Unia Europejska

[maria421]

Proponuje jeden watak zamiast dwoch , czyli to co macie pisac w watku Zbycha i Swiatla piszcie tutaj, bedzie wszystko razem.

Brytyjczycy demokratycznie wybrali, trzeba to uszanowac.

W roznych innych krajach "Eurosceptycy" staja sie coraz silniejsi i moga kiedys tak samo opuscic UE jak Brytyjczycy. Tak wiec niech sie UE na Brytoli nie obraza tylko niech sie nad sama soba zastanowi, nad tym co zlego zrobila ze przestaje sie ludziom podobac i co moze zrobic zeby przekonac ludzi do siebie.

Ale to oczywiscie jest o wiele trudniejsze niz wprowadzanie zakazu zarowek rteciowych.

UE jeszcze nie upadla, UE upadnie jak Francja i Niemcy z niej wyjda. Dlatego , zeby sie UE nie rozpadla, potrzebny jest nowy , proeuropejski kanclerz ktory po Merkel pozamiata.

Wczoraj jeden Anglik wspierajacy Brexit nawiazywal wlasnie do pozwolenia Merkel na masaowa, niekontrolowana imigracje. Powiedzial "za pare lat ci ludzie stana sie obywatelami UE, my w takiej UE byc nie chcemy".

[alpepe]

Niestety, nie widzę następcy wśród niemieckich polityków. Na portalu morgenpost jest ciekawy artykuł, jak iman pozwał szkołę/nauczycielkę, bo ona chciała rozmawiać z nim o synu-huliganie, a on odmówił podania ręki i argumentował, że taka jest jego religia i da rękę na pierś, swoją, ale jej nie poda nauczycielce. Ta zrozumiała, że gagatek jest jak jego starzy i wywaliła muzułmańskie towarzycho z klasy.

[maria421]

alpepe napisała:

> Niestety, nie widzę następcy wśród niemieckich polityków.

Ja tez, niestety, nie widze. Dlatego za rok pewnie bedziemy mieli Merkel na czwarta kadencje i nic sie nie zmieni.... Bedzie rzadzila na ruinach jej wlasnej polityki, ale bedzie rzadzila :-(

Swoja droga UE moglaby byc prawdziwa potega gdyby tylko rzadzili nia ludzie z wizja dalsza niz nastepne wybory.

[lepian4]

A ja ciesze sie, ze Anglicy wypowiedzieli sie za opuszczeniem tego patologicznego tworu. Mam nadzieje, ze wywola to reakcje lawinowa i Unia Europejska bedzie wkrotce juz jedynie zlym wspomnieniem

[wkkr]

A na końcu obudzisz się w priwislanskim kraju rządzonym przez namiestnika Kremla.
UE nie jest złem, zło jest na wschodzie.... Już widać łuny na horyzoncie......

[lepian4]

Nie twierdze, ze UE jest zlem. Uwazam, jedynie, ze ten uklad nie ma sensu.
Unia w zalozeniach tworcow miala pelnic zupelnie inna funkcje. Nie jest prawda, ze Brexid jest jednostkowym kaprysem Anglikow. Rownie bolesnym dla Unii byla decyzja Norwegii, ktora wspoltworzyla Unie, ale w pore poznali sie na tym biurokratycznym burdelu i wycofali sie z urokow zjednoczonej Europy.
Jesli Unia ma przetrwac, to powinnismy powaznie zastanowic sie nad tym, komu UE powinna sluzyc? Zjednoczonym Europejczykom, czy globalnym oszustom i naciagaczom z calego swiata?
Skoro tak ochoczo bronisz Unii, to wytlumacz mi prosze, dlaczego musimy placic podatki na dofinansowanie rolnictwa w Ameryce Poludniowej? Unia dotuje tam od lat produkcje miesa cielecego, ktore przez wzglad na nadprodukcje wyrzucane jes regularnieod lat do morza!!! Kilogram miesa jet tez tam kilkakrotnie tansze od kilograma chleba!! Naprawde nie ma innych sposobow na spozytkowanie naszych podatkow?

Dlaczego Unia przepierdziela nasze podatki w krajach, ktore nawet wedlug unijnych urzednikow naleza do niebezpiecznych, skorumpowanych... Wymieny w tym miejscu kraje Afryki Polnocnej. Jakakolwiek pomoc dla tamtejszych dyktatorow jest sprezczna z unijnymi normami i ogolnoeuropejskimi wartosciami!
Jednoczesnie Unia zwalcza gospodarczo kraje, ktore mogly by z nami wspolpracowac gospodarczo. Libie i Irak rozpierdolilismy, bo Gadafi i Husain, nasi wczesniejsci sojusznicy, nie chcieli zastosowac unijnej maksymy globalnego zysku i regionalnnych strat. Zamiast tego stworzyli podwaliny wlasnej, sprawnie funkcjonujacej gospodarki. Coz jest w tym zlego, ze odrzucili petrodolary? Jasne, Jankesi i ich psubraty z Arabii Saudyjskiej zrobili wszystko, by temmu zapobiec. Co gorsza UE pelni w tym patologicznym systemie role parobka. W sumie niewiele z tego mozemy miec profitow, stracic mozemy wszystko.
UE znalazla sobie ostatnimi czasy temat rzekomych uchodzcow. Nie zamierzam tego cynicznego zjawiska w zaden sposob juz oceniac. Martwi mnie to, ze nasi biurokraci z Brikseli z tak wielkim zaangazowaniem niszcza nasz dorobek pokolen dla zwyklych nieudacznikow i nierobow. Jednoczesnie nawet przez chwile nie pomysla o pespektywach mlodziezy w Europie. Szacuje sie ze przeszlo 20 % mlodych Europejczykow jest bez pracy i bez perspektyw na polepszenie tej sytuacji! Przy tym najezdzie leniwych analfabetow nie ma zadnych szans na poprawe juz i tak trudnej sytuacji
Nie chce byc zloslywy, ale w wielu panstwach afrykanskich jest znacznie lepiej.
Rzekomi uchodzcy stanowia tez powazne zagrozenie dla bezpieczenstwa wewnetrznego! I w tym przypadku Unia wypina nam dupe i bez zazenowania lamie prawo, by zaspokoic kaprysy nielegalnych przybyszy i ich terrorystycznych krewnych. By zwalczac zagrozenie rosnacego terroryzmu islamskiego w Europie, Unia postanowil zlikwidowac, albo ograniczyc do granic mozliwosci platnosci gotowkowe!! Bez znaczenia jest, ze ?europejscy? terrorysci za kazdym razem przed zamachen brali w europejskich bankach wysokie kredyty. Wazne jest, by wprowadzic kontrole na naszymi platnosciami. W ten sposob latwiej bedzie im pozbawic nas naszego majatku. Kryminalny Islamic Bank okaze sie wkrotce jedyna mozliwoscia uratowania wlasnych dochodow przed unijna pazernoscia!
Najnowszy pomysl prawa tolerancjii jest juz naruszeniem naszych elementarnych praw obwytelskich. Takiego syfu nie potrafily wymyslec nawet najgorsi dyktatorzy! Co gorsza, w projektach unijnych biurokratow maja powstac nawet obozy resocjalizacji, nawet dla dzieci! Ja nie chce zyc w Unii, w ktorej nie mozna opowiadac soczystych dowcipow o kolorowych. Jednoczesnie legalizowane beda patologie kolorowych, ich szariatu, czy tez ich halal-koszernych podatkow.

