data mining - czy to przyszłościowa dziedzina?

[Gość: natalia]

Jestem studentką informatyki zamierzam wybrać sobie specjalność
związaną z bazami danych.
Zainteresowałam się tematyką drążenia danych - no i chciałam zapytać
czy ktoś się może orientuje czy to przyszłościowa w Polsce dziedzina.
Na studiach niestety na ten temat wiele się nie dowiem więc
pozostaje jedynie samodzielne drążenie tematu.
Nie wiem jednak czy warto, jeśli potem nigdzie nie znajdę pracy.
Nie wiem też od czego zacząć samodzielną naukę.

[allerune]

w Polsce jest niewielkie pole manewru, ale nie jest źle. Jeśli rzeczywiście
chcesz na poważnie zając się tą dziedziną, to powinnaś starać się o pracę w SAS
Institute. Niestety jak większość firm w Polsce, specjalizują się oni w większej
części w dostarczaniu taniej siły roboczej do różnych projektów za granicą, ale
myślę, że warunki będą dużo lepsze niż jakbyś była programistką .NET
Jak popracujesz u nich trochę, to możesz poszukać czegoś za granicą. Polecam,
choćby po to aby poczuć różnicę i doświadczyć czegoś nowego. Z ciekawostek,
olbrzymie pieniądze i prestiż daje praca w jednej z wielu badawczych firm
farmaceutycznych w Szwajcarii, jest ich tam sporo.

PS. data mining jest w Polsce częściej nazywany "eksploracją danych" (choć
podobno polibuda poznańska wszystko nazywa po swojemu), natomiast drążenie to
bardziej "drill down"-zwiększanie dokładności prezentacji wyników, klikasz na
rok, otwierają się miesiące, klikasz na miesiące otwierają się tygodnie itd.

[Gość: little_dragon]

> Jeśli rzeczywiście chcesz na poważnie zając się tą dziedziną, to powinnaś starać się o pracę w SAS
> Institute. Niestety jak większość firm w Polsce, specjalizują się oni w większej
> części w dostarczaniu taniej siły roboczej do różnych projektów za granicą, ale
> myślę, że warunki będą dużo lepsze niż jakbyś była programistką .NET

SAS Polska ma bardzo dużo klientów w Polsce i tu też realizuje projekty, także mówienie o taniej sile roboczej przy różnych projektach zagranicznych mija się z prawdą.

> Z ciekawostek,
> olbrzymie pieniądze i prestiż daje praca w jednej z wielu badawczych firm
> farmaceutycznych w Szwajcarii, jest ich tam sporo.

A to ciekawe, możesz powiedzieć coś więcej na ten temat?

> "drill down"-zwiększanie dokładności prezentacji wyników, klikasz na
> rok, otwierają się miesiące, klikasz na miesiące otwierają się tygodnie itd.

Powiedzmy sobie szczerze, chodziło o OLAP ;) A OLAP to nie jest data mining (są ludzie którzy niestety mylą te dwa pojęcia). Co do słowa drążenie to i tak lepiej brzmi niż kopanie danych ;) A takie potworki językowe też się spotyka. Mining trudno przetłumaczyć na język polski, więc od biedy niech będzie już to drążenie, chociaż eksploracja jest jak najbardziej wskazanym określeniem w tym wypadku.


Od siebie mogę dodać, że jeśli chodzi o zastosowanie data mining w biznesie to są to często analizy na potrzeby działów marketingu, sprzedaży w dużych przedsiębiorstwach zorientowanych na klienta (banki, telekomy, ubezpieczenia).

[allerune]

> SAS Polska ma bardzo dużo klientów w Polsce i tu też realizuje projekty, także
> mówienie o taniej sile roboczej przy różnych projektach zagranicznych mija się
> z prawdą.

ale to dalej tania siła robocza :)

> > Z ciekawostek,
> > olbrzymie pieniądze i prestiż daje praca w jednej z wielu badawczych firm
> > farmaceutycznych w Szwajcarii, jest ich tam sporo.
>
> A to ciekawe, możesz powiedzieć coś więcej na ten temat?

cóż, nie wiem zbyt dużo bo nigdy w tej branży bezpośrednio nie pracowałem.
Spotkałem jednak osobę, która jako programista SASa mogła wybierać i przebierać.
Rzadkością jest, że Szwajcarzy zatrudniają kogoś bez znajomości języka
niemieckiego/francuskiego. W tym przypadku nie było żadnych problemów, pensja na
poziomie 120k+ Euro rocznie i wszelka pomoc w przeprowadzce itd. Gość
zrezygnował z pracy w Irlandii na rzecz Szwajcarii właśnie.

