No ładnie

[stephen_s]

Pozostawię to bez komentarza:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,20493623,prawicowe-media-opluwaja-powstanca-warszawskiego-i-nie-probuja.html

[a000000]

Powiem Ci Stefciu, że nie warto kopii kruszyć.... bo różnie to bywało. Znam takich którzy się zapluwali w obronie Wałęsy, który się zapierał i wypierał.... a jednak racji nie mieli.
Co do tej współpracy - ludzi łamano na wiele sposobów - niektórych nawet przekonano do nowej doktryny. Szkoda tylko, że teraz ci ludzie nie mają odwagi powiedzieć: tak, uwierzyłem im, że to dla dobra kraju.
Powstańcy świętymi nie byli. Po wojnie nastały czasy, których nawet sobie nie wyobrażasz. A żyć trzeba, dzieci nakarmić trzeba... zewsząd wiało beznadzieją i zdradą dawnych "sojuszników", którzy nas sprzedali w Jałcie.... wydawało się, że szans żadnych nie ma, więc ratuj się kto może.... dlatego ludzie zapisywali się do partii, chodzili na pochody i inne takie cyrki.... a kto mógł, ten uciekał...
Daleka jestem od potępienia tych, którzy uwierzyli.... ale dla prawdy historycznej niczego przemilczeć nie można.

[maria421]

Jest o co kopie kruszyc, bo swinstwo nalezy nazwac swinstwem.

Wiadomo ze jak ktokolwiek wypowie sie przeciw obecnym wladzom, to mu zaraz usluzne pro-PiSowskie media wyciagna cos z jego przeszlosci, dobiora sie do jego rodziny itp.
Nie oszczedza nawet powstanca.

Swinstwo nad swinstwami!

[astra18]

maria421 napisała:

> Jest o co kopie kruszyc, bo swinstwo nalezy nazwac swinstwem.
>
> Wiadomo ze jak ktokolwiek wypowie sie przeciw obecnym wladzom, to mu zaraz uslu
> zne pro-PiSowskie media wyciagna cos z jego przeszlosci, dobiora sie do jego ro
> dziny itp.

Wiadomo ze jak dodasz 2+2 to wychodzi o co chodzi, kto kogo broni.
Nikt nie umniejsza roli tych ludzi w powstaniu, ale to nie jest okoliczność która mogła by zamazać późniejsza współpracę z SB.

> Nie oszczedza nawet powstanca.

>
> Swinstwo nad swinstwami.

Świństwem jest wymazywanie współpracy z SB, "na okoliczność"udziału w powstaniu.

[maria421]

Astra, moze mi wytlumaczysz powod dla ktorego "niezalezna" te wiadomosc (w ktora Ty , zdaje sie , juz uwierzylas bez zadnych dowodow) podaje akurat zaraz po tym jak powstaniec skrytykowal PiS?

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, moze mi wytlumaczysz powod dla ktorego "niezalezna" te wiadomosc (w ktor
> a Ty , zdaje sie , juz uwierzylas bez zadnych dowodow) podaje akurat zaraz po t
> ym jak powstaniec skrytykowal PiS?

To są dane IPN.
Przypuszczam ze zrobiono to po to aby uzasadnić dlaczego SBek broni SBeka.

[maria421]

astra18 napisał:

> To są dane IPN.

Gdzie te dane?

> Przypuszczam ze zrobiono to po to aby uzasadnić dlaczego SBek broni SBeka.

No i dla Ciebie juz wiadomo kto jest kto. Zadni tam zasluzeni powstancy tylko SBecy...

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > To są dane IPN.

Gdzie te dane?

Kwerenda dostępna dla dziennikarzy. Z podobnej korzystają dziennikarze Wyborczej,zapewniam Cię.
>
>
>
> > Przypuszczam ze zrobiono to po to aby uzasadnić dlaczego SBek broni SBeka
> .
>
> No i dla Ciebie juz wiadomo kto jest kto. Zadni tam zasluzeni powstancy tylko S
> Becy...
>
Nie, zasłużeni powstańcy i zarazem SBecy. Czy udział w powstaniu resetuje akt współpracy?

[maria421]

astra18 napisał:

> Kwerenda dostępna dla dziennikarzy. Z podobnej korzystają dziennikarze Wyborcze
> j,zapewniam Cię.

Dziennikarz ktory pisze o wspolpracy jest zobowiazany do podania zrodla. A w "niezaleznej" zrodla brak.

> Nie, zasłużeni powstańcy i zarazem SBecy. Czy udział w powstaniu resetuje akt w
> spółpracy?

W przeciwienstwie do Ciebie i do "niezaleznej" nie stawiam sie w pozycji Boga na Sadzie Ostatecznym.

[a000000]

maria421 napisała:

> W przeciwienstwie do Ciebie i do "niezaleznej" nie stawiam sie w pozycji Boga n
> a Sadzie Ostatecznym.

nie mniej jednak, późniejsze donosicielstwo nie umniejsza zasług powstańczych. A zasługi powstańcze nie resetują donosicielstwa.

A ponieważ pewna bardzo mądra księga mówi, że tylko PRAWDA nas wyzwoli - chcę wiedzieć who is who. Kto się obrócił przeciw pewnym wartościom, a kto wytrwał. Bez osądzania, abyśmy, jak mówi ta sama księga, sami nie zostali osądzeni.
Warto wiedzieć, kto jest godzien naszego szacunku, a kto nie. Skoro Powstanie Warszawskie urasta do "Dobra Narodowego", to jednak powinniśmy szanować to dobro i na pomnikach umieszczać tylko tych, którzy wytrwali.

[maria421]

Niestety , tak jest....

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/56,114883,20484809,Jak_PiS_niszczy_autorytety_8_nazwisk.html

[astra18]

maria421 napisała:

> Niestety , tak jest....
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/56,114883,20484809,Jak_PiS_niszczy_autorytety_8_nazwisk.html

Prawie zalałam się łzami.

[maria421]

astra18 napisał:

> Prawie zalałam się łzami.

Lzami radosci pewnie.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Prawie zalałam się łzami.
>
> Lzami radosci pewnie.

Raczej ze smiechu, z tonu artykułu i Twojego ubolewania.

[maria421]

astra18 napisał:

> Raczej ze smiechu, z tonu artykułu i Twojego ubolewania.

Ubolewam nad glupota PiSu i jego wielbicieli.

[a000000]

maria421 napisała:

> Niestety , tak jest....

ach cóż to za ałtorytety!!! Umieszczenie Bartoszewskiego pomiędzy pozostałymi uwłacza pamięci tego mądrego człowieka.

[ja.nusz]

a000000 napisała:

> maria421 napisała:
>
> > Niestety , tak jest....
>
> ach cóż to za ałtorytety!!! Umieszczenie Bartoszewskiego pomiędzy pozostałymi
> uwłacza pamięci tego mądrego człowieka.

I znów Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek - nic nowego.

