artykuł o trzech osobach występujących w komisji Millera - np. przypomnę ci pana Ostrowskiego - meteorologa, p.Krystka - inżyniera drogowego,p.Truszczyński - psycholog, i koniec. i na tej podstawie ocenił kompetencje do badania przyczyn katastrofy lotniczej.Tak jakby to była cała komisja.

>

[maria421]

astra18 napisała:

> Szersze czy węższe, w pionie czy w poziomie, cytaty były manipulacją.

Nie byly i nie potrafilas udowodnic ze byly.

> Droga Mario, do ławki szkolnej to ty mnie nie zaganiaj, to po pierwsze.
> Po drugie - jak chcesz to ty sobie przeczytaj te protokoły, tylko nie cytaty z
> GW( bo chyba tych protokołów jednak nie czytałaś:) - i dowiedz się co o swoich
> kompetencjach, niewykluczających udział w badaniu elementów katastrof lotniczy
> ch, mówili w prokuraturze.
> Po trzecie - poszukaj sobie w internecie konferencje z udziałem Szuladzińskiego
> , Biniendy i inncy od ZP A.M. o ich dorobku naukowym a co za tym idzie kompeten
> cjach, bo cały czas kręcimy się wokół "trzech zamachowców":)To tak jakby ktoś n
> apisał artykuł o trzech osobach występujących w komisji Millera - np. przypomnę
> ci pana Ostrowskiego - meteorologa, p.Krystka - inżyniera drogowego,p.Truszczy
> ński - psycholog, i koniec. i na tej podstawie ocenił kompetencje do badania pr
> zyczyn katastrofy lotniczej.Tak jakby to była cała komisja.

Uciekasz od odpowiedzi bo musialabys przyznac, ze eksperci Macierewicza nie sa ekspertami od badania katastrof lotniczych.

> >

[a000000]

maria421 napisała:

eksperci Macierewicza nie sa
> ekspertami od badania katastrof lotniczych.
>

przed chwilą właśnie to powiedział Macierewicz w telewizji. To są eksperci z różnych dziedzin, wyjaśniają aspekty cząstkowe.
Tak samo zresztą jak i eksperci komisji rządowej - są specjalistami z różnych dziedzin.

Każda komisja badająca wypadki posiłkuje się wiedzą ekspertów. Nic w tym dziwnego czy nagannego. Nie wyobrażam sobie takiego eksperta, który się zna na wszystkich dziedzinach związanych z lotnictwem. Zbyt szerokie spektrum.

[astra18]

a000000 napisała:


"maria421 napisała:
>
> eksperci Macierewicza nie sa
> > ekspertami od badania katastrof lotniczych.
> >
>
> przed chwilą właśnie to powiedział Macierewicz w telewizji. To są eksperci z ró
> żnych dziedzin, wyjaśniają aspekty cząstkowe.
> Tak samo zresztą jak i eksperci komisji rządowej - są specjalistami z różnych d
> ziedzin.
>
> Każda komisja badająca wypadki posiłkuje się wiedzą ekspertów. Nic w tym dziwne
> go czy nagannego. Nie wyobrażam sobie takiego eksperta, który się zna na wszyst
> kich dziedzinach związanych z lotnictwem. Zbyt szerokie spektrum. "

Ten temat został "przemielony" w wątku o ponad 100 postach, i toczka w toczkę przedstawiony Marii.
Wątpię, by dotarło.

[maria421]

astra18 napisała:

> Ten temat został "przemielony" w wątku o ponad 100 postach, i toczka w toczkę p
> rzedstawiony Marii.
> Wątpię, by dotarło.


Do Ciebie nie dociera, ze komisja do spraw badania wypadkow, jakichkolwiek, nie moze sie skladac z samych tylko specjalistow "posilkowych" z innych dziedzin.

Widzialas kiedys komisje d.s. badania katastrofy kolejowej bez specjalistow od transportu szynowego?

[maria421]

a000000 napisała:

> przed chwilą właśnie to powiedział Macierewicz w telewizji. To są eksperci z ró
> żnych dziedzin, wyjaśniają aspekty cząstkowe.
> Tak samo zresztą jak i eksperci komisji rządowej - są specjalistami z różnych d
> ziedzin.
>
> Każda komisja badająca wypadki posiłkuje się wiedzą ekspertów. Nic w tym dziwne
> go czy nagannego. Nie wyobrażam sobie takiego eksperta, który się zna na wszyst
> kich dziedzinach związanych z lotnictwem. Zbyt szerokie spektrum.

Azerko, tacy eksperci sa ostatnim ogniwem komisji ktora, jak sama napisalas posilkuje sie ich wiedza (choc nie wiem co ma wiedza na temat budowli i wytrzymalosci materialow budowlanych wspolnego z ta akurat katastrofa).
Tak wiec, nie byloby w tym nic dziwnego, gdyby Macierewicz zebral specjalistow od lotnictwa i badania katastrof lotniczych a ci, w razie potrzeby, posilkowaliby sie wiedza innych specjalistow.
Ale komisja Macierewicza sklada sie z samych takich "ostatnich ogniw" ....

[astra18]

maria421 napisała:

"Nie byly i nie potrafilas udowodnic ze byly."

Udowodniłam ale to ty nie przeczytałaś protokołów.

" Uciekasz od odpowiedzi bo musialabys przyznac, ze eksperci Macierewicza nie sa
> ekspertami od badania katastrof lotniczych."

Jak się nie chce widzieć tego co jak wół stoi to pozostaje wizyta u okulisty.
>

[maria421]

astra18 napisała:

> Udowodniłam ale to ty nie przeczytałaś protokołów.

Badz tak dobra i przytocz mi te manipulacje.

> Jak się nie chce widzieć tego co jak wół stoi to pozostaje wizyta u okulisty.

Dlaczego po prostu nie wymienisz tych ekspertow Macierewicza ktorzy sa specjalistami z barnzy lotniczej?

[astra18]

maria421 napisała:

"> Udowodniłam ale to ty nie przeczytałaś protokołów.
>
> Badz tak dobra i przytocz mi te manipulacje."

Nie, przeczytaj protokoły.
Może wywiad z Biniendą??? Tylko uprzedzam - na GW go nie znajdziesz.

[maria421]

astra18 napisała:

> Nie, przeczytaj protokoły.
> Może wywiad z Biniendą??? Tylko uprzedzam - na GW go nie znajdziesz.

Jakie masz problemy z udowodnieniem manipulacji?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Nie, przeczytaj protokoły.
> > Może wywiad z Biniendą??? Tylko uprzedzam - na GW go nie znajdziesz.
>
> Jakie masz problemy z udowodnieniem manipulacji?

Ja nie mam, ty wykazujesz niechęć do zmierzenia się ze źródłem a nie zmanipulowanym tekstem.

[maria421]

astra18 napisała:

> Ja nie mam, ty wykazujesz niechęć do zmierzenia się ze źródłem a nie zmanipulow
> anym tekstem.

O jakiej manipulacji mowisz, skoro juz nawet rektorzy potwierdzaja ze niektorzy eksperci Macierewicza nie maja kwalifikacji w dziedzinie lotnictwa???

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Ja nie mam, ty wykazujesz niechęć do zmierzenia się ze źródłem a nie zman
> ipulow
> > anym tekstem.
>
> O jakiej manipulacji mowisz, skoro juz nawet rektorzy potwierdzaja ze niektorzy
> eksperci Macierewicza nie maja kwalifikacji w dziedzinie lotnictwa???

A ty dalej gonisz swój ogon. POdali do ogólnej wiadomości, to co ogólnie już było wiadome i podane przez samych naukowców, o kwalifikacjacj, kompetencjach etc..nie wykluczających udział w badaniach katastrofy lotniczej. Która jak sama zauważyłaś całokształtem nie jest dziedziną naukową.
>

[maria421]

astra18 napisała:

> A ty dalej gonisz swój ogon. POdali do ogólnej wiadomości, to co ogólnie już by
> ło wiadome i podane przez samych naukowców, o kwalifikacjacj, kompetencjach etc
> ..nie wykluczających udział w badaniach katastrofy lotniczej. Która jak sama za
> uważyłaś całokształtem nie jest dziedziną naukową.
> >

No wiec na czym polega manipulacja GW???

Stary kawal,

[kqsh]

ale pasuje do postawy naszej Adminki jak ulal.

Pani od polskiego, kaze dzieciom odkryc i zapisac najczesciej uzywane slowo w domu.

Maly Jasiu przynosi na drugi dzien zeszyt, w ktorym dwie strony zapisane sa jednym slowem: k...wa. Skonsteronowana pani od polskiego wzywa do szkoly ojca, nastepnie oburzona podstawia mu pod nos zeszyt syna i pyta co to ma znaczyc.

Ojciec czyta slowo za slowem, obie strony, po czym zwraca sie do nauczycielki. No co pani chce od dziecka? Ja tutaj, k...wa, zadnego bledu nie widze!

Bardzo mi to przypomina maryjne pytanie:

"No wiec na czym polega manipulacja GW???"
Bo Maria, k..a, zadnego bledu nie dostrzega...

;)

[ja.nusz]

kqsh napisał:

> "No wiec na czym polega manipulacja GW???"
> Bo Maria, k..a, zadnego bledu nie dostrzega...

Najzwyczajniej czeka na odpowiedź na zadane pytanie, ale wasze macierewiczowskie zacietrzewienie uniemożliwia wam uświadomienie sobie, z jakim gnojem się solidaryzujecie.
Pies j...ł takich patriotów i jego fanklub.

[maria421]

kqsh napisał:

> Bo Maria, k..a, zadnego bledu nie dostrzega...
>
> ;)

Jurku, nie po raz pierwszy stwierdzam z przykroscia, ze baaardzo zanizyles poziom.

Ale pomijajac juz ten fakt, zachecam Cie do przejrzenia listy osob wchodzacych w sklad obu komisji. Moze wreszcie spadnie ci luska z oczu i zobaczysz ze w komisji Macierewicza nie ma fachowcow.....

[a000000]

maria421 napisała:

w kom
> isji Macierewicza nie ma fachowcow.....

nie wiem, nie znam tych ludzi ani ich dorobku naukowego. Wiem jedno. Często zwykły pasjonat bez wykształcenia kierunkowego ma o wiele większą wiedzę i umiejętności, niż gościu z dyplomami i certyfikatami.
Pasjonat CZUJE temat, docent doktor wykonuje zawód. Pasjonat pracuje nad problemem cały czas z wielkim zapałem, "ekspert" pracuje w ramach etatu.

Kiedyś, aby być ekspertem wystarczał talent w danej dziedzinie. Dziś talent nie jest potrzebny, potrzebne są papierki.
Mozart papierków nie posiadał. Zresztą wiele wielkich umysłów żadnych certyfikatów nie posiadało.

Co do tych około 60 świadków zeznających że był wybuch..... po południu w dniu katastrofy, jeden okoliczny działkowicz mówił w naszej TV (po rosyjsku) że słyszał DWA dziwne dźwięki, a inny WIDZIAŁ jakieś ogniki w okolicy ogona... Ten trop przez nasze komisje nie jest podjęty.... DLACZEGO? Komisje się cały czas skupiają nad udowodnieniem winy pilotom. Którzy jedynie wykonywali ROZKAZ, przy całej złożoności tego wykonania.
To był lot WOJSKOWY, cokolwiek by później nie mataczono. Na karcie podejścia figuruje słowo "military".
Zbyt wiele jest nieścisłości w tej całej sprawie, zbyt wiele spraw nagannych, aby pozostawić wyjaśnienie tylko jednej grupie... Osobiście jestem zadowolona, że powstają niezależne gremia które nie dają pewnych aspektów pod dywan zamieść. Może z tej "burzy mózgów" coś pożytecznego wyniknie.

Nie przeceniam roli Macierewicza... jest tylko jednym z wielu, którzy chcą dotrzeć do prawdy.

[maria421]

Azerko, do badania katastrofy lotniczej potrzebna jest wiedza fachowa. Jezeli ta wiedza fachowa poparta jest pasja, to jeszcze lepiej. Ale sama pasja bez wiedzy fachowej nie wystraczy!

Macierewicz nie jest zainteresowany prawda, jest zainteresowany nakrecaniem tematu. Gdyby byl zainteresowany prawda, to szukalby fachowcow, a nie uznawalby za "eksperta" kazdego kto podsunie mu jakas teze pasujaca do jego teorii spiskowej.

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerko, do badania katastrofy lotniczej potrzebna jest wiedza fachowa. Jezeli t
> a wiedza fachowa poparta jest pasja, to jeszcze lepiej. Ale sama pasja bez wied
> zy fachowej nie wystraczy!

owszem. Jednakowoż za pasją zazwyczaj podąża wiedza, za certyfikatami już niekoniecznie.

Nie twierdzę, że członkowie tych komisji (OBYDWU!!!) wiedzy nie posiadają, jednakże trzeba jeszcze mieć umiejętność wyciągania WNIOSKÓW, a nie pleść dyrdymały pasujące do tezy oficjalnej, po czym okazuje się, że temat plecącemu jest zupełnie obcy, bo..... badań nie przeprowadzono...
Oficjalne komisje zajęły się tematem wielce powierzchownie. Dla mnie to o wiele za mało, aby przyjąć ich tezę. Katastrof lotniczych nie bada się w drodze zgromadzenia pilotów i dywagacji o głupim Macierewiczu. Trzeba ZŁOŻYĆ wrak, DOKŁADNIE opisać obrażenia ofiar (już niemożliwe, z czyjej winy? głupota? celowo?) To jest robota dla inżynierów,medyków, nie dla pilotów.
Gdy fortepian traci dźwięk, wzywa się eksperta i stroiciela - pianista w tym czasie ma wolne.

>
> Macierewicz nie jest zainteresowany prawda, jest zainteresowany nakrecaniem tem
> atu. Gdyby byl zainteresowany prawda, to szukalby fachowcow, a nie uznawalby za
> "eksperta" kazdego kto podsunie mu jakas teze pasujaca do jego teorii spiskowe

Skąd wiesz? własne wnioski? Masz do nich prawo. Jednakże pozwól, że inni zachowają zdanie odmienne.

[maria421]

a000000 napisała:

> owszem. Jednakowoż za pasją zazwyczaj podąża wiedza, za certyfikatami już nieko
> niecznie.

Poniewaz wiedze fachowa zdobywa sie na uczelniach ktore tych fachow ucza, to ktos kto posiada pasje nie ma problemu z uzyskaniem dyplumu, czyli certyfikatu.

> Nie twierdzę, że członkowie tych komisji (OBYDWU!!!) wiedzy nie posiadają, jedn
> akże trzeba jeszcze mieć umiejętność wyciągania WNIOSKÓW, a nie pleść dyrdymały
> pasujące do tezy oficjalnej, po czym okazuje się, że temat plecącemu jest zupe
> łnie obcy, bo..... badań nie przeprowadzono...

Bez wiedzy fachowej nie da sie wyciagac fachowych wnioskow.

> Oficjalne komisje zajęły się tematem wielce powierzchownie. Dla mnie to o wiele
> za mało, aby przyjąć ich tezę. Katastrof lotniczych nie bada się w drodze zgro
> madzenia pilotów i dywagacji o głupim Macierewiczu. Trzeba ZŁOŻYĆ wrak, DOKŁADN
> IE opisać obrażenia ofiar (już niemożliwe, z czyjej winy? głupota? celowo?) To
> jest robota dla inżynierów,medyków, nie dla pilotów.

Katastrofy lotnicze badaja FACHOWCY. Czyli ludzie ktorzy maja wyksztalcenie i doswiadczenie w branzy lotniczej.
Ponownie pytam dlaczego Macierewicz takich wlasnie fachowcow nie wzial do swej komisji. Przeciez nie wszyscy pracuja w zespole Laska. Dlaczego?

> Gdy fortepian traci dźwięk, wzywa się eksperta i stroiciela - pianista w tym cz
> asie ma wolne.

Ale to pianista stwierdza ze fortepian traci dzwiek, ze cos nie dziala, prawda?

> Skąd wiesz? własne wnioski? Masz do nich prawo. Jednakże pozwól, że inni zachow
> ają zdanie odmienne.

Wnioski wyciagam ze skladu komisji Macierewicza w ktorej nie ma ani jednego fachowca z branzy lotniczej, choc przeciez nie wszyscy polscy fachowcy pracuja u Laska.

