Kawiorowa lewica

[maria421]

czyli 70 urodziny bylego kanclerza Niemiec G. Schrödera

Najpierw obchodzil w Petersburgu, gdzie sie sciskal ze swym przyjacielem Putinem:

www.faz.net/aktuell/politik/schroeder-verteidigt-umarmung-mit-putin-12933831.html
a wczoraj, z niemieckimi "grubymi rybami" tutaj :

www.schlosshotel-kronberg.de/
gdzie, niestety, kolacja zostala podana z 3 godzinnym opoznieniem na skutek alarmu bombowego :

www.schlosshotel-kronberg.de/
A co jeszcze bardziej na lewo od Schrödera?

Jego dawny kumpel Lafontaine tak sie urzadzil :

www.youtube.com/watch?v=r81WaSo_bfA
i jego nowa milosc, naczelna komunistka Niemiec, Sara Wagenknecht wcale tym nie pogadzila.

[alpepe]

i lewica i zieloni to zakłamane było, jedno w jedno. Wszyscy sobie wycierają gęby sprawiedliwością społeczną, a mają ją centralnie w d. i tylko trzaskają kasę. FDP i CDU przynajmniej nie są aż tak zakłamane.

[alpepe]

bydło, miało być.

[jureek]

alpepe napisała:

> bydło, miało być.

Cześć, tu mówi bydło :)

[maria421]

jureek napisał:

> Cześć, tu mówi bydło :)

Jestes dzialaczem partyjnym? :-)

[jureek]

maria421 napisała:

> Jestes dzialaczem partyjnym? :-)

Nie mam za wiele czasu na działalność, więc zależy, jak definiujesz działacza.
Działaczem w sensie rozgrywania jakichś gierek o stanowiska nie jestem, bardziej chodzi mi o załatwienie konkretnych spraw. Pomagałem też w ostatnich wyborach, w których kandydował ten Niemiec, któremu pomagam w nauce polskiego.

[alpepe]

czyli się identyfikujesz niesłusznie, skoro nie jesteś opłacanym przez społeczeństwo działaczem skąpanym w hipokryzji. Inna sprawa, że nie rozumiem, jak można się identyfikować z zielonymi, chyba tylko kanalie i skrajnie naiwni głupcy to robią. A co do spd, to cóż, sama się niejako przyczyniłam do ich sukcesu w ostatnich wyborach, dostarczyliśmy im pewne artykuły reklamowe z wizerunkiem bułki bodajże i 8,5 jako symbolami płacy minimalnej.

[jureek]

Tak się zastanawiam, czy lepiej być bydłem, czy też kanalią lub skrajnie naiwnym głupcem.

[maria421]

jureek napisał:

> Tak się zastanawiam, czy lepiej być bydłem, czy też kanalią lub skrajnie naiwny
> m głupcem.

Identyfikujesz sie z partia Zielonych?
Dlaczego?

[jureek]

maria421 napisała:

> Identyfikujesz sie z partia Zielonych?
> Dlaczego?

Byłem członkiem, wystąpiłem, bo nie podobało mi się, że już przed wyborami wykluczali koalicje z innymi partiami poza SPD, dlatego dwa lub trzy razy głosowałem na Piratów zamiast na Zielonych, ale ostatnio zmądrzeli pod tym względem (widać to chociażby w Hesji), więc pewnie znowu będę na nich głosował.
Dlaczego? To dość długa historia, najbardziej trafiały do mnie ich działania w skali lokalnej. Np. w pierwszym miasteczku, w którym wylądowałem po przeprowadzce do Niemiec, Zieloni byli jedyną partią sprzeciwiającą się budowie nowej hali miejskiej (poprzednia wybudowana dopiero co w latach siedemdziesiątych już nadawała się do rozbiórki), zamiast wydawać pieniądze na dużo bardziej potrzebną infrastrukturę.

[maria421]

Jureek, skoro Zieloni Ci sie podobaja w skali lokalnej, to glosuj na nich w wyborach do gminy.
Ale gmina to nie jest Bundestag....
W Bundestagu potrzeba czegos o wiele wiecej niz pomyslow czy zbudowac hale czy kawalek drogi, czy tez most dla nietoperzy.

[jureek]

maria421 napisała:

> Jureek, skoro Zieloni Ci sie podobaja w skali lokalnej, to glosuj na nich w wyb
> orach do gminy.

W skali globalnej też uważam ich program za bardziej dalekowzroczny niż innych partii. Zresztą widać to chociazby po tym, jak inne partie z opóźnieniem przejmują sprawy przez Zielonych już dawno postulowane, np. w zakresie polityki energetycznej.

[maria421]

jureek napisał:

> W skali globalnej też uważam ich program za bardziej dalekowzroczny niż innych
> partii. Zresztą widać to chociazby po tym, jak inne partie z opóźnieniem przejm
> ują sprawy przez Zielonych już dawno postulowane, np. w zakresie polityki energ
> etycznej.

Ta dalekowzroczna polityka energetyczna Zielonych do tej pory rezultuje dla przecietnego zjadacza chleba ciaglymi podwyzkami cen energii. Konca podwyzek nie widac.

Po Fukushimie Merkel po prostu odebrala temat Zielonym, byla to zagrywka polityczna kosztem wyborcow, nic wiecej.

W skali globalnej Zieloni propaguja ciagle multukulti oraz nieograniczona imigracje. Uwazasz to za "dalekowzroczny" program?

[jureek]

maria421 napisała:

> Po Fukushimie Merkel po prostu odebrala temat Zielonym, byla to zagrywka polity
> czna kosztem wyborcow, nic wiecej.

Kosztem wyborców? Czy zgodnie z życzeniami wyborców? Zawsze popierasz demokrację bezpośrednią, popierałabyś tak samo ewentualne referenda w sprawie energii atomowej czy GMO?

> W skali globalnej Zieloni propaguja ciagle multukulti oraz nieograniczona imigr
> acje. Uwazasz to za "dalekowzroczny" program?

Nie propagują nieograniczonej imigracji, to po pierwsze. Propagują natomiast niechowanie głowy w piasek i udawanie, że Niemcom nie jest potrzebna żadna polityka imigracyjna. Do czego to krótkowzroczne zaklinanie rzeczywistości doprowadziło, każdy może zobaczyć.

