Dodaj do ulubionych

Beczka prochu

25.11.15, 10:20
i w kazdej chwili moze wybuchnac...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19242254,ambasador-rosji-jeden-z-pilotow-su-24-przejety-przez-syryjska.html#MTstream
Rosyjski mysliwiec naruszyl przestrzen Turcji, Turcja go zestrzelila, ale nad Syria...
Jezeli Putin odpowie na to militarnie, to bedzie to atak na NATO.

Zgadzam sie z Putinem ze Turcja zadala cios w plecy silom walczacym i ISIS.
Rola Turcji w walce z ISIS byla zreszta zawsze.... ambiwalentna.

A moze by tak wykluczyc Turcje z NATO i na jej miejsce wziac Rosje?
Obserwuj wątek
    • alpepe Re: Beczka prochu 25.11.15, 10:40
      Najlepsze jest to, że jedynym wyjściem z kryzysu jest wspieranie Asada i wzięcie za mordę tamtego regionu, czyli to, co czyni Putin.
      Innego sposobu nie ma.
      • a000000 Re: Beczka prochu 25.11.15, 21:59
        alpepe napisała:

        > Najlepsze jest to, że jedynym wyjściem z kryzysu jest wspieranie Asada i wzięc
        > ie za mordę tamtego regionu, czyli to, co czyni Putin.
        > Innego sposobu nie ma.

        też tak uważam. Muzułmanie demokracją gardzą, tylko silna ręka potrafi ich okiełznać.
    • jureek Re: Beczka prochu 25.11.15, 12:22
      Ruskie samoloty stale naruszają przestrzeń powietrzną NATO. W końcu się doigrali. Nie popieram polityki Turcji popierającej de facto ISIS (bo za gorszego wroga uważają Kurdów), ale naiwnością też jest łykanie ruskiej propagandy, jakoby celem rozyjskiej interwencji była walka z ISIS.
      • lepian4 Re: Beczka prochu 25.11.15, 14:09
        Propaganda jest tez, ze my mamy tam szlachetne cele i tylko my chcemy zaprowadzic tam porzadek i sprawiedliwosc spoleczna.

        Turki powinni dostac od Ruskich po uszach. Wczesniej jednostki NATO powinny opuscic tych tureckich cwaniaczkow. Zreszta zdumiewa, jak szybko zapomnielismy o szykanach tureckich idotow wobec niemieckich jednostek, ktore strzega ten egotyczny, cho juz europejski kraj od atakow rakietowych z poludnia. Jeszcze niedawno z oburzeniem krzyczeli, ze sa mocarstwem i nie potrzebuja bezboznych nazistow! A dzis wykorzystuja nasza naiwnosc do wlasnych celow! Nie tylko beda pozniej strategicznym partnerem w podziale syryjskich zloz ropy; za jednym zamachem rozpierdziela do reszty Kurdystan. To chyba im najbardziej odpowiada. Dokladnie w taki sam sposb wytrzebili Ormian, a durni Niemcy znowu ich w tym wspieraja!

      • maria421 Re: Beczka prochu 25.11.15, 14:23
        jureek napisał:

        > Ruskie samoloty stale naruszają przestrzeń powietrzną NATO. W końcu się doigral
        > i. Nie popieram polityki Turcji popierającej de facto ISIS (bo za gorszego wrog
        > a uważają Kurdów), ale naiwnością też jest łykanie ruskiej propagandy, jakoby c
        > elem rozyjskiej interwencji była walka z ISIS.

        Liczy sie skutek. Jezeli rosyjskie bmoby oslabiaja ISIS, to wszystko dla mnie cel jest osiagniety.
        • lepian4 Re: Beczka prochu 26.11.15, 09:44
          Nie dla Turkow, ktorzy chca oslabienia Kurdow. Stad te prowokacje wobec Rosji.
          • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 10:16
            lepian4 napisał:

            > Nie dla Turkow, ktorzy chca oslabienia Kurdow. Stad te prowokacje wobec Rosji.