[kqsh]

maria421 napisała:

> Wnioski wyciagam ze skladu komisji Macierewicza w ktorej nie ma ani jednego fac
> howca z branzy lotniczej, choc przeciez nie wszyscy polscy fachowcy pracuja u L
> aska.

No i to jest oczywiscie wina "taliba" Antoniego, bo przaciez wszem i wobec wiadomo, ze w trosce o pewny awans, przychylnosc subwencjonowanych przez Partie Milosci senaty i rektorow ich wlasnych uczelni oraz o granty i przywileje od "zainteresowanej" wyjasnieniem katastrofy strony rzadowej i w ogole szerokiego uznania w mediach glownego scieku, krajowi eksperci az pchaja sie do Zespolu Parlamentarnego, prawda? Po prostu opedzic sie od nich Macierewicz nie moze!

Nie wpadlo Ci na mysl, ze wlasnie dlatego, iz W OBECNEJ konstelacji politycznej wszyscy krajowi eksperci ze strachu przed wladza i nadajaca ton tzw. opina zaprzyjaznionych z nia mediow podkulili ogony, nabrali wody w usta i poki co - skromnie rzecz ujmujac - wola niechlubnie milczec, trzeba bylo siegnac po nie majacych takich oporow ekspertow pracujacych za granica? Takie to trudne do zrozumienia?

Zapewniam Cie, moja droga, ze z chwila zmiany politycznych wiatrow i rzetelnego podejscia do wyjasniania sprawy, znajda sie i krajowi eksperci, a po pana Lasku i jego kabotynow w rodzaju amatorskiego pilota awionetki Artymowicza, upomna sie co najwyzej organy scigania...

[maria421]

kqsh napisał:

> No i to jest oczywiscie wina "taliba" Antoniego, bo przaciez wszem i wobec wiad
> omo, ze w trosce o pewny awans, przychylnosc subwencjonowanych przez Partie Mi
> losci senaty i rektorow ich wlasnych uczelni oraz o granty i przywileje od "zai
> nteresowanej" wyjasnieniem katastrofy strony rzadowej i w ogole szerokiego uzna
> nia w mediach glownego scieku, krajowi eksperci az pchaja sie do Zespolu Parlam
> entarnego, prawda? Po prostu opedzic sie od nich Macierewicz nie moze!
>
> Nie wpadlo Ci na mysl, ze wlasnie dlatego, iz W OBECNEJ konstelacji politycznej
> wszyscy krajowi eksperci ze strachu przed wladza i nadajaca ton tzw. opina zap
> rzyjaznionych z nia mediow podkulili ogony, nabrali wody w usta i poki co - skr
> omnie rzecz ujmujac - wola niechlubnie milczec, trzeba bylo siegnac po nie maja
> cych takich oporow ekspertow pracujacych za granica? Takie to trudne do zrozumi
> enia?
>
> Zapewniam Cie, moja droga, ze z chwila zmiany politycznych wiatrow i rzetelnego
> podejscia do wyjasniania sprawy, znajda sie i krajowi eksperci, a po pana Lask
> u i jego kabotynow w rodzaju amatorskiego pilota awionetki Artymowicza, upomna
> sie co najwyzej organy scigania...

I znowu teoria spiskowa!
Jezeli do Macierewicza nie zglaszaja sie fachowcy z branzy lotniczej, to tylko ze strachu przed UKLADEM!

Jurku, Ty sam wierzysz w to, co piszesz?

Mario, trafiłaś w sedno.

[fan.club]

Tym ludziom chodzi o wiarę, a nie o wiedzę.

[maria421]

fan.club napisał:

> Tym ludziom chodzi o wiarę, a nie o wiedzę.

Fan, ja sie sama podziwiam za wlasna cierpliwosc :)

[kqsh]

maria421 napisała:

> Jezeli do Macierewicza nie zglaszaja sie fachowcy z branzy lotniczej, to tylko
> ze strachu przed UKLADEM!

Nie wiem czy "tylko", ale czynniki, ktore wymienilem maja znaczenie DECYDUJACE. W platformerskim PRL-bis strach przed omnipotencja wladzy i obawy przed niebezpiecznym dla wlasnej kariery "wychyleniem sie", sa jak najbardziej realne. Nie tylko w kwestii katastrofy smolenskiej. Zmieni sie wladza, mina obawy i strach i znajda sie krajowi eksperci - to PEWNE, bo Tusk i cale reszta wspolodpowiedzialna za katastrofe od tej sprawy nie ucieknie! Na prawde o Katyniu trzeba bylo czekac dluzej, ale sie doczekalismy. Przyjdzie i czas na Tuskow, Arabskich, Sikorskich i Laskow.

;)

[maria421]

kqsh napisał:

> Nie wiem czy "tylko", ale czynniki, ktore wymienilem maja znaczenie DECYDUJACE.
> W platformerskim PRL-bis strach przed omnipotencja wladzy i obawy przed niebez
> piecznym dla wlasnej kariery "wychyleniem sie", sa jak najbardziej realne. Nie
> tylko w kwestii katastrofy smolenskiej. Zmieni sie wladza, mina obawy i strach
> i znajda sie krajowi eksperci - to PEWNE, bo Tusk i cale reszta wspolodpowiedzi
> alna za katastrofe od tej sprawy nie ucieknie! Na prawde o Katyniu trzeba bylo
> czekac dluzej, ale sie doczekalismy. Przyjdzie i czas na Tuskow, Arabskich, Sik
> orskich i Laskow.
>
> ;)
>

Jurku, ciarki mnie po plecach przeszly...
Ty i PiS nie chcecie prawdy, chcecie ZEMSTY.
Chcecie ODWETU na "wrogach" PiSu, czyli na wszystkich tych, ktorzy maja odmienne niz PiS zdanie...

[kqsh]

maria421 napisała:

> Jurku, ciarki mnie po plecach przeszly...

Oooo?! To Ty tez jestes zamieszana w te katastrofe? Tez maczalas w niej palce? Niemiecki lacznik? ;) No bo przeciez te "ciarki" musza miec jakies realne uzasadnienie, no nie? :-)

> Ty i PiS nie chcecie prawdy, chcecie ZEMSTY.
> Chcecie ODWETU na "wrogach" PiSu, czyli na wszystkich tych, ktorzy maja odmienn
> e niz PiS zdanie...

Zemsty? Po co zaraz zemsty? Wystarczy zwykla sprawiedliwosc. ;)

[maria421]

kqsh napisał:

> Oooo?! To Ty tez jestes zamieszana w te katastrofe? Tez maczalas w niej palce?
> Niemiecki lacznik? ;) No bo przeciez te "ciarki" musza miec jakies realne uzas
> adnienie, no nie? :-)

Ciarki mnie przechodza na mysl ze jest partia w Polsce ktora do rzadow pcha chec zemsty na przeciwniku i ze Ciebie tak to cieszy.

> Zemsty? Po co zaraz zemsty? Wystarczy zwykla sprawiedliwosc. ;)

A o tym co jest sprawiedliwie bedzie decydowal Glowny Inkwizytor Macierewicz, tak?

[ja.nusz]

kqsh napisał:

Zmieni sie wladza, mina obawy i strach
> i znajda sie krajowi eksperci - to PEWNE, bo Tusk i cale reszta wspolodpowiedzi
> alna za katastrofe od tej sprawy nie ucieknie!

Główny winowajca katastrofy spoczął na wawelu....

[astra18]

kqsh napisał:

> ale pasuje do postawy naszej Adminki jak ulal.
>
> Pani od polskiego, kaze dzieciom odkryc i zapisac najczesciej uzywane slowo w d
> omu.
>
> Maly Jasiu przynosi na drugi dzien zeszyt, w ktorym dwie strony zapisane sa jed
> nym slowem: k...wa. Skonsteronowana pani od polskiego wzywa do szkoly ojca, nas
> tepnie oburzona podstawia mu pod nos zeszyt syna i pyta co to ma znaczyc.
>
> Ojciec czyta slowo za slowem, obie strony, po czym zwraca sie do nauczycielki.
> No co pani chce od dziecka? Ja tutaj, k...wa, zadnego bledu nie widze!
>
> Bardzo mi to przypomina maryjne pytanie:
>
> "No wiec na czym polega manipulacja GW???"
> Bo Maria, k..a, zadnego bledu nie dostrzega...
>
> ;)

W kontekście FACHOWCÓW Laska i ich działalności w komisji, przypomina mi się taka scena z komedii "Kogel-mogel":
na wieś do gospodyni pani Solskiej przyjeżdża z miasta letniczka, starsza pani.
Pewnego dnia ta pani pyta gospodynię gdzie jest miejsce do którego "król piechotą chodził".
Po wyjaśnieniach - bo gospodyni nie bardzo kojarzyła o co chodzi - gospodyni z dumą prowadzi letniczkę do miejsca, które nazywa "łazienką".Letniczką z dezaprobatą patrząc na miejsce z sanitariatami nie podłączonymi do sieci, bałaganem wokól, starymi meblami, pyta gospodynię po co jej ta łazienka skoro nie można z niej skorzystać. Na co gospodyni jej odpowiada: a co, żeby ludzie we wsi wiedzieli, że u Solskiej łazienka jest:)

No i tak to z ttmi działaniami FACHOWCÓW Laska jest, są ale po co????

Macie, k…, szczęście...

[fan.club]

że jestem, k…, taki kulturalny - gdybym, k…, nie ył, to bym wam, k…, dopiero pokazał, no k…

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > A ty dalej gonisz swój ogon. POdali do ogólnej wiadomości, to co ogólnie
> już by
> > ło wiadome i podane przez samych naukowców, o kwalifikacjacj, kompetencja
> ch etc
> > ..nie wykluczających udział w badaniach katastrofy lotniczej. Która jak s
> ama za
> > uważyłaś całokształtem nie jest dziedziną naukową.
> > >
>
> No wiec na czym polega manipulacja GW???

Przecież w tej dyskutujemy o liście rektorów a nie o tekście GW z wtorku!!!!

[ja.nusz]

astra18 napisała:

> A ty dalej gonisz swój ogon. POdali do ogólnej wiadomości, to co ogólnie już by
> ło wiadome i podane przez samych naukowców, o kwalifikacjacj, kompetencjach etc
> ..nie wykluczających udział w badaniach katastrofy lotniczej. Która jak sama za
> uważyłaś całokształtem nie jest dziedziną naukową.

Udział w badaniach komisji, w której jest choć JEDEN, który ma cokolwiek wspólnego z lotnictwem - kiedy dotrze to wreszcie do waszych pustych pisiorskich łbów?

Gdyby ktos mial jeszcze watpliwosci o co chodzi

[maria421]

to prezes Kaczynski wyjasnia :

"Nowa władza odkryje prawdę ws. katastrofy smoleńskiej"

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14638880,Kaczynski_broni_ekspertow_Macierewicza___Nie_ma_takiej.html#BoxWiadTxt
O wladze Kaczynskiemu chodzi! O WLADZE!!!

[astra18]

maria421 napisała:

> to prezes Kaczynski wyjasnia :
>
> "Nowa władza odkryje prawdę ws. katastrofy smoleńskiej"
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14638880,Kaczynski_broni_ekspertow_Macierewicza___Nie_ma_takiej.html#BoxWiadTxt
> O wladze Kaczynskiemu chodzi! O WLADZE!!!

Czyli wg twojej sugestii wyborcy będą chcioeli wyjasnienia katastrofy:)

[maria421]

astra18 napisała:

> Czyli wg twojej sugestii wyborcy będą chcioeli wyjasnienia katastrofy:)

Ja nie pisze o wyborcach, tylko o chorym na wladze Prezesie :)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Czyli wg twojej sugestii wyborcy będą chcioeli wyjasnienia katastrofy:)
>
> Ja nie pisze o wyborcach, tylko o chorym na wladze Prezesie :)

Mario, nie bój się, i tak cie tu nie ma, więc jakby co my, Polacy mieszkający w Polsce weźmiemy to na klatę, z dorobkiem inwentarza, nawet z kotem:)
>

Polacy w Polsce na klatę...

[fan.club]

a ci za granicą to chyba na przeponę, conie?
Zastanawiam się, czy nie zagłosować na prezesa (razem z kotem). Bardzo by mnie interesowało, jak miało by wyglądać odkrywanie prawdy o katastrofie i jak z tego numeru prezes by się wywinął.
Jako tylko widz w wiadomych igrzyskach mógłbym sobie na taki luksus pozwolić. A co?

[maria421]

fan.club napisał:

> a ci za granicą to chyba na przeponę, conie?
> Zastanawiam się, czy nie zagłosować na prezesa (razem z kotem). Bardzo by mnie
> interesowało, jak miało by wyglądać odkrywanie prawdy o katastrofie i jak z teg
> o numeru prezes by się wywinął.
> Jako tylko widz w wiadomych igrzyskach mógłbym sobie na taki luksus pozwolić. A
> co?

Gdyby nie to, ze jednak mi Polska na sercu lezy, to tez zaopatrzylabym sie w chipsy i coca cole, usiadla wygodnie w fotelu i patrzyla jak Prezes z pomoca Macierewicza i jego ekspertow prawde o Smolensku odkrywa.

[astra18]

maria421 napisała:

> fan.club napisał:
>
> > a ci za granicą to chyba na przeponę, conie?
> > Zastanawiam się, czy nie zagłosować na prezesa (razem z kotem). Bardzo by
> mnie
> > interesowało, jak miało by wyglądać odkrywanie prawdy o katastrofie i jak
> z teg
> > o numeru prezes by się wywinął.
> > Jako tylko widz w wiadomych igrzyskach mógłbym sobie na taki luksus pozwo
> lić. A
> > co?
>
> Gdyby nie to, ze jednak mi Polska na sercu lezy, to tez zaopatrzylabym sie w ch
> ipsy i coca cole, usiadla wygodnie w fotelu i patrzyla jak Prezes z pomoca Maci
> erewicza i jego ekspertow prawde o Smolensku odkrywa.

Z pewnością ci leży, ale skutki działania władzy nie odczuwasz bezpośrednio na sobie, prawda? A jak już zasiądziesz w fotelu, nawet bez chipsów, nie zapomnij włączyć nagrywarki:)

[maria421]

astra18 napisała:

> Z pewnością ci leży, ale skutki działania władzy nie odczuwasz bezpośrednio na
> sobie, prawda? A jak już zasiądziesz w fotelu, nawet bez chipsów, nie zapomnij
> włączyć nagrywarki:)

Powiem to, co juz mowilam kiedys Jurkow Kqsh- jak dojdzie PiS do wladzy, to Polska bedzie mlekiem i miodem splywala :) Bo przeciez tylko Prezes potrafi :)

[astra18]

maria421 napisała:

" Powiem to, co juz mowilam kiedys Jurkow Kqsh- jak dojdzie PiS do wladzy, to Pol
> ska bedzie mlekiem i miodem splywala :) Bo przeciez tylko Prezes potrafi :)"

Możesz nawet makatkę sobie powiesić nad łóżkiem z tym hasłem:)
W Polsce nie mamy AŻ taich marzeń, wystarczy stabilny budżet a nie obecność złodzieja wyciągającego kasę z porttfeli obywateli do łatania dziury budżetowej.

[maria421]

astra18 napisała:

> Możesz nawet makatkę sobie powiesić nad łóżkiem z tym hasłem:)
> W Polsce nie mamy AŻ taich marzeń, wystarczy stabilny budżet a nie obecność zł
> odzieja wyciągającego kasę z porttfeli obywateli do łatania dziury budżetowej.

Kaczynski na mur beton podatki obnizy i nawet z pustego naleje :)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Możesz nawet makatkę sobie powiesić nad łóżkiem z tym hasłem:)
> > W Polsce nie mamy AŻ taich marzeń, wystarczy stabilny budżet a nie obecn
> ość zł
> > odzieja wyciągającego kasę z porttfeli obywateli do łatania dziury budżet
> owej.
>
> Kaczynski na mur beton podatki obnizy i nawet z pustego naleje :)

No właśnie, będzie problem z tym pustym dzbanem po poprzedniku.
Jak dotąd nie skaził się złodziejstwem.

[maria421]

astra18 napisała:

> No właśnie, będzie problem z tym pustym dzbanem po poprzedniku.
> Jak dotąd nie skaził się złodziejstwem.

