saery post agatje: o pogodzie ducha Belgow

[paw_dady]

cytat1
> świata do siebie opowiadaniem o swoich problemach.
> To nie stety nasza polska
> cecha- narzekanie, rozpowiadanie o swoich nieszczęściach i podłym życiu.


cytat 2
>Mnie życie nie rozpieszczało,

WIEC CZEMU NARZEKASZ ?!!



>Pamiętam jedno zdarzenie. Gdy miałam około 10 lat
> natrafiłam po drodze na kobietę, w moim mniemaniu typową polkę. Niezbyt
> zadbana, pochmurna i z jakąś złością w oczach. Przyżekłam sobie wtedy, że
ja
> się nigdy taka nie stanę. Narzekającą, niosąca przed sobą swoje
niezadowolenie
> z życia jak tarczę.


tylko pozazdroscic autorce tej pogody ducha jaka maja Belgowie. szkoda, ze
uwaza Polki za niezadabne, kocmoluchy ze zloscia w oczach (bruxelka, aga600,
magda_m, kasiabru, magda z charelori, apsik -> sorrka ale wg. agatje
smierdzicie i macie zlosc w oczach, trudno ktos musial to powiedziec !

Belgowie sa jacy sa. nic mi do nich. sa wsrod nich sympatyczni jak i
parapety. tak sam jak u Polakow ale nie znosze takiej sluzalczosci, lizania
butow za darmo. anie prob mowienie mi co to nie 'une'


> W Belgach cenię ich swego rodzaju pogodę i życzliwość, która z pewnością
> wypływa w dużej mierze z tego, że życie tutaj od długiego czasu jest o
wiele przyjemniejsze niż w Polsce i dopóki się tutaj trochę nie pomieszka,
człowiek nie zdaje sobie sprawy z tego, jak wielkie są różnice. Nie można
jednak wszystkiego zwalać na poziom życia. Polacy zawsze byli pełni złości,
zawistni, oglądający się na siebie i swoją wygodę. Gdyby tak nie było nie
doszło by do wielu tragicznych wydarzeń w naszej historii.
>



Kto ci powiedzial, ze Polacy sa zlosliwi? moze tylko twoja rodzina bo ja
jakos nie widzialem duzo takich.

aaaa duzo wiesz? duzo o historii tak Polski jak i Belgii?
a to widzialas? Na poczatek polecam literature wojskowo historyczna:

www.feldgrau.com/lflander.html
www.feldgrau.com/28ss.html
Freiwilige = ochotnik jakbys nie wiedziala

[agatje]

Hej:)Sporo wiem na temat historii Polski i Belgii. Do orłów nie należę, ale nie
mam się czego wstydzić. Nie wiem gdzie wyczytałaś, że narzekam. Nie narzekam,
zachowuję pogodę ducha i uśmiech. I trochę dziwne wydaje mi się twoje
zestawienie mojego cytatu, że mnie życie NIE rozpieszczało ze
stwierdzeniem "Więc czemu narzekasz".Znam sporo Polaków i Belgów. I są zapewno
wśród nich różnie ludzie. Piszę natomiast o tym co widzę. Być może powinnam
zaczynać posty tutaj w Wellen, w Polsce w Katowicach. Będzie bardziej do
przyjęcia? Nigdzie nie napisałam, że wszystkie Polki są takie "be", tylko ja
jedyna super. Więc nie generalizuj. Co do złośliwości Polaków tego nie
napisałam. Napisałam "złości", a to duża różnica. Komentarz o poziomie mojej
wiedzy jest zupełnie nie na miejscu. A słowo ochotnik rozumiem bez pomocy
tłumacza. Na temat udziału Flamandów w SS też wiem. Oglądałaś niedawną serię na
Canvas? Na marginesie - wielu Polaków a także ślązaków zapisywało się do
niemieckiej armii. Część oczywiście pod przymusem, reszta dobrowolnie. Muszę Ci
jednak przyznać, że na tym polu jesteś typowo Polska - przywoływanie starych
dziejów jako argumentu w dyskusji na temat teraźniejszość. Wojna się skończyła
59 lat temu i pora najwyższa ruszać do przodu, oczywiście nigdy nie zapominając
o tym co się w przeszłości wydarzyło po to, by w przyszłości podobnych błędów
uniknąć.
P.S. Wazeliniarze są wszędzie, nie tylko w Belgii.
Pozdrawiam

mowiac o historii

[paw_dady]

agatje napisała:

> Hej:)Sporo wiem na temat historii Polski i Belgii. Do orłów nie należę, ale
nie> mam się czego wstydzić. Nie wiem gdzie wyczytałaś, że narzekam.
>

coz staralem sie uwaznie czytac twoj post...