Nigdy nie pajalem miloscia do Ruskich, ale dzis obawiam sie eropejskich szalatanow, a nie przywodcy panstwa, ktory zazarcie broni jedynie wlasnych inetersow. Wlasnie tego zyczylbym sobie w Unii Europejskiej. Ta nawiedzona paplanina o globalnej milosci i pokoju zwyczajnie juz meczy

[ja.nusz]

"Unia dotuje tam od lat produkcje miesa cielecego, ktore przez wzglad na nadprodukcje wyrzucane jes regularnieod lat do morza!!! Kilogram miesa jet tez tam kilkakrotnie tansze od kilograma chleba!! "

Bardzo ciekawy temat - chętnie dowiedziałbym się na ten temat jakichś szczegółów.

Pozytywny efekt Brexitu

[maria421]

Z obawy przed dalszym rozpadem UE nikt nie bedzie mowil o akcesji Turcji.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,20301228,brexit-prezydent-turcji-straszy-i-ostrzega-mocny-przekaz-w.html#BoxNewsLink

Brexit? Wina Tuska!

[maria421]

wpolityce.pl/polityka/298426-kaczynski-tusk-ponosi-bezposrednia-odpowiedzialnosc-za-brexit-i-powinien-zniknac-z-europejskiej-polityki-to-dotyczy-takze-calej-ke
Zawsze kiedy mysle ze Kaczynski juz nie moze bardziej odleciec, on ciagle mnie zaskakuje nowymi idiotyzmami. Teraz tez nie przepuscil okazji zeby dolozyc Tuskowi...

Swoja droga- to w koncu ten PiS jest za UE czy przeciw, bo Kaczynski niby tak, a Pawlowicz cala soba przeciw.

[astra18]

maria421 napisała:

> wpolityce.pl/polityka/298426-kaczynski-tusk-ponosi-bezposrednia-odpowiedzialnosc-za-brexit-i-powinien-zniknac-z-europejskiej-polityki-to-dotyczy-takze-calej-ke
> Zawsze kiedy mysle ze Kaczynski juz nie moze bardziej odleciec, on ciagle mnie
> zaskakuje nowymi idiotyzmami. Teraz tez nie przepuscil okazji zeby dolozyc Tusk
> owi...

Rozumiem, że Król Europy się nie liczy w tym stadku razem z Junckerem, Timmermansem i Schulzem i ich sławnymi pomysłami na nałożenie kar dla państw, którzy nie zgodzą się przyjąć uchodźców:)

[maria421]

astra18 napisał:

> Rozumiem, że Król Europy się nie liczy w tym stadku razem z Junckerem, Timmerma
> nsem i Schulzem i ich sławnymi pomysłami na nałożenie kar dla państw, którzy ni
> e zgodzą się przyjąć uchodźców:)

Najwazniejsze ze rozumiesz ze "to WINA Tuska", wiecej PiSowiec rozumiec nie musi :-)

[astra18]

maria421 napisała:



> Najwazniejsze ze rozumiesz ze "to WINA Tuska", wiecej PiSowiec rozumiec nie mus
> i :-)

A jak powiedzą "obrońcy demokracji" że to wina PiSu to Marii już nic więcej do szczęscia nie potrzeba:)

[maria421]

astra18 napisał:

> A jak powiedzą "obrońcy demokracji" że to wina PiSu to Marii już nic więcej do
> szczęscia nie potrzeba:)

Tylko jezeli mi to UDOWODNIA!

PiSowcom zadnych dowodow nie potrzeba, jak Kaczynski powie ze Polska jest w ruinie, to PiSowcy widza ruine.

Swoja droga, nie dzarni Cie ta PiSowska hipokryzja? Najpierw wyprowadzaja flagi UE, psy na UE wieszaja ze "wtracanie sie", a teraz Prezes mowi ze miejsce Polski jest w UE i nie cieszy sie z Brexitu?

[astra18]

maria421 napisała:


> Tylko jezeli mi to UDOWODNIA!


>
> PiSowcom zadnych dowodow nie potrzeba, jak Kaczynski powie ze Polska jest w rui
> nie, to PiSowcy widza ruine.

Nie widzą tylko czytają przenośnię a nie nagłówki:)


>
> Swoja droga, nie dzarni Cie ta PiSowska hipokryzja? Najpierw wyprowadzaja flagi
> UE, psy na UE wieszaja ze "wtracanie sie", a teraz Prezes mowi ze miejsce Pol
> ski jest w UE i nie cieszy sie z Brexitu?

Nie widze hipokryzji, tylko wskazywanie na przestrzeganie zasad równopartnerstwa.
Nie wszyscy lubią poklepywanie po pleckach:)
>

[maria421]

Tak tak.... wskazywanie na zasady rownopartnerstwa manifestuje sie najlepiej przez usuniecie flag UE :-)

Jak ja zreszta moglam przypuszczac ze Ty zauwazysz hipokryzje PiSu???

[astra18]

maria421 napisała:

> Tak tak.... wskazywanie na zasady rownopartnerstwa manifestuje sie najlepiej pr
> zez usuniecie flag UE :-)

Cos Ci umknęło przy okazji wizyty pana Timermmansa w Polsce:)
>
> Jak ja zreszta moglam przypuszczac ze Ty zauwazysz hipokryzje PiSu???

Bo Maria tak zdefiniowała?:)
No jak ja mogłam przypuszczać że może być inaczej:)

[maria421]

Acha! To "wskazywanie na zasady rownopartnertstwa" ma miejsce tylko wtedy kiedy przejezdza pan Timmermans :-)

A tu pan Morawiecki tez sie bardzo martwil ze Brytyjczycy wyjda z UE :

wpolityce.pl/swiat/297789-mateusz-morawiecki-brexit-moze-miec-negatywny-wplyw-na-gospodarke-calej-europy

Jesne, Wlk. Brytania byla jednam z wiekszych platnikow netto, teraz w kasie unijnej bedzie mniej do rozdawania...
Poza tym, Londyn straci pozycje finansowej stolicy Europy, najprawdopodobniej na korzysc Frankfurtu przez co Niemcy znow wzmocnia swoja pozycje...

To sie PiSowi naprawde podobac nie moze....