Masz dowody ze Tusk kradnie? To wal do prokuratury!

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > No właśnie, będzie problem z tym pustym dzbanem po poprzedniku.
> > Jak dotąd nie skaził się złodziejstwem.
>
> Masz dowody ze Tusk kradnie? To wal do prokuratury!

Sprawa z OFE, mówi ci to coś czy umknęło?

[maria421]

astra18 napisała:

> Sprawa z OFE, mówi ci to coś czy umknęło?

Tusk je ukradl i do wlasnej kieszeni wlozyl?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Sprawa z OFE, mówi ci to coś czy umknęło?
>
> Tusk je ukradl i do wlasnej kieszeni wlozyl?

Jak lubisz taki zawoalowany obrazek to tak.

[maria421]

astra18 napisała:


> Jak lubisz taki zawoalowany obrazek to tak.

To zloz donos do prokuratury.

[maria421]

astra18 napisała:

> Mario, nie bój się, i tak cie tu nie ma, więc jakby co my, Polacy mieszkający w
> Polsce weźmiemy to na klatę, z dorobkiem inwentarza, nawet z kotem:)

Polacy to twardy narod, duzo przetrzyma. Przetrzymal jedne rzady PiSu to i pod drugimi sie nie zalamie :)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Mario, nie bój się, i tak cie tu nie ma, więc jakby co my, Polacy mieszka
> jący w
> > Polsce weźmiemy to na klatę, z dorobkiem inwentarza, nawet z kotem:)
>
> Polacy to twardy narod, duzo przetrzyma. Przetrzymal jedne rzady PiSu to i pod
> drugimi sie nie zalamie :)

Jezu, te straszne jarzmo 2 letnich rządów zostawiło ślad w postaci ataków paniki na hasło WSI i Kaczyński:)

[maria421]

astra18 napisała:

> Jezu, te straszne jarzmo 2 letnich rządów zostawiło ślad w postaci ataków panik
> i na hasło WSI i Kaczyński:)

Na szczescie byly to tylko 2 lata....

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Jezu, te straszne jarzmo 2 letnich rządów zostawiło ślad w postaci ataków
> panik
> > i na hasło WSI i Kaczyński:)
>
> Na szczescie byly to tylko 2 lata....

Ten kto miał czyste konto nie musiał się bać.

[maria421]

astra18 napisała:

> Ten kto miał czyste konto nie musiał się bać.

A o tym, kto mial czyste konto decydowal PiS .....

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Ten kto miał czyste konto nie musiał się bać.
>
> A o tym, kto mial czyste konto decydowal PiS .....

Dokumenty, kochana, dokumenty..

[maria421]

astra18 napisała:

> Dokumenty, kochana, dokumenty..

Kryteria PiS ustalal.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Dokumenty, kochana, dokumenty..
>
> Kryteria PiS ustalal.

Wiesz co, mam takiego pieska maskotkę nakręcanego kluczykiem. I zdecydowanie wolę jego piosenkę:)

[maria421]

astra18 napisała:

> Wiesz co, mam takiego pieska maskotkę nakręcanego kluczykiem. I zdecydowanie wo
> lę jego piosenkę:)

Piesek to jest faktycznie argument w dyskusji :)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Wiesz co, mam takiego pieska maskotkę nakręcanego kluczykiem. I zdecydowa
> nie wo
> > lę jego piosenkę:)
>
> Piesek to jest faktycznie argument w dyskusji :)

Przyjemniejszy w dotyku i przyjemniejszy dla ucha niż zdarta płyta :"mam nieodparte włłłażenie, że Kaczyński chce podpalić Polskę" ( tylko mi nie zarzucaj, że wysmiewam czyjąć wadę, to był cudzysłów) :))

[a000000]

maria421 napisała:

> O wladze Kaczynskiemu chodzi! O WLADZE!!!

no nie żartuj.... przecież KAŻDEMU politykowi o władzę chodzi.... po to pchają się do partii, do wyborów,sejmu,rządu.... Cóż to za "polityk" któremu nie o władzę chodzi...

[maria421]

a000000 napisała:

> no nie żartuj.... przecież KAŻDEMU politykowi o władzę chodzi.... po to pchają
> się do partii, do wyborów,sejmu,rządu.... Cóż to za "polityk" któremu nie o wła
> dzę chodzi...

Wiem. I wcale sie nie dziwie kiedy Kaczynski wyciera sobie gebe "dobrem narodu", bo robia to wszyscy politycy. Ale jazda do wladzy na katastrofie lotniczej jest wyjatkowo nieprzyzwoita.

[astra18]

maria421 napisała:

" Ale jazda do wladzy na katastrofie lotniczej je
> st wyjatkowo nieprzyzwoita."

Ukrywanie faktów i manipulacja nimi przez miłościwie nam panującego nazwać można dużo bardziej dosadniej. Z odpowiedzialnością karną włącznie. I nie mam tu na myśli tezy o zamachu.

[maria421]

astra18 napisała:

> Ukrywanie faktów i manipulacja nimi przez miłościwie nam panującego nazwać moż
> na dużo bardziej dosadniej. Z odpowiedzialnością karną włącznie. I nie mam tu n
> a myśli tezy o zamachu.

Astro, poslij Tuska za kratki, jesli chcesz, ale to nie zmieni faktu, ze to Kaczynski wykorzystuje katastrofe smolenska do wlasnej propagandy.

[astra18]

maria421 napisała:

" Astro, poslij Tuska za kratki, jesli chcesz, ale to nie zmieni faktu, ze to Kac
> zynski wykorzystuje katastrofe smolenska do wlasnej propagandy."

Nawet gdyby tak było w przypadku Kaczyńskiego to za to nie idzie się za kratki, co najwyżej dostaje czerwoną kartkę od wyborców.
I proszę cię, nie przeceniaj tak moich możliwości w wysyłaniu ludzi za kratki, od tego są odpowiednie organa:)

[maria421]

astra18 napisała:

> Nawet gdyby tak było w przypadku Kaczyńskiego to za to nie idzie się za kratki,
> co najwyżej dostaje czerwoną kartkę od wyborców.
> I proszę cię, nie przeceniaj tak moich możliwości w wysyłaniu ludzi za kratki,
> od tego są odpowiednie organa:)

A tak wlasciwie to z jakiego paragrafu mialby Tusk pojsc za kratki?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Nawet gdyby tak było w przypadku Kaczyńskiego to za to nie idzie się za k
> ratki,
> > co najwyżej dostaje czerwoną kartkę od wyborców.
> > I proszę cię, nie przeceniaj tak moich możliwości w wysyłaniu ludzi za kr
> atki,
> > od tego są odpowiednie organa:)
>
> A tak wlasciwie to z jakiego paragrafu mialby Tusk pojsc za kratki?

Zaniechanie i utrudnianie poprzez fałszowanie i ukrywanie.:)Sama sobie możesz ująć to w paragraf:)

[maria421]

astra18 napisała:

> Zaniechanie i utrudnianie poprzez fałszowanie i ukrywanie.:)Sama sobie możesz u
> jąć to w paragraf:)

Przeciez to Ty go chcesz za kratki poslac, wiec powinnas wiedziec jakie prawo zlamal.

I co teraz?

[maria421]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14641857,Wladze_AGH_i_PW__Ronda_i_Obrebski_z_zespolu_Macierewicza.html#MT
Macierewicz zaatakuje uczelnie za "atak na polska nauke"?

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14641857,Wladze_AGH_i_PW__Ronda_i_Obrebski_z_zespolu_Macierewicza.html#MT
> Macierewicz zaatakuje uczelnie za "atak na polska nauke"?

Mario, ocipiałaś? Przecież to tylko kolejna manipulacja Gazety Koszernej.

[astra18]

maria421 napisała:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14641857,Wladze_AGH_i_PW__Ronda_i_Obrebski_z_zespolu_Macierewicza.html#MT
> Macierewicz zaatakuje uczelnie za "atak na polska nauke"?

Już się nie mogłam doczekać tego newsa u ciebie:)Od godziny na to czekam:)
Ciekawa jestem jednak, co z tego wg ciebie wynika? Tylko błagam, pomyśl sama, czytając jeszcze raz te oświadczenie i mając na uwadze ostatnie wystapienie min.Kudryckiej, i orientację w sprawach dotacji dla wyższych uczelni:)
Jeśli nie wdam się w dyskurs z tobą, to nie myśl, że uciekłam - o 20,00 polscy siatkarze graja pierwszy mecz w ME, i tego nie przepuszczę, sorry Antonio:))))

[maria421]

astra18 napisała:

> Już się nie mogłam doczekać tego newsa u ciebie:)Od godziny na to czekam:)
> Ciekawa jestem jednak, co z tego wg ciebie wynika? Tylko błagam, pomyśl sama, c
> zytając jeszcze raz te oświadczenie i mając na uwadze ostatnie wystapienie min.
> Kudryckiej, i orientację w sprawach dotacji dla wyższych uczelni:)

Wynika ze eksperci Macierewicza NIE SA ekspertami od badan katastrof lotniczych.

Kto musi Ci to jeszcze powiedziec zebys w koncu zrozumiala?

> Jeśli nie wdam się w dyskurs z tobą, to nie myśl, że uciekłam - o 20,00 polscy
> siatkarze graja pierwszy mecz w ME, i tego nie przepuszczę, sorry Antonio:))))

Baw sie dobrze.

[astra18]

maria421 napisała:

"astra18 napisała:
>
> > Już się nie mogłam doczekać tego newsa u ciebie:)Od godziny na to czekam:
> )
> > Ciekawa jestem jednak, co z tego wg ciebie wynika? Tylko błagam, pomyśl s
> ama, c
> > zytając jeszcze raz te oświadczenie i mając na uwadze ostatnie wystapieni
> e min.
> > Kudryckiej, i orientację w sprawach dotacji dla wyższych uczelni:)
>
> Wynika ze eksperci Macierewicza NIE SA ekspertami od badan katastrof lotniczych.
Kto musi Ci to jeszcze powiedziec zebys w koncu zrozumiala?"

A kiedy ty zrozumiesz, że łykasz papkę newsową jak świeże pączki, nie starając się użyć rozumu - bez urazy - do czego jest stworzony?
I od kiedy to istnieje specjalizacja z katastrof lotniczych, co? Jakieś dyplomy dają z tego?
Od kiedy panowie rektorowie wiedzą o działalności swoich pracowników w ZP ? Od czasu "ujawnienia" ich nazwisk w GW????I kiedy to nastąpiło - po oświadczeniu minister nauki i szkolnicwta wyższego pani Kudryckiej, czyż nie? Nic nie kojarzysz?
Poza tym, rektorzy przedstawili i potwierdzili to, o czym wiadomo - kompetencje, stanowiska, wykształcenie naukowców, ale czy ci sami rektorzy mają kompetencje do tego aby uznawać czy ich specjalizacje przydają się w badaniu przyczyn katastrofy lotniczej?
Już nie mówiąc o strachu o własne tyłki i kariery.

I ty śmiesz mi zarzucać, że ja nic nie rozumiem.

[astra18]

astra18 napisała:

" Od kiedy panowie rektorowie "

REKTORZY, REKTORZY, REKTORZY, ofkors:)

[maria421]

astra18 napisała:

> A kiedy ty zrozumiesz, że łykasz papkę newsową jak świeże pączki, nie starając
> się użyć rozumu - bez urazy - do czego jest stworzony?
> I od kiedy to istnieje specjalizacja z katastrof lotniczych, co? Jakieś dyplomy
> dają z tego?

Astro, to Ty wreszcie uzyj rozumu, bo sama lykasz papke "Niezaleznej".
Co z tego ze nie ma dziedziny uniwersyteckiej "katastrofy lotnicze" ? Jak jeden internauta w komentarzach napisal- nie ma tez specjalizacji "rwanie zeba", ale potrafi to robic stomatolog a nie kowal.
Tu masz liste uczelni oferujacych kierunki inzynierii lotnictwa itp :

www.samoloty.pl/index.php/szkolenia-lotnicze-strefa-lotnicza-361/uczelnie-lotnicze.html
Zaden z ekspertow Macierewicza nie skonczyl zadnego z tych kierunkow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Od kiedy panowie rektorowie wiedzą o działalności swoich pracowników w ZP ? Od
> czasu "ujawnienia" ich nazwisk w GW????

A, to teraz rektorzy sa winni ze nie przywolali wczesniej swych profesorow do porzadku i tym samym doprowadzili do kompromitacji macierewicza?

I kiedy to nastąpiło - po oświadczeniu m
> inister nauki i szkolnicwta wyższego pani Kudryckiej, czyż nie? Nic nie kojarzy
> sz?

A co to ma wspolnego z wyksztalceniem tych panow?????????

> Poza tym, rektorzy przedstawili i potwierdzili to, o czym wiadomo - kompetencj
> e, stanowiska, wykształcenie naukowców, ale czy ci sami rektorzy mają kompetenc
> je do tego aby uznawać czy ich specjalizacje przydają się w badaniu przyczyn ka
> tastrofy lotniczej?

A Macierewicz ma takie kompetencje???

> Już nie mówiąc o strachu o własne tyłki i kariery.

> I ty śmiesz mi zarzucać, że ja nic nie rozumiem.

Nie tylko tyle. Ty sie upierasz zeby nie rozumiec ze komisja badajaca katastrofe lotnicza nie moze skladac sie z samych ludzi ktory o lotnictwie pojecia nie maja.

[astra18]

maria421 napisała:

" Astro, to Ty wreszcie uzyj rozumu, bo sama lykasz papke "Niezaleznej"."

Masz ograniczoną wiedzę w zakresie dostępu do mediów niezależnych:)

"Co z tego ze nie ma dziedziny uniwersyteckiej "katastrofy lotnicze" ?"

Ma bardzo wiele ale ty nie przyjmujesz tego do wiadomości.

"Tu masz liste uczelni oferujacych kierunki inzynierii lotnictwa itp :
>
> rel="nofollow">www.samoloty.pl/index.php/szkolenia-lotnicze-strefa-lotnicza-361/uczelnie-lotnicze.html
> Zaden z ekspertow Macierewicza nie skonczyl zadnego z tych kierunkow!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!!!!!"

A masz gdzieś pod ręką listę wymagań dotyczącą badania katastrof lotniczych?:)

" A, to teraz rektorzy sa winni ze nie przywolali wczesniej swych profesorow do p
> orzadku i tym samym doprowadzili do kompromitacji macierewicza?"

Rektorzy są "dyspozycyjni" a nie winni tego co ty akurat im zarzucasz. Przywoływać mogą do porządku swoich pracowników jeśli ci nie spełniają wymagań zawartych w programach.

" I kiedy to nastąpiło - po oświadczeniu m
> > inister nauki i szkolnicwta wyższego pani Kudryckiej, czyż nie? Nic nie k
> ojarzy
> > sz?
>
> A co to ma wspolnego z wyksztalceniem tych panow?????????"

Powtarzam - kiedy nastąpiło oświadczenie rektorów? Tylko mi nie pisz że wczoraj:)
Po jakich wydarzeniach? I powtarzam jeszcze raz - nie wiedzieli wcześniej czym po godzinach zajmują się naukowcy?

"> Poza tym, rektorzy przedstawili i potwierdzili to, o czym wiadomo - komp
> etencj
> > e, stanowiska, wykształcenie naukowców, ale czy ci sami rektorzy mają kom
> petenc
> > je do tego aby uznawać czy ich specjalizacje przydają się w badaniu przyc
> zyn ka
> > tastrofy lotniczej?
>
> A Macierewicz ma takie kompetencje???

Naukowcy je mają.

"Nie tylko tyle. Ty sie upierasz zeby nie rozumiec ze komisja badajaca katastrof
> e lotnicza nie moze skladac sie z samych ludzi ktory o lotnictwie pojecia nie m
> aja."

No to mi wskaż te osiągnięcia w badaniu przyczyn katastrofy w Smoleńsku, tych, którzy o tym pojęcie mają wg ciebie. Skoro nie byli na miejscu, bez czarnych skrzynek, o wraku nie mówiąc.......
>

Astro

[maria421]

zeby nie rozciagac tematu w nieskonczonosc prosze Cie tylko o odpowiedz na nastepujace pytania :

1. Czy komisja badajaca katastrofe budowlana moze skladac sie tylko z osob z ktorych zadna nie ma wyksztalcenia w dziedzinie budownictwa?