>
do przyjęcia? Nigdzie nie napisałam, że wszystkie Polki są takie "be", tylko
ja jedyna super.
>

a to dziwne ponizej cytat z twojego postu:
>Gdy miałam około 10 lat natrafiłam po drodze na kobietę, w moim mniemaniu
typową polkę. Niezbyt zadbana, pochmurna i z jakąś złością w oczach.
>

a 'typowa polka' to nie generalizacja? a moze ja sie myle


> Napisałam "złości", a to duża różnica.
a jak odroznisz zlosc od np. przygnebienia u kogos kogo raz w zyciu widzisz i w
dodatku jestes malym dzieckiem?!



> A słowo ochotnik rozumiem bez pomocy tłumacza. Na temat udziału Flamandów w
SS też wiem. Oglądałaś niedawną serię na> Canvas?
>

jesli moja wiedza pochodzilaby z TV nie bralbym udzialu w dyskusji.
nie nie ogladam telewizji, nie ze nie lubie ale zwykle nie mam czasu ;o),
o historii wiem bo sie interesowalem kiedys jak mialem czas. BTW poza tv
istnieja tez tzw zrodla pisane.


> Na marginesie - wielu Polaków a także ślązaków zapisywało się do
> niemieckiej armii.
jak dla mnie to nie Polakow czy Slazakow tylko Niemcow (a przynajmniej tacy
ktorzy sie nimi czuli). Mowie o ochotnikach.


> Muszę Ci jednak przyznać, że na tym polu jesteś typowo Polska - przywoływanie
starych dziejów jako argumentu w dyskusji na temat teraźniejszość.
>

a) wow wow wow - generalizacja kolejna - 'jestes typowo Polska' (swinia? ze
tak zapytam)

b)uwazasz ze przeszlosc nie ma wplywy na to jacy jestesmy i jak sie
zachowujemy? ciekawa teoria. a w jaki sposob dotarlismy to tego miejsca w
terazniejszosci?


mowiac o zasobnosci Belgowow - nigdy nie mieli najazdow i wojen. Zawsze zyli
cieplutko i mieli z tego co wiem reparacje wojenne. Ja im tego nie wartosciuje
po prostu tak jest.


Smieszne jest, ze od ilus tam lat szarej masie w Belgii glowy wypelnia
socjalizm.
A w socjalizmie miedzy oficjalna propaganda a zyciem jest ooogromna przepasc.
ja w moich postach wytykam glupoty ktore tu napotykam mimo, ze w statystykach,
to zyje sie, ze ho ho.


> Wojna się skończyła
> 59 lat temu i pora najwyższa ruszać do przodu,

nie chcesz mowic o historii? a czytalas swoj post?
"
jednak wszystkiego zwalać na poziom życia. Polacy zawsze byli pełni złości,
zawistni, oglądający się na siebie i swoją wygodę. Gdyby tak nie było nie
doszło by do wielu tragicznych wydarzeń w naszej historii.
"

BTW ilu znasz altuistycznych np. Belgow? czy Niemcow? ja zadnego.

Zreszta mowiac o usmiechu, przypomina mi sie 'lot nak kukulczym gniazdem'. tam
widac, ze usmiech na twarzy to nie zawsze wyraz tego ze sie jest sie pogodnym i
zyczliwym...

[vico1]

Kazdy widzi i opisuje Belgie przez wlasne doswiadczenia. Inne sa wrazenia P_D,
mieszkajacego w "afrykanskiej" Brukseli, borykajacego sie z miejscowa
biurokracja, inne tych ktorzy zamieszkuja "het platte land".
Jako mieszkaniec tej drugiej lokalizacji zauwazam podobienstwa w cechach
Polakow i Belgow. Kto mowi, ze Belgow oszczedzaly wojny? IWS swiatowa tutaj sie
przede wszystkim rozegrala, z calym dramatem miejscowej ludnosci. Nie lepiej
bylo podczas IIWS. Historycznie przez tereny dzisiejszej Belgii maszerowaly
rozne obce armie, tutaj znajdowaly sobie one doskonale pola bitewne.

Nazizm w Belgii? Ta ideologia zauroczyla wielu w calej europie, takze w Belgii.
Ni mniej ni wiecej. Wielu kolaborantow zostalo po okupacji zlinczowanych na
ulicy przez ludnosc, co swiadczylo o pogladach wiekszosci. Inni kolaboranci do
dzisiaj bezskutecznie czekaja na amnestie.

Belgijski socjalizm, oparty na solidarnosci, jest (a moze raczej byl)
historycznym sukcesem i raczej wyjatkiem w skali swiatowej. Byl tworzony w
calkowicie innych warunkach ekonomicznych. Socjal dzisiaj stal sie zbyt
rozlegly, trudno reformowalny...wszyscy chca za wszelka cene zachowac swoje
przywileje.
Powoli dociera do ludzi swiadomosc, glownie we Flandrii, ze te sprawy w obecnej
postaci sa nie do utrzymania. Pod tym wzgledem poglebia sie konflikt
ideologiczny miedzy Flandria i Walonia.