[maria421]

jureek napisał:

> Kosztem wyborców? Czy zgodnie z życzeniami wyborców? Zawsze popierasz demokracj
> ę bezpośrednią, popierałabyś tak samo ewentualne referenda w sprawie energii at
> omowej czy GMO?

Po Fukushimie Merkel zmienila wlasny program wyborczy, czym zdradzila wlasnych wyborcow.
Owszem, poparlabym referenda w sprawie energii atomowej.

> Nie propagują nieograniczonej imigracji, to po pierwsze. Propagują natomiast ni
> echowanie głowy w piasek i udawanie, że Niemcom nie jest potrzebna żadna polity
> ka imigracyjna. Do czego to krótkowzroczne zaklinanie rzeczywistości doprowadzi
> ło, każdy może zobaczyć.

Wybacz, ale hasla "Kein Mensch ist Illegal" sa wlasnie poparciem dla nieograniczonej imigracji.
Tym samym to ONI wlasnie chowaja glowy w piasek nie widzac do czego moze taka nieograniczona imigracja prowadzic.

[jureek]

maria421 napisała:

> Wybacz, ale hasla "Kein Mensch ist Illegal" sa wlasnie poparciem dla nieogranic
> zonej imigracji.

Jak przekłada się to hasło na konkretne postulaty zmian w prawie?

> Tym samym to ONI wlasnie chowaja glowy w piasek nie widzac do czego moze taka n
> ieograniczona imigracja prowadzic.

Powtarzam, nie postuluje się nieograniczonej imigracji.

[maria421]

Jureek, nawet jezeli w programie Zielonych jest tylko postulat "menschliche Flüchtlingspolitik in der EU" a nie ma postulatu nieograniczona imigracji, to wszystkie ich hasla o tym swiadcza :

www.gruene-nrw.de/themen/mehr/themen-a-z/migration-und-integration.html

[jureek]

maria421 napisała:

> Jureek, nawet jezeli w programie Zielonych jest tylko postulat "menschliche Flü
> chtlingspolitik in der EU" a nie ma postulatu nieograniczona imigracji, to wsz
> ystkie ich hasla o tym swiadcza :
>
> www.gruene-nrw.de/themen/mehr/themen-a-z/migration-und-integration.html

Nie pytałem o hasła, lecz o konkretne postulaty.
A co do haseł to wolałabyś hasła o "nieludzkiej polityce wobec uchodźców"?

[maria421]

jureek napisał:

> Nie pytałem o hasła, lecz o konkretne postulaty.
> A co do haseł to wolałabyś hasła o "nieludzkiej polityce wobec uchodźców"?

Wolalabym zeby zamiast ogolnikow uzywac konkretow.

Bo co to znaczy "ludzka polityka wobec uchodzcow"? Czy operacja Mare Nostrum, udzielanie uchodzcom wszelkiej pomocy medycznej i humanitarnej to nie jest "ludzka polityka"?
Zieloni tego nie wymyslili.

Czy tez wedlug Zielonych "ludzka polityka" wobec uchodzcow ma oznaczac ze kazdy uchodzca dostanie prawo pobytu i prawo do korzystania ze swiadczen socjalnych?

[jureek]

maria421 napisała:

> > Nie pytałem o hasła, lecz o konkretne postulaty.
> > A co do haseł to wolałabyś hasła o "nieludzkiej polityce wobec uchodźców"
> ?
>
> Wolalabym zeby zamiast ogolnikow uzywac konkretow.

Otóż to. Dlatego cały czas pytam o te konkretne postulaty Zielonych uzasadniające Twoją tezę, jakoby ich celem była nieograniczona niczym imigracja.

[maria421]

jureek napisał:

> Otóż to. Dlatego cały czas pytam o te konkretne postulaty Zielonych uzasadniają
> ce Twoją tezę, jakoby ich celem była nieograniczona niczym imigracja.

Jureek, czy tak samo bys sie czepial gdybym napisala ze celem NPD jest obalenie demokracji? Przeciez oni oficjalnie tez tego nie postuluja.

[jureek]

maria421 napisała:

> Jureek, czy tak samo bys sie czepial gdybym napisala ze celem NPD jest obalenie
> demokracji? Przeciez oni oficjalnie tez tego nie postuluja.

Nie czepiam się. Pytam. Postawiłaś pewną tezę, więc mam chyba prawo zapytać o konkrety tę tezę uzasadniające.

[maria421]

jureek napisał:

> Nie czepiam się. Pytam. Postawiłaś pewną tezę, więc mam chyba prawo zapytać o k
> onkrety tę tezę uzasadniające.

Postawilam teze, ktora Ci udowodnilam, choc nie tak jak Ty chciales.

A tu masz pare cytatow Zielonych politykow, ktore potwierdzaja moja teze :

www.novayo.de/politik/deutschland/001722-gruene-hassen-ihre-eigenen-waehler.html

[jureek]

maria421 napisała:

> Postawilam teze, ktora Ci udowodnilam, choc nie tak jak Ty chciales.

Przedstawiłaś tylko ogólniki, które można dowolnie interpretować, choć sama pisałaś, że chciałabyś dyskutować opierając się na konkretach.

> A tu masz pare cytatow Zielonych politykow, ktore potwierdzaja moja teze :
>
> www.novayo.de/politik/deutschland/001722-gruene-hassen-ihre-eigenen-waehler.html

Nie no, sorry, ta propagandowa mieszanka wyrwanych z kontekstu wypowiedzi i zdań zupełnie zmyślonych, bez podania żadnych źródeł, ma być jakimś argumentem?
Równie dobrze mogłabyś zacytować protokoły mędrców Syjonu.

[maria421]

jureek napisał:

> Przedstawiłaś tylko ogólniki, które można dowolnie interpretować, choć sama pis
> ałaś, że chciałabyś dyskutować opierając się na konkretach.