2. Czy komisja badajaca katastrofe kolejowa moze skladac sie tylko z osob z ktorych zadna nie ma wyksztalcenia w dziedzinie transportu szynowego?

3. Czy komisja badajaca katastrofe morska moze skladac sie tylko z osob z ktorych zadna nie ma wyksztalcenia w dziedzinie transportu morskiego?

Tak czy nie?

Jezeli nie, to dlaczego komisja badajaca katastrofe smolenska moze skladac sie tylko z osob z ktorych zadna nie ma wyksztalcenia w dziedzinie lotnictwa?
Dlatego ze powolal ja Macierewicz?

[astra18]

maria421 napisała:

"Tak czy nie?"

Nie.

"Jezeli nie, to dlaczego komisja badajaca katastrofe smolenska moze skladac sie
> tylko z osob z ktorych zadna nie ma wyksztalcenia w dziedzinie lotnictwa?"

Ma ale TY zakwestionowałaś jego kompetencje:))))))))

A teraz się skup i wypisz mi wszystkie osiągnięcia komisji pana Laska i empiryczne dowody na których są oparte ich badania. Skoro takowe są bardziej wiarygodne od tych "od" Macierewicza.

[maria421]

astra18 napisała:

> "Jezeli nie, to dlaczego komisja badajaca katastrofe smolenska moze skladac sie
> > tylko z osob z ktorych zadna nie ma wyksztalcenia w dziedzinie lotnictwa?
> "
>
> Ma ale TY zakwestionowałaś jego kompetencje:))))))))

Mowisz o tym najnowszym nabytku Macierewicza panu Bogdanie Gajewskim?

"W Polityce" pisza ze pracuje on dla "National Aircraft Certification"

tymczasem on sam w Linkedin podaje ze pracuje dla "Transport Canada"

ca.linkedin.com/pub/bogdan-gajewski/14/7aa/a0a
ktora sie zajmuje "Trucking/Railroad Industry"...

> A teraz się skup i wypisz mi wszystkie osiągnięcia komisji pana Laska i empiryc
> zne dowody na których są oparte ich badania. Skoro takowe są bardziej wiarygodn
> e od tych "od" Macierewicza.

Znow uciekasz od tematu, Astro.

Zapominasz ze zespol Macierewicza powstal w lipcu 2010 roku i skladal sie z ekspertow powolywanych nie wedlug wykszatalcenia lotniczego, lecz tych ktorzy ideologicznie pasowali Macierewiczowi. Nawet gdyby sie okazalo ze ostatni nabytek tej komisji , pan Gajewski naprawde konczyl studia lotnicze, to i tak nic tego nie zmienia.

Zapominasz ze Lasek co prawda pracowal od poczatku w panstwowej komisji, ale schede po Klichu przejal dopiero w lutym 2012.

I cokolwiek ta komisja panstwowa ustalila, czy nie ustalila, to nalezy pamietac ze sa to ustalenia FACHOWCOW z dziedziny lotnictwa, a nie przypadkowego klubu polaczonego teoria spiskowa.

[astra18]

maria421 napisała:

"Mowisz o tym najnowszym nabytku Macierewicza panu Bogdanie Gajewskim?
>
> "W Polityce" pisza ze pracuje on dla "National Aircraft Certification"
>
> tymczasem on sam w Linkedin podaje ze pracuje dla "Transport Canada"
>
> rel="nofollow">ca.linkedin.com/pub/bogdan-gajewski/14/7aa/a0a
> ktora sie zajmuje "Trucking/Railroad Industry"..."

Że też jeszcze się za to GW nie zabrała:) Cóż za niedopatrzenie...

"> A teraz się skup i wypisz mi wszystkie osiągnięcia komisji pana Laska i e
> mpiryc
> > zne dowody na których są oparte ich badania. Skoro takowe są bardziej wia
> rygodn
> > e od tych "od" Macierewicza.
>
> Znow uciekasz od tematu, Astro."

To raczej ty nie odpowiadasz na moje pytania.

"Zapominasz ze zespol Macierewicza powstal w lipcu 2010 roku i skladal sie z eks
> pertow powolywanych nie wedlug wykszatalcenia lotniczego, lecz tych ktorzy ideo
> logicznie pasowali Macierewiczowi."

Bo ty tak napisałaś i tak kręcisz tym w kółko Macieju, z "miłości" za WSI.

" Nawet gdyby sie okazalo ze ostatni nabytek t
> ej komisji , pan Gajewski naprawde konczyl studia lotnicze, to i tak nic tego n
> ie zmienia.

Oczywiśce, bo jedynym kryterium dla ciebie jest to, że współpracuje z ZP. :)

"I cokolwiek ta komisja panstwowa ustalila, czy nie ustalila, to nalezy pamietac
> ze sa to ustalenia FACHOWCOW z dziedziny lotnictwa, a nie przypadkowego klubu
> polaczonego teoria spiskowa."

No i co ci po tych wg ciebie FACHOWCACH i ich badaniami oparetymi na czarnych skrzynkach, których nie mieli w rękach, umytym i pociętym na wszelki wypadek Tupolewie, cały czas leżącym w hangarze w Rosji? ZP by nie powstał gdyby śledztwo nie było mataczone, dokumenty fałszowane...wymieniać dalej??????Bo widzę że słabo orientujesz się w dokonaniach badawczych tej komisji.

[maria421]

astra18 napisała:

> Że też jeszcze się za to GW nie zabrała:) Cóż za niedopatrzenie...

Tylko tyle masz do powiedzenia na te dziwna niezgodnosc miedzy danymi jakie podaje sam Gajewski a jakie podaje "W Polityce"?

> To raczej ty nie odpowiadasz na moje pytania.

Przypominam ze tematem sa EKSPERCI a nie wyniki sledztwa.

> Bo ty tak napisałaś i tak kręcisz tym w kółko Macieju, z "miłości" za WSI.

Bo takie sa FAKTY jakich Ty nie chcesz widziec.

> Oczywiśce, bo jedynym kryterium dla ciebie jest to, że współpracuje z ZP. :)

Dla mnie kryterium jest FACHOWOSC w temacie.

> No i co ci po tych wg ciebie FACHOWCACH i ich badaniami oparetymi na czarnych s
> krzynkach, których nie mieli w rękach, umytym i pociętym na wszelki wypadek Tup
> olewie, cały czas leżącym w hangarze w Rosji? ZP by nie powstał gdyby śledztwo
> nie było mataczone, dokumenty fałszowane...wymieniać dalej??????Bo widzę że sła
> bo orientujesz się w dokonaniach badawczych tej komisji.

Tak czy inaczej, podchodza do tego FACHOWCY z branzy lotniczej a nie klub teoretykow spiskowych. Wystarczy ze jeden Gajweski odezwie sie z Kanady, cos tam napisze co sie Macierewiczowi podoba i juz jest "ekspertem" !...

[astra18]

maria421 napisała:

"Tylko tyle masz do powiedzenia na te dziwna niezgodnosc miedzy danymi jakie pod
> aje sam Gajewski a jakie podaje "W Polityce"?"

Tak się składa, że nie ma żadnej niezgodności, wystarczy że wejdziesz na stronę NAC, Transport Canada :)"

" Przypominam ze tematem sa EKSPERCI a nie wyniki sledztwa."

A ja ci przypominam, że w dyskusji rozwijają się podtematy i pytania, na które z jednym to ty unikasz odpowedzi jak ognia

"Bo takie sa FAKTY jakich Ty nie chcesz widziec."

Te "fakty" które - co widać na twoim przykładzie - niektórym gładko weszły do świadomości, bez żadnego wysiłku sprawdzenia okoliczności ich powstania.

"Tak czy inaczej, podchodza do tego FACHOWCY z branzy lotniczej a nie klub teore
> tykow spiskowych. Wystarczy ze jeden Gajweski odezwie sie z Kanady, cos tam nap
> isze co sie Macierewiczowi podoba i juz jest "ekspertem" !...'

Nie wystarczy zebrać FACHOWCÓW i pokazać ludziom, że to dowód na to, że toczy się śledztwo. Śledztwo na dowodach, leżacych do dziś w Smleńsku.


>
>

[maria421]

astra18 napisała:

> Tak się składa, że nie ma żadnej niezgodności, wystarczy że wejdziesz na stronę
> NAC, Transport Canada :)"

Gajewski sam podaje Transport Canada, nie precyzuje ze pracuje w NAC.
No ale dla klubu teoretykow spiskowych wystarczy jedna jego wypowiedz, zeby byl "ekspertem".

> A ja ci przypominam, że w dyskusji rozwijają się podtematy i pytania, na które
> z jednym to ty unikasz odpowedzi jak ognia

Ja sie trzymam tematu ktory sama zaczelam. I zajelo mi to mase czasu i wpisow zebys wreszcie przyznala ze nie moze byc komisji d.s. badania katastrofy bez FACHOWCOW z dziedziny w ktorej nastapila katastrofa.

> Te "fakty" które - co widać na twoim przykładzie - niektórym gładko weszły do ś
> wiadomości, bez żadnego wysiłku sprawdzenia okoliczności ich powstania.

FAKTY sa takie, ze w zespole Macierewicza NIE MA FACHOWCOW OD LOTNICTWA!!!!

> Nie wystarczy zebrać FACHOWCÓW i pokazać ludziom, że to dowód na to, że toczy s
> ię śledztwo. Śledztwo na dowodach, leżacych do dziś w Smleńsku.

Nie wystarczy tez zebrac laikow i nazwac ich "ekspertami" zeby stworzyc komisje badania katastrofy lotniczej, jak to Macierewicz zrobil.

[astra18]

maria421 napisała:

" Gajewski sam podaje Transport Canada, nie precyzuje ze pracuje w NAC."

Kobieto, bo to jest ta sam instytucja..

" Ja sie trzymam tematu ktory sama zaczelam. I zajelo mi to mase czasu i wpisow z
> ebys wreszcie przyznala ze nie moze byc komisji d.s. badania katastrofy bez FAC
> HOWCOW z dziedziny w ktorej nastapila katastrofa."

Nie przyznam ci racji, że takowych nie ma ZP, bo nie jest to zgodne z faktami, szczególnie tymi podanymi przez GW.
I możesz założyć jeszcze 100 wątków i 1500 wpisów. Trzeba czytać i myślec SAMODZIELNIE ze zrozumieniem.
Dla mnie może to być finito w tej kwestii.

" FAKTY sa takie, ze w zespole Macierewicza NIE MA FACHOWCOW OD LOTNICTWA!!!!"

Chyba nakręce pieska:) Taka odpowiedź jaki poziom tezy w/w.
>

[maria421]

astra18 napisała:

> Kobieto, bo to jest ta sam instytucja..

Nie, kobieto. Jedna instytucja jest czescia drugiej.
Ktos kto pracuje dla Transport Canada nie musi automatycznie pracowac dla NAC.

> Nie przyznam ci racji, że takowych nie ma ZP, bo nie jest to zgodne z faktami,
> szczególnie tymi podanymi przez GW.

Kto jest wiec fachowcem od lotnictwa w komisji Macierewicza ? KTO???
Jeden Gajweski, najnowszy nabytek, o ktorego wyksztalceniu ani doswiadczeniu blizej nic nie wiemy?

> I możesz założyć jeszcze 100 wątków i 1500 wpisów. Trzeba czytać i myślec SAMOD
> ZIELNIE ze zrozumieniem.
> Dla mnie może to być finito w tej kwestii.

Jak Ci wysiadzie ogrzewanie to wezwij dekarza. Jakby nie bylo tez sie budownictwem zajmuje, prawda?
Taka jest Twoja logika...

[astra18]

maria421 napisała:



"
Nie, kobieto. Jedna instytucja jest czescia drugiej.
> Ktos kto pracuje dla Transport Canada nie musi automatycznie pracowac dla NAC."

No to proszę o dowody, że jest tak jak piszesz.Że Gajewski nie pracuje dla NAC.

" Kto jest wiec fachowcem od lotnictwa w komisji Macierewicza ? KTO???
> Jeden Gajweski, najnowszy nabytek, o ktorego wyksztalceniu ani doswiadczeniu bl
> izej nic nie wiemy?"

Ty nie wiesz, a ty nie znaczy MY.
Poza tym już pisałam w kilku postach zapytanie do ciebie - oczywiśce gładko przeszło ci obok oka, bo niewygodne - co z tego że aż tylu fachowców jest u Laska, skoro ich prace polegały na badaniu czarnych skrzynek ( rzeczywiśce 10 pilotów do tego potrzebnych:)), których nigdy nie mieli w rękach, badali miejsce katastrofy z ekranu telewizora...i tak można mnożyć
Mając taki dostęp do dowodów Największy FACHOWIEC Pan Lasek i inni jego koledzy piloci, soje doświadczenie mogą sobie odwiesić na kołek, i polegać na kompetencjach naukowców.

" Jak Ci wysiadzie ogrzewanie to wezwij dekarza. Jakby nie bylo tez sie budownict
> wem zajmuje, prawda?
> Taka jest Twoja logika..."

Już czytałam podobne argumenty, jak cię zaboli ząb wezwij ortopedę, tak, tak...:) Od Pani Kluzik to skopiowałaś???:)
Moją logiką jest myśleć, kojarzyć fakty i wyciągać wnioski.
Twoją - w tym temacie - jest wyłącznie kopiowanie wielu manipulacji i fałszowania faktów, jak już zdążyłam zauważyć- z powodu niechęci (choć z tonu wpisów można wywnioskować, wręcz nienawiści) do Macierewicza. O powodach już nie piszę bo na ten temat nie ja się wypowiadałm.

I TO jest podsumowanie.

[maria421]

astra18 napisała:

> No to proszę o dowody, że jest tak jak piszesz.Że Gajewski nie pracuje dla NAC.

On sam nie podaje ze pracuje dla NAC tylko dla Transport Canada Trucking/Railroad Industry.

> Ty nie wiesz, a ty nie znaczy MY.

Wiem to, co on sam o sobie w Linkedin pisze.

> Poza tym już pisałam w kilku postach zapytanie do ciebie - oczywiśce gładko prz
> eszło ci obok oka, bo niewygodne - co z tego że aż tylu fachowców jest u Laska,
> skoro ich prace polegały na badaniu czarnych skrzynek ( rzeczywiśce 10 pilotów
> do tego potrzebnych:)), których nigdy nie mieli w rękach, badali miejsce katas
> trofy z ekranu telewizora...i tak można mnożyć
> Mając taki dostęp do dowodów Największy FACHOWIEC Pan Lasek i inni jego koledzy
> piloci, soje doświadczenie mogą sobie odwiesić na kołek, i polegać na kompeten
> cjach naukowców.

Zaloz nowy watek na temat wynikow badan, OK?
Tu dyskutujemy o kompetencjach fachowych obu komisji.

> Już czytałam podobne argumenty, jak cię zaboli ząb wezwij ortopedę, tak, tak...
> :) Od Pani Kluzik to skopiowałaś???:)
> Moją logiką jest myśleć, kojarzyć fakty i wyciągać wnioski.
> Twoją - w tym temacie - jest wyłącznie kopiowanie wielu manipulacji i fałszowa
> nia faktów, jak już zdążyłam zauważyć- z powodu niechęci (choć z tonu wpisów mo
> żna wywnioskować, wręcz nienawiści) do Macierewicza. O powodach już nie piszę b
> o na ten temat nie ja się wypowiadałm.

Co do niecheci, to Twoja do Tuska jest z pewnoscia wieksza niz moja do Kaczynskiego i Macierewicza.

Za moja logika stoja FAKTY- czyli lista osob bioracych udzial w obu komisjach.
U Laska sami fachowcy, tak jak byc powinno, u Macierewicza sami dyletanci w branzy lotniczej.

Ty te fakty ignorujesz w imie slepej wiary w Macierewicza...

Podsumowujac

[maria421]

Do tej pory kursuje po interenecie "prawda" na temat zamachow z 11 wrzesnia 2001.