Patrzac z perspektywy prowincji Belgia staje sie przyjaznym krajem, w ktorym
dobrze sie mieszka i pracuje. Tu gdzie mieszkam pamieta sie, ze pierwszym
zolnierzem po wycofaniu sie Niemcow, byl polski zolnierz.
Lacza nas takze wspolne RK korzenie religijne mimo, ze koscioly sa tu puste.

Przecietni Belgowie wyrabiaja sobie opinie o Polsce i o Polakach na podstawie
prasy i TV. Dowiaduja sie wiec, ze aktywni sa tutaj polscy zlodzieje i
gangsterzy, ale takze pracowici i zdolni ludzie zatrudnieni w roznych unijnych
firmach. Przy takiej roznorodnosci informacji mozliwe sa rozne reakcje, czego
oczywiscie nie mozna generalizowac.

eurokraci kompetentni ;o)

[paw_dady]

vico1 napisał:
> Przecietni Belgowie wyrabiaja sobie opinie o Polsce i o Polakach na
podstawie
>ale takze pracowici i zdolni ludzie zatrudnieni w roznych unijnych
> firmach.


ale nie EU, zdziwisz sie jak ulyszysz np. panienka z ktora sam rozmawialem.

skonczyla koledz jezykowy, 2 letnie studia koleeez europeen i miala sie za guru
menedzmentu z pewna posada A3 ;o).


Albo inny yntelygent, ktory nie chce rozmawiac z pracownikiem intytucji
belgijskiej po polsku. mimo ze ten mowi i chce mowic po polsku. nie inglisz is
beter.

CimWD

tacy 'przedstawiciele, NIE MAJA PRAWA DOSTAWAC ZADNYCH PUBLICZNYCH PIENIEDZY. a
napewno nie z mojej kieszeni.

[vico1]

Mialem na mysli normalne zycie w Belgii, inna sytuacja jest w Brukseli,
zdominowanej przez unijne uklady i ukladziki. Takze przez kolonialna przeszlosc
i postkolonialna imigracje.

[paw_dady]

vico1 napisał:

> Mialem na mysli normalne zycie w Belgii, inna sytuacja jest w Brukseli,
> zdominowanej przez unijne uklady i ukladziki.


pociesze cie - uklady sa WSZEDZI i w Belgii i poza Belgia. To sie nazywa Matrix
eee gospodarka wolnorynkowa ;o)

> Takze przez kolonialna przeszlosc
>
> i postkolonialna imigracje.

postkolonialen sprawy to we wrzesniu bo wtedy dzieci wracaja z kolonii ;o)

[agatje]

Cześć. Z przyjemnożcią po powrocie z wakacji zauważyłam, że moja kolejna
odpowiedź nie pozostała bez echa. Lubię cięte dyskusje, wię Ci odpowiem. Zacznę
od prehistorii sprzed 20 lat. To, co wywarło na mnie takie wrażenie jako na 10
letnim dziecku może dla wielu być naiwne i zupełnie bez sensu. Wtedy ta kobieta
wydała mi się typową polską. Nie wiem dlaczego na mnie wywarło to wtedy takie
wrażenie. Dla niektórych byłoby to niczym dla mnie było drogowskazem tego czym
nie chcę być.I wtedy ta kobieta stała się dla mnie typową Polką. Teraz pojawia
się w momentach, w których wychodzi ze mnie prawdziwa jędza. I pomaga!
Co do serialu w telwizji. Wiem o istnieniu źródeł pisanych. Sama mam niezłą
bibliotekę. A serialu w Canvas nie uważam za głupiego. Przeciwnie. Historyczne
ujęcia, wypowiedzi ludzi, którzy brali udział w tych wszystkich wydarzeniach
to, o ile się nie mylę źródła również słowa pisanego. I jestem bardzo
zadowolona, że przy moim tak jeszcze krótkim okresie pobytu w Belgii ( 1,5
roku ) jestem w stanie to śledzić i rozumieć.
Co do "Polskiej świni" to już twoje słowa. Nie wiem dlaczego wyrobiłeś sobie
opinię, że dla mnie wszystko co polskie to "be". Polacy jednak w moim poglądzie
to tacy ludzie, którzy żyją w dużej mierze w przeszłości i ciężko jest im się
przestwić na chwilę obecną. Nie uważam, że przeszłość nie ma wpływu na
teraźniejszość, ale to co jest teraz powinno być ważniejsze, chociaż na pewno o
dniu wczorajszym nie należy zapominać. I dlatego zobaczyłam w Belgii wszystkie
miejsca kompletnie zniszczone przez IWO, w Polsce historię IIWO a w Normandii
wszelkie wzmocnienia i lądowanie, które było ostatecznym początkiem końca
Niemców. I gdybym była wredna dodałabym - to też jest niczym w porównaniu z
książkami? Przyznam bez bicia - historia nigdy nie było moim ulubionym
przedmiotem, ale teraz nadrabiam wszelkie zaległości. I nie pozwolę by moje
dzieci zapomniały czegoś z historii Polski lub Belgii, ale mają przy tym żyć
życiem teraźniejszym, bo to jest ich rzeczywistość i będzie ich własna
historia. Wsparta silnymi korzeniami Polskimi i Belgijskimi.
Co do ochotników. Oczywiście było wielu, którzy poszli, bo wierzyli, ale kto
zliczy tych wszystkich, którzy poszli walczyć po stronie niemeckiej
jako "ochotnik", bo w przeciwnym razie wystrzelano by bez najmniejszego wahania
całą rodzinę?
Ostatnie pytanie - życzliwość Belgów i Polaków. Mieszkam w wiosce w Limburgii,
która dla wielu jest końcem świata i lubię ludzi stąd. Przedtem mieszkałam w
60tys. mieście 36 km od Katowic. I nie znosiłam tamtych mieszkańców. Tutaj gdy
wyjeżdżaliśmy na wakacje daliśmy klucze sąsiadowi, który przychodził 2 razy
dziennie doglądać naszych zwierzaków. Tam musiała przyjeżdżać siostra mojego
ojca z Opola, żeby dom nie został sam. Ale to prawdopodobnie jest różnica
między metropolią-miastem-wsią. Niezależnie od kraju.
I czy to tak strasznie źle, lubić ludzić wśród których się mieszka i być tam
szczęśliwym? Nawet jak ktoś inny uważa, że jesteś szalony... :))