[maria421]

a000000 napisała:

> ach cóż to za ałtorytety!!! Umieszczenie Bartoszewskiego pomiędzy pozostałymi
> uwłacza pamięci tego mądrego człowieka.

Nawet Scibora-Rylskiego nie uwazasz za autorytet?

[a000000]

maria421 napisała:

> Nawet Scibora-Rylskiego nie uwazasz za autorytet?

nie wiem, czy jest Konradem Wallenrodem czy ubekiem. Gdy to będzie jasne - wówczas określę swój stosunek do tej postaci.

A poz tym. Autorytetem można być w danej dziedzinie. Może tak być, że paskudny ubek jest jednocześnie genialnym kardiologiem lub innym specjalistą. Wówczas jako człowiek jest nikim, ale w danej dziedzinie wiedzy jest autorytetem.

W jakiej dziedzinie widzisz autorytet Ścibora-Rylskiego? Bo to, że uczestniczył w powstaniu - autorytetu nie czyni.

[maria421]

Azerko, wg. SJP slowo "autorytet" oznacza :

autorytet
1. «uznanie jakim obdarzana jest dana osoba w jakiejś grupie»
2. «osoba, instytucja, pismo itp. cieszące się szczególnym uznaniem»


Scibor-Rylski jest w Polsce osoba obdarzona i cieszaca sie uznaniem. Wlasnie to uznanie Polakow dla Scibora-Rylskiego chce PiS podwazyc.

A jezeli Tobie nie wystarcza zyciorys 99 letniego generala do tego zeby sobie wyrobic wlasna opinie na temat czy on zasluguje na uznanie , czy nie, to juz chyba za jego zycia sobie tej opinii nie wyrobisz.

[a000000]

maria421 napisała:

> Scibor-Rylski jest w Polsce osoba obdarzona i cieszaca sie uznaniem.

Wałęsa też cieszył się uznaniem, do czasu. Uznanie ludu nie jest dane na wieki. Wraz z odkrywaniem kolejnych szczegółów życiorysu - uznanie rośnie lub maleje.
Tego generała Wojska Polskiego nie znam. To, że był w powstaniu to za mało, abym powiedziała, że jest dla mnie autorytetem.

[maria421]

a000000 napisała:

> Wałęsa też cieszył się uznaniem, do czasu. Uznanie ludu nie jest dane na wieki.
> Wraz z odkrywaniem kolejnych szczegółów życiorysu - uznanie rośnie lub maleje.
>
> Tego generała Wojska Polskiego nie znam. To, że był w powstaniu to za mało, aby
> m powiedziała, że jest dla mnie autorytetem.

Azerko, tylko mi nie mow ze Ty nie wiesz kto to jest general Scibor- Rylski ....

Masz zamiar czekac az IPN Ci powie czy Scibor-Rylski moze byc uznany za autorytet czy nie?

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> a000000 napisała:
>
> > Wałęsa też cieszył się uznaniem, do czasu. Uznanie ludu nie jest dane na
> wieki.
> > Wraz z odkrywaniem kolejnych szczegółów życiorysu - uznanie rośnie lub m
> aleje.


> > Tego generała Wojska Polskiego nie znam. To, że był w powstaniu to za mał
> o, aby
> > m powiedziała, że jest dla mnie autorytetem.
>
> Azerko, tylko mi nie mow ze Ty nie wiesz kto to jest general Scibor- Rylski ...
> .
>
> Masz zamiar czekac az IPN Ci powie czy Scibor-Rylski moze byc uznany za autorytet czy nie?

Kazali założyć ignora na dziadka w mundurku, to ignorujo i udajo gupich - a może i nie udajo...

[a000000]

maria421 napisała:

> Masz zamiar czekac az IPN Ci powie czy Scibor-Rylski moze byc uznany za autoryt
> et czy nie?

nie chodzi o to, bo nikt mi nie będzie mówił, kto dla mnie jest a kto nie jest autorytetem.

Chodzi o to, że , jak pisze GW, generał złożył fałszywe oświadczenie lustracyjne. Nie wspomniał o współpracy, a teraz mówi, że współpracował na rozkaz dowódcy AK.
A wiec niech IPN to ostatecznie wyjaśni. Aby na niewinnym nie ciążyło oskarżenie, lub aby winny oskarżonym został. Dla prawdy historycznej i dla generała, jeśli niewinny.


Z formalnego punktu widzenia jest w porządku. Generał 12 lat temu został członkiem kapituły Orderu Wojennego Virtuti Militari, więc podlega ustawie lustracyjnej. W 2007 roku oświadczenie złożył, ale nie wspomniał o kontaktach z UB. Dziś twierdzo, że jako oficer wywiadu AK kontaktował się z UB, żeby dowiedzieć się kim aktualnie służby się interesują. Ostrzegł ok. 30 osób.

[maria421]

Azerko, pare dni temu zalozylam watek ktory nie spotkal sie z zadnym zainteresowaniem i zalinkowalam tam ten artykul:

www.wprost.pl/kraj/10011543/Gen-Scibor-Rylski-stanie-przed-sadem-lustracyjnym.html
Tu masz troche wiecej na temat "wspolpracy" Scibora- Rylskiego z bezpieka.
Nie ma absolutnych dowodow na to, ze komukolwiek zaszkodzil!

Jezeli komukolwiek zaszkodzil (?) to moze teraz PiSowi ....

[astra18]

maria421 napisała:

> Azerko, pare dni temu zalozylam watek ktory nie spotkal sie z zadnym zaintereso
> waniem i zalinkowalam tam ten artykul:
>
> www.wprost.pl/kraj/10011543/Gen-Scibor-Rylski-stanie-przed-sadem-lustracyjnym.html
> Tu masz troche wiecej na temat "wspolpracy" Scibora- Rylskiego z bezpieka.
> Nie ma absolutnych dowodow na to, ze komukolwiek zaszkodzil!

Ale tak twierdzi dziennikarka Kowalik a nie sąd lustracyjny.
Nie rozumiem dlaczego generał nie wspomniał o tym w 2007 r, że miał takie kontakty i po co one były. Wtedy sprawa byłaby klarowna. Nie sądzisz?
>
> Jezeli komukolwiek zaszkodzil (?) to moze teraz PiSowi ....

A niby czym miał zaszkodzić?:))))
>

[maria421]

Astra, w roku 2007 Scibor -Rylski mial 90 lat . Teraz ma lat 99 ale jak chcesz, to razem z innymi "zadnymi prawdy" przycisnij go do sciany, niech w koncu sie przyzna ze byl SBekiem....
Bo przeciez tylko SBek moze krytykowac PiS, nie?

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, w roku 2007 Scibor -Rylski mial 90 lat .

Ale co to zmienia, miał wtedy zanik pamięci??Skoro mówi o tym teraz dlaczego nie powiedział wtedy, skoro kapituła tego wymagała?