Niewazne ze sami muzulmanie sie z duma przyznali do dokonania tych atakow. Niewazne.
Teoretykow spiskowych nic nie przekona. Przerozni "eksperci" dowodza ze byl to "inside job".
Publikuja mase materialow podwazajacych oficjalne wersje, Oczywiscie oni sami nie czuja sie zobowiazani do przedstawienia jakichkolwiek dowodow. Twierdza ze samolot AA77 nie mogl sie rozbic o Pentagon, ale gdzie jest ten samolot , skoro tam sie nie rozbil, tego nie musza przeciez udowadniac.
Wystarczy wiara, ze za tym wszystkim stoi CIA i pewnie Mossad. Mossad ktory potrafi nawet dokonywac swych zbrodni rekami muzulmanow... Muzulmanie ktorzy wykonuja rozkazy Mossadu. A moze nie muzulmanie tylko przebrani za nich Zydzi.

Tak samo zachowuje sie "poszukujacy prawdy" Macierewicz, ktory juz 3 miesiace po tragedii smolenskiej zalozyl wlasna komisje. Zlozona z "ekspertow" z ktorych ani jeden nie jest fachowcem z branzy lotniczej. Dlaczego? Przeciez nie wszyscy fachowcy z tej branzy pracuja w zespole Laska. Nikt nie chcial przystapic do Macierewicza, czy tez Macierewicz nie szukal fachowcow, a tylko teoretykow spiskowych?
Od tej pory Macierewicz mnozy teorie, a czasami nawet oglasza ze ma dowody (jak ten ze 3 osoby przezyly katastrofe) , ale ich nie udostepnia. A nie udostepnia ich, bo nie taka jest jego rola. Jego rola jest nakrecanie teorii spiskowej, a ktokolwiek stara sie ja zburzyc, chocby udowadniajac ze eksperci Macierewicza nie sa fachowcami z branzy, ten jest wrogiem, tego nalezy zaskarzyc za "publikacje tajnych zeznan", do tego jeszcze podniesc alarm o "ataku na polska nauke"...

I smutne to i straszne...

[kqsh]

maria421 napisała:

"( ... ) Macierewicz, ktory juz 3 miesiace po tragedii smolenskiej zalozyl wlasna komisje. Zlozona z "ekspertow" z ktorych ani jeden nie jest fachowcem z branzy lotniczej."

A tak podsumowuje bezprecedensowa nagonke na ekspertow ZP jeden z nich, ktory wbrew klamliwym twierdzeniom szanownej adminki, JEST wysoko cenionym ekspertem z branzy lotniczej, ba, specem od wypadkow lotniczych (członkiem ISASI (International Society of Air Safety Investigators), zrzeszającego ekspertów badających katastrofy lotnicze z całego świata) i dobrze byloby ze zrozumieniem przeczytac ten tekst, a nastepnie przestac wypisywac glupoty.

Wytluszczony fragment tej wypowiedzi jest swoistym podsumowaniem dyrdymalow Marii, ktora po dwoch dniach intensywnej dyskusji dalej delektuje sie podla, politycznie motywowana nagonka GW i "zaprzyjaznionych mediow" i dalej "k...wa zadnego bledu nie widzi"...

"Każdy samolot został zbudowany w oparciu o prawa fizyki, znajomość i wytrzymałość materiałów, mechaniki, elektroniki i wielu innych dyscyplin o charakterze technicznym. Dlatego też wszelka analiza wypadku powinna opierać się o te same dyscypliny, co przy projektowaniu samolotu.

Wszelka licytacja na temat, kto jest lepszym ekspertem, do niczego nie prowadzi. Skrajnym przykładem może być konieczność posiadania eksperta od samolotu Tu-154M i tylko od Tu-154M. Tak się składa, że na przestrzeni kilkudziesięciu lat było ponad 50 wypadków tego modelu samolotu. Zakładając, że badanie takiego wypadku zajmuje około jednego roku, wychodzi na to, że człowiek, które miałby najlepsze kwalifikacje do badania katastrofy w Smoleńsku, byłby w wieku około 75 lat, zakładając, że pierwsze badanie wypadku zaczął mając lat 25.

Wszyscy widzimy, że jest to kompletny absurd. Dlatego też wszelka dyskusja nie może dotyczyć kwalifikacji zespołu badającego wypadek. Czego więc powinna dotyczyć?
Odpowiedź brzmi: tego, co znaleziono na miejscu katastrofy. Wszelkie szczątki samolotu, nagrania czarnych skrzynek, autopsje, ślady na ziemi, nagrania z wieży kontrolnej itp. To, co jest ewidencją zgromadzoną na miejscu zdarzenia i podstawą do badania okoliczności wypadku.

Poszczególną analizą przedmiotów zabezpieczonych na miejscu katastrofy zajmują się specjaliści, którzy nie muszą zbierać szczątków samolotu w lesie, a skupić się na poprawnym odczycie aparatury pomiarowej. Taśm nagranych w kokpicie nie przesłuchuje się na polu, a w laboratorium. Podobnie jest z wytrzymałością materiałów czy odczytem pamięci telefonów komórkowych. Taśm można wysłuchać na całym świecie, podobnie z wytrzymałością materiałów czy pamięcią elektroniczną.

Nie dajmy się zwariować.

Gdy bada się fotele na obecność trotylu, to nie po to przecież, by analizować różnicę pomiędzy pastą do butów a nitrogliceryną dla sercowców. Dyskusja na temat tego, czy profesor Binienda badał wypadki lotnicze czy nie, jest zupełnie bezsensowna, bo wiadomo, że jest on specjalistą od wytrzymałości materiałów, a nie od zbierania szczątków samolotu. Podobnie z pytaniem, czy dany ekspert jest pilotem.

Pragnę poinformować, że piloci nie budują samolotów, a inżynierowie. Szkolenie pilota zajmuje sześć miesięcy plus staż pracy, a inżyniera szkoli się 5 lat plus staż pracy. Do prowadzenia samolotu wystarczy dwóch pilotów, a do budowy dużego samolotu potrzeba kilkuset inżynierów. Do zadań pilota należy kierowanie maszyną tak, by wykonać bezawaryjny lot, zaś do inżynierów należy tak zbudować samolot, by taki lot mógł być wykonalny.
Jeżeli chcemy się dowiedzieć, czy skrzydło przecina brzozę, to robimy model i za pomocą symulacji uzyskujemy wynik. W taki przecież sposób projektuje się samolot. Najpierw są obliczenia, potem wykonanie, a na końcu jest latanie.

Gdy skrzydło się urywa, to jest sprawa inżyniera od wytrzymałości materiałów, a nie pilota. Jeżeli zgromadzona ewidencja na miejscu katastrofy nie jest w stanie poprzeć teorii (i tylko teorii) o pancernej brzozie wydumanej przez pilotów, to pozostają nam obliczenia, jakich dokonuje się podczas projektowania skrzydła. Gdy wychodzi, że brzoza skrzydła nie urwie, to tak już jest i pozostanie bez względu na wypowiedzi różnych redaktorów, blogerów, czy polityków partii rządzącej.

Skoro geografom wyszło z ich doświadczeń, że ziemia jest kulą, to tak już pozostanie, pomimo wcześniejszych twierdzeń, że była płaska.

Wytrzymałości skrzydła nie przegłosuje się w Sejmie, żadnym sondażem opinii publicznej, a tylko i wyłącznie obliczy się za pomocą sprawdzonych obliczeń inżynierskich. Dlatego też wszelka działalność prasy, radia a już szczególnie telewizji, mająca na celu zrobienie sensacji za pomocą sondaży czy też „przecieków” z prokuratury, daje tym mediom ocenę niedostateczną.

Drogi czytelniku, kiedy wsiadasz do samolotu, pamiętaj o tym, że to inżynierowie projektowali tę maszynę i to właśnie oni posiadają największą o niej wiedzę, a nie redaktor wierzący w nawet najbardziej pancerne brzozy.

Bogdan Gajewski"

[maria421]

kqsh napisał:
> A tak podsumowuje bezprecedensowa nagon
> ke na ekspertow ZP jeden z nich, ktory wbrew klamliwym twierdzeniom szanownej a
> dminki, JEST wysoko cenionym ekspertem z branzy lotniczej, ba, specem od
> wypadkow lotniczych (członkiem ISASI (International Society of Air Safety Inve
> stigators), zrzeszającego ekspertów badających katastrofy lotnicze z całego świ
> ata) i dobrze byloby ze zrozumieniem przeczytac ten tekst, a nastepnie przestac
> wypisywac glupoty.

Jurku, dobrze byloby zebys TY SAM sprawdzil informacje zanim zarzucisz innym klamstwo i pisanie glupot. Ale najwyrazniej Twoja wiara w Macierewicza nie pozwala Ci na takie herezje.

Dr. Bogdan Gajewski sam pisze o sobie w Linked in :

Senior Corrective Action Engineer
Transport Canada

Government Agency; 1001-5000 employees; Transportation/Trucking/Railroad industry

Currently holds this position

ca.linkedin.com/pub/bogdan-gajewski/14/7aa/a0a
Przetlumaczyc czy dasz sobie dsam rade?

> Wytluszczony fragment tej wypowiedzi jest swoistym podsumowaniem dyrdymalow Mar
> ii, ktora po dwoch dniach intensywnej dyskusji dalej delektuje sie podla, polit
> ycznie motywowana nagonka GW i "zaprzyjaznionych mediow" i dalej "k...wa zadneg
> o bledu nie widzi"...

Jurku, wez sobie wsadz w kieszen (delikatnie mowiac) Twoje wlasne dyrdymaly kopiowane
z "niezaleznych mediow" , OK?

[astra18]

maria421 napisała:

"Tak samo zachowuje sie "poszukujacy prawdy" Macierewicz, ktory juz 3 miesiace p
> o tragedii smolenskiej zalozyl wlasna komisje."

To i tak rekord w porównaniu do min. Sikorskiego, a potem jak efekt domina, GW, którzy podali informację PO DWÓCH DNIACH o winie pilotów.

" Zlozona z "ekspertow" z ktorych
> ani jeden nie jest fachowcem z branzy lotniczej."

Jesteś orędowniczką hasła pr-wego, że kłamstwo powtarzane wiele razy staje się wg ciebie w końcu prawdą.

"Od tej pory Macierewicz mnozy teorie, a czasami nawet oglasza ze ma dowody (jak
> ten ze 3 osoby przezyly katastrofe) , ale ich nie udostepnia"

I tak można pisać - odpowiedź jak w/napisano. I nieważne że to kłamstwo, masz wydruk w mózgu, spowodowany zadrą wsi-owską, i nic tego nie zmieni.

"Jego rola jest nakrecanie teorii spiskowej, a
> ktokolwiek stara sie ja zburzyc, chocby udowadniajac ze eksperci Macierewicza
> nie sa fachowcami z branzy, ten jest wrogiem, tego nalezy zaskarzyc za "publika
> cje tajnych zeznan", do tego jeszcze podniesc alarm o "ataku na polska nauke"..

Zapomniałaś dopisać, że Macierewicz ma mentalność alfonsa, i jesteśmy "w domu".
Czasy inne ale metody te same.

" I smutne to i straszne..."

Śmieszne, bo tamtych czasów już nie ma Mario w Polsce...

[maria421]

astra18 napisała:

> Jesteś orędowniczką hasła pr-wego, że kłamstwo powtarzane wiele razy staje się
> wg ciebie w końcu prawdą.

Nawet rektorzty mowia ze eksperci Macierewicza nie sa ekspertami z branzy lotniczej a Ty mi smiesz klamstwo zarzucac? Uczepilas sie artykulu w "W Polityce" gdzie jakis Gajewski, ktory sam o sobie pisze ze jest "Corrective Action Engineer" (currently holds this position) w Transport Canada Trucking/Railroad Industry cos tam niedawno powiedzial i nagle z komisji dylatantow chcesz zrobic komisje ekspertow?

> I tak można pisać - odpowiedź jak w/napisano. I nieważne że to kłamstwo, masz w
> ydruk w mózgu, spowodowany zadrą wsi-owską, i nic tego nie zmieni.

Astro, tu masz video gdzie Macierwicz mowi o tym, ze 3 osoby przezyly katastrofe smolenska :

wiadomosci.wp.tv/i,Macierewicz-Trzy-osoby-przezyly-katastrofe,mid,1212202,index.html#m1212202
Bedziesz mi wmawiac ze nie powiedzial tego co powiedzial?
>
> Zapomniałaś dopisać, że Macierewicz ma mentalność alfonsa, i jesteśmy "w domu".
> Czasy inne ale metody te same.

Trzymaj sie tematu , czyli chocby tych dowodow Macierewicza na to, ze trzy osoby przezyly katastrofe.

[astra18]

maria421 napisała:

"Astro, tu masz video gdzie Macierwicz mowi o tym, ze 3 osoby przezyly katastrof
> e smolenska :
>
> rel="nofollow">wiadomosci.wp.tv/i,Macierewicz-Trzy-osoby-przezyly-katastrofe,mid,1212202,index.html#m1212202
> Bedziesz mi wmawiac ze nie powiedzial tego co powiedzial?"

Tu nie ma nic poza tym o czym ci pisałam: ma dowody na istnienie osób, które twierdziły że 3 osoby przeżyły katastrofę.
A to zazadniczo zmienia twoją interpretację tego co tu starasz się wmówić, jakoby M. stwierdził, że...itp.

"Trzymaj sie tematu , czyli chocby tych dowodow Macierewicza na to, ze trzy osob
> y przezyly katastrofe."


A ty się trzymaj faktów, choćby udowodnieninia ci twojej manipulacji jak wyżej.
>

[maria421]

astra18 napisała:

> Tu nie ma nic poza tym o czym ci pisałam: ma dowody na istnienie osób, które tw
> ierdziły że 3 osoby przeżyły katastrofę.
> A to zazadniczo zmienia twoją interpretację tego co tu starasz się wmówić, jako
> by M. stwierdził, że...itp.

Astro, Ty sama czytasz to co piszesz?

Jezeli "ma dowody na istnienie osob ktore twierdzily ze 3 osoby przezyly katastrofe" to znaczy ze ma SWIADKOW tego ze 3 osoby przezyly katastrofe.
Jezeli wiec ma SWIADKOW ze 3 osoby przezyly katastrofe, to ma dowody w sledztwie.

Niech wiec przedstawi tychze SWIADKOW!!!

> A ty się trzymaj faktów, choćby udowodnieninia ci twojej manipulacji jak wyżej.

Astro, to nie ja manipuluje tylko TY.

[astra18]

maria421 napisała:

"Astro, Ty sama czytasz to co piszesz?"

Jak najbardziej.

"Jezeli "ma dowody na istnienie osob ktore twierdzily ze 3 osoby przezyly katast
> rofe" to znaczy ze ma SWIADKOW tego ze 3 osoby przezyly katastrofe."

Ma świadków, którzy tak twierdzili a nie on sam to stwierdził, ja ty tu sugerujesz:
"Astro, tu masz video gdzie Macierwicz mowi o tym, ze 3 osoby przezyly katastrofe smolenska : "
Więc ty czytaj co piszesz.

[maria421]

astra18 napisała:

> Ma świadków, którzy tak twierdzili a nie on sam to stwierdził, ja ty tu sugeruj
> esz:
> "Astro, tu masz video gdzie Macierwicz mowi o tym, ze 3 osoby przezyly katastro
> fe smolenska : "
> Więc ty czytaj co piszesz.

Astro, ale przeciez o to chodzi, ze skoro Macierewicz ma tych SWIADKOW, to powinien przedstawic ich zeznania. Kapujesz?
Gdzie te zeznania swiadkow Macierewicza na to ze 3 osoby przezyly katastrofe? GDZIE?

[astra18]

maria421 napisała:

"Astro, ale przeciez o to chodzi, ze skoro Macierewicz ma tych SWIADKOW, to powi
> nien przedstawic ich zeznania. Kapujesz?"

Kapuję. A to coś zmienia w kontekście twoich zarzutów, że to Macierewicz powiedział, że 3 osoby przeżyły katastrofę? Nie, że ma świadków, tylko że on to stwierdził?
Odpowiesz mi w końcu - TAK POWIEDZIAŁ JAK TY TO NAPISAŁAŚ?

" Gdzie te zeznania swiadkow Macierewicza na to ze 3 osoby przezyly katastrofe? G
> DZIE?"

A co tak niecierpliwie przebierasz nogami? Zbieranie dowodów jeszcze nie jest zakończone.