[astra18]

maria421 napisała:

> Acha! To "wskazywanie na zasady rownopartnertstwa" ma miejsce tylko wtedy kiedy
> przejezdza pan Timmermans :-)

Jak przyjmuje się gościa to wypada wyciągnąć flagę:)
A jak wydaje się komunikaty wewnątrzkrajowe to po co inna flaga?
>
> A tu pan Morawiecki tez sie bardzo martwil ze Brytyjczycy wyjda z UE :
>
> wpolityce.pl/swiat/297789-mateusz-morawiecki-brexit-moze-miec-negatywny-wplyw-na-gospodarke-calej-europy
>
> Jesne, Wlk. Brytania byla jednam z wiekszych platnikow netto, teraz w kasie uni
> jnej bedzie mniej do rozdawania...
> Poza tym, Londyn straci pozycje finansowej stolicy Europy, najprawdopodobniej n
> a korzysc Frankfurtu przez co Niemcy znow wzmocnia swoja pozycje...
>
> To sie PiSowi naprawde podobac nie moze....

A w Traktacie zapisano hegemonię Berlina?


Pewnie nie podoba się że straci sojusznika, no, jaki by nie był, ale ostatnio pokazał że nim był.

[maria421]

Astra, sama wiesz ze "ta szmata" (czyli flaga UE ) razila PiSowcow, dlatego ja natychmiast usunieto jako widoczny znak .... braku sympatii rzadu PiS do UE.

Ale- skoro UE jest taka zla i skoro Tusk jest odpowiedzialny za Brexit, to moze Kaczynski powienien byc wdzieczny Tuskowi ? :-)

Nie zapominaj ze premier jako sojusznik to nie jest trwaly sojusznik... po wyborach moze byc inny premier i inny sojusz...

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, sama wiesz ze "ta szmata" (czyli flaga UE ) razila PiSowcow, dlatego ja
> natychmiast usunieto jako widoczny znak .... braku sympatii rzadu PiS do UE.

Ulegasz czysto GW-nej histerii.
Po co flaga UE podczas wewnętrznych komunikatów? Możesz to jakoś wyjaśnić?
>
> Ale- skoro UE jest taka zla i skoro Tusk jest odpowiedzialny za Brexit, to moze
> Kaczynski powienien byc wdzieczny Tuskowi ? :-)

Podaj mi źródło oficjalnego stanowiska rządu mówiącym o "złej Unii" albo przestań klepać bzdury i pierz tym mózgi innym:)

[ja.nusz]

A już miałem cichą madzieję....

[maria421]

Ach, to teraz bedzie ze GW zrobila z flagi UE "szmate", a nie poslanka Pawlowicz :-)))

To teraz bedzie ze GW nakrecala antyunijna histerie, a nie PiS :-)))

Astra, najwyrazniej tak Cie PiS zdezorientowal ze juz nie wiesz co masz mowic w sprawie UE :-)))

[astra18]

maria421 napisała:

> Ach, to teraz bedzie ze GW zrobila z flagi UE "szmate", a nie poslanka Pawlowic
> z :-)))

A gdzie ja cos napisalam takiego ze swoje zlote mysli ujelas w tak absurdalnym wniosku?
>
> To teraz bedzie ze GW nakrecala antyunijna histerie, a nie PiS :-)))

A kiedy PiS nakrecil antyunujna histerie?
Zlociutka,podaj fakty a nie slogany.
>
> Astra, najwyrazniej tak Cie PiS zdezorientowal ze juz nie wiesz co masz mowic w
> sprawie UE :-)))
>
Strasznie jestesmy tu u nas w kraju zdezorientowani, tylko uczynni koledzy i kolezanki zza Odry nas musza uswiadomic:)
>
>

[ja.nusz]

Pewien znajomy, mieszkający za Odrą a nawet za Łabą, twierdzi, że "ciemny lud", to wymysł wrogów Polski.
Muszę mu wysłać linka do tego forum....

[maria421]

Astra, Ty w koncu jestes za UE (za Polska w UE) czy przeciw?

Bo Kaczynski (i za nim PiS) wydaje sie "byc za a nawet przeciw" :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, Ty w koncu jestes za UE (za Polska w UE) czy przeciw?
>
> Bo Kaczynski (i za nim PiS) wydaje sie "byc za a nawet przeciw" :-)

Wszystko jednak wskazuje na to że Tobie się tak wydaje:)
Nie mieści Ci się w głowie ze można być "za" na równorzędnych warunkach, zapisanych w traktacie. Widzisz jaką Ci sieczkę w glowie zrobiło ostatnie 8 lat?:)
>
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Wszystko jednak wskazuje na to że Tobie się tak wydaje:)
> Nie mieści Ci się w głowie ze można być "za" na równorzędnych warunkach, zapisa
> nych w traktacie. Widzisz jaką Ci sieczkę w glowie zrobiło ostatnie 8 lat?:)

Potrafisz wymienic te punkty traktatu (chodzi o Traktat Lizbonski?) ktore UE lamie wobec Polski?

[astra18]

maria421 napisała:


> Potrafisz wymienic te punkty traktatu (chodzi o Traktat Lizbonski?) ktore UE la
> mie wobec Polski?

Już Ci to wymieniałam 100 razy, masz ochotę na "tasiemca"?:)
Sama pisałaś wiele razy że narzucanie kwot ws uchodźców jest łamaniem praw unijnych.
Co do stricte działań wobec Polski - kłania się protokół brytyjski.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Już Ci to wymieniałam 100 razy, masz ochotę na "tasiemca"?:)
> Sama pisałaś wiele razy że narzucanie kwot ws uchodźców jest łamaniem praw unij
> nych.
> Co do stricte działań wobec Polski - kłania się protokół brytyjski.

Astra, dlaczego po prostu nie przyznasz ze nie potrafisz wymienic jakie punkty Traktatu Lizbonskiego UE lamie wobec Polski?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Już Ci to wymieniałam 100 razy, masz ochotę na "tasiemca"?:)
> > Sama pisałaś wiele razy że narzucanie kwot ws uchodźców jest łamaniem pra
> w unij
> > nych.
> > Co do stricte działań wobec Polski - kłania się protokół brytyjski.
>
> Astra, dlaczego po prostu nie przyznasz ze nie potrafisz wymienic jakie punkty
> Traktatu Lizbonskiego UE lamie wobec Polski?

Mario, dlaczego po prostu nie czytasz ze zrozumieniem tego co napisałam w ostatnim zdaniu powyżej?Udajesz że czegoś nie ma, jak to masz w zwyczaju?
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Mario, dlaczego po prostu nie czytasz ze zrozumieniem tego co napisałam w ostat
> nim zdaniu powyżej?Udajesz że czegoś nie ma, jak to masz w zwyczaju?

Astro, dlaczego Ty po prostu nie wymienisz punktow Traktatu Lizbonskiego ktore UE lamie wobec Polski albo nie przyznasz ze nie potrafisz ich wymienic, a zamiast tego jak zwykle dowracasz kota ogonem ?

Ktore konkretnie punkty Traktatu Lizbonskiego lamie UE wobec Polski?

[astra18]

maria421 napisała:


> Astro, dlaczego Ty po prostu nie wymienisz punktow Traktatu Lizbonskiego ktore
> UE lamie wobec Polski albo nie przyznasz ze nie potrafisz ich wymienic, a zamia
> st tego jak zwykle dowracasz kota ogonem ?