Teraz ma lat 99 ale jak chcesz,
> to razem z innymi "zadnymi prawdy" przycisnij go do sciany, niech w koncu sie
> przyzna ze byl SBekiem....
> Bo przeciez tylko SBek moze krytykowac PiS, nie?

Jadu Ci nie brakuje z samego rana więc stąd te głupoty pozbawione argumentów.
Mnie zastanawia dlaczego w 2007 roku tego nie powiedział, skoro czuł się w porządku wobec innych.TYM BARDZIEJ powininen był to zrobić wtedy, a tak teraz kiepsko to wygląda i tyle.

[maria421]

Astra, wlasnie mowie, naskocz na staruszka! Przygniec do sciany, przeciez TY masz prawo wiedziec dlaczego on w wieku 90 lat nie powiadzial tego, co powinien byl powiedziec.
I jezeli teraz tego nie wytlumaczy to TY masz prawo go ocenic, a to Twoje prawo wynika tylko z tego ze popierasz PiS :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, wlasnie mowie, naskocz na staruszka! Przygniec do sciany, przeciez TY ma
> sz prawo wiedziec dlaczego on w wieku 90 lat nie powiadzial tego, co powinien b
> yl powiedziec.

Na nikogo nie naskakuję tylko zadaję pytanie tu na forum.

> I jezeli teraz tego nie wytlumaczy to TY masz prawo go ocenic, a to Twoje prawo
> wynika tylko z tego ze popierasz PiS :-)

A pan generał i Ty popierasz PO:) Widzisz jakie głupstwa wypisujesz zamiast sensownych argumentów?

[maria421]

Astra, naskakujesz na staruszka tak samo jak PiSowska propaganda. Bez odrobiny refleksji.
A ode mnie zadasz "argumentow" a propos czego? Waszego idiotycznego naskakiwania na 99 letniego zasluzonego PATRIOTE tylko dlatego ze nie jest PiSowskim "patriota"?

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, naskakujesz na staruszka tak samo jak PiSowska propaganda. Bez odrobiny
> refleksji.
> A ode mnie zadasz "argumentow" a propos czego?

Nie żadam tylko zadaję pytanie czy nie zastanawia Cię fakt, dlaczego pan generał "stracił pamięć" w 2007 roku a teraz ją odzyskał.

Waszego idiotycznego naskakiwani
> a na 99 letniego zasluzonego PATRIOTE tylko dlatego ze nie jest PiSowskim "patr
> iota"?

Jakoś Ci nie przeszkadza Twoje naskakiwanie na Żołnierzy Niezłomnych.
Taka to Twoja refleksja.

>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie żadam tylko zadaję pytanie czy nie zastanawia Cię fakt, dlaczego pan genera
> ł "stracił pamięć" w 2007 roku a teraz ją odzyskał.

NIE!
Mam na tyle przyzwoitosci zeby mnie to NIE zastanawialo.

> Jakoś Ci nie przeszkadza Twoje naskakiwanie na Żołnierzy Niezłomnych.
> Taka to Twoja refleksja.

Niezlomnych czy Wykletych?
I gdzie ja niby na nich "naskakuje"????

> >

[astra18]

maria421 napisała:


> NIE!
> Mam na tyle przyzwoitosci zeby mnie to NIE zastanawialo.

No to miej swoją przyzwoitość i pretensje do ustawy lustracyjnej.
Bo chyba o to chodzi.
>
> > Jakoś Ci nie przeszkadza Twoje naskakiwanie na Żołnierzy Niezłomnych.
> > Taka to Twoja refleksja.
>
> Niezlomnych czy Wykletych?

To są określenia dotyczące żołnierzy którzy nie złożyli broni po 1945 r.

> I gdzie ja niby na nich "naskakuje"????

No, może powiem oględnie: masz pejoratywny stosunek do działań tych żołnierzy.
W wątku dot. generała Ścibora-Rylskiego.
>
> > >

[maria421]

astra18 napisał:

> No to miej swoją przyzwoitość i pretensje do ustawy lustracyjnej.
> Bo chyba o to chodzi.

Do ustawy lustracyjnej tez mam pretensje.

> No, może powiem oględnie: masz pejoratywny stosunek do działań tych żołnierzy.
> W wątku dot. generała Ścibora-Rylskiego.

W tamtym watku napisalam :

Okazuje sie ze latwiej jest rozgrzeszyc zbiorowo Zolnierzy Wykletych ze zbrodni popelnionych przez niektorych z nich niz weterana kampanii wrzesniowej, AKowca i powstanca z nie do konca wyjasnionej wspolpracy z UB, zakonczonej ponad pol wieku temu.

Pisalam o NIEKTORYCH Zolnierzach Wykletych, Ty z tego robisz ze mam pejoratywny stosunek do wszystkich zolnierzy Wykletych.

[astra18]

maria421 napisała:


> Do ustawy lustracyjnej tez mam pretensje.

No i dlatego nie dziwi mnie to co piszesz.

> W tamtym watku napisalam :
>
> Okazuje sie ze latwiej jest rozgrzeszyc zbiorowo Zolnierzy Wykletych ze z
> brodni popelnionych przez niektorych z nich niz weterana kampanii wrzesniow
> ej, AKowca i powstanca z nie do konca wyjasnionej wspolpracy z UB, zakonczonej
> ponad pol wieku temu.
>
> Pisalam o NIEKTORYCH Zolnierzach Wykletych, Ty z tego robisz ze mam pejoratywny
> stosunek do wszystkich zolnierzy Wykletych.

Ale nie masz go do PATRIOTÓW co do których są - być może - uzasadnione obiekcje co do dalszej postawy.Gdybym była Tobą, musiałabym dopisać - bo popierają PO i byłego prezydenta, kochanego naszego, Komorowskiego.:)
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Ale nie masz go do PATRIOTÓW co do których są - być może - uzasadnione obiekcje
> co do dalszej postawy.Gdybym była Tobą, musiałabym dopisać - bo popierają PO i
> byłego prezydenta, kochanego naszego, Komorowskiego.:)

Lech Kaczynski tez nie mial zastrzezen nadajac mu jeden z najwyzszych orderow.

[astra18]

maria421 napisała:


> Lech Kaczynski tez nie mial zastrzezen nadajac mu jeden z najwyzszych orderow.

Skoro generał nie wspomniał o swojej współpracy i nie wyjaśnił okoliczności, to jakie miał mieć zastrzeżenia?
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Skoro generał nie wspomniał o swojej współpracy i nie wyjaśnił okoliczności, to
> jakie miał mieć zastrzeżenia?

Jaka "wspolpraca"??? Moze najpierw zapoznasz sie ze znaczeniem tego slowa zanim go uzyjesz?

[ja.nusz]

Tu nie chodzi ani o generała, ani o żadną współpracę - tu chodzi o jedną słuszną, świętą rację, na którą tylko PiS ma patenet oraz wyłączność.
A zwolennicy i zwolenniczki tej racji mają po prostu nierówno pod sufitem.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Tu nie chodzi ani o generała, ani o żadną współpracę - tu chodzi o jedną słuszn
> ą, świętą rację, na którą tylko PiS ma patenet oraz wyłączność.