Jureek, prosze Cie, czytaj uwaznie. Zarzucalam Zielonym ze operuja ogolnikami, a nie konkretami, wiec i przedstawilam ogolniki Zielonych :-)

> Nie no, sorry, ta propagandowa mieszanka wyrwanych z kontekstu wypowiedzi i zda
> ń zupełnie zmyślonych, bez podania żadnych źródeł, ma być jakimś argumentem?
> Równie dobrze mogłabyś zacytować protokoły mędrców Syjonu.

Mozesz udowodnic ze w kontekscie te cytaty zmieniaja swe znaczenie? Mozesz udowodnic ze te cytaty sa zmyslone?
A zrodla przeciez sa podane.

Zaskoczony jestes?

[jureek]

maria421 napisała:

> Mozesz udowodnic ze w kontekscie te cytaty zmieniaja swe znaczenie? Mozesz udow
> odnic ze te cytaty sa zmyslone?
> A zrodla przeciez sa podane.

Jakie źródła? Nazwisko, kto niby rzekomo coś powiedział? To ma być źródło? W takim razie spytam, skąd wziął się na przykład ostatni cytat. Ale konkretnie. Z jakiego jest to dokumentu? Kiedy to zostało powiedziane czy napisane?

> Zaskoczony jestes?

Owszem. Zaskoczyłaś mnie tak bezkrytycznym podejściem do "źródeł".

[maria421]

Jureek, masz jedno zrodlo :

www.tagesspiegel.de/berlin/stadtleben/berliner-und-tuerken-tuerkisch-fuer-fortgeschrittene/1497172.html
masz drugie zrodlo :

www.welt.de/print-welt/article423170/Risiko-Deutschland-Joschka-Fischer-in-Bedraengnis.html
masz trzecie zrodlo :

www.fr-online.de/spezials/wie-eine-gebetsmuehle,1472874,2739068.html
Widze ze naprawde jestes bardzo zaskoczony ....

A tu jeszcze zrodla na troche inny temat:

www.youtube.com/watch?v=NXLXRVHej6s
www.faz.net/aktuell/politik/inland/cohn-bendits-paedophile-aeusserungen-danys-phantasien-und-traeume-12164560.html
No i jeszcze jedno :

AK „Kinder und Jugendliche“ in Baden-Württemberg

Der Arbeitskreis „Kinder und Jugendliche“ der Grünen in Baden-Württemberg erklärte im April 1985: „Einvernehmliche sexuelle Beziehungen zwischen Erwachsenen und Kindern müssen straffrei sein”. Und weiter: „Da Kinder Menschen sind, hat niemand das Recht, sich unter welchem Vorwand auch immer über ihre Rechte auf Selbstbestimmung und persönliches Glück hinwegzusetzen.”[19]

(Wikipedia)

[jureek]

Widzę, że się nie rozumiemy. Prosiłem o źródło ostatniego cytatu:
"Es geht nicht um Recht oder Unrecht in der Einwanderungsdebatte, uns geht es zuerst um die Zurückdrängung des deutschen Bevölkerungsanteils in diesem Land."
Rzekomo autorem tych słów jest zarząd bawarskich Zielonych.
Kiedy, gdzie, w jakich okolicznosciach padły te słowa?

[maria421]

jureek napisał:

> Widzę, że się nie rozumiemy. Prosiłem o źródło ostatniego cytatu:
> "Es geht nicht um Recht oder Unrecht in der Einwanderungsdebatte, uns geht es z
> uerst um die Zurückdrängung des deutschen Bevölkerungsanteils in diesem Land."
> Rzekomo autorem tych słów jest zarząd bawarskich Zielonych.
> Kiedy, gdzie, w jakich okolicznosciach padły te słowa?

No chyba w Monachium, nie?

Vorstand von Bündnis 90/Die Grünen in München

A na temat wczesniejszych cytatow sie nie wypowiesz?

[jureek]

maria421 napisała:

> No chyba w Monachium, nie?

Chyba, czy na pewno? No i kiedy? W jakim dokumencie? Czy w jakim wystąpieniu?

[maria421]

jureek napisał:

> maria421 napisała:
>
> > No chyba w Monachium, nie?
>
> Chyba, czy na pewno? No i kiedy? W jakim dokumencie? Czy w jakim wystąpieniu?

Jureek, uczepiles sie jednego zeby nie mowic o innych cytatach?

Ten cytat mowi wlasciwie to samo , autorem jest Cohn - Bendit:

Wir, die Grünen, müssen dafür sorgen, so viele Ausländer wie möglich nach Deutschland zu holen. Wenn sie in Deutschland sind, müssen wir für ihr Wahlrecht kämpfen. Wenn wir das erreicht haben, werden wir den Stimmenanteil haben, den wir brauchen, um diese Republik zu verändern.

[jureek]

maria421 napisała:

> Jureek, uczepiles sie jednego zeby nie mowic o innych cytatach?

Uczepiłem się, bo tego cytatu nie znałem i jestem ciekawy, skąd się wziął.

> Ten cytat mowi wlasciwie to samo , autorem jest Cohn - Bendit:
>
> Wir, die Grünen, müssen dafür sorgen, so viele Ausländer wie möglich nach De
> utschland zu holen. Wenn sie in Deutschland sind, müssen wir für ihr Wahlrecht
> kämpfen. Wenn wir das erreicht haben, werden wir den Stimmenanteil haben, den w
> ir brauchen, um diese Republik zu verändern.

O właśnie. A skąd ten cytat? Też wcześniej nie słyszałem.

[maria421]

Jureek, moze jednak skomentowalbys cytaty ?

Podoba Ci sie taka "dalekowzroczna" polityka Zielonych?

[jureek]

maria421 napisała:

> Jureek, moze jednak skomentowalbys cytaty ?

Oj, widzę, że pytania o źródła okazały się zbyt kłopotliwe.

[maria421]

jureek napisał:

> maria421 napisała:

> Oj, widzę, że pytania o źródła okazały się zbyt kłopotliwe.

A ja widze ze uciekasz od odpowiedzi. Zaslaniasz sie tym, ze jedno zrodlo zostalo niezbyt dokladnie podane zeby tylko nie skrytykowac Zielonych.

Coz, kto milczy ten popiera. Rozumiem ze popierasz wiec wszystkie zacytowane wypowiedzi.