            To Turcja prowokuje Rosję, a nie odwrotnie? Tureckie myśliwce latają nad Rosją, a nie rosyjskie nad Turcją?
      • a000000 Re: Beczka prochu 25.11.15, 22:08
        jureek napisał:

        > ale naiwnością też jest łykanie ruskiej propagandy, jakoby c
        > elem rozyjskiej interwencji była walka z ISIS.

        Ruskie wcale nie twierdzą że walczą z ISIS.... oni walczą z TERRORYSTAMI. A za terrorystów uważają również tych, co to walczą przeciw Assadowi. I chyba mają rację.
        W naszym interesie jest, aby Assad pozostał na tronie i silną ręką opanował całą Syrię. Nawet z kawałkiem Iraku, skoro Irak sobie nie radzi.
        A naiwnością to jest łykanie lewackich mrzonek o zaprowadzeniu tam demokratycznego systemu.
    • maria421 Re: Beczka prochu 25.11.15, 16:35
      Panstwo Islamskie, a raczej ta zgraja brodatych, kudlatych i niedomytych Allahsynow chce walczyc z 60 panstwami naraz?

      wyborcza.pl/1,75477,19245033,polska-na-liscie-wrogow-isis-w-najnowszym-nagraniu-panstwa-islamskiego.html#MTstream
      Oriana Fallaci juz 14 lat temu pisala ze znajdujemy sie w stanie wojny, ze islam wydal nam wojne.

      Islam wydal wojne nam, ale my nadal nie chcemy wydac wojny islamowi...

      • a000000 Re: Beczka prochu 25.11.15, 21:57
        maria421 napisała:

        > Islam wydal wojne nam, ale my nadal nie chcemy wydac wojny islamowi...

        Islam wojnę nam wydał już na początku VII w. To wówczas podzielono świat na islam i świat wojny.
    • astra18 Re: Beczka prochu 25.11.15, 18:40
      maria421 napisała:


      > A moze by tak wykluczyc Turcje z NATO i na jej miejsce wziac Rosje?

      O Ukrainie już zapomniałaś jak widzę.

      • maria421 Re: Beczka prochu 25.11.15, 18:44
        astra18 napisała:

        > maria421 napisała:
        >
        >
        > > A moze by tak wykluczyc Turcje z NATO i na jej miejsce wziac Rosje?
        >
        > O Ukrainie już zapomniałaś jak widzę.
        >
        Ukraine tez wziac do NATO.
      • a000000 Re: Beczka prochu 25.11.15, 22:10
        astra18 napisała:

        > O Ukrainie już zapomniałaś jak widzę.

        Ukraina ze swoją mentalnością azjatycką jeszcze długo pozostanie poza strukturami cywilizacji zachodniej.
        • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 01:06
          a000000 napisała:

          > Ukraina ze swoją mentalnością azjatycką jeszcze długo pozostanie poza struktura
          > mi cywilizacji zachodniej.

          A Rosja ma może mentalność europejską?
          • lepian4 Re: Beczka prochu 26.11.15, 09:45
            Tych watpliwosci nie masz wobec Turcji, Bosni, Kosowa.... Ba nawet Izraela.
          • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 10:51
            jureek napisał:

            >
            > A Rosja ma może mentalność europejską?

            skoro zajmuje połowę Europy to tak, kształtuje kulturę europejską. Ale daleko jej do zachodniej cywilizacji.
            • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 10:56
              a000000 napisała:

              > > A Rosja ma może mentalność europejską?
              >
              > skoro zajmuje połowę Europy to tak, kształtuje kulturę europejską. Ale daleko j
              > ej do zachodniej cywilizacji.

              A Ukraina nie zajmuje dużego obszaru Europy?
              • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 10:59
                jureek napisał:

                > A Ukraina nie zajmuje dużego obszaru Europy?

                zajmuje. Ale MENTALNIE należy do jej części wschodniej o przemożnych wpływach azjatyckich.
                Nawet kawałek Kazachstanu i Kaukazu należy do Europy.
                • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:03
                  a000000 napisała:

                  > zajmuje. Ale MENTALNIE należy do jej części wschodniej o przemożnych wpływach a
                  > zjatyckich.