Chodzi o to, ze tak jak antyklerykalowie doszukuja sie u Jana Pawla II historii milosnej z kobieta, jak LGBT doszukuja sie dowodow na to ze Konopnicka byla lesbijka, tak PiS doszukuje sie esbectwa u kazdego krytyka.

[astra18]

maria421 napisała:


> Chodzi o to, ze tak jak antyklerykalowie doszukuja sie u Jana Pawla II historii
> milosnej z kobieta, jak LGBT doszukuja sie dowodow na to ze Konopnicka byla le
> sbijka, tak PiS doszukuje sie esbectwa u kazdego krytyka.

Złociutka, esbectwo zarzucił IPN którego ówczesnym prezesem był jeszcze ten z ramienia PO.

>

[astra18]

maria421 napisała:


> Jaka "wspolpraca"??? Moze najpierw zapoznasz sie ze znaczeniem tego slowa zanim
> go uzyjesz?

A co Ci nie pasuje w użyciu tego słowa????

>

[maria421]

astra18 napisał:

> A co Ci nie pasuje w użyciu tego słowa????

Jego znaczenie, ktorego pewnie nie sprawdzilas.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A co Ci nie pasuje w użyciu tego słowa????
>
> Jego znaczenie, ktorego pewnie nie sprawdzilas.

A jakie uważasz bardziej za stosowne w przypadku nawiązania WSPÓŁPRACY z SB?
>

[maria421]

astra18 napisał:

> A jakie uważasz bardziej za stosowne w przypadku nawiązania WSPÓŁPRACY z SB?

Jestes pewna ze on WSPOLpracowal?
Jezeli nie jestes pewna, to nie powtarzaj jak papuga za PiSem.

[astra18]

maria421 napisała:


> Jestes pewna ze on WSPOLpracowal?
> Jezeli nie jestes pewna, to nie powtarzaj jak papuga za PiSem.

WSPÓŁPRACĘ zarzuca mu IPN, więc nie wyciągaj za każdym razem tego królika z kapelusza za każdym razem jak Ci coś nie pasuje.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> WSPÓŁPRACĘ zarzuca mu IPN, więc nie wyciągaj za każdym razem tego królika z kap
> elusza za każdym razem jak Ci coś nie pasuje.

Czytalas dokumenty IPN?

[astra18]

maria421 napisała:


> Czytalas dokumenty IPN?

Ja nie. Czytałam co zarzuca IPN generałowi.

[maria421]

astra18 napisał:

> Ja nie. Czytałam co zarzuca IPN generałowi.

Zarzuca mu "klamstwo lustracyjne".

Biedny general! Gdyby wiedzial ze dozyje 99 lat i czasow i PiSowskiego szalenstwa, lat to moze by sie nie dal wziac do kapituly Virtuti Militari...

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Ja nie. Czytałam co zarzuca IPN generałowi.
>
> Zarzuca mu "klamstwo lustracyjne".

...polegające na zatajeniu współpracy z SB.
>
> Biedny general! Gdyby wiedzial ze dozyje 99 lat i czasow i PiSowskiego szalenst
> wa, lat to moze by sie nie dal wziac do kapituly Virtuti Militari...

Ha, ha, pisowskie szaleństwo ręką PO-wskiego prezesa IPN.:)
Za gorąco tam u was czy za zimno?:)

[maria421]

Astra, PiSowskie szalenstwo to PiSowskie media , te wszystkie Gmyzy, Kanie, Stankiewiczowe itp.

Ale Ty sie podniecaj tym ze genaral Rydz-Smigly "wspoplracowal" z SB, tak jak lesbijki sie podniecaja tym ze Konopnicka byla lesbijka, a antyklerykalowie ze JP II mial kochanke :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, PiSowskie szalenstwo to PiSowskie media , te wszystkie Gmyzy, Kanie, Sta
> nkiewiczowe itp.

No już dobrze, dobrze, uspokój się:))))
>
> Ale Ty sie podniecaj tym ze genaral Rydz-Smigly "wspoplracowal" z SB,

Spokojnie Mario, Twoje podniecenie sięgnęło zenitu:))))

tak jak l
> esbijki sie podniecaja tym ze Konopnicka byla lesbijka, a antyklerykalowie ze J
> P II mial kochanke :-)

Tego IPN nie bada więc możesz spać spokojnie:)
>

[maria421]

Moja droga, ja spie spokojnie :-) Z czystym sumieniem ze nie przylaczam sie do nagonki na 99 letniego polskiego PATRIOTE.

[astra18]

maria421 napisała:

> Moja droga, ja spie spokojnie :-)

Po takim miotaniu się po forum z nieboszczykiem Rydzem-Śmigłym mam uzasadnione obawy:)

Z czystym sumieniem ze nie przylaczam sie do
> nagonki na 99 letniego polskiego PATRIOTE.

No to napisz protest do IPN-u, do byłego prezesa Łukasza Kamińskiego, rekomendowanego z PO.


>

[maria421]

astra18 napisał:

> Po takim miotaniu się po forum z nieboszczykiem Rydzem-Śmigłym mam uzasadnione
> obawy:)

Ooops, .....

no ale wiesz ze Scibora-Rylskiego na mysli mialam :-)

> No to napisz protest do IPN-u, do byłego prezesa Łukasza Kamińskiego, rekomendo
> wanego z PO.

A co moze byly prezes???

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Po takim miotaniu się po forum z nieboszczykiem Rydzem-Śmigłym mam uzasad
> nione
> > obawy:)
>
> Ooops, .....
>
> no ale wiesz ze Scibora-Rylskiego na mysli mialam :-)

Wiem,wiem, to tak dla padierzenia:)
>
> > No to napisz protest do IPN-u, do byłego prezesa Łukasza Kamińskiego, rek
> omendo
> > wanego z PO.
>
> A co moze byly prezes???

No to po co te pretensje do PiS?:)
>

[maria421]

astra18 napisał:

> No to po co te pretensje do PiS?:)

Do propagandy PiS typu "niezalezna", co juz pisalam.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > No to po co te pretensje do PiS?:)
>
> Do propagandy PiS typu "niezalezna", co juz pisalam.

Trzymaj sie faktów-kłamstwo lustracyjne zarzuca mu IPN pod zarządem ówczesnego prezesa z rekomendacji PO.

[a000000]

maria421 napisała:

> Moja droga, ja spie spokojnie :-) Z czystym sumieniem ze nie przylaczam sie do
> nagonki na 99 letniego polskiego PATRIOTE.

co jest nagonką??? to, że ktoś zauważył, że pan generał pominął w oświadczeniu sprawę zasadniczą, dla której oświadczenie pisał? Przecież to oświadczenie się pisze na okoliczność współpracy lub jej braku....