> Powiedzmy sobie szczerze, chodziło o OLAP ;) A OLAP to nie jest data min
> ing (są ludzie którzy niestety mylą te dwa pojęcia).

ja jednak myślę, że pierwotna autorka wątku miała na myśli data mining a nie
OLAP, w końcu napisała "data mining" prawda ? :)

> Co do słowa drążenie to i
> tak lepiej brzmi niż kopanie danych ;)

ale słowo drążenie wprowadza w błąd, bo jest powszechnie stosowane w innym
znaczeniu (o którym wcześniej napisałem)

[Gość: little_dragon]

> ale to dalej tania siła robocza :)

Idąc tym tropem można powiedzieć, że wszędzie w Polsce w branży IT
pracuje się na zasadzie taniej siły roboczej ;)

> ja jednak myślę, że pierwotna autorka wątku miała na myśli data
mining a nie
> OLAP, w końcu napisała "data mining" prawda ? :)

Zgadza się, autorka na pewno miała na myśli data mining, a nie OLAP.
Ale drążąc ;) temat drążenia danych niebezpiecznie zbliżamy się do
istoty analizy kostek OLAP, a to przecież nie o to chodzi ;)

> ale słowo drążenie wprowadza w błąd, bo jest powszechnie stosowane
w innym
> znaczeniu (o którym wcześniej napisałem)

Oczywiście, że określenie drążenie danych powinno być tożsame z
drill-down. Jednak w Polsce istnieje bałagan w nazewnictwie, nawet
SPSS wpadł na pomysł tłumaczenia data mining jako drążenie danych
vide www.spss.pl/dodatki/download/SPSS_kurs_DM-1.pdf

[Gość: edek]

> Idąc tym tropem można powiedzieć, że wszędzie w Polsce w branży IT
> pracuje się na zasadzie taniej siły roboczej ;)

a tak nie jest ?

[knx1]

> a tak nie jest ?

sluszna uwaga :)

[allerune]

zaczyna się flejm, nie przerabialiśmy już tego ? :D

[knx1]

Forum bez flejmow szybko zdycha, ale tu akurat nie ma o czym
dyskutowac :)

BI

[Gość: Lukasz]

Jezeli juz studiujesz to polecam BI. Data Mining jest czescia BI. Tak samo bazy
danych Bez baz danych nie ma ani BI ani Data Miningu.

Ja podczas studiow olalem bazy danych i moja pierwsza praca bylo BI. Troche
zaluje ze olalem to bo na poczatku mialem problemy ze zrozumieniem terminologi i
z pisaniem prostych selectow ale teraz nie jest zle i w sumie sie ciesze ze
przez studia skupilem sie bardziej na programowaniu bo teraz jak potrzebuje to
szybko klepne jakis kod jak potrzeba.

Ciezko robic BI bez danych. Mozna sobie wygenerowac jakies dane ale strasznie
nudno sie robi BI jezeli dane nic nie znacza. Polecam podlaczyc sie do jakiejs
duzej firmy i sprobowac robic co dla nich.

Inna metoda moze byc sciagniecie jakis paczki danych i na tym robic BI. Kumpel
np. sciagnal dane z naszej klasy i bawil sie szukajac roznych dziwnych
zaleznosci. Fajna zabawa i mozna sie duzo nauczyc ale najelepiej to isc do duzej
firmy (w polsce to chyba tylko telefonie i banki).

[allerune]

> Ciezko robic BI bez danych. Mozna sobie wygenerowac jakies dane ale strasznie
> nudno sie robi BI jezeli dane nic nie znacza.

czy Ty człowieku wiesz o czym Ty wogóle mówisz ? :) To tak jakbyś powiedział
"ciężko jest robić chleb bez mąki"

> Inna metoda moze byc sciagniecie jakis paczki danych i na tym robic BI.

że co... co to znaczy "robić BI" ??? oświeć mnie, bo mimo że siedzę w branży od
paru lat, to nie rozumiem terminu

[Gość: phantom legs]

TRAGICZNY post.

Co gorsza jeszcze mowisz, ze "robisz BI" czyli jak domyslam sie pracujesz w czyms zwiazanym z BI?!
Nie to czhyba niemozliwe, po tym co piszesz widac nie masz pojecia o narzedziach Business Intelligence.

Autorce watku proponuje pominac post Lukasza, bo zaniza poziom merytoryczny dyskusji.

[embercadero]

Co chcesz, wysiłkiem nadludzkiej woli bez znajomości "baz danych" chłopak po
roku nauczył się wyklikać pierwszy raport w Business Objects a ty mu tak
jedziesz, trzeba gratulować wysiłku i wytrwałości a nie tak od razu za kłaki na
ziemię :D

A w ogóle - uważaj jak używasz skrótów bo BI to przede wszystkim kojarzy się z
Business Infrastructure a nie z Business Intelligence.