Pisząc o protokole brytyjskim odwracam kota ogonem?:)
Ciekawa hipoteza.
Słonko, a co z Twoimi apelami że łamie sie traktat w sprawie uchodźców?
Czy to pytanie jest również jest odwracanie kota ogonem?:)

[maria421]

Astra, nie pisz ogolnikami tylko podaj mi KONKRETNE PUNKTY traktatu Lizbonskiego ktore UE lamie wobec Polski.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, nie pisz ogolnikami

Podałam konkretny artykuł.

[maria421]

astra18 napisał:

> Podałam konkretny artykuł.

Napisalas ogolnie ze UE nie przestrzega wobec Polski "protokolu brytyjskiego".
W ktorym punkcie konkretnie? Jakie sa konkretne przyklady nieprzestrzegania tego protokolu przez UE?

[wkkr]

Wpływ wymienionych przez ciebie panów na wynik glosowania był minimalny, śmie twierdzić ze mniejszy niż np. pana Putina.
PS
Wole Tuska króla Europy niż samodzierżcy Polski - Jarosława bezzębnego......

Na prosbe Swiatla

[maria421]

tu przenosze dyskusje o Europie z watku "Codzienny terror"

Swiatlo napisal :

Założenie jest z gruntu błędne, bowiem kto, czyli jaka centrala, jest w posiadaniu definicji słowa "demokracja"? Kto ma decydować czy w danym kraju jest demokracja czy nie? Według jakich kryteriów?

Proponuję skopiowanie całej dyskusji na wątek o Europie.

Slowo "demokracja" juz jest dobrze opisane, juz bylo dobrze opisane zanim powstala UE, tak wiec to nie UE decydowala o podstawach nowoczesnej demokracji.

Charakter Unii

[swiatlo]

Pozwól że przykleję mój poprzedni post, ciutkę zmodyfikowany i skrócony:

Jedyna unia jaka ma sens, to unia oparta na współpracy gospodarczej. Tylko.
Unia oparta na niezależnych państwach narodowych, gdzie każde państwo ma własną politykę wewnętrzną, zagraniczną, gospodarczą, emigracyjną, monetarną, narodową, itd, itp. Własne waluty, własne stopy procentowe, własne prawodawstwo. Czyli każde państwo jest CAŁKOWICIE niezależne i odrębne w każdej możliwej dziedzinie. Bez żadnego super-rządu, super-parlamentu, instrumentów nacisku, itd.
Czyli unia oparta wyłącznie na regionalnych umowach grupowych oraz bilateralnych. Bez wymagań dotyczących wewnętrznych spraw państw-stron. A jeśli już to wyłącznie zależnych od charakteru tych umów.
Od bezpieczeństwa europejskiego są pakty militarne, jak NATO. Unia nie dostarcza żadnego bezpieczeństwa dla swoich członków i też nie powinna. To nie jest jej rola.

Fundamentem obecnej złej Unii jest założenie o jednym monolicie państwowym zwanym: Związek Socjalistycznych Republik Europejskich. Gdzie każda republika jest całkowicie zależna od centrali, a dokładnie mówiąc: Deutsche Bank i Niemiec. Co prowadzi z kolei do Sorosa i pan-światowych korporacji i fundacji, ale to już inny temat.


Co do Twojego postu:

> Slowo "demokracja" juz jest dobrze opisane, juz bylo dobrze opisane zanim powstala UE, tak wiec to
> nie UE decydowala o podstawach nowoczesnej demokracji.

"Demokracja" była też niby w PRL. Były tzw "wybory", prawda? Kto i według jakich kryteriów może decydować czy dany kraj ma demokrację rzeczywistą, czy tylko propagandową?
To co ja mówię, że nawet to wymaganie powinno być odrzucone. Zresztą ja uważam że nie powinno być jednej tzw. Unii. Powinny być unie regionalne. Mogą też być "unie" pomiędzy regionalnymi uniami, na przykład jakieś techniczne porozumienie pomiędzy Unią Wyszegradzką a unią np. Śródziemnomorską albo Bałkańską.
Każdy region ma własne potrzeby i problemy. Wrzucanie na siłę wszystkiego do jednego worka i powszechna urawniłowka wszystkich regionów jest złem od samych fundamentów i nigdy nie powinna mieć miejsca.
Na przykład: jak następuje np. chaos w Grecji i wojsko przejmuje władzę, to nadal Grecja ma prawo uczestniczyć w porozumieniach europejskich. Każdy kraj ma prawo do rozwiązywania własnych problemów we własny sposób charakterystyczny dla własnej specyfiki.

[maria421]

swiatlo napisał:

> Jedyna unia jaka ma sens, to unia oparta na współpracy gospodarczej. Tylko.
> Unia oparta na niezależnych państwach narodowych, gdzie każde państwo ma własną
> politykę wewnętrzną, zagraniczną, gospodarczą, emigracyjną, monetarną, narodow
> ą, itd, itp. Własne waluty, własne stopy procentowe, własne prawodawstwo. Czyli
> każde państwo jest CAŁKOWICIE niezależne i odrębne w każdej możliwej dziedzini
> e. Bez żadnego super-rządu, super-parlamentu, instrumentów nacisku, itd.
> Czyli unia oparta wyłącznie na regionalnych umowach grupowych oraz bilateralnyc
> h. Bez wymagań dotyczących wewnętrznych spraw państw-stron. A jeśli już to wyłą
> cznie zależnych od charakteru tych umów.
> Od bezpieczeństwa europejskiego są pakty militarne, jak NATO. Unia nie dostarcz
> a żadnego bezpieczeństwa dla swoich członków i też nie powinna. To nie jest jej
> rola.

Wszystko ma swoje wady i zalety. Nacisk wiekszosc panstw (np. embargo UE na Rosje) ma wieksza wage niz embargo tylko jednego panstwa.

Co do waluty- przystapienie do UE odbywa sie na zasadzie dobrowolnosci i spelnienia kryteriow. UE nie wywiera zadnego nacisku na panstwa zeby przyjely wspolna walute Euro.

Kazdy kraj ma wlasne prawodawstwo i wlasne sadownictwo, w wiele spraw UE sie nie wtraca.

> Fundamentem obecnej złej Unii jest założenie o jednym monolicie państwowym zwan
> ym: Związek Socjalistycznych Republik Europejskich. Gdzie każda republika jest
> całkowicie zależna od centrali, a dokładnie mówiąc: Deutsche Bank i Niemiec. Co
> prowadzi z kolei do Sorosa i pan-światowych korporacji i fundacji, ale to już
> inny temat.
>

Bez przesady. Panstwa ktorze przyjely Euro sa zalezne od EZB (Europejski Bank Centralny) , inne wcale nie sa zalezne od Deutsche Bank. Owszem, z racji swej wielkosci Niemcy maja duzy wplyw na UE , tak jak USA ma na swiat.

> "Demokracja" była też niby w PRL. Były tzw "wybory", prawda? Kto i według jakic
> h kryteriów może decydować czy dany kraj ma demokrację rzeczywistą, czy tylko p
> ropagandową?