[maria421]

astra18 napisała:

> Kapuję. A to coś zmienia w kontekście twoich zarzutów, że to Macierewicz powied
> ział, że 3 osoby przeżyły katastrofę? Nie, że ma świadków, tylko że on to stwie
> rdził?
> Odpowiesz mi w końcu - TAK POWIEDZIAŁ JAK TY TO NAPISAŁAŚ?

Astro, jezeli ktos publicznie mowi ze ma swiadkow na to ze 3 osoby przezyly katastrofe to znaczy ze ten ktos publicznie mowi ze ma dowody ( w postaci zeznan swiadkow) na to ze 3 osoby przezyly katastrofe. Jasne?

> A co tak niecierpliwie przebierasz nogami? Zbieranie dowodów jeszcze nie jest z
> akończone.

Mowisz o zbieraniu dowodow na to, ze 3 osoby przezyly katastrofe? Jezeli tych dowodow jeszcze nie ma, to dlaczego Macierewicz o tych swiadkach juz mowil?

Wiec ma dowody ( w postaci zeznan swiadkow) czy dopiero je zbiera?

[astra18]

maria421 napisała:


" Astro, jezeli ktos publicznie mowi ze ma swiadkow na to ze 3 osoby przezyly kat
> astrofe to znaczy ze ten ktos publicznie mowi ze ma dowody ( w postaci zeznan s
> wiadkow) na to ze 3 osoby przezyly katastrofe. Jasne?"

I ten wywód ma być dowodem na to, że to SAM Macierewicz powiedział, że 3 osoby przeżyły Katastrofę?Kombinuj dalej...
>

[maria421]

astra18 napisała:

> I ten wywód ma być dowodem na to, że to SAM Macierewicz powiedział, że 3 osoby
> przeżyły Katastrofę?Kombinuj dalej...
> >

SAM Macierewicz powiedzial ze ma dowody w postaci zeznan swiadkow ze 3 osoby przezyly katastrofe.

Wiec ja sie pytam: GDZIE TE DOWODY W POSTACI ZEZNAN SWIADKOW?

Gdyby ktos mi powiedzial ze byl swiadkiem ze jakas osoba przezyla katastrofe, to bym od swiadka wziela oswiadczenie na pismie zanim osmielilabym podawac taka sensacje do publicznej wiadomosci.

Ale ja nie jestem Macierewiczem....

[astra18]

maria421 napisała:

"Wiec ja sie pytam: GDZIE TE DOWODY W POSTACI ZEZNAN SWIADKOW?"

A co to koncert życzeń? Już ci napisałam, ze zbieranie dowodów jeszcze nie zakończono.
O ostatnim raporcie Klicha słyszałaś, jak gdzieś go upchnęto?Więc ja się pytam - gdzie ten raport z dowodami na bajzel Rosjan?
Ty chcesz szczątkowych dowodów zbieranych przez ZP na już i teraz, poczekaj na raport."

" Gdyby ktos mi powiedzial ze byl swiadkiem ze jakas osoba przezyla katastrofe, t
> o bym od swiadka wziela oswiadczenie na pismie zanim osmielilabym podawac taka
> sensacje do publicznej wiadomosci."

A skąd wiesz, że takie oświadczenie nie zostało złożone? Skoro masz tyle cierpliwości do osób, które nie podzielają twojego zdania na temat wyjaśniania katastrofy, to daj jej innym, chyba że to był blef:)

[maria421]

astra18 napisała:

> A co to koncert życzeń? Już ci napisałam, ze zbieranie dowodów jeszcze nie zako
> ńczono.

To znaczy ze Macierewicz mowil o dowodach (w postaci zeznan swiadkow) ktorych jeszcze nie ma??????

> O ostatnim raporcie Klicha słyszałaś, jak gdzieś go upchnęto?Więc ja się pytam
> - gdzie ten raport z dowodami na bajzel Rosjan?
> Ty chcesz szczątkowych dowodów zbieranych przez ZP na już i teraz, poczekaj na
> raport."

Ja chce tylko JEDNEGO- dowodu ze Macierewicz naprawde ma zeznania swiadkow o ktorych sam mowi.

> A skąd wiesz, że takie oświadczenie nie zostało złożone? Skoro masz tyle cierpl
> iwości do osób, które nie podzielają twojego zdania na temat wyjaśniania katast
> rofy, to daj jej innym, chyba że to był blef:)

Jezeli zostalo zlozone, to dlaczego Macierewicz go nie przedstawil?

Ty oczywiscie wierzysz Macierewiczowi na slowo, ale ja , zanim uwierze Macierewiczowi na slowo, mam chyba prawo zadac zeby swe wypowiedzi poparl dowodami?

[astra18]

maria421 napisała:

"To znaczy ze Macierewicz mowil o dowodach (w postaci zeznan swiadkow) ktorych j
> eszcze nie ma??????"

Mówiłam o raporcie. Już się tak nie gorączkuj:)

"O ostatnim raporcie Klicha słyszałaś, jak gdzieś go upchnęto?Więc ja się
> pytam
> > - gdzie ten raport z dowodami na bajzel Rosjan?
> > Ty chcesz szczątkowych dowodów zbieranych przez ZP na już i teraz, poczek
> aj na
> > raport."
>
> Ja chce tylko JEDNEGO- dowodu ze Macierewicz naprawde ma zeznania swiadkow o kt
> orych sam mowi."

j/w

"Jezeli zostalo zlozone, to dlaczego Macierewicz go nie przedstawil?"

j/w
>

"Ty oczywiscie wierzysz Macierewiczowi na slowo, ale ja , zanim uwierze Maciere
> wiczowi na slowo, mam chyba prawo zadac zeby swe wypowiedzi poparl dowodami? "

No nie, tak dobrze to by nie było, najpewniejszy dowód i tak cię nie przekona, więc tak tu sobie z Tobą się przekomarzam:)

[maria421]

astra18 napisała:

> Mówiłam o raporcie. Już się tak nie gorączkuj:)

To znaczy ze ma te zeznania swiadkow, ale ich nie pokazuje?

> No nie, tak dobrze to by nie było, najpewniejszy dowód i tak cię nie przekona,
> więc tak tu sobie z Tobą się przekomarzam:)

Najpierw niech Macierewicz przedstawi dowod, to potem sie dowiesz czy uwierze czy nie.

[a000000]

maria421 napisała:


>
> To znaczy ze ma te zeznania swiadkow, ale ich nie pokazuje?

ci świadkowie to Rosjanie, którzy składali oficjalne zeznania przed prokuratorami ROSYJSKIMI.
Zeznania są w aktach sprawy.
Nie pytaj mnie skąd on to ma, bo nie wiem.

[maria421]

a000000 napisała:

> ci świadkowie to Rosjanie, którzy składali oficjalne zeznania przed prokuratora
> mi ROSYJSKIMI.
> Zeznania są w aktach sprawy.
> Nie pytaj mnie skąd on to ma, bo nie wiem.

Azerko, widzialas video? Widzialas jak on to przedstawia?
Jezeli ma dowody, to niech je przedstawi. Jezeli ich nie ma, to niech nie mowi ze ma.

[a000000]

maria421 napisała:


> Azerko, widzialas video? Widzialas jak on to przedstawia?


nie wiem, o jakim wideo mowa. Widziałam wielokrotnie jak w TV ten pan się wypowiadał o wielu sprawach - z wielkim zaangażowaniem i robi wrażenie że jest przekonany o racji.

> Jezeli ma dowody, to niech je przedstawi. Jezeli ich nie ma, to niech nie mowi
> ze ma.

DOWODEM w tej sprawie jest zbadanie i złożenie wraku. Czyli nikt nie ma żadnych dowodów, na żadną tezę.

[maria421]

a000000 napisała:

> nie wiem, o jakim wideo mowa.

Zamiescilam je pare wpisow wyzej.

Widziałam wielokrotnie jak w TV ten pan się wypow
> iadał o wielu sprawach - z wielkim zaangażowaniem i robi wrażenie że jest przek
> onany o racji.

Biskup Williamson tez jest przekonany o swojej racji...

> DOWODEM w tej sprawie jest zbadanie i złożenie wraku. Czyli nikt nie ma żadnych
> dowodów, na żadną tezę.

Azerko, przeciez mowimy o dowodach na to, ze 3 osoby przezyly katastrofe.
To z wrakiem nie ma nic wspolnego.

[a000000]

maria421 napisała:

>
> Azerko, przeciez mowimy o dowodach na to, ze 3 osoby przezyly katastrofe.

w oficjalnych aktach jest dowód na to, że jedna osoba przeżyła. Nie wiemy, czy są jakieś inne - może są, skoro część posłów twierdzi, że tak.

> To z wrakiem nie ma nic wspolnego.

Ale CAŁA sprawa i wiarygodność tez już ma.

[maria421]

a000000 napisała:

> w oficjalnych aktach jest dowód na to, że jedna osoba przeżyła. Nie wiemy, czy
> są jakieś inne - może są, skoro część posłów twierdzi, że tak.

Jezeli ktos twierdzi ze tak, to powinien przedstawic dowody. Tylko o to mi chodzi.

> Ale CAŁA sprawa i wiarygodność tez już ma.

Ktos kto twierdzi ze 3 osoby przezyly, ale nie podaje dowodow tez nie jest wiarygodny.

[a000000]

maria421 napisała:

> Biskup Williamson tez jest przekonany o swojej racji...

Owszem. I w JEGO świecie to on ma rację. Tak to już bywa z ludzkimi przeświadczeniami.... muzułmanin da się zabić za swoje przekonanie, że tylko Allah...

Świat jest postrzegany wielce subiektywnie.

[maria421]

a000000 napisała:

> Owszem. I w JEGO świecie to on ma rację. Tak to już bywa z ludzkimi przeświadcz
> eniami.... muzułmanin da się zabić za swoje przekonanie, że tylko Allah...
>
> Świat jest postrzegany wielce subiektywnie.

Azerko, ale ja nie mowie o wierze biskupa Williamsona w Trojce lecz o jego wypowiedzi ze w Oswiecimiu nie bylo komor gazowych.

To nie jest przeswiadczenie, tylko falszowanie historii.

[a000000]

maria421 napisała:

> Jezeli "ma dowody na istnienie osob ktore twierdzily ze 3 osoby przezyly katast
> rofe" to znaczy ze ma SWIADKOW tego ze 3 osoby przezyly katastrofe.

co do jednej osoby, która przeżyła, prokuratura ma dowody - powtórna sekcja zwłok generała Błasika wykazała, że przeżył katastrofę i zmarł w wyniku obrażeń, co najmniej w kilka minut po katastrofie - stąd obecność alkoholu we krwi została uzasadniona, ponoć tak się dzieje w przypadku gwałtownej i bolesnej śmierci.
Co do pozostałych - nie mam informacji.

[maria421]

a000000 napisała:

> co do jednej osoby, która przeżyła, prokuratura ma dowody - powtórna sekcja zwł
> ok generała Błasika wykazała, że przeżył katastrofę i zmarł w wyniku obrażeń, c
> o najmniej w kilka minut po katastrofie - stąd obecność alkoholu we krwi został
> a uzasadniona, ponoć tak się dzieje w przypadku gwałtownej i bolesnej śmierci.
> Co do pozostałych - nie mam informacji.

Ale Macierewicz nie mowi o dowodach pochodzacych z sekcji zwlok przeciez.

[a000000]

maria421 napisała:

> Ale Macierewicz nie mowi o dowodach pochodzacych z sekcji zwlok przeciez.

nie wiemy, o jakich dowodach mówi. Twierdzi, że trzy osoby przeżyły katastrofę i to może być prawda.

[maria421]

a000000 napisała:


> nie wiemy, o jakich dowodach mówi. Twierdzi, że trzy osoby przeżyły katastrofę
> i to może być prawda.

Powazny czlowiek, ktoremu naprawde chodzi o szukanie prawdy nie twierdzi ze ma dowody na to co "moze byc prawda".

[a000000]

maria421 napisała:

> Powazny czlowiek, ktoremu naprawde chodzi o szukanie prawdy nie twierdzi ze ma
> dowody na to co "moze byc prawda".

tak powie humanista. Umysł ścisły powie, że ma przesłanki.
A ten pan to historyk. Więc mówi jak historyk. Podobnie mówi wielu ważnych polityków - tak aby nie powiedzieć wprost, ale dać do zrozumienia.

Mario, nie warto tak bardzo się przejmować słowami polityków.... oni zazwyczaj kłamią i manipulują, aby "moje było najmojsze". Nie oczekuj po nich rzetelności czy prawdy. Tą musimy sobie sami wyciągnąć z całokształtu zdarzeń, które w przypadku tej katastrofy wskazują, że coś jest nie teges. Poczekajmy na wyniki śledztw prokuratur wojskowych.
A i tak bez złożenia wraka trudno cokolwiek powiedzieć. W TV pokazują dokumentalne filmy na tematy różnych katastrof samolotów .... złożenie wraka czasem daje zaskakujące odpowiedzi.

Mnie się nie podoba postawa pana Laska... został powołany do kontaktu z umowną resztą świata, czyli z nami.... a tymczasem kasiorę bierze, lecz go wcale nie widać.... chyba tylko wówczas, gdy komunikuje wszem i wobec, że z zespołem sejmowym gadał nie będzie, bo tam są głupki. Czyżby kontynuacja przemysłu pogardy?

[maria421]

a000000 napisała:

> tak powie humanista. Umysł ścisły powie, że ma przesłanki.
> A ten pan to historyk. Więc mówi jak historyk. Podobnie mówi wielu ważnych poli
> tyków - tak aby nie powiedzieć wprost, ale dać do zrozumienia.

Nie, Azerko. Tu nie chodzi o to czy ktos jest historykiem czy ma "scisly umysl". Tu chodzi o zwykla UCZCIWOSC .
Nie podaje sie jako faktu czegos, na co nie ma sie dowodow.
Tak w fizyce, jak i w historii.

> Mario, nie warto tak bardzo się przejmować słowami polityków.... oni zazwyczaj
> kłamią i manipulują, aby "moje było najmojsze". Nie oczekuj po nich rzetelności
> czy prawdy. Tą musimy sobie sami wyciągnąć z całokształtu zdarzeń, które w prz
> ypadku tej katastrofy wskazują, że coś jest nie teges. Poczekajmy na wyniki śle
> dztw prokuratur wojskowych.

TZa manipulacja jest wyjatkowo obrzydliwa.

> A i tak bez złożenia wraka trudno cokolwiek powiedzieć. W TV pokazują dokumenta
> lne filmy na tematy różnych katastrof samolotów .... złożenie wraka czasem daje
> zaskakujące odpowiedzi.
>
> Mnie się nie podoba postawa pana Laska... został powołany do kontaktu z umowną
> resztą świata, czyli z nami.... a tymczasem kasiorę bierze, lecz go wcale nie w
> idać.... chyba tylko wówczas, gdy komunikuje wszem i wobec, że z zespołem sejmo
> wym gadał nie będzie, bo tam są głupki. Czyżby kontynuacja przemysłu pogardy?

Azerko, Lasek nie jest politykiem, on najwyrazniej zle sie czuje w swietle kamer. W przeciwienstwie do Macierewicza.
A "przemysl pogardy" to jest robota Macierewicza , nie Laska.

Wczoraj

[maria421]

prokuratura ponownie umorzyla sledzwto w sprawie organizacji podrozy prezydenckej do Smolenska.

Nigdzie nie stwierdzono znamion przestepstwa.

Kaczynski na to ze nowa wladza ukarze winnych.

Czy on sobie zdaje sprawe z tego co mowi? Przeciez to jest zapowiedz kontroli rzadu nad sadownictwem, czyli podwazenie demokratycznych struktur panstwa!

Astrze i Kqsh przypominam , ze obecny Prokurator Generalny zostal powolany na to stanowisko jeszcze przez Lecza Kaczynskiego.

[astra18]

maria421 napisała:

"prokuratura ponownie umorzyla sledzwto w sprawie organizacji podrozy prezydenck
> ej do Smolenska.
>
> Nigdzie nie stwierdzono znamion przestepstwa.
>
> Kaczynski na to ze nowa wladza ukarze winnych.
>
> Czy on sobie zdaje sprawe z tego co mowi? Przeciez to jest zapowiedz kontroli r
> zadu nad sadownictwem, czyli podwazenie demokratycznych struktur panstwa!"