[paw_dady]

agatje napisała:


Przedtem mieszkałam w
> 60tys. mieście 36 km od Katowic. I nie znosiłam tamtych mieszkańców. Tutaj
gdy
> wyjeżdżaliśmy na wakacje daliśmy klucze sąsiadowi, który przychodził 2 razy
> dziennie doglądać naszych zwierzaków. Tam musiała przyjeżdżać siostra mojego
> ojca z Opola, żeby dom nie został sam. Ale to prawdopodobnie jest różnica
> między metropolią-miastem-wsią. Niezależnie od kraju.


tu sie zgodze. nie znam wszystkich w Katowicach. Ale wiem, ze jak mamuska
gdzies wyjezdza to klucze zostawia sasiadkom i na odwrot. W Belgii to moglbym
zostawic jedynie komus z "ojcow zalozycieli".






> Nie wiem dlaczego wyrobiłeś sobie opinię, że dla mnie wszystko co polskie
to "be".
>
PD cytuje jedna z wypowiedzi:
"
> letnim dziecku może dla wielu być naiwne i zupełnie bez sensu. Wtedy ta
kobieta wydała mi się typową polską
>"

Wlasnie DLATEGO. Zreszta to smieszne bo ja akurat nawekszych dupkow i swinie
spotkalem zaraz po przyjezdzie do Belgii. Takiej niekomtetencji, indolencji i
bezintresownej zlosliwosci nie doswiadczylen nigdzie, tekiej niesamowitej
rasistowskiej buty.



A pracowalem przedtem na 3 kontynentach. Pewno gdyby nie splot superkryzysu i
czynnikow rodzinnych spadalbym z tego "kurwa dobrobytu".

Nie twierdze jednak, ze wszyscy tu sa tacy. Spotkalem potem i fajnych i
sympatycznych i komptetentnych Belgow. Choc 'pierwsze piec minut' pozostawilo
niezatarte wrazenie.


> Polacy jednak w moim poglądzie
> to tacy ludzie, którzy żyją w dużej mierze w przeszłości i ciężko jest im się
> przestwić na chwilę obecną. Nie uważam, że przeszłość nie ma wpływu na
> teraźniejszość, ale to co jest teraz powinno być ważniejsze

uwazasz, ze Belgowie myslacy, ze ich kraj to najlepszy pepek swiata
a 'polaczek' to cholota nie zyja w przeszlosci?




> I dlatego zobaczyłam w Belgii wszystkie miejsca kompletnie zniszczone przez
IWO,
>

nie bardzo tu IWW dala sie we znaki. Glownie gineli Brytyjczycy i Niemcy
Belgowie to jakies 4% tych co zgineli. Jak uruchomei OCRa zeskanuje fanjy
artykulik napisany przez belgijskiego historyka nt IWW. Pisze ze wstyd mu za
tchorzliwego krolika, ktory ral mocarstwo choc gdzyby nei 750k Anglikow
zabitych w walkach niemcy by go rozjechali po paru dniach. Wiesz ze generalicja
belgijska chciala samodzielnie pokonac Niemcow bio wierzyli ze armie maja
lepsza?!!!!

buahahaha pewne rzeczy jak mniemanie o sobie sie do dzis nie zmienily.