[a000000]

maria421 napisała:

> Astra, wlasnie mowie, naskocz na staruszka! Przygniec do sciany, przeciez TY ma
> sz prawo wiedziec dlaczego on w wieku 90 lat nie powiadzial tego, co powinien b
> yl powiedziec.

przez kolejne 9 lat ten pan powiedział bardzo dużo, na różne tematy.... co jest dowodem na BRAK DEMENCJI. A więc z jakiego to powodu w oświadczeniu lustracyjnym skłamał?
Zapomniał? nie sądzę.... TAKIEJ sprawy jak współpraca z SB na rozkaz dowódcy AK, a więc współpraca bardzo niebezpieczna, się nie zapomina. Gdyby się wydało że jest szpiegiem "wrogów władzy ludowej" to licho z nim by było....
Dla oczyszczenia atmosfery, dla oczyszczenia dobrego imienia - IPN powinien sprawę rozpatrzyć.

[maria421]

Jasne, Azerko, ciagaj 99 letniego staruszka przed sad, przeciez Ty masz prawo wiedziec czy "wspolpracowal" czy nie, bo bez tego nie jestes w stanie ocenic jego zyciorysu....

Dla mnie wyjasnienie tej sprawy jest tak samo wazne jak to czy JPII mial kochanke i czy Konopnicka byla lesbijka.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Dla mnie wyjasnienie tej sprawy jest tak samo wazne jak to czy JPII mial kochan
> ke i czy Konopnicka byla lesbijka.

Dla ciebie tak,z punktu widzenia obowiązującego w Polsce prawa, to jest ważne, dopóki ustawa lustracyjna będzie obowiazywać. I bardzo dobrze.

[maria421]

astra18 napisał:

> Dla ciebie tak,z punktu widzenia obowiązującego w Polsce prawa, to jest ważne,
> dopóki ustawa lustracyjna będzie obowiazywać. I bardzo dobrze.

Moze jednak bys sie zastanowila co da postawienie generala pod sad lustracyjny?

[jureek]

maria421 napisała:

> Moze jednak bys sie zastanowila co da postawienie generala pod sad lustracyjny?

Teoretycznie da tyle, że generał w wieku 100 lat nie będzie się mógł ubiegać o funkcje państwowe. A praktycznie to nic mi nie wiadomo, żeby generał się o takie funkcje ubiegał.
Tak więc tak naprawdę to chodzi tylko o to, żeby pokazać, że kto PiS-owi podskakiwać nie będzie, ten może mieć komunistyczną przeszłość, a i tak będzie mógł zajmować eksponowane funkcje (Piotrowicz, Kryże, Bogusław Kowalski), jeśli ktoś natomiast PiS-owi podskoczy, ten zostanie zniszczony.

[maria421]

jureek napisał:

> Tak więc tak naprawdę to chodzi tylko o to, żeby pokazać, że kto PiS-owi podska
> kiwać nie będzie, ten może mieć komunistyczną przeszłość, a i tak będzie mógł z
> ajmować eksponowane funkcje (Piotrowicz, Kryże, Bogusław Kowalski), jeśli ktoś
> natomiast PiS-owi podskoczy, ten zostanie zniszczony.

Nie tylko kto nie podskakuje PiSowi, ale kto sie "nawrocil", jak to kiedys Jurasberlinczyk okreslil.

poza tematem

[jureek]

Nie mogę założyć wątku. Pojawia się komunikat:
Wiadomość nie została wysłana, powód:
(ale powód nie jest podany)
Jakaś awaria, czy zostałem zabanowany?

[maria421]

Jureek, ja mam to samo od rana. tez nie moge zalozyc nowego watku i tez powod nie jest podany.

Jakas awaria GW ktora pewno usuna.

[jureek]

maria421 napisała:

> Jureek, ja mam to samo od rana. tez nie moge zalozyc nowego watku i tez powod n
> ie jest podany.

No to jestem uspokojony, skoro Ty też tak masz.
Nawet gdyby nie była to awaria, lecz ban, to byłby to ban w dobrym towarzystwie :)
Z tego samego powodu nie mam za złe komunistom, że od czasu do czasu mnie zamykali, bo przynajmniej towarzystwo w celi było doborowe.

[a000000]

jureek napisał:

> No to jestem uspokojony, skoro Ty też tak masz.

sprawdziłam czy awaria jest "terenowa". Okazało się, że północ też tak ma....

[astra18]

jureek napisał:


> Teoretycznie da tyle, że generał w wieku 100 lat nie będzie się mógł ubiegać o
> funkcje państwowe. A praktycznie to nic mi nie wiadomo, żeby generał się o taki
> e funkcje ubiegał.
> Tak więc tak naprawdę to chodzi tylko o to, żeby pokazać, że kto PiS-owi podska
> kiwać nie będzie, ten może mieć komunistyczną przeszłość, a i tak będzie mógł z
> ajmować eksponowane funkcje (Piotrowicz, Kryże, Bogusław Kowalski), jeśli ktoś
> natomiast PiS-owi podskoczy, ten zostanie zniszczony.

A wiesz co to są oświadczenia lustracyjne i weryfikacja?
Jak nie wiesz to się dowiedz. Sędzia Rzepliński jakoś funkcjonuje w życiu publicznym i to jak, ho, ho.

[jureek]

astra18 napisał:

> A wiesz co to są oświadczenia lustracyjne i weryfikacja?
> Jak nie wiesz to się dowiedz.

Znowu się zapominasz, że nie jestem Twoim uczniakiem.

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > A wiesz co to są oświadczenia lustracyjne i weryfikacja?
> > Jak nie wiesz to się dowiedz.
>
> Znowu się zapominasz, że nie jestem Twoim uczniakiem.

A ja nie jestem nauczycielem.

[a000000]

maria421 napisała:


> Moze jednak bys sie zastanowila co da postawienie generala pod sad lustracyjny?

chwila moment.... a czy PRAWO jest ustanawiane dla jakichś korzyści?

Czy PRAWO zwalnia z odpowiedzialności ludzi wiekowych? Czy jak kto stary to mu wszystko wolno?

pokaż mi ustawę która wyjmuje spod prawa ludzi wiekowych.

Gdyby ten pan , jak przystało na stulatka, siedział cicho w domu, powiedziałabym - zostawcie go, z powodów humanitarnych chociażby..... Ale ten pan bierze czynny udział w życiu politycznym, więc prawo go obowiązuje.

[maria421]

Zlituj sie, Azerko... Jaki znow "czynny udzial" w jakim "zyciu politycznym" bierze Scibor-Rylski?
Do partii sie zapisal? W wyborach startuje?