[jureek]

maria421 napisała:

> A ja widze ze uciekasz od odpowiedzi. Zaslaniasz sie tym, ze jedno zrodlo zosta
> lo niezbyt dokladnie podane zeby tylko nie skrytykowac Zielonych.

Niezbyt dokładnie podane źródło? I tylko jedno takie "niedokładnie" podane?

> Coz, kto milczy ten popiera. Rozumiem ze popierasz wiec wszystkie zacytowane wy
> powiedzi.

Myślisz, że mam tyle czasu, żebym odnosił się do każdej z tych wypowiedzi z osobna? Także do tych, co do których mam wątpliwości, czy w ogóle takie padły?

[maria421]

jureek napisał:

> Myślisz, że mam tyle czasu, żebym odnosił się do każdej z tych wypowiedzi z oso
> bna? Także do tych, co do których mam wątpliwości, czy w ogóle takie padły?

Masz czas na czepianie sie zrodel, a nie masz czasu na skomentowanie cytatow?

[jureek]

maria421 napisała:

> Masz czas na czepianie sie zrodel, a nie masz czasu na skomentowanie cytatow?

Jeszcze tych źródeł nie znalazłaś? Co za pech.

[maria421]

jureek napisał:

> Jeszcze tych źródeł nie znalazłaś? Co za pech.

Jureek, a jednak masz czas na dopytywanie sie o zrodla?
Szkoda ze nie masz czasu TYLKO na komentarz odnosnie cytatow....

[jureek]

maria421 napisała:

> Jureek, a jednak masz czas na dopytywanie sie o zrodla?

Widzisz, ja już taki jestem, że nie wierzę mediom na słowo. Lubię powiedzieć "sprawdzam" i chyba tym razem trafiłem. A Ty lubisz być manipulowana?

[maria421]

jureek napisał:

> Widzisz, ja już taki jestem, że nie wierzę mediom na słowo. Lubię powiedzieć "s
> prawdzam" i chyba tym razem trafiłem. A Ty lubisz być manipulowana?

Jezeli sprawdzasz, to sprawdz! Tylko co, jezeli sie okaze ze ostatni cytat jest prawdziwy tak jak pozostale? Tez nie bedziesz mial czasu na komentowanie?

Poza tym proponuje powrot do tematu watku, bo temat manipulacji przez media zasluguje na odrebny watek.

[jureek]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
> > Widzisz, ja już taki jestem, że nie wierzę mediom na słowo. Lubię powiedz
> ieć "s
> > prawdzam" i chyba tym razem trafiłem. A Ty lubisz być manipulowana?
>
> Jezeli sprawdzasz, to sprawdz!

Napisałem maila do autorów strony i czekam. Po jakim czasie oczekiwania będę mógł stwierdzić, że brak źródeł ostatnich dwóch cytatów?

[maria421]

jureek napisał:

> Napisałem maila do autorów strony i czekam. Po jakim czasie oczekiwania będę mó
> gł stwierdzić, że brak źródeł ostatnich dwóch cytatów?

Napisz maila rowniez do tych :

www.silesia-schlesien.com/index.php?option=com_content&view=article&id=221:deutsche-politiker-sagten&catid=38:beitraege

[jureek]

maria421 napisała:

> Napisz maila rowniez do tych :
>
> www.silesia-schlesien.com/index.php?option=com_content&view=article&id=221:deutsche-politiker-sagten&catid=38:beitraege

Widzę, że próbowałaś dotrzeć do źródła tych cytatów.

[maria421]

jureek napisał:

> Widzę, że próbowałaś dotrzeć do źródła tych cytatów.

Przy okazji znalazlam jeszcze pare innych cytatow niemieckich politykow. Zieloni wypadaja najgorzej na tej liscie.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Jureek, czy tak samo bys sie czepial gdybym napisala ze celem NPD jest obalenie
> demokracji? Przeciez oni oficjalnie tez tego nie postuluja.

Mario, Zielonym można nie jedno zarzucić (Ty najchętniej wygrzebujesz ich grzechy sprzed 30 lat).
Przywołaniem przykładu NPD strzeliłaś jednak samobója roku i dokładnie w tym momencie powinnać była zwyczajnie zamknąć dziób.
Nie jest niczym nowym, że rżniesz tu "rechte Tante" korzystając jednocześnie z tych przywilejów, o które w Niemczech zawsze walczyła lewica. Wstydź się!!!

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Mario, Zielonym można nie jedno zarzucić (Ty najchętniej wygrzebujesz ich grzec
> hy sprzed 30 lat).

Tylko przyklady dotyczace pedofilii sa sprzed 30 lat, reszta jest bardziej aktualna.

> Przywołaniem przykładu NPD strzeliłaś jednak samobója roku i dokładnie w tym mo
> mencie powinnać była zwyczajnie zamknąć dziób.
> Nie jest niczym nowym, że rżniesz tu "rechte Tante" korzystając jednocześnie z
> tych przywilejów, o które w Niemczech zawsze walczyła lewica. Wstydź się!!!

Och, Januszek i jego argumenty w stylu "zamknac dzob" i "wstydz sie".

Nie korzystam z ZADNYCH przywilejow ktore w Niemczech wywalczyla lewica.
Niemiecka rente bede zawdzieczala Bismarckowi, nie lewicy :-)

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Tylko przyklady dotyczace pedofilii sa sprzed 30 lat, reszta jest bardziej aktu
> alna.

Dlatego pisałem, że możny im nie jedno zarzucić (jak każdej innej parii też) - chodzi przede wszystkim o obietnice wyborcze, których nikt nie jest w stanie dotrzymać.

> Och, Januszek i jego argumenty w stylu "zamknac dzob" i "wstydz sie".

"Wo er Recht hat hat er Recht"
>
> Nie korzystam z ZADNYCH przywilejow ktore w Niemczech wywalczyla lewica.
> Niemiecka rente bede zawdzieczala Bismarckowi, nie lewicy :-)

Swoją rentę będziesz zawdzięczała w pierwszej kolejności swojej pracy - to, że pozwolono Ci tu pracować nie zawdzięczasz Bismarckowi - gdyby on miał tu decydować, to wyleciałabyś z "Reichu" na zbitą twarz - chyba wiesz, że Otto był w soich czasach "Polenhasser" nr 1?