> Co do ochotników. Oczywiście było wielu, którzy poszli, bo wierzyli, ale kto
> zliczy tych wszystkich, którzy poszli walczyć po stronie niemeckiej
> jako "ochotnik", bo w przeciwnym razie wystrzelano by bez najmniejszego
wahania całą rodzinę?
>

oczywiscie jakos Belgowie musza sobie wytlumaczyc masowe uczestnictwo w
zbrodniczej ogranizacji. Zastanow sie kraik 4x mniejsza populacja a wystawia 2
dywizje ochotnikow SS.


> I jestem bardzo
> zadowolona, że przy moim tak jeszcze krótkim okresie pobytu w Belgii ( 1,5
> roku ) jestem w stanie to śledzić i rozumieć.

coz trudno nie rozumiec jak sie oglada TV ;)



> IIWO a w Normandii
> wszelkie wzmocnienia i lądowanie, które było ostatecznym początkiem końca
> Niemców. I gdybym była wredna dodałabym - to też jest niczym w porównaniu z
> książkami?

bede rownie zlosliwy ;) bez ksiazek to tylko troche skruszalego zelbetu. Z
ksiazkami to sa fortyfikacje. Jesli jezdzisz do 'bliskiej Francji' polecam inna
ciekawostke: byle tam tez:

en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Villers-Bocage

MfG/mvg/cortialment/uszanowania

[3eti]

Paw,co Ty starasz sie udowodnic?Smierc to smierc,niewazne ile jest ofiar,podczas wojny gineli ludzie po
obu stronach i wszyscy oni mieli rodziny,kogos kto po nich plakal.
W Roeselare byly mordowane przez Niemcow cale rodziny,palili wszystko co napotkali,a Ty piszesz o
kolaboracji,i malych stratach Belgow podczas I wojny.Popatrz na stare zdjecia ,rozne dokumenty,czesc
miejscowosci byla niemal doszczetnie zniszczona(w imie przyjazni z Niemcami??).
Przejdz sie na cmentarze,popatrz na nazwiska.
I nie pisz o setkach tysiecy,bo to maly kraj,i nie ma co porownywac liczby jego mieszkancow,do
Polakow etc;
A jezeli jestes taki nieomylny,i wszystko widzacy,to tkwij w tym swoim swiatku.
Wspolczuje,ze musisz zyc w tej paskudnej Belgii,pomiedzy okropnymi Belgami.

[3eti]

ps:podalam za przyklad Roeselare z tego wzgledu,ze wlasnie w tym miescie mieszkam.

droga 3ci

[paw_dady]

jak nastepnym raze sie dolaczysz do dyskusji proponuje przeczytac uwazniej moje
i agatje posty. wtedy jak wierze dyskusja bedzie latwiejsza.

> Wspolczuje,ze musisz zyc w tej paskudnej Belgii,pomiedzy okropnymi Belgami.
np. gdzie uzylem takich zwortow?

pzr
PD

[agatje]

Nie mogę się oprzeć pokusie, by odpowiedzieć na twój post:)) Wiziesz jak to
jest rodaku ślązaku. Moje pierwsze 5 minut w Belgii było bardzo przyjemne i
pozostawiło niezatarte pozytywne doświadczenie. Piszesz
>uwazasz, ze Belgowie myslacy, ze ich kraj to najlepszy pepek swiata
> a 'polaczek' to cholota nie zyja w przeszlosci?
Po pierwsze hołotę można znaleźć wszędzie. Nie ma takiego miejsca na świecie,
gdzie takie ludzkiw zjawisko by nie występowało. Taka już natura człowieka -
jedni są dobrzy inni źli. Co do Belgów uważających Belgię za pępek świata -
czyż Polacy nie są tacy sami? Ile to się mówiło i pisało o tym, że polacy dążąc
do przystąpienia do UE zachowywali się jakby byli najważniejszym krajem w
Europie. I tylko z tego powodu i powodu smutnej historii muszą otzrymać jak
najlepsze warunki przystąpienia do UE.
Co do kolejnego odnośnika historycznego - bardzo mi się podobał. jeśli masz w
zanadrzu jeszcze takie interesujące linki to czekam. Bardzo chętnie zapoznaję
się z tego typu historiami. Tylko poszukaj też proszę czegoś pozytywnego, bo
jak na razie to co mi podsuwasz to tylko "czarne karty" i "czarne owce".
Podczas każdej wojny są ludzie dobrzy i tacy, którzy idą walczyć z wrogiem
przeciwko swoim rodakom. I wśród ślązaków znajdziesz wielu, którzy podczas
wojny stało za Niemcem, chociaż żyli i wychowali się na ziemi polskiej.
Tak krótko na dzisiaj.
Niech Cię tym razem krew nie zalewa tylko ciesz się miłym, rodzinnym,
niedzielnym popołudniem:))
Serdecznie pozdrawiam