[allerune]

> A w ogóle - uważaj jak używasz skrótów bo BI to przede wszystkim kojarzy się z
> Business Infrastructure a nie z Business Intelligence.

Poważnie? :) o tym pierwszym nawet nie wiedziałem, że istnieje

[Gość: Lukasz]

allerune tak z ciekawosci przegladnelem kilka twoich postow.

Powiem ci tak, ze jak ciebie podnieca stawka 300 funtow za dzien to chyba juz
wiem jaki jest stan twojej wiedzy

Pozdrawiam
Lukasz

[Gość: Zele]

:) :) Miałem dokładnie takie samo skojarzenia.

[Gość: Lukasz]

Rozbawiliscie mnie chlopaki.

Wytlumaczcie jak wywnioskowaliscie z tak krotkiego posta ze nie mam pojecia o BI?

Bo ja z waszych postow wnioskuje ze wy nie macie pojecia o BI

Jestem ciekaw co wasze wielkie glowy tworza?

Spotkalem sie z wieloma ludzmi z roznych firm i jak do tej pory niczym wielkim
mnie nie zaskoczyli.

Prosze mnie zaskoczycNapiszcie co robicie.

Ja mialem szefa ktory sie doktoryzowal w skrucie piszac z ETL. Dla niego BI to
byl ETL. Wszystko inne dla niego bylo tak proste ze zupelnie to ignorowal.
Zrobil fajna hurtownie danych ale kompletnie zignorowal wszystko od data martow
bo twierdzil ze to jest dla idiotow. ETL smigal jak szalony ale raporty byly
wolne gowniane i nie elastyczne

Napisalem o nim bo ignorancja przypomina mi was

Pozdrawiam

[Gość: Mrx]

Zdecydowanie widac ze 'przeciwnicy' Lukasza nie maja zielonego pojecia co to
jest BI. Ja w tym za bardzo nie siedzie, ale mimo wszystko doskonale zrozumialem
co mial na mysli mowiac 'wygenerowac dane' lub 'wziac paczke danych'. Jesli ktos
tego nie pojmuje to jego poziom elastycznosci umyslowej i praktycznej
(zawodowej) mozna podsumowac slowami "tego nie da sie zrobic, bo ja nie umiem"

Pozdr.
M

[inkluzja]

Ja pracuje w BI w telekomie i świetnie zrozumiałam Łukasza - zdecydowanie widać
że w tym robi.
To jest zawsze dylemat - optymalizacja hurtowni pod ETL kontra Raporty.

Sam Data Mining to mało. Jest używany ale nie aż tak szeroko jak by Sas chciał
:) Ten moduł sas'a jest bardzo drogi Pod tą zabawkę trzeba nieźle znać
statystykę, a jej na informatyce mało jest. Uczyć jest się warto ale nie tylko

Za to samego sas'a warto się uczyć - 4GL'a. Sasowców bardzo brakuje na rynku.
Konsultanci z firmy sas'a są bardzo drodzy i warto mieć własnego sasowca.

[inkluzja]

A i jeszcze jedno Data Mining się po prostu nie tłumaczy :)

[Gość: yeti]

tłumaczy się, tłumaczy

[embercadero]

A skąd pomysł że inni nie zrozumieli. Ja doskonale wszystko zrozumiałem, co nie
znaczy że nie uważam że używanie takiego bełkotu w przekazie jednak publicznym
można tolerować. Nie, to należy obśmiać.

[allerune]

zgadzam się w 100% ;-)

[Gość: yeti]

true :)

[Gość: yeti]

Data Mining jest niezależny od dostawcy oprogramowania, to tak samo jakbyś powiedział, że ETL nie wyszedł Oracle'owi - bełkot. Jeśli chodzi o rozwiązania SASa to nie należą one z pewnością do najtańszych, ale w zakresie analityki dostarczają rozwiązań których u konkurencji brakuje.
Analityką raczej z założenia nie zajmują się ludzie wyłącznie po informatyce, a przede wszystkim po ekonometrii, matematyce czy metodach ilościowych.

P.S. Twoja wypowiedź nie świadczy najlepiej o Tobie, ledwo co daje się ją w ogóle przeczytać/zrozumieć - prawie jak u Łukasza :>

[allerune]

co chcesz, od ludzi, którzy idąc do pracy w BI nie potrafili najprostszego
SELECTA zrobić (jak oni skończyli studia?) zaczynają "robić BI" ;-)

[allerune]

nie można wymagać zbyt wiele

[Gość: yeti]

Masz rację, ale powiem szczerze, że mnie mierzi jak czytam takie brednie, pisane przez pożal się Boże konsultantów BI.