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Dlatego pisałem, że możny im nie jedno zarzucić (jak każdej innej parii też) -
> chodzi przede wszystkim o obietnice wyborcze, których nikt nie jest w stanie do
> trzymać.

Jezeli chodzi o te "obietnice wyborcza" sprzed 30 lat, to chyba dobrze ze zostala tylko jako projekt na papierze, prawda? Gdyby ten projekt wszedl w zycie, to dzis pedofilia nie bylaby karalna.

> Swoją rentę będziesz zawdzięczała w pierwszej kolejności swojej pracy - to, że
> pozwolono Ci tu pracować nie zawdzięczasz Bismarckowi - gdyby on miał tu decydo
> wać, to wyleciałabyś z "Reichu" na zbitą twarz - chyba wiesz, że Otto był w soi
> ch czasach "Polenhasser" nr 1?

Przed Bismarckiem ludzie tez pracowali , ale na starosc z tego mieli tylko tyle , co zaoszczedzili.
Poza tym, Januszku, nie uwazales na lekcjach historii. Po rozbiorach Polski Prusy wchlonely ponad 3 miliony Polakow , Bismarck zadnego z nich na zbita twarz nie wyrzucal :-)

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Jezeli chodzi o te "obietnice wyborcza" sprzed 30 lat, to chyba dobrze ze zosta
> la tylko jako projekt na papierze, prawda? Gdyby ten projekt wszedl w zycie, to
> dzis pedofilia nie bylaby karalna.

Nie sądzę, żeby ten temat był treścią kampanii wyborczej i projektem ustawy chyba też nie.
Były to raczej fantazje nielicznych "rewolucjonistów".


> Poza tym, Januszku, nie uwazales na lekcjach historii. Po rozbiorach Polski Pru
> sy wchlonely ponad 3 miliony Polakow , Bismarck zadnego z nich na zbita twarz n
> ie wyrzucal :-)

Czyżby? Chyba wpajano Ci jakąś inną historię?


Bismarcks Rede zur „Polenfrage” vor dem preußischen Abgeordnetenhaus (28. Januar 1886)

Bismarcks Kulturkampf gegen die katholische Kirche umfasste eine entschlossene Anstrengung, den polnischen Nationalismus in Preußens Ostprovinzen zu schwächen – und schien zeitweise von diesen Bemühungen vorangetrieben. Der unmittelbare Hintergrund für diese lange Rede war ein brutales Vorgehen im März und Juli 1885, durch das 48.000 Polen und polnische Juden aus diesen Provinzen deportiert wurden. (Viele der Ausgewiesenen hatten jahrelang in Preußen gelebt, waren jedoch keine Staatsbürger geworden.) Diese Aktionen läuteten eine neue und härtere Phase in der preußischen Ostmarkenpolitik ein, die sich nach 1900 fortsetzte. Wie der Historiker Richard S. Levy angemerkt hat, ist die folgende Rede typisch für Bismarck: Sie war frei gehalten, nicht nach einem vorbereiteten Text; sie „strotzt vor Anspielungen und Drohungen“, liefert jedoch keine Details zur Politik. Bismarcks Absicht liegt darin, die Polen als Aggressoren erscheinen zu lassen. Zu diesem Zweck malt er den polnisch-deutschen Konflikt als einen gigantischen Kampf, in dem „alles Gute von der deutschen Seite herrührt, alle böse Absicht den Polen zufällt.“

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Nie sądzę, żeby ten temat był treścią kampanii wyborczej i projektem ustawy chy
> ba też nie.
> Były to raczej fantazje nielicznych "rewolucjonistów".

Oczywiscie ze nie bylo to czescia kampanii wyborczej, dlatego wstawilam w cudzoslow "obietnice wyborcze". Ale taki projekt byl i jego autorami byli Zieloni, ktorzy do dzis sa aktywni w tej partii.


> Czyżby? Chyba wpajano Ci jakąś inną historię?

> Bismarcks Kulturkampf gegen die katholische Kirche umfasste eine entschlossene
> Anstrengung, den polnischen Nationalismus in Preußens Ostprovinzen zu schwächen
> – und schien zeitweise von diesen Bemühungen vorangetrieben. Der unmitte
> lbare Hintergrund für diese lange Rede war ein brutales Vorgehen im März und Ju
> li 1885, durch das 48.000 Polen und polnische Juden aus diesen Provinzen deport
> iert wurden. (Viele der Ausgewiesenen hatten jahrelang in Preußen gelebt, waren
> jedoch keine Staatsbürger geworden.) Diese Aktionen läuteten eine neue und här
> tere Phase in der preußischen Ostmarkenpolitik ein, die sich nach 1900 fortsetz
> te. Wie der Historiker Richard S. Levy angemerkt hat, ist die folgende Rede typ
> isch für Bismarck: Sie war frei gehalten, nicht nach einem vorbereiteten Text;
> sie „strotzt vor Anspielungen und Drohungen“, liefert jedoch keine
> Details zur Politik. Bismarcks Absicht liegt darin, die Polen als Aggressoren e
> rscheinen zu lassen. Zu diesem Zweck malt er den polnisch-deutschen Konflikt al
> s einen gigantischen Kampf, in dem „alles Gute von der deutschen Seite he
> rrührt, alle böse Absicht den Polen zufällt.“ [/i]

No a od roku 1871 Polacy zaczeli osiedlac sie w Zaglebiu Ruhry... To tez bylo za Bismarcka.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

Alele chyba odcięli się od tego, czy domagają się nadal?

> No a od roku 1871 Polacy zaczeli osiedlac sie w Zaglebiu Ruhry... To tez bylo z
> a Bismarcka.

Nie nonuj tutaj, bo mówiłaś, że żadnego nie wysiedlił, co jest wieruntną bzdurą.
Znów zasłona dymna ala Marysia.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Nie nonuj tutaj, bo mówiłaś, że żadnego nie wysiedlił, co jest wieruntną
> bzdurą.
> Znów zasłona dymna ala Marysia.