[paw_dady]

agatje napisała:

> Nie mogę się oprzeć pokusie, by odpowiedzieć na twój post:))

jak to milo ;)

> jak to
> jest rodaku ślązaku.

milo mi, ze mnie zakwalifikowalas jako Slazaka ale ja jestem z Pomorza
Zachodniego (moje rodzice mieli pecha i tam kiedys wyladowali ale to inna
bajka ;).

> Moje pierwsze 5 minut w Belgii było bardzo przyjemne i
> pozostawiło niezatarte pozytywne doświadczenie.

nie watpie to wlasnie o tym pisalem... te 5 minut jednak dziala na to nakladaja
sie roznice kulturowe.





> jedni są dobrzy inni źli. Co do Belgów uważających Belgię za pępek świata -
> czyż Polacy nie są tacy sami? Ile to się mówiło i pisało o tym, że polacy
dążąc do przystąpienia do UE zachowywali się jakby byli najważniejszym krajem w
> Europie.

coz nasladowalismy Francuzow, Anglikow i Niemcow ;o)

> I tylko z tego powodu i powodu smutnej historii muszą otzrymać jak
> najlepsze warunki przystąpienia do UE.

z powodu chlonnego rynku o 40mln obywateli. Czyli niewiele mniej niez 'super
mocarstwo' jak np. Francja.

> się z tego typu historiami. Tylko poszukaj też proszę czegoś pozytywnego, bo

polecam Tongeren (niedaleko ciebie ;). Male muzeum machin oblezniczych ;) i
ruiny opactwa. Jak znajde linka podesle

jeszcze nei bylem ale podobno w Liege jest stalownia z czasow Napoleona.
Chetnie tez to zobacze jak spedze jakis weekend w Belgii ;o)

> Niech Cię tym razem krew nie zalewa tylko ciesz się miłym, rodzinnym,
> niedzielnym popołudniem:))
> Serdecznie pozdrawiam

-||- ;)

[agatje]

Jak to miło, że nie naskoczyłeś tym razem na mnie, tylko tak fajnie
odpowiedziałeś:)) To że jesteś ze śląska jakoś tak mnie naszło po tym, jak
napisałeś o mamie w Katowicach. Pomorze jest ok. W Tongeren byłam i widziałam
muzeum, ale akurat nie maszyn oblężniczych. Na pewno to nadrobię. Do Liege też
się wybiorę, bo stalownia z czasów Napoleona brzmi bardzo zachęcająco. Co do
negocjacji Polski w sprawie warunków przystąpienia to się zgodzę, że to ogromny
chłonny rynek, tylko czy tak na prawdę Polska była już gotowa do przystąpienia
do UE? Mam poważne wątpliwości. Tak czy inaczej wiele się w naszej ojczyźnie
musi zmienić, żeby mogąa być równorzędnym członkiem. Jakby nie było wszystkie
wymienione przez Ciebie kraje były w o wiele lepszym stanie niż Polska.
Przykre.
Bardzo zaintrygowała mnie pechowa historia twoich rodziców, ale oczywiście nie
musisz jej publicznie opowiadać jeśli nie chcesz. Zrozumiem. Ja to jestem jak
się domyślasz rodowita hanyska z dziada pradziada.
Pozdrawiam :))

[paw_dady]

agatje napisała:

> Jak to miło, że nie naskoczyłeś tym razem na mnie,

moi?! ja tylko dyskutuje nie naskakuje ;o)



> tylko tak fajnie
> odpowiedziałeś:))

to caly ja ;o)

> To że jesteś ze śląska jakoś tak mnie naszło po tym, jak
> napisałeś o mamie w Katowicach.

ehm to chyba nie ja ;o)

> Pomorze jest ok.
masz plusa ;o)

> W Tongeren byłam i widziałam muzeum, ale akurat nie maszyn oblężniczych. Na
pewno to nadrobię. Do Liege też się wybiorę, bo stalownia z czasów Napoleona
brzmi bardzo zachęcająco.
>

ja tak slyszalem jeszcze w ciagu 4 lat nit bylem ;o)))


> Co do negocjacji Polski w sprawie warunków przystąpienia to się zgodzę, że
to ogromny chłonny rynek, tylko czy tak na prawdę Polska była już gotowa do
przystąpienia do UE? Mam poważne wątpliwości. Tak czy inaczej wiele się w
naszej ojczyźnie musi zmienić, żeby mogąa być równorzędnym członkiem.
>

tu uwazam ze sie mylisz
a) lepiej byc w srodku niz czekac pod drzwiami
b) kazdy jest rownozednym czlonkiem bo jesli PKB sie tylko liczy to Francja
powinna czyscic buty Meksykanow bo PKB Kalifornii jest duzo wieksze a to
Meksykanie stanowia tam wiekszosc. Dodam rzadzeni przez Austriaka. Zupelnie jak
Maksymilina, ktorego zabili rewolucjonisci w XIX wieku ;o)))




> Jakby nie było wszystkie
> wymienione przez Ciebie kraje były w o wiele lepszym stanie niż Polska.