[Gość: Mrx]

Panowie tutaj troszeczkę odpłynęli i zachowują się jak wyspecjalYzowany
konsultant, który na proste pytanie użytkownika końcowego odpowiada 'na to
pytanie odpowiedzieć się nie da, jest źle zadane'.
Chrońcie od takich :)

[Gość: Zele]

No, ja też dołączam się do głosów krytycznych. Nie należy oczekiwać po ludziach
może zbyt wiele, ale należałoby oczekiwać choć z grubsza trafionej samooceny.
Dla mnie wypowiedź Łukasza też brzmiała jak jakiś straszny bełkot, i nie
zwróciłbym na nią uwagi, gdyby nie jego przekonanie, że jeśli on sam czegoś nie
rozumie, to znaczy że nikt inny nie rozumie i nie zrozumie. Różni ludzie różnymi
rzeczami się parają i nie ma co się wstydzić, żadna praca nie hańbi, ale na
litość boską, odrobina opamiętania!

A ja tymczasem idę "robić BI" :D :D :D. Z danymi!

[whatso]

> Jezeli juz studiujesz to polecam BI. Data Mining jest czescia BI.

W kwestii formalnej - sam Data Mining to po prostu wybrane metody
statystyczne. Które są częścią matematyki.

[barozi]

Moim zdaniem jak najbardziej jest to przyszłościowa dziedzina. Coraz więcej firm
w Polsce zauważa, że posiada duże ilości danych, z którymi nic nie robi. Tutaj
pojawia się pole manewru dla systemów wspomagania decyzji, które najczęściej
oparte są na hurtowniach danych (jako składnicach danych) oraz systemach
analitycznych i raportowych (z zaszytymi metodami analizy danych).

Faktycznie nie za wiele można się nauczyć na temat Data miningu (eksploracji
danych) na studiach (choć np. na Polibudzie Warszawskiej są jakieś przedmioty z
tej dziedziny). Najlepszym źródłem wiedzy jest literatura anglojęzyczna.
Poszukaj na googlach: data mining, data warehousing itp.

Z polskiej literatury polecam jedynie "Eksploracja danych" David Hand, H.
Manilla, P.Smith no i może książki Daniel T. Larose'a z serii "Data mining".

Jak masz jeszcze jakieś pytania chętnie odpowiem.

[allerune]

Ja od siebie polecę Kimballa "Data Warehouse Toolkit" - jest to biblia data
warehousingu. Jeśli ktoś zaczyna pracę w BI bez chociaż pobieżnej znajomości
tytułu, ciężko będzie wznieść się mu ponad poziom zwykłego klepacza SQL.

[barozi]

Oczywiście. Jak najbardziej. Prawdziwa biblia. W ogóle książki Kimballa to jest
literatura obowiązkowa.

[Gość: yeti]

Zgadza się, ta książka Kimballa jest bardzo dobra.
Jeśli chodzi o data mining polecę książki duetu M. J.A. Berry,
Gordon Linoff np.: Data Mining Techniques: For Marketing, Sales, and
Customer Relationship Management; ciekawe podejście - oparte na
case'ach.

[Gość: ktos w PW]

Natalka, napisz do mnie to pogadamy o tym. Ci ludzie (nie czytałem ich
dokładnie) ale w 90% nie wiedzą o czym mówią. [e-mail]

[Gość: bhutan]

a to dobre. Czlowieku zanim cos napiszesz to lepiej to przemysl 2 razy. Jak
zgaduje po nicku, pretendujesz do bycia z PW - Politechniki Warszawskiej. Z tego
co ja sie orientuje to ludzie na PW w wiekszosci nie wiedza co to data mining i
jak wykorzystywany jest w biznesie. Wiec nie opowiadaj farmazonow, bo Twoj anons
brzmi jakbys pomylil fora (50+ to moze na onecie znajdziesz)

[Gość: Grzesiek]

I tu sie mylisz. Ja studiuje na Politechnice Warszawskiej i mam przedmiot Data Mining.
Pisze inż na ten temat z kolegami, więc coś na ten temat wiem.

[driss1]

Przyszłościowa :) Osobiście prowadzę firmę (www.nauka.metodolog.pl/, www.biznes.metodolog.pl/), która się tym zajmuję. Jest fajnie :)
Konrad Hryniewicz

[Gość: Gość]

Odkopywanie wątków sprzed sześciu lat (pominę już że w celach ewidentnie spamerskich) to również szerokopojęty "data mining"?

PS "zajmuję się branżą XYZ, który to fakt niezbicie dowodzi, iż jest to branża przyszłościowa" - milutki sofizmat.