Demokracja to nie tylko wolne wybory.
Demokracja to trojpodzial wladzy na ustawodawcza, wykonawcza i sadownicza, gdzie te wladze sa sobie rowne, zadna nie ma przewagi nad inna.
Demokracja to wolne media.
Demokracja to Prawa Czlowieka i swobody obywatelskie. To ma byc panstwo dla obywatele a nie odwrotnie.

> To co ja mówię, że nawet to wymaganie powinno być odrzucone. Zresztą ja uważam
> że nie powinno być jednej tzw. Unii. Powinny być unie regionalne. Mogą też być
> "unie" pomiędzy regionalnymi uniami, na przykład jakieś techniczne porozumienie
> pomiędzy Unią Wyszegradzką a unią np. Śródziemnomorską albo Bałkańską.
> Każdy region ma własne potrzeby i problemy. Wrzucanie na siłę wszystkiego do je
> dnego worka i powszechna urawniłowka wszystkich regionów jest złem od samych fu
> ndamentów i nigdy nie powinna mieć miejsca.
> Na przykład: jak następuje np. chaos w Grecji i wojsko przejmuje władzę, to nad
> al Grecja ma prawo uczestniczyć w porozumieniach europejskich. Każdy kraj ma pr
> awo do rozwiązywania własnych problemów we własny sposób charakterystyczny dla
> własnej specyfiki.

Nikt nikogo na sile do UE nie ciagnal. Kazdy kraj przystapil dobrowolnie, Polska po referendum.

[swiatlo]

Rozmawiamy o dwóch osobnych tematach. Ty mówisz o istniejącej Unii, ja mówię o hipotetycznej "unii" która by miała sens.
Skoro mówisz o istniejącej, to ta tzw. "dobrowolność" jest tylko na teoretyczna. Jeśli jesteś w pewnym środowisku i to środowisko idzie na ślepo w jakimś kierunku, to masz dwa wyjścia - albo iść we własnym kierunku i się narazić na exclusion, czyli margines i wyłączenie z przywilejów przynależności do środowiska, zatem narazić się na nieprzywidywalne i bolesne straty oraz utratę bezpieczeństwa, albo iść ślepo za tłumem, i przez to stracić własną tożsamość, ale mieć jakieś tam przywileje z racji przynależności do grupy.
I jedno i drugie jest złe i niekorzystne. Bycie zmuszonym do takiego wyboru jest gwałtem na własnej niezależności i pragnieniu bezpieczeństwa.
Czy nie były takie same układy w szkole? Albo się przyłączasz do grupy prowadzonej przez klasowego huligana i siłaka, albo nie przyłączasz i jesteś sam. I jedno i drugie jest gwałtem na twoim poczuciu bezpieczeństwa i niezależności. I jedno złe i drugie gorsze. Albo jesteś sam huliganem, albo jesteś bity przez huliganów. Czy nie miałaś takich wyborów w dzieciństwie?
Dobre układy w klasie to kiedy tworzą się naturalne układy koleżeńskie i te układy mają wzajemny respekt do siebie nawzajem.

Po drugie, Unia w latach 90-tych kiedy się do nich dostawaliśmy to nie ta sama Unia teraz. Obecna Unia to właśnie ten butny i arogancki klasowy huligan zmuszająca słabszych do całkowitej uległości wobec tych "siłaków".

[maria421]

Swiatlo, proces akcesyjny Polski do UE trwal 10 lat, ale referendum w ktorym Polacy ogromna wiekszoscia wypowiedzieli sie za przystapieniem do UE mialo miejsce 9 lat po zlozeniu przez Polske wniosku. To nie byla decyzja " hop-siup, wchodzimy do UE", to byl proces w ktorym i Polska sie zmieniala i UE sie zmieniala.

Pomstujesz na UE ale czy potrafisz powiedziec co wlasciwie Polska stracila przystepujac do UE? Jakie krzywdy UE wyrzadzila Polsce?

[swiatlo]

Przecież Ty się zupełnie tematu nie trzymasz.
Zobacz gdzie to prowadzi: zobacz na Belgię, Francję, Niemcy. Szwecję. To jest ta Twoja unia. W Paryżu trudno spotkać białego, w Londynie co chwilę potykam się o jakiegoś osmalonego albo o jakąś wampirzycę w burce. Wszystko to jakiś koszmarny kocioł, jakaś pomieszana i zepsuta zupa, jakieś szambo. Gdzie dumna Anglia, gdzie Francja? W mieście gdzie powstała Marsylianka i skąd w czasie Rewolucji poszedł pochód na Paryż teraz łatwiej dostać kidnżałem pod żebro niż spotkać kogoś kto nawet wie co to jest Marsylianka.
Tak, Polska wybudowała te autostrady i wieżowce. Tak, Polska jest inna. I bardzo dobrze - tak zostawić! Byliście nam winni te autostrady za Jałtę, o Oświęcimiu już nie wspominając. Tak więc zamknąć te euro-japy, bo się upomniemy o spłatę całego rachunku.
Polska nigdy nie zaakceptuje multikulti i nigdy nie powinna. Polska była biała, katolicka i słowiańska - tak ma być na zawsze. O taką Polskę walczyły pokolenia przez wieki, włączając Twojego ojca, dziadków i ich dziadków.

[maria421]

swiatlo napisał:

> Przecież Ty się zupełnie tematu nie trzymasz.
> Zobacz gdzie to prowadzi: zobacz na Belgię, Francję, Niemcy. Szwecję. To jest t
> a Twoja unia. W Paryżu trudno spotkać białego, w Londynie co chwilę potykam się
> o jakiegoś osmalonego albo o jakąś wampirzycę w burce. Wszystko to jakiś koszm
> arny kocioł, jakaś pomieszana i zepsuta zupa, jakieś szambo. Gdzie dumna Anglia
> , gdzie Francja? W mieście gdzie powstała Marsylianka i skąd w czasie Rewolucji
> poszedł pochód na Paryż teraz łatwiej dostać kidnżałem pod żebro niż spotkać k
> ogoś kto nawet wie co to jest Marsylianka.
> Tak, Polska wybudowała te autostrady i wieżowce. Tak, Polska jest inna. I bardz
> o dobrze - tak zostawić! Byliście nam winni te autostrady za Jałtę, o Oświęcimi
> u już nie wspominając. Tak więc zamknąć te euro-japy, bo się upomniemy o spłatę
> całego rachunku.
> Polska nigdy nie zaakceptuje multikulti i nigdy nie powinna. Polska była biała,
> katolicka i słowiańska - tak ma być na zawsze. O taką Polskę walczyły pokoleni
> a przez wieki, włączając Twojego ojca, dziadków i ich dziadków.
>

Swiatlo, jak wyladowalam po raz pierwszy w Paryzu w roku 1975 (jeszcze w czasach EWG, a nie UE), to mi sie wydawalo ze wyladowalam w jakims afrykanskim kraju.
Kiedy po raz pierwszy pojechalam do Londynu w roku 1976 (a wiec do EWG a nie do UE) , to tam w pewnach dzielnicach wiedzialam wiecej kolorowych niz bialych. Tam po raz pierwszy widzialam kobiety w niqabach.
Kiedy przyjechalam do Niemiec, pod sam koniec 1983 roku (czyli do EWG a nie do UE) byly tu juz tureckie dzielnice.