Francja w lepszym? dlatego ze dostali pomoc, grabili kolnie a potem ciagneli z
niemieckiego budzetu?!!! jak Eichel ma problemy z pieniedzmi to nagle wszystkie
ambitne projekty francuskie legly w gruzach ;P

O 6milionach potencjalnych terrorystow nie wspaomne. Tylko samopoczucie maja
super.

> Przykre.
fakt

> Bardzo zaintrygowała mnie pechowa historia twoich rodziców, ale oczywiście
nie musisz jej publicznie opowiadać jeśli nie chcesz. Zrozumiem.
>

powiedzmy kiedys przy piwie, powiem czy moja babiczka pochazi z Chranowa ;P


> Ja to jestem jak się domyślasz rodowita hanyska z dziada pradziada.
nieeeee ogladamel 4 pancernych. I wiem, ze prawdziwa hanyska to Honoratka ;o)


> Pozdrawiam :))
-||-

[agatje]

Hej. Ej ty to jednak niewiele wiesz o typowych ślązaczkach:) Ja to w niczym nie
przypominam Honoratki ( chociaż fajno dziołcha była ), ale z żyłach nie
znajdziesz wiele więcej poza hanyską krwią. Więc propozycja usłyszenia historii
rodzinnej przy piwie brzmi zachęcająco. Ciekawe co by nasi małżonkowie na to
powiedzieli:) Co do samopoczucia francuzów masz całkowitą rację. Chociaż
widoczki u nich przecudne i turystów mogłoby być wielu nie znajdziesz wiele
miejsc, gdzie ci obsłużą po angielsku. Chociaż w naszych hotelach znalazły się
osoby potrafiące w podstawowy sposób porozumieć się w tym języku. Ale tak
zupełnie szczerze, szczytem francuskiej buty była dla mnie pewna restauracja.
Na drzwiach jak wół "english spoken". Ucieszyło mnie to niezmiernie, bo bycie
zdaną cały czas na męża trochę zaczęło mnie męczyć. No i co? Na nasze zapytanie
o Menu po angielsku padła odpowiedź przecząca, nie wspominając o braku osoby
posługującej się w podstawowym zakresie angielskim. Fajnie czyż nie? Niektórzy
jednak młodsi powoli łapią, że angielski jest językiem światowym i potrafią coś
wydukać. Ech, świat się zmienia.
Pozdrawiam

[onlyania]

nie wiem czy pawciu sie zagalopowal i przeciwko agatje watek napisal, czy
zwyczajnie watek agatje go tak ruszyl.....
ale fajne niektore stwierdzenia som: typu"typowa polska kobieta"....to ta ze
zloscia w oczach......
typowa polska kobieta jestem pewnie ja, tak samo jak i ty zreszta, i nic nie
ujmujac tym bardziej zonie paw dadiego ktorej tez pewnie mozna zarzucic
typowosc polskiej kobiety.....a ze zona paw dadiego to ladna dziewczyna to mial
sie prawo obrazic za typowa polska kobiete ze zloscia w oczach........
na wiosce limburskiej mieszkajac, zycie w kraju belgia zwanym wyglada duzo
inaczej niz dwa metry pod stolica belgijska.......typowych polskich kobiet to
tak ze dwa metry w worku mniej.......
typowa polska kobieta troche inaczej wyglada niz to co napisalas.....typowa
polska kobieta w belgii pracuje na typowych belgijskich "domkach" i nie ma
czasu na straszenie po ulicach bo albo wlasnie pracuje albo jedzie do pracy,
albo szuka pracy, no chyba ze to sobota to typowa polska kobieta robi zakupy na
batuarze.........
dla mnie o wiele bardziej strasznie wyglada ogolny swiatopoglad ludzi, tak samo
belgow jak i polakow.....ostatnio zrobiono razzie pod klein kasteltje w bruksi
i napisano ze wydalono jakis tam ludzi z Oost-Bloku....tak jakby dziennikarz
sie wlasnie obudzil i nie wiedzial ze "kilka" panstw z OOst bloku 1-ego maja
przyjelo status kraju unijnego........ja sie tam wcale nie obrazam za nazwanie
mnie kobieta z Oost-bloku, bo w sumie ja jestem, tyle ze nie wiem ile czasu mam
czekac na nazwanie mnie w gazetach (o to w sumie mnie chodzi) europejka, a nie
oost-blokijka.........
chcesz poznac "typowe polskie kobiety" mieszkajace w belgii????????
sluze pomoca, tyle ze moge z gory zagwarantowac ze sie na mnie obrazisz......
nie wiem jak nazwac przypadki osob ktore po dziesiecioletnim pobycie w belgii
nie sa w stanie napisac poprawnie jednego slowa po
francusku........boku......smieszne slowo smiesznie pisane........gdybym
dziesiec lat w tym kraju mieszkala i uczyla sie przy moim ograniczeniu
umyslowym jednego slowa na rok to bym to slowo napisala poprawnie.........ja
juz nie mowie o dziewczynie gadajacej po francusku niby i pytajacej sie co
slowo "etre" oznacza.........bo zobaczyla napisane na papierze........