No to zobacz kogo wysiedlil z 3 milionow wchlonietych przez Prusy po zaborach Polakow :

26 marca 1885 roku władze pruskie wydały decyzję o wysiedleniu wszystkich Polaków z obywatelstwem rosyjskim, którzy nie nabyli obywatelstwa pruskiego przed wejściem Królestwa Prus w skład Rzeszy Niemieckiej w 1871 roku. W lipcu tego samego roku nakazem objęto również obywateli austriackich zalecając dodatkowo, by na przyszłość zapobiegać osiedlaniu się imigrantów. Oficjalnie jako podstawę decyzji podano ochronę niemieckich miejsc pracy, jednak deportacje w efekcie nie wpłynęły na wysokość dochodów obywateli Prus.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> No to zobacz kogo wysiedlil z 3 milionow wchlonietych przez Prusy po zaborach P
> olakow :.....

No to zobaczyłem, że wysiedlał Polaków a Ty twierdziłaś, że nie wysiedlił żadnego.
A jak już tak szperasz w tym internecie, to znajdź sobie jeszcze te źródła, które piszą o wysiedleniu przez Bismarcka kilkudziesięciu tysięcy Polaków i polskich Zydów.
Jeżeli nadal będziesz twierdzić, że żadnych Polaków nie wysiedlał, to ja wymiękam.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> No to zobaczyłem, że wysiedlał Polaków a Ty twierdziłaś, że nie wysiedlił ża
> dnego.
> A jak już tak szperasz w tym internecie, to znajdź sobie jeszcze te źródła, któ
> re piszą o wysiedleniu przez Bismarcka kilkudziesięciu tysięcy Polaków i polski
> ch Zydów.
> Jeżeli nadal będziesz twierdzić, że żadnych Polaków nie wysiedlał, to ja wymięk
> am.

Janusz, postaw sobie piwo z okazji Twojego triumfu nade mna :-)

[jureek]

maria421 napisała:

> Janusz, postaw sobie piwo z okazji Twojego triumfu nade mna :-)

Traktujesz dyskusję jak walkę, w której można przegrać lub tryumfować?

[maria421]

jureek napisał:

> Traktujesz dyskusję jak walkę, w której można przegrać lub tryumfować?

Ja nie, ale Janusz najwyrazniej tak :-)

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
> > Traktujesz dyskusję jak walkę, w której można przegrać lub tryumfować?
>
> Ja nie, ale Janusz najwyrazniej tak :-)

Oj Marysiu, Marysiu - zostałaś przyłapana na pisaniu bzdur i teraz miałczysz, że ja z Tobą walczę?

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Oj Marysiu, Marysiu - zostałaś przyłapana na pisaniu bzdur i teraz miałczysz, ż
> e ja z Tobą walczę?

Bzdure to napisales Ty- ze gdyby teraz byl Bismarck, to by mnie z Niemiec wyrzucil.
Potem sie uczepiles mojego sformulowania, ze Bismarck zadnego Polaka nie wyrzucil.
Moze jednak wrocilbys do punktu wyjscia i powiedzial dlaczego Bismarck mialby mnie wyrzucac z Niemiec? :-)

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Bzdure to napisales Ty- ze gdyby teraz byl Bismarck, to by mnie z Niemiec wyrzu
> cil.
> Potem sie uczepiles mojego sformulowania, ze Bismarck zadnego Polaka nie wyrzuc
> il.
> Moze jednak wrocilbys do punktu wyjscia i powiedzial dlaczego Bismarck mialby m
> nie wyrzucac z Niemiec? :-)

Co to znaczy uczepiłem się?
To ty rzucałaś się, że nie uważałem na lekcjach historii i jednocześnie sama pisałaś bzdury "historyczne".
Zwróciłem Ci na to w całkiem grzeczny sposób uwagę, ale dla Ciebie jest to oczywiście czepianie się.
Jeżeli Bismark wywaliłby Cie z Niemiec to tylko dlatego, że nienawidził Polaków - nie wiem, może spodobałabyś mu się i by Cię jednak zostawił.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Co to znaczy uczepiłem się?
> To ty rzucałaś się, że nie uważałem na lekcjach historii i jednocześnie sama pi
> sałaś bzdury "historyczne".
> Zwróciłem Ci na to w całkiem grzeczny sposób uwagę, ale dla Ciebie jest to oczy
> wiście czepianie się.
> Jeżeli Bismark wywaliłby Cie z Niemiec to tylko dlatego, że nienawidził Polaków
> - nie wiem, może spodobałabyś mu się i by Cię jednak zostawił.

Januszku, historia epoki Bismarcka to troche wiecej niz "Rugi Pruskie".

Tu poczytaj :

encyklopedia.pwn.pl/haslo/4574868/niemcy-polonia-i-polacy.html

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Januszku, historia epoki Bismarcka to troche wiecej niz "Rugi Pruskie".

Chcesz teraz rozbierać Bismarcka na czynniki pierwsze?
Ja tylko przypomniałem fakt, że nienawidził Polaków i gdyby żył dzisiaj, może nienawidziłby jeszcze bardzie - kto wie?

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Chcesz teraz rozbierać Bismarcka na czynniki pierwsze?
> Ja tylko przypomniałem fakt, że nienawidził Polaków i gdyby żył dzisiaj, może n
> ienawidziłby jeszcze bardzie - kto wie?

Chce Ci po prostu udowodnic ze bycie Polakiem to nie byl wystarczajacy powod do deportacji za czasow Bismarcka.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Chce Ci po prostu udowodnic ze bycie Polakiem to nie byl wystarczajacy powod do
> deportacji za czasow Bismarcka.

Na jakiej nibyby podstawie chcesz to udowodnić?

Znasz tę wypowiedź Bismarcka?

"Bijcie Polaków tak długo, dopóki nie utracą wiary w sens życia. Współczuję sytuacji, w jakiej się znajdują. Jeżeli wszakże chcemy przetrwać, mamy tylko jedno wyjście - wytępić ich".

Chcesz jeszcze coś udowodnić?

[maria421]

ja.nusz napisał:
> Na jakiej nibyby podstawie chcesz to udowodnić?
>
> Znasz tę wypowiedź Bismarcka?
>
> "Bijcie Polaków tak długo, dopóki nie utracą wiary w sens życia. Współczuję syt
> uacji, w jakiej się znajdują. Jeżeli wszakże chcemy przetrwać, mamy tylko jedno
> wyjście - wytępić ich".