To wszystko bylo ZANIM powstala UE . Czyli panstwa takie jak Francja , Anglia, Niemcy wniosly do UE "multikulti" i problemy z tym zwiazane.

I co to ma znaczyc "Byliscie nam winni"???? Znaczy kto sa Ci "WY" a kto "MY"??? :-)

[swiatlo]

To było pod adresem Unii=Niemiec. :)

[maria421]

swiatlo napisał:

> To było pod adresem Unii=Niemiec. :)

Faktem jest ze gdyby Polska do UE nie przystapila to by nic nie dostala.

[a000000]

maria421 napisała:

> Faktem jest ze gdyby Polska do UE nie przystapila to by nic nie dostala.

a także nie płaciłaby składek, nie miałaby zlikwidowanego POLSKIEGO przemysłu i nasi obywatele nie musieliby wędrować "za chlebem" do krajów bogatszych.... no i corocznie nie uciekałoby te 90 miliardów złotych za granicę.....

ALE.

nie mamy pojęcia, co by było, lepiej czy gorzej. Czy znalazłby się ktoś, kto potrafiłby mądrze pokierować krajem, aby bez własnego kapitału Polska stanęła na nogi....
Mógł również się zrealizować bardzo paskudny scenariusz i na naszą prośbę ( a jakże!!!! w historii nigdy inaczej się nie działo!!!) Wielki Brat przybyłby nam z pomocą.

A więc nie gdybajmy. Jest jak jest. Pozostajemy w Unii tylko musimy mieć mądrzejszych gospodarzy, z którymi nasi unijni współmieszkańcy będą się liczyć, a kraj szanować.
Unię należy zreformować. Aby jakieś lokalne kacyki nie uzurpowały sobie prawa do wtrącania się, co spowodowało, że GB ma dosyć.....
Na początku UNIA miałaby być związkiem gospodarczym i politycznym - i do takiej Unii wstępowaliśmy. Nie miało być jakichś komisji europejskich narzucających wszystkim swój liberalizm. I głupotę.

[maria421]

Azerko, ja tu w Niemczech po 1990 roku czesto argumentowalam ze Polska nie ma swojego "Wielkiego Brata" jak NRD, ktory by ja finansowal, ze musi sie dzwignac wlasnymi silami , dlatego odbudowa Polski po czasach komunizmu idzie wolniej niz w NRD.

Faktem jest, ze juz w ciagu tych 14 lat, czyli miedzy rokiem 1990 a 2004, czyli jeszcze przed wejsciem do UE, Polska wpuscila obcy kapital bo bez tego nie dalaby sobie rady, albo wyrownywanie poziomu miedzy Polska a Zachodem byloby jeszcze wolniejsze.

Polska przez 12 lat o wiele wiecej brala od UE niz wplacala, wiec bilans dla Polski jest absolutnie na plus.

Nikt nie "musi" wedrowac za chlebem. Ludzie wyjezdzaja bo MOGA to robic.

Polski przemysl nadal istnieje . Jedne zaklady poupadaly, na ich miejsce powstaly nowe.

Moim zdaniem Polska z czlonkostwa w UE wiecej zyskala niz stracila. Bilans jest pozytywny.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Azerko, ja tu w Niemczech po 1990 roku czesto argumentowalam ze Polska nie ma s
> wojego "Wielkiego Brata" jak NRD, ktory by ja finansowal, ze musi sie dzwignac
> wlasnymi silami , dlatego odbudowa Polski po czasach komunizmu idzie wolniej ni
> z w NRD.
>
> Faktem jest, ze juz w ciagu tych 14 lat, czyli miedzy rokiem 1990 a 2004, czyli
> jeszcze przed wejsciem do UE, Polska wpuscila obcy kapital bo bez tego nie dal
> aby sobie rady, albo wyrownywanie poziomu miedzy Polska a Zachodem byloby jeszc
> ze wolniejsze.
>
> Polska przez 12 lat o wiele wiecej brala od UE niz wplacala, wiec bilans dla Po
> lski jest absolutnie na plus.
>
> Nikt nie "musi" wedrowac za chlebem. Ludzie wyjezdzaja bo MOGA to robic.
>
> Polski przemysl nadal istnieje . Jedne zaklady poupadaly, na ich miejsce powsta
> ly nowe.
>
> Moim zdaniem Polska z czlonkostwa w UE wiecej zyskala niz stracila. Bilans jest
> pozytywny.

Baaaaaardzo duża część polskiego społeczeństwa ma nadal zakodowane w głowach, że za wszystko co złe (bez wyjątku) odpowida państwo.
Marzą im się czasy PRL-u, kiedy to państwo myślało za obywatela.
To im pasuje - jak coś mi nie wyjdzie, to będzie na kogo zwalić. Teraz doszła im UE
Wieczne szukanie winy u innych - paranoja obywateli spod znaku orła białego, jedynego słusznego i oczywiście najpiękniej upierzonego.
Częściowo im się te marzenia zaczynają spełniać, bo tak sobie wybrali.
Najbardziej obłundni są ci (i te), którzy są "za a nawet przeciw" - panu Bo Bogu świeczkę i diabłu ogarek - tylko nikomu nie podpaść.
To, że Polska bez UE byłaby dzisiaj gospodarczo na poziomie jakiegoś tam Togo, nie dociera do skostniałych mózgownic.
Zawsze powtarzałem i będę powtarzał, że ci, którzy najwięcej marudzą, sami gówno potrafią.

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerko, ja tu w Niemczech po 1990 roku czesto argumentowalam ze Polska nie ma s
> wojego "Wielkiego Brata" jak NRD, ktory by ja finansowal,


żartujesz???? to Polska finansowała Wielkiego Brata ! dlatego u nas, pomimo pracy często nawet na trzy zmiany, towarów ne było. Wszystko wyjeżdżało!!! Między innymi do NRD....
A Wielki Brat z wysokości Kremla dzielił i rządził...

> Polska przez 12 lat o wiele wiecej brala od UE niz wplacala, wiec bilans dla Po
> lski jest absolutnie na plus.

gdyby dodać fabryki za bezcen kupione, to bilans wygląda inaczej.

> Nikt nie "musi" wedrowac za chlebem. Ludzie wyjezdzaja bo MOGA to robic.

Mario! na jakim Ty świecie żyjesz!!! osobiście znam trzy młode osoby, które wyjechały bo pracy dla nich nie było!!! i które natychmiast by wróciły, gdyby ta praca się pojawiła.... Rodziny zostały rozbite..... dzieci pod opieką dziadków..... sądzisz, że przyczyną tych nieszczęść jest chęć podróżowania?????

>
> Polski przemysl nadal istnieje . Jedne zaklady poupadaly, na ich miejsce powsta
> ly nowe.

zdziwiłabyś się, gdybyś poznała narodowość właścicieli.....