[a000000]

maria421 napisała:

. Jaki znow "czynny udzial" w jakim "zyciu politycznym" bie
> rze Scibor-Rylski?

publicznie się wypowiada za i przeciw. Czyli doskonale wie, co się dzieje wokół. Czyli nie można go traktować ulgowo, ze względu na demencję, bo starzec nie kuma...
CZYLI.
Odpowiada wobec prawa tak, jak i każdy z nas.
Koniec, kropka. Prawo wyjątków nie czyni. To, że ktoś za młodu zapisał piękną kartę swego życiorysu nie oznacza, że na starość może kłamać. Bo tu tylko o to kłamstwo lustracyjne chodzi. Gdyby napisał PRAWDĘ, pewnie nikt by się o współpracy nie dowiedział. A tak, każdy powie: tego typu współpraca jest chlubą, więc co takiego chce ukryć, że kłamie?

[jureek]

a000000 napisała:

> maria421 napisała:
>
> . Jaki znow "czynny udzial" w jakim "zyciu politycznym" bie
> > rze Scibor-Rylski?
>
> publicznie się wypowiada za i przeciw.

To nie jest udział w życiu politycznym. Prawo do wypowiadania się ma każdy obywatel, nie tylko czynni politycy.

[a000000]

jureek napisał:

> To nie jest udział w życiu politycznym. Prawo do wypowiadania się ma każdy obyw
> atel, nie tylko czynni politycy.

mija rok, jak ten pan brał czynny udział w komitecie poparcia Komorowskiego na prezydenta.
A przy okazji wypowiada się na tematy polityczne.

Oczywiście, ma prawo. Tak jak każdy z nas. Tylko, skoro padają tu postulaty, aby ze względu na wiek oraz dorobek z młodości darować mu kłamstwo lustracyjne (wbrew prawu!!!), to należy przytoczyć sytuacje, w których sam generał udowadnia, że wiek dla niego okolicznością łagodzącą nie jest. Bo nie jest aż takim starcem, który siedzi cicho w domu i nie rozumie świata.

[ja.nusz]

Kłamstwo lustracyjne nie jest ani przestępstwem ani wykroczeniem, więc możecie dziadkowi skoczyć - wy, czyli lud pisowski.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Kłamstwo lustracyjne nie jest ani przestępstwem ani wykroczeniem, więc możecie
> dziadkowi skoczyć - wy, czyli lud pisowski.

LIKE!

[maria421]

a000000 napisała:

> mija rok, jak ten pan brał czynny udział w komitecie poparcia Komorowskiego na
> prezydenta.
> A przy okazji wypowiada się na tematy polityczne.

A najgorsze ze smie krytykowac PiS...

> Oczywiście, ma prawo. Tak jak każdy z nas. Tylko, skoro padają tu postulaty, ab
> y ze względu na wiek oraz dorobek z młodości darować mu kłamstwo lustracyjne (w
> brew prawu!!!), to należy przytoczyć sytuacje, w których sam generał udowadnia,
> że wiek dla niego okolicznością łagodzącą nie jest. Bo nie jest aż takim starc
> em, który siedzi cicho w domu i nie rozumie świata.

Azerko, lustracja ma sens wobec ludzi bedacych na okreslonych stanowiskach lub ubiegajacych sie o takowe.
Wobec 99 letniego powstanca taka lustracja nie ma ZADNEGO sensu!
Nawet jezeli okaze sie ze klamal, to nie mozna go w zaden sposob za to ukarac.
Wiec po co w ogole bic piane? KOMU zalezy na biciu piany?

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerko, lustracja ma sens wobec ludzi bedacych na okreslonych stanowiskach lub
> ubiegajacych sie o takowe.

owszem. Ten pan, w momencie rozpoczęcia procesu lustracyjnego, zajmował stanowisko na którym lustracja jest wymagana. Był członkiem Kapituły Orderu Virtuti Militari. Dlatego składał oświadczenie lustracyjne.

[maria421]

Azerko, Scibor-Rylski juz nie jest czlonkiem Kapituly Virtuti Militari, ani sie o zadne nowe stanowisko nie ubiega, wiec dlaczego chcesz go przed sad lustracyjny stawia?

[jureek]

a000000 napisała:

> Oczywiście, ma prawo. Tak jak każdy z nas. Tylko, skoro padają tu postulaty, ab
> y ze względu na wiek oraz dorobek z młodości darować mu kłamstwo lustracyjne (w
> brew prawu!!!)

Z tego co wiem, to kłamstwo lustracyjne ma znaczenie tylko wtedy, gdy dana osoba ubiega się o jakieś stanowiska państwowe. Chodzi o to, żeby wyborcy wiedzieli, kogo wybierają. Czy pan generał gdzieś kandyduje?

[a000000]

jureek napisał:

>Czy pan generał gdzieś kandyduje?

pan generał kandydował na stanowisko członka Kapituły Orderu Virtuti Militari, dlatego pisał oświadczenie lustracyjne. Że skłamał - zorientowano się za poprzedniego rządu.

[jureek]

a000000 napisała:

> pan generał kandydował na stanowisko członka Kapituły Orderu Virtuti Militari,
> dlatego pisał oświadczenie lustracyjne. Że skłamał - zorientowano się za poprze
> dniego rządu.

A teraz w odpowiednim momencie, gdy generał postawił się Macierewiczowi, wyciąga się to w wiadomo jakim celu.
Co do tego, że skłamał, jest już jakiś wyrok sądu?

[astra18]

jureek napisał:


>
> A teraz w odpowiednim momencie, gdy generał postawił się Macierewiczowi, wyciąg
> a się to w wiadomo jakim celu.

W lutym 2016 r.IPN zarzucił kłamstwo lustracyjne generałowi, w lutym tego roku prezesem IPN byl Łukasz Kamiński, rekomendowany na to stanowisko przez PO.
To tak gwoli informacji gdybyś niue doczytał o tym w tym wątku.

> Co do tego, że skłamał, jest już jakiś wyrok sądu?

Pewne jest że nie wspomniał o swojej współpracy i okolicznościach, o czym TERAZ jednak wspomina i pamięć mu na to widać jeszcze pozwala,kiedy starał się o stanowisko w kapitule.

[a000000]

jureek napisał:

> Co do tego, że skłamał, jest już jakiś wyrok sądu?

sam się przyznał. W oświadczeniu napisał, że NIE współpracował, a teraz mówi, że owszem, współpracował, ale na rozkaz dowódcy AK.

[jureek]

a000000 napisała:

> Gdyby ten pan , jak przystało na stulatka, siedział cicho w domu,

Dokładnie jak za komuny. Siedź cicho, nie podskakuj, to może będziemy dla ciebie łaskawi.
Obrzydzenie mnie bierze, gdy widzę takiego Piotrowicza przesłuchującego jak za dawnych, dobrych dla niego czasów, byłych opozycjonistów kandydujących do rady IPN.