Mario, te twoje pohukiwania na tego wstrętnego K. nic nie dadzą w świetle przepisów prawa polskiego. Wklejam link, przyznam, zę bez oczekiwań na jakiekolwiek próby obiektywnego spojrzenia na tą medialną hucpę, której początek dała GW z panią Kublik na czele. ( Bardzomi się podoba powstały nowy termin na określenie manipulacji tekstowej lub słownej - "kublikacja"- będzie miało babsko swoje szczególne miejsce w wikipedii:)));

wpolityce.pl/wydarzenia/63277-lasek-nie-moze-dopuscic-do-otwartej-debaty-z-ekspertami-drugiej-strony-padnie-wiele-klopotliwych-pytan-nasz-wywiad-z-mec-wassermann

Eeee tam, jakaś "kublikacja"....

[fan.club]

Ja tu widzę rozwodnienie.

[maria421]

astra18 napisała:

> Mario, te twoje pohukiwania na tego wstrętnego K. nic nie dadzą w świetle przep
> isów prawa polskiego.


W swietle przepisow prawa polskiego sadownictwo jest niezalezne od rzadu. Tak wiec Kaczynski zapowiadajac ze "now wladza ukarze winynch" co zapowiada, droga Astro???

Wklejam link, przyznam, zę bez oczekiwań na jakiekolwiek
> próby obiektywnego spojrzenia na tą medialną hucpę, której początek dała GW z p
> anią Kublik na czele. ( Bardzomi się podoba powstały nowy termin na określenie
> manipulacji tekstowej lub słownej - "kublikacja"- będzie miało babsko swoje szc
> zególne miejsce w wikipedii:)));

> wpolityce.pl/wydarzenia/63277-lasek-nie-moze-dopuscic-do-otwartej-debaty-z-ekspertami-drugiej-strony-padnie-wiele-klopotliwych-pytan-nasz-wywiad-z-mec-wassermann

Astro, Ty najpierw powiedz co sadzisz o Kaczynskim ktory , niezadowolony z tego ze prokuratura po raz drugi umorzyla sledztwo, zapowiada ze jak on zdobedzie wladze to ukarze "winnych".

Co do "hucpy" medialnej, to dobrze ze w koncu ktos pokazal ze "eskperci" Macierewicza nie sa ekspertami z branzy lotniczej.
A rozmowa z nimi ma taki sam sens jak rozmowa z kazdym innym teoretykiem spiskowym.

[astra18]

maria421 napisała:

" W swietle przepisow prawa polskiego sadownictwo jest niezalezne od rzadu. Tak w
> iec Kaczynski zapowiadajac ze "now wladza ukarze winynch" co zapowiada, droga A
> stro???"

Widzę, że nie odpaliłaś linku przed napisaniem tego co wyżej. Jak zwykle:)

"Astro, Ty najpierw powiedz co sadzisz o Kaczynskim ktory , niezadowolony z tego
> ze prokuratura po raz drugi umorzyla sledztwo, zapowiada ze jak on zdobedzie w
> ladze to ukarze "winnych".

Jeżeli w prawie polskim,istnieje mozliwość ponownego rozpatrzenia, o czym mówi w rozmowie z linku prawnik Małgorzata Wassermann, to nie jest to żaden zamach na demokrację tylko możliwqość skorzystania z odpowiednich przepisów. Koniec kropka.
Możesz sobie dalej huczeć.

"Co do "hucpy" medialnej, to dobrze ze w koncu ktos pokazal ze "eskperci" Macier
> ewicza nie sa ekspertami z branzy lotniczej.
> A rozmowa z nimi ma taki sam sens jak rozmowa z kazdym innym teoretykiem spisko
> wym."

Już nie będę taka mściwa i nie będę cię torpedować wynikami i osiągnięciami naukowymi pana Laska.
Trzeba przyznać, że się biedaczyna nachodził do prokuratury, szkoda tylko, że lubi "chlapnąć", nawet jeżeli chodzi o jęzor.Mądel schował się już do mysiejdziury ale ślad w necie został.

[ja.nusz]

astra18 napisała:

> Jeżeli w prawie polskim,istnieje mozliwość ponownego rozpatrzenia, o czym mówi
> w rozmowie z linku prawnik Małgorzata Wassermann, to nie jest to żaden zamach n
> a demokrację tylko możliwqość skorzystania z odpowiednich przepisów. Koniec kro
> pka.

Widzę, że pisuarskie klapy na oczach, uniemożliwiają rozpoznanie różnicy między możliwością ponownego rozpatrzenia sprawy a rzucaniem gróźb, że winni zostaną ukarani przez nową władzę.
Pisowski betotonowy elektorat zapomina jednak o tym, że nowa władza bądzie starą władzą.
Psychiatrzy wychodzą z założenia, że symptomy schizofrenii, które występują aktualnie u prawie 1/3 polskiego społeczeństwa do nastpnych wyborów w dużej części ustąpią.
Są wśród nich jednak przypadki nieuleczalne - co tu daleko szukać.....,,I,,

[maria421]

astra18 napisała:

> Widzę, że nie odpaliłaś linku przed napisaniem tego co wyżej. Jak zwykle:)
eżeli w prawie polskim,istnieje mozliwość ponownego rozpatrzenia, o czym mówi
> w rozmowie z linku prawnik Małgorzata Wassermann, to nie jest to żaden zamach n
> a demokrację tylko możliwqość skorzystania z odpowiednich przepisów. Koniec kro
> pka.
> Możesz sobie dalej huczeć.

Astro, ja mam zwyczaj wyrabiac sobie opinie na podstawie zrodel, a nie opinii.
Tym razem zrodlem byla wypowiedz Kaczynskiego. Opinia "niezaleznych" mediow mnie nie interesuje.
Kaczynski nie zapowiadal odwolania sie od decyzji prokuratury, on zapowiadal ze nowa wladza ukarzy winnych.

> Już nie będę taka mściwa i nie będę cię torpedować wynikami i osiągnięciami nau
> kowymi pana Laska.
> Trzeba przyznać, że się biedaczyna nachodził do prokuratury, szkoda tylko, że l
> ubi "chlapnąć", nawet jeżeli chodzi o jęzor.Mądel schował się już do mysiejdziu
> ry ale ślad w necie został.

Mozesz Laska nie lubic, mozesz byc niezadowolona z wynikow jego pracy, ale nie mozesz zaprzeczyc, ze on i jego komisja maja kompetencje do badania katastrofy lotniczej a nie "eksperci" Macierowicza.

[astra18]

maria421 napisała:

" Astro, ja mam zwyczaj wyrabiac sobie opinie na podstawie zrodel, a nie opinii.
> Tym razem zrodlem byla wypowiedz Kaczynskiego. Opinia "niezaleznych" mediow mni
> e nie interesuje."

Wypowiedź Wassermann jest źródłem ciągu wydarzeń które doprowadziły do tej historii o której rozmawiamy i opnii prawnika co do mozliwości prawnych o których wypowiadal się Kaczyński.
To nie jest opinia pismaków z "wPolityce" czy innych tego typu mediów.

" Mozesz Laska nie lubic"

Mario, nie pan Lasek ani grzeje ani ziębi, więc nie doszukuj się tu u mnie uczuć personalnych do tego pana.

"mozesz byc niezadowolona z wynikow jego pracy"

Więc po co nam te jego kompetencje o którcyh tu ciągle się rozpisujesz, skoro facet nie zrobił z nich użytku? Omijasz ten temat i nie odpowiadasz na te zarzuty kierując się tym, że inny jest temat wątku.
Ale jak chcesz, widać gdzie "król jest nagi">

"ze on i jego komisja maja kompetencje do badania katastrofy
> lotniczej a nie "eksperci" Macierowicza."

Widzisz, w przeciwieństwie do ciebie, ja czytam wiele źródeł, nawet GW, ty poprzestałaś na GW. LKomentarz jest więc zbędny.

[maria421]

astra18 napisała:

> Wypowiedź Wassermann jest źródłem ciągu wydarzeń które doprowadziły do tej hist
> orii o której rozmawiamy i opnii prawnika co do mozliwości prawnych o których w
> ypowiadal się Kaczyński.

Kaczynski nie wypowiadal sie o mozliwosciach prawnych.
Kaczynski mowil do kamery ze nowa wladza ukarze winnych.
"Niezalezna prasa" probuje to teraz wyprostowac.

> Więc po co nam te jego kompetencje o którcyh tu ciągle się rozpisujesz, skoro f
> acet nie zrobił z nich użytku? Omijasz ten temat i nie odpowiadasz na te zarzut
> y kierując się tym, że inny jest temat wątku.
> Ale jak chcesz, widać gdzie "król jest nagi">

Zarzucalas mi brak kompetencji do tego zeby ocenic kompetencje "ekspertow" Macierowisza. Sama najwyrazniej dysponujesz kompetencjami do oceny tego jaki uzytek Lasek zrobil z wlasnych kompetencji.

> Widzisz, w przeciwieństwie do ciebie, ja czytam wiele źródeł, nawet GW, ty popr
> zestałaś na GW. LKomentarz jest więc zbędny.

W pierwszym wpisie tego watku znajdziesz zrodlo z ktorego czerpalam wiedze o kompetencjach "ekspertow" Macierewicza.
Co do kompetencji dwoch z nich wypowiedzieli sie ich szefowie, czyli rektorzy uczelni gdzie ci panowie pracuja.

[astra18]

maria421 napisała:

"Kaczynski nie wypowiadal sie o mozliwosciach prawnych.
> Kaczynski mowil do kamery ze nowa wladza ukarze winnych."

Powiedział, że ukarze prokuratorów, którzy zamknęli śledztwo?:)
Bo chyba w tą stronę zmierzasz.

" Zarzucalas mi brak kompetencji do tego zeby ocenic kompetencje "ekspertow" Maci
> erowisza"
Cytacik poproszę z linkeim:)

"Sama najwyrazniej dysponujesz kompetencjami do oceny tego jaki uzytek
> Lasek zrobil z wlasnych kompetencji."

Ależ moja droga, on sam do kamery powiedział:" nie byłem, nie widziałem..", więc co zrobił ze swpimi kwalifikacjami pilota i obserwatora wcześniejszych katastrof lotniczych?
Proste pytanie....Tylko tyle...

"W pierwszym wpisie tego watku znajdziesz zrodlo z ktorego czerpalam wiedze o ko
> mpetencjach "ekspertow" Macierewicza.
> Co do kompetencji dwoch z nich wypowiedzieli sie ich szefowie, czyli rektorzy u
> czelni gdzie ci panowie pracuja."

Mario, już to przemaglowaliśmy, ale skoro wracasz- ich szefowie stwierdzili to o czy mówiłi panowie z ZP. Panowie z ZP nie skłamali mówiąc gdzie pracują.
Panowie z ZP nie powoływałi się na badania, autoryzowane przez uczelnię.
Panowie biorąc udział w zespole M.posługiwali się kwalifikacjami jakimi się legitymują.

Więc co ci daje ten apel rektorów, którzy - po raz kolejny ci przypominam - wiedzieli od prawie 2 lat co robią pracownicy tych uczelni PO GODZINACH, nie zaniedbując swoich obowiązków? Co nowego odkryli? To ci się spodobało, że napisałi iż nie są kompetentni do badania katastrofy lotniczej? Zaprzeczyli, że ich kwalifikacje WYKLUCZAJĄ takowe badnia?

[maria421]

astra18 napisała:

> Powiedział, że ukarze prokuratorów, którzy zamknęli śledztwo?:)
> Bo chyba w tą stronę zmierzasz.

Od wczoraj pisze ze powiedzial ze "nowa wladza ukarze" winnych". Rozumiem ze chodzi mu o winnych katastrofy smolenskiej a nie o prokuratorow ktorzy umorzyli sledztwo.
Kaczynski zapomina ze panstwo demokratyczne opiera sie na trzech od siebie niezaleznych wladzach- ustawodawczej, wykonawczej i sadowniczej? Zapomina ze nawet jezeli PiS wygra wybory i obejmie wladze, to i tak sadownicto pozostanie niezalezne? Wiec albo nie wie co mowi, albo ma zamiar uzaleznic sadownictwo od PiSu...

> Cytacik poproszę z linkeim:)

Poszukaj sama.

> Ależ moja droga, on sam do kamery powiedział:" nie byłem, nie widziałem..", wię
> c co zrobił ze swpimi kwalifikacjami pilota i obserwatora wcześniejszych katast
> rof lotniczych?
> Proste pytanie....Tylko tyle...

Zarzucasz mu ze nie klamie?

> Mario, już to przemaglowaliśmy, ale skoro wracasz- ich szefowie stwierdzili to
> o czy mówiłi panowie z ZP. Panowie z ZP nie skłamali mówiąc gdzie pracują.
> Panowie z ZP nie powoływałi się na badania, autoryzowane przez uczelnię.
> Panowie biorąc udział w zespole M.posługiwali się kwalifikacjami jakimi się leg
> itymują.

No wlasnie. Ale nie sa do kwalifikacje z branzy lotniczej!

> Więc co ci daje ten apel rektorów, którzy - po raz kolejny ci przypominam - wie
> dzieli od prawie 2 lat co robią pracownicy tych uczelni PO GODZINACH, nie zanie
> dbując swoich obowiązków? Co nowego odkryli? To ci się spodobało, że napisałi i
> ż nie są kompetentni do badania katastrofy lotniczej? Zaprzeczyli, że ich kwali
> fikacje WYKLUCZAJĄ takowe badnia?

Potwierdzili tylko ze te osoby nie sa ekspertami z branzy lotniczej.
No ale dla Ciebie najwyrazniej nie wazne sa kwalifikacje, lecz wlasciwa ideologia.

Jak to kiedys w PRL- u mawiano "dobry fachowiec- ale nie partyjny..."

[astra18]

maria421 napisała:

" Od wczoraj pisze ze powiedzial ze "nowa wladza ukarze" winnych". Rozumiem ze ch
> odzi mu o winnych katastrofy smolenskiej a nie o prokuratorow ktorzy umorzyli s
> ledztwo."

Skoro śledztwo jest fałszowane poprzez wnioski, które nie mogły powstać ze wzgędu na brak głównych dowodów, to chyba jest jasne, że w trakcie trwania obecnej władzy brak jest przesłanek aby takie śledztwo było miarodajne.Chodzi o winnych czynów lub zaniechań, tak ogólnie.
Czy to jest wciąż niejasne dla ciebie?

" Cytacik poproszę z linkeim:)
>
> Poszukaj sama."
Stara twoja metoda, mając na uwadze inny temat.
Ok, było minęło, na drugi raz po prostu w takim wypadku napiszę: fantazjujesz, używając ekwilibrystycznych elementów mijania się prawdą:), tak dyplomatycznie żeby było.

" Zarzucasz mu ze nie klamie?"

Pan Lasek kłamie.Mataczy.Bierze udział w fałszowaniu dowodów.

"ak to kiedys w PRL- u mawiano "dobry fachowiec- ale nie partyjny..."

Wiesz co, na twoi miejscu z tym tematem bym się tak do tego PRL- nie "przytulała", bo sam list rektorów jest obrazem z lat 60-tych.

"Potwierdzili tylko ze te osoby nie sa ekspertami z branzy lotniczej.
> No ale dla Ciebie najwyrazniej nie wazne sa kwalifikacje, lecz wlasciwa ideolo
> gia."

itd.. itd....ale to już było...:)))))

[maria421]

astra18 napisała:

> Skoro śledztwo jest fałszowane poprzez wnioski, które nie mogły powstać ze wzgę
> du na brak głównych dowodów, to chyba jest jasne, że w trakcie trwania obecnej
> władzy brak jest przesłanek aby takie śledztwo było miarodajne.Chodzi o winnych
> czynów lub zaniechań, tak ogólnie.
> Czy to jest wciąż niejasne dla ciebie?

To chyba dla Ciebie jest niejasne czego dotyczylo umorzone sledztwo.
Przypominam ze chodzi o sledzwto w sprawie organizacji lotow do Smolenska.
Wiec o braku jakich "glownych dowodow" mowisz?

> Stara twoja metoda, mając na uwadze inny temat.
> Ok, było minęło, na drugi raz po prostu w takim wypadku napiszę: fantazjujesz,
> używając ekwilibrystycznych elementów mijania się prawdą:), tak dyplomatycznie
> żeby było.