> Moim zdaniem Polska z czlonkostwa w UE wiecej zyskala niz stracila. Bilans jest
> pozytywny.

nie sądzę.... staliśmy się kolonią którą się wyzyskuje. Dosłownie. A gdy kolonia się zbuntowała - i zmieniła opcję rządzącą - podniósł się wrzask o łamaniu demokracji....

[maria421]

a000000 napisała:

> > wojego "Wielkiego Brata" jak NRD, ktory by ja finansowal,
>
>
> żartujesz???? to Polska finansowała Wielkiego Brata ! dlatego u nas, pomimo pr
> acy często nawet na trzy zmiany, towarów ne było. Wszystko wyjeżdżało!!! Międz
> y innymi do NRD....
> A Wielki Brat z wysokości Kremla dzielił i rządził...

Azerko, czy moglabys uwazniej czytac? Przeciez jezeli pisze o finansowaniu NRD po roku 1990 to wiadomo ze "Wielkim Bratem" moge okreslac tylko RFN, prawda????

> gdyby dodać fabryki za bezcen kupione, to bilans wygląda inaczej.

Dobrze ze jeszcze nie trzeba bylo doplacac zeby ktokolwiek te fabryki chcial przejac.

> Mario! na jakim Ty świecie żyjesz!!! osobiście znam trzy młode osoby, które wy
> jechały bo pracy dla nich nie było!!! i które natychmiast by wróciły, gdyby ta
> praca się pojawiła.... Rodziny zostały rozbite..... dzieci pod opieką dziadków
> ..... sądzisz, że przyczyną tych nieszczęść jest chęć podróżowania?????

Nie pisalam o checi, lecz o MOZLIWOSCI legalnego wyjazdu do pracy za granice.
Wczoraj GW podawala stopien bezrobocia w wybranych polskich miastach, nie znalazlam tego artykulu, ale znalazlam starszy mowiacy ze np. w Poznaniu stopa bezrobocia wynosi 2,4%

www.poznan.pl/mim/s8a/news/poznan-z-najnizszym-poziomem-bezrobocia-w-kraju,90473.html

Dla porownania, w Berlinie stopa bezrobocia wynosi ponad 9 %.

Nalezaloby wiec zapytac dlaczego mlodzi z biedniejszych terenow Polski nie probuja najpierw w Poznaniu, lecz wola od razu w Berlinie.

> zdziwiłabyś się, gdybyś poznała narodowość właścicieli.....

A Ty znasz?

> nie sądzę.... staliśmy się kolonią którą się wyzyskuje. Dosłownie. A gdy kolo
> nia się zbuntowała - i zmieniła opcję rządzącą - podniósł się wrzask o łamaniu
> demokracji....

Azerko, jasne, niech sie wszyscy "kolonizatorzy" wyniosa. Niech VW, FIAT, Opel i inni zamkna fabryki. Niech wiecej nie wykorzystuja polskiej sily roboczej za stawki powyzej sredniej krajowej.
Boso, ale w ostrogach!

[ja.nusz]

Mario, już raz zwracałem uwagę - prędzej pogadasz sobie ze ślepym o kolorach....

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerko, czy moglabys uwazniej czytac? Przeciez jezeli pisze o finansowaniu NRD
> po roku 1990 to wiadomo ze "Wielkim Bratem" moge okreslac tylko RFN, prawda????

nie, nieprawda. Jesteśmy Polkami, piszemy na POLSKIM forum.... a w Polsce Wielkim Bratem zawsze był związek sowiecki.

> Dobrze ze jeszcze nie trzeba bylo doplacac zeby ktokolwiek te fabryki chcial pr
> zejac.

tak, tak... zwłaszcza do nowiutkiej fabryki kabli w Ożarowie, aby ją natychmiast zamknąć...

> Dla porownania, w Berlinie stopa bezrobocia wynosi ponad 9 %.

czy statystyki obejmują również obywateli kolorowych, którzy tylko z zasiłku żyć potrafią?
Czy w Poznaniu są ci kolorowi, powiększający statystyki?

> Nalezaloby wiec zapytac dlaczego mlodzi z biedniejszych terenow Polski nie prob
> uja najpierw w Poznaniu, lecz wola od razu w Berlinie.

bo w Poznaniu już pracy nie ma, w Berlinie jeszcze jest...

Niech wiecej nie wykorzystuja polskiej sily roboczej za
> stawki powyzej sredniej krajowej.

chyba chciałaś napisać o stawce minimalnej. Lub śmieciowej.


> Azerko, jasne, niech sie wszyscy "kolonizatorzy" wyniosa.

tak. Niech tak będzie jak w Berlinie, Paryżu, Londynie.... gdzie "kolonizatorów" nie ma...

[maria421]

a000000 napisała:

> nie, nieprawda. Jesteśmy Polkami, piszemy na POLSKIM forum.... a w Polsce Wielk
> im Bratem zawsze był związek sowiecki.

OK, masz racje, nie powinnam byla uzyc tego okreslenia w stosunku do pomocy jaka NRD dostawalo od RFN po 1990 .
Co nie zmienia faktu, ze Polska przez 14 lat sama starala sie odbudowac i juz wtedy, czyli jeszcze przez wstapieniem do UE wpuscila obcy kapital.
>
> > Dla porownania, w Berlinie stopa bezrobocia wynosi ponad 9 %.
>
> czy statystyki obejmują również obywateli kolorowych, którzy tylko z zasiłku ży
> ć potrafią?
> Czy w Poznaniu są ci kolorowi, powiększający statystyki?

Statystyka obejmuje WSZYSTKICH. Jestes zdziwiona ze Berlin ma ponad 3 razy wiecej bezrobotnych niz Poznan, a mimo tego Polacy nie szukaja pracy w Poznaniu lecz w Berlinie?

> bo w Poznaniu już pracy nie ma, w Berlinie jeszcze jest...

Azerko, Berlin ma trzykrotnie wiecej bezrobotnych niz Poznan!
Dlaczego nie chcesz zaakceptowac tego faktu????

> chyba chciałaś napisać o stawce minimalnej. Lub śmieciowej.

Napisalam o stawkach w firmach "kolonializatorow". Wiem ile zarabia mlody inzynier w nowej fabryce VW pod Poznaniem i zapewniam Cie ze jest ona powyzej sredniej krajowej.

> tak. Niech tak będzie jak w Berlinie, Paryżu, Londynie.... gdzie "kolonizatorów
> " nie ma...

Nie ma?????

Azerko, wybacz, ale Ty nie masz pojecia o tym ile obcego , nie-niemieckiego kapitalu jest w Niemczech!

Inne czasy, inna rzeka

[swiatlo]

Czasy się zmieniają. Czasy, świadomość ludzi oraz ich światopoglądy.
Nie ma tak że decyzje jakie ludzie podejmowali pod koniec lat 80-tych oraz 90-tych można przystawić do czasów obecnych. I na odwrót. To są dwa inne światy, inne konteksty, warunki, inne logiki i motywacje.
Kiedyś i Unia była inna, ludzi poglądy na temat Unii były inne, ludzie wciąż tkwili w PRL, była siła pędu, wola zmiany, często desperacja. Ludzie myśleli że tam to raj, była możliwość wyjazdów, decyzje emigracji były podejmowane szybko. Za szybko. Potem po upadku PRL był pęd do tej Unii, do tego raju. To było oczywiste i logiczne. Wszystkie emocje, wszystkie logiki do tego prowadziły. Nie było innego myślenia. I ja tak myślałem.