                  A którą część Europy zajmuje Rosja? Nie jest to przypadkiem ta część o jeszcze większych wpływach azjatyckich? Tymczasem Rosjanom mentalności europejskiej nie odmawiasz, odmawiasz jej tylko Ukraińcom.
                  • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:09
                    jureek napisał:

                    Tymczasem Rosjanom mentalności europejskiej nie
                    > odmawiasz, odmawiasz jej tylko Ukraińcom.

                    napisałam, że mentalność Ukraińców należy do WSCHODNIEJ części Europy, tej o przemożnych wpływach azjatyckich, dalekiej od cywilizacji zachodniej.
                    TEJ SAMEJ której integralną częścią są Rosjanie....sądziłam, że wiesz, którą część Europy zamieszkują Rosjanie.
                    • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:12
                      a000000 napisała:

                      > napisałam, że mentalność Ukraińców należy do WSCHODNIEJ części Europy, tej o pr
                      > zemożnych wpływach azjatyckich, dalekiej od cywilizacji zachodniej.

                      No to Cię źle zrozumiałem. W takim razie nie ma sporu.
    • a000000 Re: Beczka prochu 25.11.15, 22:02
      maria421 napisała:

      > A moze by tak wykluczyc Turcje z NATO i na jej miejsce wziac Rosje?

      na zasadzie : zamienił stryjek siekierkę na kijek? Sądzę, że Rosja jest dla nas i groźniejsza i bardziej fałszywa niż Turki.
      • maria421 Re: Beczka prochu 26.11.15, 08:08
        a000000 napisała:

        > na zasadzie : zamienił stryjek siekierkę na kijek? Sądzę, że Rosja jest dla nas
        > i groźniejsza i bardziej fałszywa niż Turki.

        Nie. Na zasadzie ze kraje chrzescijanskie powinny teraz uformowac front antyislamski.

        • astra18 Re: Beczka prochu 26.11.15, 10:39
          maria421 napisała:


          > Nie. Na zasadzie ze kraje chrzescijanskie powinny teraz uformowac front antyisl
          > amski.

          Putin jako obrońca wartości chrześcijańskich:)
          >
          • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 10:53
            astra18 napisała:


            > Putin jako obrońca wartości chrześcijańskich

            Prawosławie jest ważną częścią chrześcijaństwa.
            • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 10:57
              a000000 napisała:

              > Prawosławie jest ważną częścią chrześcijaństwa.

              Astra pisała o kagebiście Putinie, a nie o prawosławiu.
              • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:02
                jureek napisał:

                > Astra pisała o kagebiście Putinie, a nie o prawosławiu.

                ale to prawosławie tego kagebistę uczyniło swoim przedstawicielem. Więcej! niektórzy prawosławni uważają Putina za wcielenie św Pawła!!! za kogoś świętego....
                • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:04
                  a000000 napisała:

                  > ale to prawosławie tego kagebistę uczyniło swoim przedstawicielem.

                  Putin został patriarchą Moskwy?
                  • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:13
                    jureek napisał:

                    > Putin został patriarchą Moskwy?

                    tak jakbyś nie wiedział, że cerkiew rosyjska nie ma rozdzielności od państwa. Patriarcha Moskwy jest poddanym aktualnego cara, od wieków.
                    • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:16
                      a000000 napisała:

                      > tak jakbyś nie wiedział, że cerkiew rosyjska nie ma rozdzielności od państwa. P
                      > atriarcha Moskwy jest poddanym aktualnego cara, od wieków.

                      A carem jest premier czy prezydent? Czy może raz premier a raz prezydent, w zależności od tego, jakie stanowisko ma aktualnie Putin?
                      • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:22
                        jureek napisał:

                        > A carem jest premier czy prezydent? Czy może raz premier a raz prezydent, w zal
                        > eżności od tego, jakie stanowisko ma aktualnie Putin?