wiec agatje, chcesz czy nie, nie obrazaj typowych polskich kobiet ze zloscia w
oczach piszacych na tym forum......ja tez czasem mam zlosc w oczach bo na
przyklad phonik swoj zgubilam.......zlosc w oczach znajdujesz tym czesciej im
jej szukasz....
takie mame spostrzerzenia od only.......

[paw_dady]

onlyania napisała:

> oczach piszacych na tym forum......ja tez czasem mam zlosc w oczach bo na
> przyklad phonik swoj zgubilam.......

jak to zgubilas Belgowie ukradli, typowi z 'borgerokko'

[onlyania]

no zubic zgubilam, 100 procent mojej winy........tyle ze na pewno nie znalazl
tego osobnik o typowej flamandzkiej posturze i znajacy trzy slowa po
flamandzku........a taki fajny fhonik byl i nie wiem w jaki sposob odtworze
numerki jakie tam byly.......:(((((

[paw_dady]

onlyania napisała:

> no zubic zgubilam, 100 procent mojej winy

ona temu winna ona temu winna... eee sorki jakis kawalek mi sie przyplatal ;o)

[agatje]

Hej:) Nie mam zamiaru nikogo obrażać, a jeśli ktoś się poczuł urażony to
przepraszam. Nie napisałam, że pisujące na tym forum kobiety noszą "złość w
oczach". Ale na pewno jak się już bawić w uogólnienia to znajdą się i urażeni.
Jak mówi przysłowie : "od każdej reguły są wyjątki". Może na tym forum
wszystkie wyjątki się zebrały? Nie obraziłam się, ale nieco mnie ubawił tekst,
o osobach które po 10 latach w Belgii nie potrafią napisać jednago słowa po
francusku. Cóż mam wiele takich koleżanek, ale wiesz co, my wszystkie mniej lub
bardziej mówimy i piszemy po niderlandzku, bo tym językiem posługują się ludzie
w naszym otoczeniu. Ja być może będę taką osobą,która po 10 latach nie będzie
znała francuskiego:)) Na twój tekst natomiast wściekł by się mój mąż, bo on nie
może się pogodzić z tym, że dla wielu ludzi Belgia to kraj francuskojęzyczny. A
wiesz, że większość to właśnie mówiący po niderlandzku flamandowie?
Pewnie brzmi to trochę rasistowsko, ale jak się wychowało na śląsku to trochę
takiego światopoglądu wynosi się z domu. Jakby to nie brzmiało.
Trzymaj się. P.S. Jednak poczułam się nieco urażona, ale to za ten tekst tylko
o języku francuskim. Niedobrze ze mną :))

[onlyania]

co????
jasne ze belgia jest krajem francuskojezycznym dlatego flamandzi sie go ucza a
wallonowie raczej nie czuja powolania do uczenia sie flamandzkiego....
groetjes voor uw man, omdat ik denk helemaal iets anders.....voor mij Belgie is
Vlaanderen en Nederlands is een van mijn talen. Waarom???? Daarom!

[3eti]

No,bardzo ladnie.

[onlyania]

dostane dyplom z pochwala czy z nagana????

[piemeltje]

onlyania napisała:

> co????
> jasne ze belgia jest krajem francuskojezycznym

Naprawde? Popatrz, jak to czlowiek moze sie pomylic... Gdyby jednak byla to
prawda, to przynajmniej warto to zmienic. Jezyk francuski, jako mowa belkotliwa
i nielogiczna, nie jest potrzebny.

> dlatego flamandzi sie go ucza a
> wallonowie raczej nie czuja powolania do uczenia sie flamandzkiego....

Znowu mam inne dane...

> groetjes voor uw man, omdat ik denk helemaal iets anders.....voor mij Belgie
is Vlaanderen en Nederlands is een van mijn talen. Waarom???? Daarom!

Aaaa, to byl jakis inner joke! No to w porzadku.