Tymczasem logika jaką się ludzie kierowali wtedy nie ma się w ogóle nijak do tego co się dzieje teraz.
Jak to można filozoficznie ująć: to nie jest tak że się wchodzi do tej samej wody. Inna rzeka, inny czas, inni ludzie.

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerko, Berlin ma trzykrotnie wiecej bezrobotnych niz Poznan!
> Dlaczego nie chcesz zaakceptowac tego faktu????

ależ ten fakt mnie nie dziwi.... wszak w Berlinie znacznie więcej "obywateli" pracować nie chce, bo im doskonale się żyje na zasiłkach. A zasiłek to status bezrobotnego.
A pracy realnej w Berlinie jest więcej niż w Poznaniu.

Wiem ile zarabia mlody inzy
> nier w nowej fabryce VW pod Poznaniem i zapewniam Cie ze jest ona powyzej sredn
> iej krajowej.

a ilu tych młodych inżynierów zarabiających powyżej średniej w takiej fabryce pracuje? A ilu pracowników ma najniższą krajową? Potrafisz ułożyć proporcję?

> Azerko, wybacz, ale Ty nie masz pojecia o tym ile obcego , nie-niemieckiego kap
> italu jest w Niemczech!

oczywiście, że nie mam pojęcia! U nas też trudno jest dociec ile kto ma kapitału - jeśli firma giełdowa, to można jeszcze cokolwiek wyniuchać, ale gdy nie jest giełdowa to kamień w wodę - najlepiej strzeżona tajemnica. Jeśli dziennikarze śledczy nie wyszpiegują, to kapitał tkwi w "chmurze".
Niemcy też mają ogromny kapitał poza krajem. Polacy nie mają. Więc bilans wygląda inaczej.

Dlaczego Polacy szukają pracy w Berlinie? bo tam mają większe szanse na godziwe zarobki, pewność zatrudnienia i własny rozwój.

[maria421]

a000000 napisała:

> ależ ten fakt mnie nie dziwi.... wszak w Berlinie znacznie więcej "obywateli" p
> racować nie chce, bo im doskonale się żyje na zasiłkach. A zasiłek to status be
> zrobotnego.
> A pracy realnej w Berlinie jest więcej niż w Poznaniu.

Jasne ze wielu bezrobotnych w Berlinie woli zyc z zasilku niz pracowac, ale jasne jest rowniez ze czesc bezrobotnych w Poznaniu pracuje na czarno.

> a ilu tych młodych inżynierów zarabiających powyżej średniej w takiej fabryce p
> racuje? A ilu pracowników ma najniższą krajową? Potrafisz ułożyć proporcję?

Azerko, jezeli mlody, nowo przyjety inzynier dostaje w VW wiecej niz gdzie indziej , to mysle ze doswiadczeni pracownicy tez zarabiaja lepiej niz gdzie indziej.
Nie wiem ilu pracownikow VW Polska ma "najnizsza krajowa", jezeli Ty wiesz, to powiedz.

> oczywiście, że nie mam pojęcia! U nas też trudno jest dociec ile kto ma kapita
> łu - jeśli firma giełdowa, to można jeszcze cokolwiek wyniuchać, ale gdy nie je
> st giełdowa to kamień w wodę - najlepiej strzeżona tajemnica. Jeśli dziennikarz
> e śledczy nie wyszpiegują, to kapitał tkwi w "chmurze".
> Niemcy też mają ogromny kapitał poza krajem. Polacy nie mają. Więc bilans wyglą
> da inaczej.

Chcesz zeby Polacy tez mieli kapital poza krajem a nie w Polsce? Chcesz zeby polskie firmy przenosily produkcje gdzies za granice?

> Dlaczego Polacy szukają pracy w Berlinie? bo tam mają większe szanse na godziwe
> zarobki, pewność zatrudnienia i własny rozwój.

No wiec moze wlasnie dlatego wyjezdzaja a nie "za chlebem" , bo na chleb to i w Poznaniu by mogli zarobic?

[ja.nusz]

a000000 napisała:

> > Dobrze ze jeszcze nie trzeba bylo doplacac zeby ktokolwiek te fabryki chc
> ial pr
> > zejac.
>
> tak, tak... zwłaszcza do nowiutkiej fabryki kabli w Ożarowie, aby ją natychmias
> t zamknąć...

Fabrykę w Ożarowie zamnkął polski przedsiębiorca - 100% polskiego kapitału - czy macie może na niego jakieś żydowskie teczki?

[wkkr]

Brytole wybrali ale jakoś im nie śpieszno z tym wychodzenie. Ja bym ich na kopach przegnał.
Społeczeństwa szeroko pojętego zachodu nie potrafią ponosić konsekwencji swoich czynów, są nieodpowiedzialne. Myślę że to jest dobra okazja by zacząć.
Wkurzają mnie jakieś zakulisowe rozmowy w poszczególnych krajach.
Powinny być tylko i wyłącznie rozmowy na linii Brukselka - Londyn.
To co się obecnie dzieje to kpina z UE.
============
UE przestała się podobać w przez topienie kasy w Grecji oraz przez napływ uchodźców. Islamskie zamachy tylko przelały czarę goryczy.
Poza tym nie zapominajmy o Rosji która prowadzi z UE wojnę hybrydową. Tak się jakoś dziwnie składa że wszystkie siły antyunijne sa posrednio finansowane przez Kreml. W Grecji, we Francji na Węgrz3ech nawet w Polsce partia Zmiana (PiS jest zinfiltrowany przez agentów wpływu).

[swiatlo]

> Tak się jakoś dziwnie składa że wszystkie siły antyunijne sa posrednio finansowane
> przez Kreml.

Podobnie jak siły pro-unijne są bezpośrednio finansowane przez Sorosa.

[wkkr]

Gdzie i jakimi sumami są wspierane partie polityczne przez Sorosa?
Pzoa tym Soros nie jest bytem państwowym i nie ma celów imperialnych.
Rosja chce zniszczyć zachód dla samego zmieszczenia.
Oni po prostu nie są w stanie znieść tego że gdzieś ludzie żyją lepiej niz oni.
To tak jak z tym chłopem Wasylem który zażyczył sobie u złotej rybki śmierci krowy sąsiada.
Ta przypowiastka świetnie oddaje mentalność władców Kremla.

[swiatlo]

> Gdzie i jakimi sumami są wspierane partie polityczne przez Sorosa?

Gdzie i jakimi sumami są wspierane siły antyunijne przez Kreml?

> Pzoa tym Soros nie jest bytem państwowym i nie ma celów imperialnych.

Soros jest bytem ponad-państwowym i ma cele osiągnięcia maksymalnych zysków i wpływów.