                        dziecko jesteś? Przecież to oczywiste kto rządzi.
            • astra18 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:00
              a000000 napisała:

              > astra18 napisała:
              >
              >
              > > Putin jako obrońca wartości chrześcijańskich
              >
              > Prawosławie jest ważną częścią chrześcijaństwa.

              Tak jak ważną częścią tej części jest sam Putin:)
              • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:06
                astra18 napisała:

                > Tak jak ważną częścią tej części jest sam Putin

                niestety.... czy się to nam podoba czy nie. Nie wiem, czy Putin jest wierzący, pewnie nie.... ale idzie ręka w rękę z cerkwią, na głównych uroczystościach zajmuje poczesne miejsce.... pokazuje poddanym, że jest z nimi, że jest głową państwa.
                • astra18 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:50
                  a000000 napisała:


                  > niestety.... czy się to nam podoba czy nie. Nie wiem, czy Putin jest wierzący,
                  > pewnie nie.... ale idzie ręka w rękę z cerkwią, na głównych uroczystościach za
                  > jmuje poczesne miejsce.... pokazuje poddanym, że jest z nimi, że jest głową pań
                  > stwa.

                  Ale to nie ma nic wspólnego z obroną chrześcijaństwa przed islamem.
                  • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:59
                    astra18 napisała:

                    > Ale to nie ma nic wspólnego z obroną chrześcijaństwa przed islamem.

                    Bezpośrednio nie, pośrednio- tak. Jeśli Putin, jako przywódca wszystkich Rosjan, w obronie interesów imperium, zniszczy islamski terroryzm, to poniekąd, może i niechcący, obroni chrześcijaństwo.
          • maria421 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:27
            astra18 napisała:

            > maria421 napisała:
            >
            >
            > > Nie. Na zasadzie ze kraje chrzescijanskie powinny teraz uformowac front a
            > ntyisl
            > > amski.
            >
            > Putin jako obrońca wartości chrześcijańskich:)
            > >

            A kto ich broni? Obama? Merkel? Hollande?
            • astra18 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:51
              maria421 napisała:


              > A kto ich broni? Obama? Merkel? Hollande?

              Putin też nie.
              • maria421 Re: Beczka prochu 26.11.15, 12:39
                astra18 napisała:

                > Putin też nie.

                Moze bardziej Putin niz Obama-Merkel-Hollande.

                Rosja od dawna zmaga sie z terropryzmem islamskim, ktory dawniej byl przedstawiany jako "czeczenska walka narodowo-niepodleglosciowa".
                Kiedys terroryzm palestynski tez nie uwazano za tylko "palestynska walke narodowo-niepodleglosciowa".

                Arafat nie doczekal sie swoich ulic w europejskich miastach. Natomiast Dudajew doczakal sie ronda w centrum Warszawy... Z inicjatywy politykow PiS ktorzy uzanjac ze "wrog mojego wroga jest moim przyjacielem" uczcili kogos, kto wypowiedzial dzihad Rosji ....

                • lepian4 Re: Beczka prochu 26.11.15, 14:09
                  Jak widze, biezace wydarzenia przydaja sie do wyretuszowania innych patologii.
                • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 14:10
                  maria421 napisała:

                  > Arafat nie doczekal sie swoich ulic w europejskich miastach

                  i bardzo dobrze. W końcu tępił on NASZYCH. Bo Żydzi, czy to się komu podoba czy nie - to są nasi starsi bracia.
                  A Rondo Dudajewa paskudne jest. Wielkie skrzyżowanie pod alejami Jerozolimskimi. Tam nie ma żadnego adresu, bo służy włącznie samochodom.
        • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 10:57
          maria421 napisała:

          > Nie. Na zasadzie ze kraje chrzescijanskie powinny teraz uformowac front antyisl
          > amski.

          proponujesz wojnę religijną, zamiast wojny z terroryzmem? Wiem, że każdy terrorysta to muzułmanin, ale co Ci przeszkadzają np. polscy Tatarzy ?
          • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:06
            a000000 napisała:

            > Wiem, że każdy terror
            > ysta to muzułmanin, ale co Ci przeszkadzają np. polscy Tatarzy ?