Puste slowa.
Nie rob z Bismarcka Hitlera.
> Chcesz jeszcze coś udowodnić?

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Puste slowa.
> Nie rob z Bismarcka Hitlera.

Dlaczego niby puste? Na swój sposób realizował je.
Nie zamierzam robić z niego Hitlera - przypominam Ci tylko jego faktyczny stosunek do Polaków.
Chcesz pisać historię na nowo?

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Dlaczego niby puste? Na swój sposób realizował je.
> Nie zamierzam robić z niego Hitlera - przypominam Ci tylko jego faktyczny stosu
> nek do Polaków.
> Chcesz pisać historię na nowo?

No i po co ja linki posylam, jezeli ty ich nie otwierasz?

Tu poczytaj :

1848 Polacy mieli swoją reprezentację w sejmie pruskim, a od 1871 również w parlamencie Rzeszy, do którego weszli pol. posłowie (m.in.: F. Chłapowski, Korfanty, K. Libelt, W. Seyda, Trąmpczyński, P. Wawrzyniak), tworząc Koło Pol. i występując w obronie dyskryminowanej ludności polskiej. Ogniska życia pol. wytworzyły się także w innych niem. ośr. uniwersyteckich, m.in. w Dreźnie, Heidelbergu, Lipsku, Monachium, Würzburgu. Polscy studenci już na pocz. XIX w. zakładali swoje organizacje (gł. w Berlinie); wspomagali je m.in. mieszkający w Berlinie ks. F. Radziwiłł i hr. B. Hutten-Czapski.

Po 1870 rozpoczęła się zarobkowa emigracja robotnicza z ziem pol. do Niemiec; największe skupiska Polaków powstały w Westfalii i Nadrenii (przed wybuchem I wojny świat. ok. 500 tys., pracowali gł. w górnictwie i hutnictwie), następnie w Berlinie (ok. 120 tys.). Powstawały pol. organizacje rel., zaw. (1902 Zjednoczenie Zawodowe Polskie), oświat., kobiece, śpiewacze, młodzieżowe (1889 Sokół), sport.; Polacy pomagali przy budowie kościołów katol., w których potem były odprawiane pol. nabożeństwa (w latach międzywojennych były one systematycznie ograniczane przez niem. kler); powstawały pol. placówki gosp., prasa (m.in. „Wiarus Polski” 1890 i „Narodowiec” 1809 w Zagłębiu Ruhry, „Dziennik Berliński” 1897).

Przypominam ze Bismarck byl kanclerzem w latach 1871 - 1890, czyli to za czasow jego rzadu Polacy mieli swoja reprezentacje w niemieckim parlamencie.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> No i po co ja linki posylam, jezeli ty ich nie otwierasz?

Otwieram, ptwieram - tylko co to zmienia?
Możeż milion linków tu wstawiać i nie zmieni to historycznego faktu, że Bismarck nienawidził Polaków. Dodatkowo nienawidził też kościoła katolickiego - czy na ten temat masz może też jakóś prywatną wersję historii?
Jak długo chcesz jeszez iść w zaparte?

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Otwieram, ptwieram - tylko co to zmienia?
> Możeż milion linków tu wstawiać i nie zmieni to historycznego faktu, że Bismarc
> k nienawidził Polaków. Dodatkowo nienawidził też kościoła katolickiego - czy na
> ten temat masz może też jakóś prywatną wersję historii?
> Jak długo chcesz jeszez iść w zaparte?
>
Mogl sobie nienawidziec, ale Polakom pozwolil na reprezentacje w niemieckim parlamencie. Wiec gdybam ja zyla za Bismarcka, to nie musialby mnie wcale stad wygnac, jak to malowales. Moglabym moze zasiadac w niemieckim parlamencie. Gdybym byla mezczyzna, oczywiscie :-)

Z naszego podworka

[maria421]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15964036,Kwasniewski___Staram_sie_zarobic_pieniadze__by_dozyc.html#BoxSlotI3img
OK, Kwasniewski nie jest jedynym bylym prezydentem ktory dorabia do emerytury, ale dlaczego akurat w prywatnym biznesie?

[jureek]

maria421 napisała:

> OK, Kwasniewski nie jest jedynym bylym prezydentem ktory dorabia do emerytury,
> ale dlaczego akurat w prywatnym biznesie?

A twój ulubieniec Roland Koch to w państwowym biznesie dorabia?

[maria421]

jureek napisał:

> A twój ulubieniec Roland Koch to w państwowym biznesie dorabia?

Roland Koch nie byl ani kanclerzem ani prezydentem.

[jureek]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
> > A twój ulubieniec Roland Koch to w państwowym biznesie dorabia?
>
> Roland Koch nie byl ani kanclerzem ani prezydentem.

Był premierem kraju związkowego Hesja.

[jureek]

jureek napisał:

> > Roland Koch nie byl ani kanclerzem ani prezydentem.
>
> Był premierem kraju związkowego Hesja.

No i żeby nie było nieporozumień - w żadnym wypadku nie pochwalam postępowania Kwaśniewskiego, czy Schroedera (zresztą pisałem już w innym miejscu, że ten ostatni jest dla mnie polityczną prostytutką).

[maria421]

jureek napisał:

> No i żeby nie było nieporozumień - w żadnym wypadku nie pochwalam postępowania
> Kwaśniewskiego, czy Schroedera (zresztą pisałem już w innym miejscu, że ten ost
> atni jest dla mnie polityczną prostytutką).

Wiem.

Ty tylko jeszcze Zielonych bronisz :-)

[jureek]

maria421 napisała:

> Ty tylko jeszcze Zielonych bronisz :-)

Nie wszystkich i nie bezwarunkowo. Trittin na przykład nie jest z mojej bajki.

[maria421]

jureek napisał:

> Nie wszystkich i nie bezwarunkowo. Trittin na przykład nie jest z mojej bajki.

A kto z Zielonych jest z Twojej bajki? Roth? Özdemir? Cohn-Bendit? Beck? Czy ten nowy- jak mu tam- Anton Hofreiter?