[a000000]

jureek napisał:


> Dokładnie jak za komuny. Siedź cicho, nie podskakuj, to może będziemy dla ciebi
> e łaskawi.

nie o to chodzi. To o czym piszesz to faktycznie paskudztwo.
Chodzi o to, że starzec siedzący w domu jest już wycofany z życia. Siedzący z powodów BIOLOGICZNYCH, nie politycznych. Jak przystało na stulatka.

gdy widzę takiego Piotrowicza przesłuchującego jak za
> dawnych, dobrych dla niego czasów,

też ten pan mi się nie podoba. Tak samo nie podoba mi się pani Pihowicz-Gasiuk. Obydwoje nie widzą człowieka tylko paragraf. Obydwoje jak jazgotliwe przekupy, których racja jest najmojsza. Nie wiem, może prawnicy tak mają.....

Bo to, że Piotrowicz był w PZPR mi nie przeszkadza.... dopuszczam sytuację, w której grzesznik się nawraca.

[maria421]

a000000 napisała:

> nie o to chodzi. To o czym piszesz to faktycznie paskudztwo.
> Chodzi o to, że starzec siedzący w domu jest już wycofany z życia. Siedzący z p
> owodów BIOLOGICZNYCH, nie politycznych. Jak przystało na stulatka.

Kto ustala co przystalo stulatkowi a co nie?

> Bo to, że Piotrowicz był w PZPR mi nie przeszkadza.... dopuszczam sytuację, w
> której grzesznik się nawraca.

Tylko jezeli "nawraca sie" na PiS?

[jureek]

a000000 napisała:

> też ten pan mi się nie podoba. Tak samo nie podoba mi się pani Pihowicz-Gasiuk.

Ta Pihowicz to chyba niezbyt mądra jest, albo nie potrafi się inaczej wysławiać, jak tylko korpo-nowo-mową.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Dla ciebie tak,z punktu widzenia obowiązującego w Polsce prawa, to jest w
> ażne,
> > dopóki ustawa lustracyjna będzie obowiazywać. I bardzo dobrze.
>
> Moze jednak bys sie zastanowila co da postawienie generala pod sad lustracyjny?

Tak mi sie wydaje, że sąd dostanie zaświadczenie od pana doktora, że pan generał nie jest w stanie ze względów zdrowotnych stawić się i sprawa sie umorzy.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Tak mi sie wydaje, że sąd dostanie zaświadczenie od pana doktora, że pan genera
> ł nie jest w stanie ze względów zdrowotnych stawić się i sprawa sie umorzy.


Pytalam co da ta sprawa, skoro general zadnych funkcji panstwowych nie piastuje ani sie o zadne nie ubiega, a klamstwo lustracyjne samo w sobie nie jest przestepstwem.

Sprawa tylko po to zebys Ty miala ucieche?

[astra18]

maria421 napisała:


>
>
> Pytalam co da ta sprawa, skoro general zadnych funkcji panstwowych nie piastuje
> ani sie o zadne nie ubiega, a klamstwo lustracyjne samo w sobie nie jest przes
> tepstwem.
>
> Sprawa tylko po to zebys Ty miala ucieche?

Dla prawdy historycznej. To nie ja zarzuciłam kłamstwo lustracyjne generałowi, więc mnie się nie czepiaj.

[maria421]

astra18 napisał:

> Dla prawdy historycznej. To nie ja zarzuciłam kłamstwo lustracyjne generałowi,
> więc mnie się nie czepiaj.

Jezeli o prawde historyczna chodzi to on juz wyjasnil sprawe. Malo Ci?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Dla prawdy historycznej. To nie ja zarzuciłam kłamstwo lustracyjne genera
> łowi,
> > więc mnie się nie czepiaj.
>
> Jezeli o prawde historyczna chodzi to on juz wyjasnil sprawe. Malo Ci?

Mario, nie "Ci" tylko powinien to zrobić jak zabiegał o stanowisko w kapitule.
Dlaczego tego nie zrobił wtedy, skoro pamięć nie przeszkadza mu zrobić tego teraz?

[maria421]

astra18 napisał:

> Mario, nie "Ci" tylko powinien to zrobić jak zabiegał o stanowisko w kapitule.
> Dlaczego tego nie zrobił wtedy, skoro pamięć nie przeszkadza mu zrobić tego ter
> az?

On "zabiegal" czy mu je zaproponowano?

Mowilam juz, przydus staruszka do sciany, niech powie dlaczego wtedy nie powiedzial "prawdy , calej prawdy i tylko prawdy". przeciez TY masz prawo wiedziec....

[astra18]

maria421 napisała:


>
> On "zabiegal" czy mu je zaproponowano?

Powołano.
>
> Mowilam juz, przydus staruszka do sciany, niech powie dlaczego wtedy nie powied
> zial "prawdy , calej prawdy i tylko prawdy". przeciez TY masz prawo wiedziec...

Daj już spokój bo chyba nie masz demencji że powtarzasz w kółko te same banały.
Obowiązuje ustawa lustracyjna w Polsce - bez względu na to czy Ci się ona podoba czy nie.
Pomijając już fakt, że po Twoich wpisach nie dziwię się że Ci się nie podoba.
> .

[maria421]

Astra, moze sprawdz KOGO dotyczy ustawa lustracyjna, czy obecnie Scibor -Rylski jej podlega i czy klamstwo lustracyjne jest przestepstwem.
Moze wtedy zrozumiesz bezsens powolywania Scibora -Rylskiego przed sad lustracyjny.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, moze sprawdz KOGO dotyczy ustawa lustracyjna, czy obecnie Scibor -Rylski
> jej podlega

Na pewno dotyczyła go w czasie kiedy powołano go do kapituły.
I tego cała rzecz dotyczy.

i czy klamstwo lustracyjne jest przestepstwem.

A co to ma do rzeczy?

> Moze wtedy zrozumiesz bezsens powolywania Scibora -Rylskiego przed sad lustracy
> jny.

Dla prawdy historycznej nie jest to bezsens.

[maria421]

No popatrz, Astra.... niektorzy jak Azerka, mowia ze wcale nie wiedza kto to jest Scibor -Rylski, a tu "dla prawdy historycznej" nagle akurat konieczne jest wyjasnienie akurat jego "wspolppracy" z SB przed sadem lustracyjnym...
Jego osobiste publiczne oswiadczenia w tej sprawie sie nie licza.

[astra18]

maria421 napisała:

> No popatrz, Astra.... niektorzy jak Azerka, mowia ze wcale nie wiedza kto to je
> st Scibor -Rylski, a tu "dla prawdy historycznej" nagle akurat konieczne jest w
> yjasnienie akurat jego "wspolppracy" z SB przed sadem lustracyjnym...

Pytaj Azerkę a nie pisz tego do mnie. Kiepskich argumentów się chwytasz.

> Jego osobiste publiczne oswiadczenia w tej sprawie sie nie licza.

Szkoda że nie zrobił tego w 2007 roku, prawda? Zapomniał? Nie byłoby całego tego zamieszania.
>
>
>

[a000000]

maria421 napisała:

a klamstwo lustracyjne samo w sobie nie jest przes
> tepstwem.

nie jest. Ale Bohatera czyni malutkim bohaterkiem. Niegodnym piedestału i miana AUTORYTETU.