Jasne, a do tego mam "wydruk w mozgu" i wolisz sobie nakrecic pieska.

> Pan Lasek kłamie.Mataczy.Bierze udział w fałszowaniu dowodów.

DOWODY ze bierze udzial w falszowaniu dowodow prosze.

> Wiesz co, na twoi miejscu z tym tematem bym się tak do tego PRL- nie "przytulał
> a", bo sam list rektorów jest obrazem z lat 60-tych.

Nie. To caly PiS jest dowodem na revival PRL-u. Ostatnia wypowiedz Kaczynskiego i jego zakusy na wladze nad sadownictwem sa tego dowodem.

> itd.. itd....ale to już było...:)))))

Bylo. W PRL-u. I teraz wraca razem z PiSem...

[astra18]

maria421 napisala:

" To chyba dla Ciebie jest niejasne czego dotyczylo umorzone sledztwo.
> Przypominam ze chodzi o sledzwto w sprawie organizacji lotow do Smolenska.
> Wiec o braku jakich "glownych dowodow" mowisz?

Napisałaś:
" Rozumiem ze ch
> odzi mu o winnych katastrofy smolenskiej a nie o prokuratorow ktorzy umorzyli s
> ledztwo."
- więc zrozumiałam, że piszesz ogólnie o katastrofie a nie tylko o śledztwie, które zostało umorzone.

"Pan Lasek kłamie.Mataczy.Bierze udział w fałszowaniu dowodów.
>
> DOWODY ze bierze udzial w falszowaniu dowodow prosze."

Na DOWODY nikt przytomny nie liczy, POSZLAKI są jak najbardziej.
"
"Nie. To caly PiS jest dowodem na revival PRL-u. Ostatnia wypowiedz Kaczynskiego
> i jego zakusy na wladze nad sadownictwem sa tego dowodem."

Nie. To cała wasalna polityka PO wobec Rosji, w przypadku katastrofy przynajmniej ,przypomina o zgrozo lata PRL-u. I to słynne zdanie premiera: chcecie wojny z Rosją?:)

[maria421]

astra18 napisała:

> - więc zrozumiałam, że piszesz ogólnie o katastrofie a nie tylko o śledztwie,
> które zostało umorzone.

Astro, nie kombinuj. Wczoraj napisalam dokladnie o co chodzi :

forum.gazeta.pl/forum/w,103528,147004788,147092326,Wczoraj.html
Ty podjelas dyskusje, wiec nie odwracaj kota ogonem ze nie wiesz o jakim sledztwie mowie.

> Na DOWODY nikt przytomny nie liczy, POSZLAKI są jak najbardziej.

Zapomnialam ze jestes z tych, ktorym poszlaki wystarczaja za dowod :)

> Nie. To cała wasalna polityka PO wobec Rosji, w przypadku katastrofy przynajmni
> ej ,przypomina o zgrozo lata PRL-u. I to słynne zdanie premiera: chcecie wojny
> z Rosją?:)

Jak Kaczynski przejmie wladze to co zrobi? Wysle wojsko po wrak?

[astra18]

maria421 napisała:

"Astro, nie kombinuj. Wczoraj napisalam dokladnie o co chodzi :"

Nie kombinuję, nieporozumienie, zresztą jest o co kruszyć kopię?Jak chcesz, to sobie tak myśl.

"Zapomnialam ze jestes z tych, ktorym poszlaki wystarczaja za dowod :)"

O! Masz jakąś specjalną listę "tych"? Są wyroki sądowe oparte tylko na poszlakach, więc nie czyń mnie prekursorem takich wydarzeń:)

"Jak Kaczynski przejmie wladze to co zrobi? Wysle wojsko po wrak?"

A może istnieją inne możliwości jak tylko ten jeden przykład, który jak widzę, powtarzasz jak mantrę, co?Mamy XXI w., istnieją inne formy nacisku na zwrot własności państwa polskiego, trzeba tylko chęci, umiejętności dyplomatycznych no i wbicia się w odpowiednie wydarzenia polityczne, aby ten fakt wykorzystać.


>

[maria421]

astra18 napisała:

> Nie kombinuję, nieporozumienie, zresztą jest o co kruszyć kopię?Jak chcesz, to
> sobie tak myśl.

Podeslalas mi link do artykulu ktory zaczyna sie slowami :
"wPolityce.pl: Prokuratura zdecydowała o umorzeniu śledztwa dotyczącego przygotowania lotu do Smoleńska."

i nagle nie wiesz o jakie sledztwo mi chodzi?

> O! Masz jakąś specjalną listę "tych"? Są wyroki sądowe oparte tylko na poszlaka
> ch, więc nie czyń mnie prekursorem takich wydarzeń:)

Problem z tym, ze frakcja PiS dysponuje zawsze tylko poszlakami.

> A może istnieją inne możliwości jak tylko ten jeden przykład, który jak widzę,
> powtarzasz jak mantrę, co?Mamy XXI w., istnieją inne formy nacisku na zwrot wła
> sności państwa polskiego, trzeba tylko chęci, umiejętności dyplomatycznych no i
> wbicia się w odpowiednie wydarzenia polityczne, aby ten fakt wykorzystać.

I oczywiscie Kaczynski bedzie to potrafil zrobic. Bedzie potrafil przekonac Putina zeby mu zaraz natychmiast wrak wydal bo jak nie to... To co?

[jureek]

maria421 napisała:

> I oczywiscie Kaczynski bedzie to potrafil zrobic. Bedzie potrafil przekonac Put
> ina zeby mu zaraz natychmiast wrak wydal bo jak nie to... To co?

Bo jak nie, to tupnie nóżką, a nie jak ten pedał Tusk, co nawet tupnąć nie potrafi.
Jura

[astra18]

jureek napisał:

> maria421 napisała:
>
> > I oczywiscie Kaczynski bedzie to potrafil zrobic. Bedzie potrafil przekon
> ac Put
> > ina zeby mu zaraz natychmiast wrak wydal bo jak nie to... To co?
>
> Bo jak nie, to tupnie nóżką, a nie jak ten pedał Tusk, co nawet tupnąć nie potr
> afi.
> Jura

Może pan premier nie potrafi z powodu dyskopatii kręgu szyjnego:)
>

[jureek]

astra18 napisała:

> Może pan premier nie potrafi z powodu dyskopatii kręgu szyjnego:)

A może dlatego, że nie chce ośmieszać naszego kraju, bo takie bezsilne tupanie nóżką raczej nie dodaje ani powagi, ani prestiżu krajowi?
Jura

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisała:
>
> > Może pan premier nie potrafi z powodu dyskopatii kręgu szyjnego:)
>
> A może dlatego, że nie chce ośmieszać naszego kraju, bo takie bezsilne tupanie
> nóżką raczej nie dodaje ani powagi, ani prestiżu krajowi?
> Jura

Ależ on nic nie musi chcieć, bo właśnie to już zrobił:)

[jureek]

astra18 napisała:

> Ależ on nic nie musi chcieć, bo właśnie to już zrobił:)

Tusk ośmieszył Polskę tupaniem nóżką? Chyba pomyliłaś osoby.
Jura

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisała:
>
> > Ależ on nic nie musi chcieć, bo właśnie to już zrobił:)
>
> Tusk ośmieszył Polskę tupaniem nóżką? Chyba pomyliłaś osoby.
> Jura

Już ci napisałam jaka przypadłość chorobowa dotyczy premiera więc nie próbuj mnie wmanewrować w grę słówek.

[astra18]

maria421 napisała:

"I oczywiscie Kaczynski bedzie to potrafil zrobic."
Są przesłanki ku temu, że będzie przynajmniej się starał. W przypadku Tuska aż dowody na zaniechanie.

[maria421]

astra18 napisała:

> "I oczywiscie Kaczynski bedzie to potrafil zrobic."
> Są przesłanki ku temu, że będzie przynajmniej się starał. W przypadku Tuska aż
> dowody na zaniechanie.

Astro, jezeli Kaczynski wie co zrobic zeby sprowadzic wrak do Polski, to dlaczego tego nie powie?
Jezeli naprawde chodzi mu o rzetelne zbadanie przyczyn katastrofy, to dlaczego nie wspolpracuje z Tuskiem w tej jednej sprawie?

Moze przeciez atakowac Tuska za tysiac innych zaniedban , co jest zreszta jego zadaniem jako szefa opozycji.

Wiesz dlaczego tak sie nie dzieje?

1. Bo Kaczynski sam nie wie co zrobic zeby wrak do Polski sprowadzic.
2. Bo Kaczynskiemu ten wrak w Smolensku jest potrzebny do atakowania Tuska. Bo Kaczynski katastrofe smolenska wykorzystuje dla wlasnych celow politycznych.

Czy po dojściu do władzy...

[fan.club]

Kaczyński wyjaśni także (tzn. zmusi nieczyste siły) do ujawnienia treści swoich ostatnich rozmów z bratem? No jak prawdą po oczach, to także po tych kaprawych, conie?!

[astra18]

fan.club napisał:

> Kaczyński wyjaśni także (tzn. zmusi nieczyste siły) do ujawnienia treści swoich
> ostatnich rozmów z bratem? No jak prawdą po oczach, to także po tych kaprawych
> , conie?!

Zwróć się do tych sił nieczystych z tym pytaniem:)

[astra18]

maria421 napisała:

" Astro, jezeli Kaczynski wie co zrobic zeby sprowadzic wrak do Polski, to dlacze
> go tego nie powie?"

Samego ministra Sikorskiego ma zastąpić?:)To za co Sikorski kasę bierze?

"1. Bo Kaczynski sam nie wie co zrobic zeby wrak do Polski sprowadzic.
> 2. Bo Kaczynskiemu ten wrak w Smolensku jest potrzebny do atakowania Tuska. Bo
> Kaczynski katastrofe smolenska wykorzystuje dla wlasnych celow politycznych."

Lepiej by tego mój piesek nie zaśpiewał:)choć nie zna się się na odmianie rzeczownika przez przypadki:)

[maria421]

astra18 napisała:

> Samego ministra Sikorskiego ma zastąpić?:)To za co Sikorski kasę bierze?

Wiec jednak potwierdzasz ze nie Kaczynski bardziej jest zainteresowany walka polityczna niz dochodzeniem prawdy w sprawie katastrofy smolenskiej...

> Lepiej by tego mój piesek nie zaśpiewał:)choć nie zna się się na odmianie rzecz
> ownika przez przypadki:)


Dzekuje, Astro :)
Powyzej potwierdzilas ze Kaczynskiemu chodzi bardziej o wladze niz o prawde o katastrofie smolenskiej, a zagrywka z pieskiem potwierdzilas ze nie masz argumentow.

I na tym mozemy zakonczyc te dyskusje.

[astra18]

maria421 napisała:

"
Powyzej potwierdzilas ze Kaczynskiemu chodzi bardziej o wladze niz o prawde o k
> atastrofie smolenskiej," Jak się widzi co chce się widzieć tam czego nie ma to się nazywa zwyczajowo omamami.:)

"zagrywka z pieskiem potwierdzilas ze nie masz argumen
> tow.
>
> I na tym mozemy zakonczyc te dyskusje."

Twój stary numer na zakończenie dyskusji.
Służę uprzejmie:)

[kqsh]

maria421 napisała:

> Mozesz Laska nie lubic, mozesz byc niezadowolona z wynikow jego pracy, ale nie
> mozesz zaprzeczyc, ze on i jego komisja maja kompetencje do badania katastrofy
> lotniczej

Nooo, niektorzy "eksperci" Millera i Laska, jak zreszta oni sami "na pewno" maja zajeb...ste kompetencje do... badania ruchu drogowego, spadochronow i w zakresie psychologii w salonach kosmetycznych. ;) Po prostu lotnicze alfy i łamagi... ;)

A badaniami tysiecy katastrof "tutek" i inszych "beoingow" tak sa zaabsorbowani, ze nawet o wlasny image naukowcow nie dbaja, na co wskazuje BRAK jakichkolwiek publikacji naukowych czy nawet odniesien tych "specjalistow"...

Cytat z zalinkowanego omowienia artykulu Anity Gargas z Gazety Polskiej:

" „Gazeta Polska” przytacza też liczbę publikacji naukowych i cytowań (w ostatnich 16 latach) głównych „specjalistów” z komisji Millera – dr. Laska, prof. Krystka, dr. Michalaka, dr. Żurkowskiego. W każdym przypadku wynosi ona 0 (słownie: zero).

I porównuje z ekspertami współpracującymi z zespołem Antoniego Macierewicza: prof. Biniendą (95 publikacji, 455 cytowań), prof. Rońdą (15-69), dr. Szuladzińskiego (18-7), dr. Nowaczyka (29-855)."

Na koniec wypada jeszcze przypomniec fakt, ktory tutaj przwijal sie nieustannie, a ktory dla kazdego rozsadnego czlowieka jest oczywisty, a mianowicie, ze "nie ma czegoś takiego jak zawód "badacz katastrof lotniczych" i ze " korzystanie z pomocy "zewnętrznych" specjalistów, jest zwyczajną praktyką komisji badających katastrofy lotnicze, zarówno wojskowej jak i lotniczej."

[maria421]

Eureka! Nie ma takiego zawodu jak "badacz katastrof lotniczych"!
Wiec bierzmy pierwszego lepszego jaki sie zglosi, tak?

Jurku, zeby zrozumiec jak doszlo do katastrofy lotniczej trzeba miec pojecie o lotnictwie. A zeby to pojecie miec trzeba miec wyksztalcenie w tej dziedzinie zdobyte w szkole lotnictwa.
W szczegolnych wypadkach specjalisci z branzy lotniczej moga sie zwrocic do specjalistow z innych dziedzin o wyjasnienie jakiegos szczegolu.

To jest tak proste, ze kazdy to zrozumie.

A moze znasz jakis przypadek wyjasnienia katastrofy lotniczej przez ludzi z ktorych nikt nie byl z branzy?

[a000000]

maria421 napisała:

> Nie podaje sie jako faktu czegos, na co nie ma sie dowodow.

e tam... historia czyni to z upodobaniem.... lata całe się uczymy o czymś, co nie tylko jest "dęte" ale i nie miało miejsca!!! Wiesz, że Mieszko był najprawdopodobniej księciem morawskim? na pewno nie był Polaninem... o ile w ogóle żył...

Z bliższych czasów - zobacz, co sądzą o ostatniej wojnie... Rosjanie....Ukraińcy.... a i Polacy też żyją mitami.... Gdy PRAWDA nie służy aktualnemu trendowi politycznemu, tworzy się fakty prawdopodobne...

> TZa manipulacja jest wyjatkowo obrzydliwa.

tylko ta? W tej sprawie obrzydliwości jest więcej.

> A "przemysl pogardy" to jest robota Macierewicza , nie Laska.

a nie nie!!!! całkiem kto inny jest autorem tego przemysłu..... oni co najwyżej są wmanewrowani w tryby i kontynuują...

[maria421]

a000000 napisała:

> e tam... historia czyni to z upodobaniem.... lata całe się uczymy o czymś, co n
> ie tylko jest "dęte" ale i nie miało miejsca!!! Wiesz, że Mieszko był najprawdo
> podobniej księciem morawskim? na pewno nie był Polaninem... o ile w ogóle żył..
> Z bliższych czasów - zobacz, co sądzą o ostatniej wojnie... Rosjanie....Ukraińc
> y.... a i Polacy też żyją mitami.... Gdy PRAWDA nie służy aktualnemu trendowi p
> olitycznemu, tworzy się fakty prawdopodobne...

Azerko, tworzenie mitu (np. ze Leck Kaczynski byl wybitnym mezem stanu) to jedno, a kreowanie teorii spiskowych, co robi Macierewicz, to drugie.

> tylko ta? W tej sprawie obrzydliwości jest więcej.

W tej sprawie obrzydliwe jest wykorzystywanie przez PiS tragedii smolenskiej do wlasnych celow politycznych.

> a nie nie!!!! całkiem kto inny jest autorem tego przemysłu..... oni co najwyże
> j są wmanewrowani w tryby i kontynuują...

Nie mam zamiaru wznawiac tu dyskusje czy pierwsze bylo jajo czy kura, ja widze co jest....