            Breivik już przeszedł na islam? Kaczynski też?
            • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:10
              jureek napisał:

              > Breivik już przeszedł na islam? Kaczynski też?

              wyjątki potwierdzają regułę.
              • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:15
                a000000 napisała:

                > wyjątki potwierdzają regułę.

                Proponuję małe ćwiczenie logiczne.
                Zdanie "każda reguła ma wyjątek" też jest regułą. Jak będzie brzmiał wyjątek od tej reguły?

                • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:22
                  jureek napisał:

                  > Zdanie "każda reguła ma wyjątek" też jest regułą. Jak będzie brzmiał wyjątek od
                  > tej reguły?

                  istnieją reguły bez wyjątku. Np.: Putin ma zawsze rację. Co Ci potwierdzi znakomita większość
                  ludzi radzieckich w drodze głosowania SMS.
                  • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:26
                    a000000 napisała:

                    > jureek napisał:
                    >
                    > > Zdanie "każda reguła ma wyjątek" też jest regułą. Jak będzie brzmiał wyją
                    > tek od
                    > > tej reguły?
                    >
                    > istnieją reguły bez wyjątku. Np.: Putin ma zawsze rację. Co Ci potwierdzi znako
                    > mita większość
                    > ludzi radzieckich w drodze głosowania SMS.

                    Brawo! Gdybyś była moją uczennicą, dostałabyś szóstkę za tę odpowiedź :)
                    • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 12:01
                      jureek napisał:

                      > Brawo! Gdybyś była moją uczennicą, dostałabyś szóstkę za tę odpowiedź

                      a z jakiego to przedmiotu panie psorze?
                      • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 12:30
                        a000000 napisała:

                        > jureek napisał:
                        >
                        > > Brawo! Gdybyś była moją uczennicą, dostałabyś szóstkę za tę odpowiedź
                        >
                        > a z jakiego to przedmiotu panie psorze?

                        Z mojego, czyli z matematyki. Nie wiem, jak teraz, ale w moich czasach o kwantyfikatorach logicznych uczyliśmy się na lekcjach matematyki.
                        Jak już wpadłem w trans, to mam jeszcze jeden test na matematyczne myślenie (nie mylić z umiejętnością wykonywania działań arytmetycznych).
                        Oto zadanie:
                        Masz gdzieś grupę ludzi składającą się z kobiet i mężczyzn, którzy np. wysiedli z autobusu na postoju. Masz stwierdzić ze stuprocentową pewnością, czy w tej grupie jest więcej kobiet, czy mężczyzn, ale zakładamy, że nie umiesz liczyć. Możesz z tymi ludźmi robić wszystko, tylko nie możesz ich liczyć. Co zrobisz, żeby stwierdzić, kogo jest więcej? To nie może być szacowanie na oko, to ma być wynik stuprocentowo pewny.
                        • zbyfauch Re: Beczka prochu 26.11.15, 14:03
                          jureek napisał: (...)

                          Kazać się połączyć w mieszane pary? Np. położyć jedno na drugie? :)
                        • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 14:05
                          jureek napisał:

                          > Z mojego, czyli z matematyki


                          a!!! jestem zaszczycona i uhonorowana.

                          > Masz gdzieś grupę ludzi

                          czyli nie znam cyfr, nie wiem co oznacza policzenie... ale ustawiam ludki wedle widzimisię , jak klocki?

                          no to ustawiam parami - chłop-baba..... do momentu aż jednego z pary zabraknie. I stawiam znak nierówności.
                          • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 15:42
                            Dokładnie tak. Obaj rozwiązania prawidłowe i prawie równoczesne.
                            Metoda ta (ustawianie parami) wygląda na prostą i banalną, ale ma całkiem interesujące zastosowania, np. do porównywania liczebności zbiorów nieskończonych. Na tej zasadzie można dowieść, że zbiór liczb naturalnych i zbiór liczb parzystych są tak samo liczne, mimo iż te drugi jest podzbiorem pierwszego. Ba, nawet zbiór liczb wymiernych jest tak samo liczny jak zbiór liczb naturalnych. Dopiero zbiór liczb rzeczywistych, czyli wymiernych i takich, których nie da się przedstawić jako ułamek, jest w pewnym sensie nową jakością, jeśli chodzi o liczność.
                            • a000000 Re: Beczka prochu 26.11.15, 19:36
                              jureek napisał:

                              >do porównywania liczebności zbiorów nieskończonych.