[jureek]

maria421 napisała:

Özdemir? - może być.
Renate Künast była też OK. Poza tym Tarek Al-Wazir, Tom Koenigs no i przede wszystkim Winfried Kretschmann.
Ani jednak z tymi wymienionymi nie muszę się we wszystkim zgadzać.

[maria421]

jureek napisał:

> maria421 napisała:
>
> Özdemir? - może być.

Tak?

„Was unsere Urväter vor den Toren Wiens nicht geschafft haben, werden wir mit unserem Verstand schaffen!“ Cem Özdemir, Bündnis90/Die Grünen
(Quelle: Hürriyet vom 8.9.98 (auf türkisch), abgedruckt im Focus am 14.9.98).

[jureek]

maria421 napisała:

> „Was unsere Urväter vor den Toren Wiens nicht geschafft haben, werden
> wir mit unserem Verstand schaffen!“ Cem Özdemir, Bündnis90/Die Grünen
> (Quelle: Hürriyet vom 8.9.98 (auf türkisch), abgedruckt im Focus am 14.9.98).
>

Turecka nacjonalistyczna gazeta Hürryiet jest dla Ciebie wiarygodnym źródłem? To ciekawe.
Ja tam jednak wierzę bardziej Özdemirowi, który zaprzecza, że coś takiego powiedział:
spiegel.abgeordnetenwatch.de/cem_oezdemir-651-12363--f162234.html

[maria421]

jureek napisał:

> Turecka nacjonalistyczna gazeta Hürryiet jest dla Ciebie wiarygodnym źródłem? T
> o ciekawe.
> Ja tam jednak wierzę bardziej Özdemirowi, który zaprzecza, że coś takiego powie
> dział:
> spiegel.abgeordnetenwatch.de/cem_oezdemir-651-12363--f162234.html

Jureek, niemiecki Focus to przedrukowal, wiec juz nie bron tak Twoich Zielonych.

Jureek

[maria421]

Ciebie taka odpowiedz Özdemira przekonuje???

Leider greifen Sie in Ihrem Beitrag auf ein angebliches Zitat aus der
türkischsprachigen "Hürriyet" von mir zurück, das prompt per Pressemitteilung der CDU/CSU-Fraktion kommentiert wurde. Richtiger wurde es dadurch nicht. Wie Sie wissen, werde ich öfter zur Zielperson der "Hürriyet", gerade weil ich mich nicht vor deren nationalistischen Karren spannen lasse. Nachdem ich in dieser Zeitung als PKK-Anhänger, grüne Spinne und Vaterlandsverräter dargestellt wurde, erhielt ich kürzlich noch das Prädikat islamistisch. Mich nun auf eine Stufe mit Kara Mustafa, der das Abendland vor Wien in Angst und Schrecken versetzte, zu stellen ist zuviel der Ehre. Dazu mussten meine Äußerungen im Pressegespräch in München schon erheblich zusammengebastelt werden. Ich kann Ihnen versichern, dass ich auch in Wahlkampfzeiten keinen nationalistischen Neigungen anzuhängen pflege.

Cem Özdemir"

Dal wywiad dla Hürriyet czy nie? Jezeli tak, i Hürriyet wydrukowal cos, czego Özdemir nie powiedzial, to gdzie oficjalny protest Özdemira (Anklage?) przeciw Hürriyet?

[jureek]

maria421 napisała:

> Ciebie taka odpowiedz Özdemira przekonuje???

Tak, przekonuje. W kontekście jego politycznych działań i wypowiedzi, przypisywanie mu postawy nacjonalistycznej jest absurdem.

> Dal wywiad dla Hürriyet czy nie? Jezeli tak, i Hürriyet wydrukowal cos, czego Ö
> zdemir nie powiedzial, to gdzie oficjalny protest Özdemira (Anklage?) przeciw H
> ürriyet?

Nie każdy lubi kopać się z koniem. Nacjonalistyczny Hürriyet wylewał na niego tyle błota, że gdyby za każdym razem miał protestować, to nie miałby czasu na nic innego.

[maria421]

jureek napisał:

> Tak, przekonuje. W kontekście jego politycznych działań i wypowiedzi, przypisyw
> anie mu postawy nacjonalistycznej jest absurdem.

Ja tez nie przypisuje Özdemirowi niemiecko- nacjonalistycznej postawy :-)

> Nie każdy lubi kopać się z koniem. Nacjonalistyczny Hürriyet wylewał na niego t
> yle błota, że gdyby za każdym razem miał protestować, to nie miałby czasu na ni
> c innego.

Jureek, Ty wierzysz mu na slowo, ja wolalabym wierzyc dowodom.

[jureek]

maria421 napisała:

> Jureek, Ty wierzysz mu na slowo, ja wolalabym wierzyc dowodom.

Skoro Ty wierzysz na słowo tureckiemu nacjonalistycznemu brukowcowi, to niby dlaczego ja nie mam wierzyć na słowo poważnemu politykowi, którego żadne inne wypowiedzi czy działania nie wskazują, że miałby być nacjonalistą?

[maria421]

jureek napisał:

> Skoro Ty wierzysz na słowo tureckiemu nacjonalistycznemu brukowcowi, to niby dl
> aczego ja nie mam wierzyć na słowo poważnemu politykowi, którego żadne inne wyp
> owiedzi czy działania nie wskazują, że miałby być nacjonalistą?

Ja nie wierze Hurriyetowi, bo nie znam tureckiego, ale wierze Focusowi.
Poza tym- jezeli Hurriyet klamie, to Özdemir ma prawo go zaskarzyc, a on nawet tego nie probowal....
I jeszcze jedno- to, ze Özdemir nie jest niemieckim nacjonalista, nie znaczy ze nie ma ciagat w strone tureckiego nacjonalizmu.

[maria421]

Tu masz link do artykulu z Focusa :

www.focus.de/politik/deutschland/deutschtuerken-abfuhr-fuer-die-koalition_aid_175053.html

[maria421]

jureek napisał:


> Był premierem kraju związkowego Hesja.

Wiem dokladnie kim byl Koch.

[jureek]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
>
> > Był premierem kraju związkowego Hesja.
>
> Wiem dokladnie kim byl Koch.

Ale inni czytelnicy mogą tego nie wiedzieć.