[maria421]

a000000 napisała:

> nie jest. Ale Bohatera czyni malutkim bohaterkiem. Niegodnym piedestału i mian
> a AUTORYTETU.

A o tym kto jest godny piedestalu a kto nie decyduje Azerka!

[a000000]

maria421 napisała:

> A o tym kto jest godny piedestalu a kto nie decyduje Azerka!

a wiesz, że nawet bym nie chciała? zbyt wielka odpowiedzialność za los człowieka nieznanego.

to według Ciebie kłamca może być AUTORYTETEM????? Bo ja uważam, że autorytet to jednak człowiek prawy. I nie może nim być ani kłamca ani złodziej ani inna szuja. Autorytet to ktoś kogo podziwiam i czyich słów nie sprawdzam, przyjmując je na wiarę.

[maria421]

OK. Azerko, dla Ciebie tylko swiety nieskazitelny moze byc autorytetem. Prawdziwy czlowiek ze swoimi ludzkimi wadami nim byc nie moze....

[a000000]

maria421 napisała:

> OK. Azerko, dla Ciebie tylko swiety nieskazitelny moze byc autorytetem. Prawdzi
> wy czlowiek ze swoimi ludzkimi wadami nim byc nie moze....

AUTORYTET to ktoś, na kim mogę się wzorować. A więc bez wad. No, przynajmniej bez wad na poziomie Dekalogu.

[maria421]

a000000 napisała:

> AUTORYTET to ktoś, na kim mogę się wzorować. A więc bez wad. No, przynajmniej b
> ez wad na poziomie Dekalogu.

Azerko, jak Ty to wszystko sobie potrafisz wytlumaczyc....

Dla Ciebie Jaroslaw Kaczynski piszac ze jego brat Lech "wlasciwie rzadzil Solidarnoscia" wcale nie klamie, on tylko tak to widzi, to jest jego punkt widzenia i ma do tego prawo.

Natomiast staruszek general ktory -kiedy mu zaproponowano czlonkostwo w kapitule Virtuti Militari - nie podal ze 50 lat wczesniej mial kontakty z SB, jest niegodnym piedestalu, nie jest autorytetem itp...

Mam nadzieje ze Pan Bog bedzie kiedys dla Scibora -Rylskiego bardziej laskawy niz Ty...

[astra18]

maria421 napisała:



> Dla Ciebie Jaroslaw Kaczynski piszac ze jego brat Lech "wlasciwie rzadzil Solid
> arnoscia" wcale nie klamie, on tylko tak to widzi, to jest jego punkt widzenia
> i ma do tego prawo.

Ba! Nawet Jarosław Kurski w swojej książce "Wódz" z 1992 r. to napisał!:)

[maria421]

Azerko, chyba sama nie wierzysz ze "niezaleznej" akurat w tym momencie o prawde tylko chodzi.

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerko, chyba sama nie wierzysz ze "niezaleznej" akurat w tym momencie o prawde
> tylko chodzi.

doskonale wiem, że nie tylko. Jak i wszystkim pozostałym mediom. I politykom.

Mario, wszak dziećmi nie jesteśmy i co nieco o świecie wiemy, nieprawdaż?

[astra18]

maria421 napisała:


> Dziennikarz ktory pisze o wspolpracy jest zobowiazany do podania zrodla. A w "n
> iezaleznej" zrodla brak.

o czym Ty piszesz, przecież podano źródło: IPN.

> W przeciwienstwie do Ciebie i do "niezaleznej" nie stawiam sie w pozycji Boga n
> a Sadzie Ostatecznym.

Ja nie osądzam tych ludzi, gdzie to w moich wpisach wyczytałaś?

[maria421]

astra18 napisał:

> o czym Ty piszesz, przecież podano źródło: IPN.

Brak zrodla ze donosil.

> Ja nie osądzam tych ludzi, gdzie to w moich wpisach wyczytałaś?

Nie nazwalas go "SBekiem"?

[astra18]

maria421 napisała:


> Brak zrodla ze donosil.

Źródłem jest IPN w którym są dokumenty opisujące współpracę.

> Nie nazwalas go "SBekiem"?

OK, podjął współpracę z SB. Współpracownik SB.

[maria421]

Astra, sprzataczka czy wozny w budynkach gdzie urzedowalo SB tez wspolpracowali z SB :-)

I niech sie nikt nie odwazy "zaatakowac prezydenta Dude lub ministra obrony Macierewicza", bo mu "niezalezna" zaraz wyciagnie jego SBecka przeszlosc :

"WIceprezes Związku Powstańców Warszawskich Zbigniew Galperyn atakował prezydenta Andrzeja Dudę i ministra obrony narodowej Antoniego Macierewicza, a jednocześnie bronił generała Zbigniewa Ścibor-Rylskiego (zarejestrowanego jako TW Zdzisławski) w związku z jego lustracją. Okazuje się, że sam był zarejestrowany jako konsultant komunistycznej Służby Bezpieczeństwa."

Mnie to mdli, ale Ty sie ciesz ze "niezalezna" tak dzielnie broni prezydenta Dude i ministra Macierewicza.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, sprzataczka czy wozny w budynkach gdzie urzedowalo SB tez wspolpracowali
> z SB :-)

Jeśli oprócz obowiązków wynikających z umowy o pracę na sprzątanie lub otwieranie drzwi, podpisali umowę na donoszenie to tak:)
>
> I niech sie nikt nie odwazy "zaatakowac prezydenta Dude lub ministra obrony Mac
> ierewicza", bo mu "niezalezna" zaraz wyciagnie jego SBecka przeszlosc :


>
> "WIceprezes Związku Powstańców Warszawskich Zbigniew Galperyn atakował prezy
> denta Andrzeja Dudę i ministra obrony narodowej Antoniego Macierewicza, a jedno
> cześnie bronił generała Zbigniewa Ścibor-Rylskiego (zarejestrowanego jako TW Zd
> zisławski) w związku z jego lustracją. Okazuje się, że sam był zarejestrowany j
> ako konsultant komunistycznej Służby Bezpieczeństwa."
>
> Mnie to mdli, ale Ty sie ciesz ze "niezalezna" tak dzielnie broni prezydenta Du
> de i ministra Macierewicza.

Mnie mdli jak środowisko GW od lat stara się wybielić osoby współpracujące z SB.
Włącznie ze słynnym hasłem "odpieprzcie się od generała". Tobie widać to odpowiada.

[maria421]

W tej sytuacji wole tych ktorzy "wybielaja" niz tych ktorzy z oczerniania zrobili metode dyskredytacji krytykow.

[astra18]

maria421 napisała:

> W tej sytuacji wole tych ktorzy "wybielaja" niz tych ktorzy z oczerniania zrobi
> li metode dyskredytacji krytykow.

No i mamy jasną sytuację.
>