                              oj tam oj tam.... po co porównywać coś co końca nie ma. Wystarczy zatrudnić Chucka Norrisa, któren to jako jedyny w świecie policzył do nieskończoności, i to dwa razy!!
                    • lepian4 Re: Beczka prochu 26.11.15, 14:18
                      Takowa ocene wystawilbys w Niemczech, czy w Polsce?
                      • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 15:44
                        lepian4 napisał:

                        > Takowa ocene wystawilbys w Niemczech, czy w Polsce?

                        W Polsce. W Niemczech nie pracowałem jako nauczyciel. Tylko amatorsko jako nauczyciel polskiego, ale tam nie wystawiam ocen.
          • maria421 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:26
            a000000 napisała:

            > proponujesz wojnę religijną, zamiast wojny z terroryzmem? Wiem, że każdy terror
            > ysta to muzułmanin, ale co Ci przeszkadzają np. polscy Tatarzy ?

            Proponuje wojne zbrojna ze zbrojnym islamem i wojne ideologiczna z ideologia islamu.
            • jureek Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:27
              maria421 napisała:

              > Proponuje wojne zbrojna ze zbrojnym islamem i wojne ideologiczna z ideologia is
              > lamu.

              Pominęłaś pytanie o Tatarów.
              • maria421 Re: Beczka prochu 26.11.15, 11:31
                jureek napisał:

                > Pominęłaś pytanie o Tatarów.

                Jezeli tylko zaczna propagowac ideologie islamu, to z nimi tez.

                Ich posty czy to ze nie jedza wieprzowiny i nie pija alkoholu oraz w jaki sposob sie modla mnie nie obachodzi.
                • lepian4 Re: Beczka prochu 26.11.15, 14:26
                  A wspominajac Tatarow powinnismy patrzec na nich przesz pryzmat terazniejszosci, czy z nalezytym tlem historycznym? Nie przybyli do nas w celach pokojowych. To, ze dzis wymienia sie ich jako wysmienicie zinegrowanych muzulmanow jest tez wynikiem nieuctwa. Pod pojeciem Tatarow kryje sie wiele narodow. Ci nasi przybyli czesto z Krymu zajetego wtedy prez Turkow, ale wielu z nich wczesniej dowodzonych bylo z Dzingis Chanem. Zarowno jedni i drudzy dostali baty. Zle im chyba nie bylo wsrod ksenofobicznych i paskudnych Polakow, skoro od tak dawna posrod nas zyja
                  • maria421 Re: Beczka prochu 26.11.15, 15:10
                    lepian4 napisał:

                    > A wspominajac Tatarow powinnismy patrzec na nich przesz pryzmat terazniejszosci
                    > , czy z nalezytym tlem historycznym? Nie przybyli do nas w celach pokojowych. T
                    > o, ze dzis wymienia sie ich jako wysmienicie zinegrowanych muzulmanow jest tez
                    > wynikiem nieuctwa. Pod pojeciem Tatarow kryje sie wiele narodow. Ci nasi przyby
                    > li czesto z Krymu zajetego wtedy prez Turkow, ale wielu z nich wczesniej dowodz
                    > onych bylo z Dzingis Chanem. Zarowno jedni i drudzy dostali baty. Zle im chyba
                    > nie bylo wsrod ksenofobicznych i paskudnych Polakow, skoro od tak dawna posrod
                    > nas zyja

                    Przeciez wiadomo ze jest mowa o polskich Tatrach, czyli o tej garstce spolonizowanych Tatarow, a nie np. o Tatarach krymskich itp.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka