downsizing :)

[bd_007]

Parę miesięcy temu twierdziłem, że głównym problemem deweloperów
jest niedopasowanie oferty do potrzeb (za duże mieszkania), a nie
cena m2, z czym nie bardzo zgadzali się zwolennicy magicznej
formuły "cena m2 - średnia pensja" argumentujący przy okazji, że 70
m2 to i tak nora dla normalnej rodziny. Tymczasem co obserwujemy?
Warto zajrzeć do projektów nowych inwestycji, a tam:

Doclan, al. Krakowska: większość mieszkań trzypokojowych 56-66 m2
BI, na Woli: mieszkanania trzypokojowe 54-60 m2
BI, na Ochocie: mieszkania trzypokojowe 48 (!) - 58 m2

Mieszkań nie kupuje się na metry, tylko na sztuki (zwykle jedno).
Widać, że te obecnie projektowane są 20-30% mniejsze niż oddawane
niedawno, nawet więc przy zachowanie ceny m2 (polecam sprawdzić dla
w/w inwestycji), będą o tyle tańsze. Tak oto przez 2009 osiągnelismy
pożądane 30% spadki, tylko w troszkę inny sposób, niż niektórzy
myśleli :)

[Gość: oko]

tak, tak bd
taki inwestycje gdzie najwieksze mieszkania beda mialy po 60 metrow w
perspektywie 5-10 lat to dopiera beda wartosciowe, przeladowane slumsy dodatkowo
bez miejsca do zaparkowania bo tylu mieszkancow na metr kwadratowy, no ludzie
sie beda o to zabijac i na pewno ceny w takich lokalizacjach poleca do nieba...

widze ze argumenty za utrzymaniem sie cen coraz nedzniejsze sie robia, ale jakos
sie trzeba pocieszac w koncu skoro nowa ekonomia ni jak wam nie chce wyjsc w realu

[bd_007]

> taki inwestycje gdzie najwieksze mieszkania beda mialy po 60
metrow w
> perspektywie 5-10 lat to dopiera beda wartosciowe, przeladowane
slumsy dodatkow

Mieszkałem 20 lat w bloku z wielkiej płyty - 3 pokoje, osobna
kuchnia, osobne łazienka i WC na...47 m2. Nie był to przeładowany
slums, przestrzeni życiowej na osiedlu o niebo więcej niż we
współcześnie oddawanych inwestycjach segmentu średnio-wyższego :)

> bez miejsca do zaparkowania bo tylu mieszkancow na metr kwadratowy

Liczbę miejsc parkingowych wyznaczają normy. W tych inwestycjach
będzie ich przypadało zapewne więcej na m2 mieszkania niż w obecnie
oddanych :)

> widze ze argumenty za utrzymaniem sie cen coraz nedzniejsze sie
robia,

Ja nie podaję argumentów, ja przytaczam pewne fakty. Naucz sie może
te dwie rzeczy odróżniać.

[Gość: ifares]

> Mieszkałem 20 lat w bloku z wielkiej płyty - 3 pokoje, osobna
> kuchnia, osobne łazienka i WC na...47 m2. Nie był to przeładowany
> slums, przestrzeni życiowej na osiedlu o niebo więcej niż we
> współcześnie oddawanych inwestycjach segmentu średnio-wyższego :)

W zasadzie to współczuje. Trauma chyba pozostała...

[Gość: oko]

a nie widzisz roznicy pomiedzy wielka plyta budowana wraz z cala infrastruktura
i odpowiednim zageszczeniem tak aby miedzy blokami mozna bylo prowadzic zycie a
dzisiejszymi inwestycjami gdzie wpycha sie na maksa kubature w dowolne puste
miejsce bez zachowania jakichkolwiek sensownych norm zagospodarowania
przestrzeni i jesli teraz ta maksymalnie przepakowana kubature podzieli sie na
klity o wielkosci od 20 do 60m2 (a takie wlasnie wyglada jeden z wymienianych
przez ciebie potworow na ochocie) to wychodzi slums
to jest fakt

tak samo jak faktem jest ze normy odnosnie miejsc parkinogwych nie przewiduja ze
ludzie beda mieli po 2 auta na rodzine, a to powoli staje sie standrademw tym
kraju, a im wiecej mieszkan w bloku (i znowu blok z mieszkaniami o pow. 20-60m
tych mieszkan ma odpowiednio wiecej) tym wiecej aut ktore nie majac miejsca
parkingowego i ktore trzeba bedzie gdzies upchnac, gdzie to juz nie jest problem
dewa

takie inwestycje to wlasnie najkrotsza i najprostrza droga do slumsow, to jest
fakt, wiec nauke to polecam ale raczej tobie marna platna szczekaczko

[Gość: Operka]

I bardzo dobrze! Jakis czas temu szukalem m3 z oddzielną kuchnią i jaki byl najmniejszy metraz? 80 parę metrow! To jakies nieporozumienie. Wychowalem sie w m3 na 71m2 z oddzielną kuchnią i wszystko bylo ok. Dziadek na JP2 mieszka w m3 na 61m2 i też dobrze

[Gość: Buchalter]

Dla Twojej informacji: M2 to kawalerka, M3 - dwa pokoje itd...

[femme-fatale]

Gość portalu: Buchalter napisał(a):

> Dla Twojej informacji: M2 to kawalerka, M3 - dwa pokoje itd...

Mylisz się: kawalerka to M1, M2 to pokój z osobną kuchnią (często mylony z
kawalerką), M3 to dwa pokoje z kuchnią itd.

[rumun_navigator]

Ciekawe jest to, że tak naprawdę to dopiero te nowe mieszkania będą bezpośrednią
konkurencją dla rynku wtórnego.

zwolennicy magicznej formuły "cena m2 - średnia pensja"
U źródeł ta formuła miała raczej postać: "średnie mieszkanie/dom - średnie
dochody" Zwracałem wtedy uwagę, że średnie mieszkanie w Warszawie to
niekoniecznie nowe 80m2 na Kabatach, jak się pewnemu znanemu redaktorowi
wydawało... Ale jakoś nikt nie słuchał.

[Gość: czesiu]

No proszę rumun reaktywuje dawny nick, czekamy na zbignieffa i saturatora.
Te działania devów to nic innego jak kolejna (po RnS) próba ratowania cen mieszkań.
Co będzie jak wielu devów obierze tą samą taktykę. Pojawi się dużo mieszkań 3 pokojowych na 60m2. Przestaną wtedy być one atrakcją a zostaną tylko małym mieszkaniem z dużą ceną.
W każdym razie devki śpieszcie się, kto pierwszy wprowadzi większą tego ilość na rynk jeszcze coś z niego wydusi.

[steady_at_najx]

bd chlopie gdzie byles, bo choc naganiasz robisz to przyjemnie i
inteligentnie ?? :> Przerwa w platnosciach byla czy jak ?:D

a tak byl tylko rumun z jego wnioskami sprowadzonymi do absurdow i
haslami "a nie mowilem" ktore manipulancko dopasowuje do swoich
wczesniejszych absurdow :DD

[rumun_navigator]

> bd chlopie gdzie byles

Może znudziło mu się gadanie z ludźmi którzy wygłaszają poglądy typu "sprzedaż
stoi" gdy osiąga ona poziom 4tys jednostek kwartalnie? Wcale mu się nie dziwię.

[Gość: lenio]

4 tysiące kwartalnie czego ?
Duża część z tej sprzedaży to druga sprzedaż tego samego lokalu który był
przedpłacony na etapie dziury w ziemi w latach 2007-8 a teraz jest oddawany do
użytku i zgodnie z nowym standardem ksiegowania jest teraz zaliczany jako sprzedaż
( powiedziałbym że większość została "sprzedana" w ten sposób ale z powodu
zatajania tych danych przez developerów )
Ciekawie to się zrobi w okolicach marca kiedy trzeba będzie podać dane giełdowe
za pierwszy kwartał 2010 i porównamy je z danymi 2009.
Stawiam skrzynkę wódki ( są chętni do zakładu :) ? że będą one znacznie gorsze ...

[rumun_navigator]

> 4 tysiące kwartalnie czego ?

No właśnie. Twój post to doskonała ilustracja panujących tu nastrojów. Nawet
jeśli sprzedaż wzrosła by dwukrotnie to i KZS będzie pisał o tym, że spadki są
nieuchronne

Ps: Dla orientacji - developerzy sprzedali 4tys mieszkań w ostatnim kwartale
2007r. Swoją drogą ciekawe jakie będą dane za IV kw. 2009. I tutaj jestem
skłonny obstawić drobny spadek w stosunku do III kw.


Ciekawie to się zrobi w okolicach marca kiedy trzeba będzie podać dane
giełdowe za pierwszy kwartał 2010 i porównamy je z danymi 2009. Stawiam skrzynkę
wódki ( są chętni do zakładu :) ?

Znaczy się co konkretnie chcesz porównywać? Bo może się skuszę.

[Gość: oko]

jakies zrodlo, chetnie sie posmiejemy

[rumun_navigator]

> jakies zrodlo, chetnie sie posmiejemy

Wyszukiwarka nie gryzie. Popatrz sobie co steady wypisywał na temat sprzedaży na
przełomie 2007/2008r.

[Gość: oko]

czy ty juz do reszty skretyniales?

wpierw piszesz:
"Może znudziło mu się gadanie z ludźmi którzy wygłaszają poglądy typu "sprzedaż
stoi" gdy osiąga ona poziom 4tys jednostek kwartalnie?"

co ewidentnie implikuje ze mowisz o aktualnej sytuacji - "osiaga" to czas
terazniejszy, co to jest czas terazniejszy uczyli w szkole, a potem sie okazuje
ze to jest sprzedaz z 2007 roku czyli temat dla dzisiejszej sytuacji nie majace
kompletnie zadnego znaczenia

znowu klamiesz i manipulujesz, tyle ze klamstwa juz coraz absurdalniejszenie i
coraz latwiej jest je obnazyc

ps. caly czas czekamy na twoja odpowiedz w watku o spadku kosztu budowy, gdzie
twierdziles ze jest jakis magiczny czynnik powiazany ze stopami procentowymi
ktory ma pozwolic utrzymac ceny, do tej pory nie ujawniles jaki

[Gość: Operka]

Daj spokój, to jest debil, który ma płacone od wierszówki.

[steady_at_najx]

Heheheh odpowiedzi w rumunskim stylu :

> 4 tysiące kwartalnie czego ?

No właśnie. Twój post to doskonała ilustracja panujących tu
nastrojów. Nawet
jeśli sprzedaż wzrosła by dwukrotnie to i KZS będzie pisał o tym, że
spadki są
nieuchronne



> jakies zrodlo, chetnie sie posmiejemy

Wyszukiwarka nie gryzie. Popatrz sobie co steady wypisywał na temat
sprzedaży na
przełomie 2007/2008r.


Facet czy Ty oprocz manipulowania umiesz normalnie
odpowiedziec ???? :DDD

[rumun_navigator]

> co ewidentnie implikuje ze mowisz o aktualnej sytuacji - "osiaga" to
czas terazniejszy, co to jest czas terazniejszy uczyli w szkole,

Lub też oznacza to trwałą predyspozycję do określonego działania. Dla
przykładu zdanie: "Oko osiąga wyżyny głupoty" nie oznacza, że oko robi
to w tej chwili. W języku polskim nie ma wyraźnego rozgraniczenia - w
angielskim byłby to czas Present Perfect.

[Gość: oko]

skoro tak, to ja prosze o poprawne tlumaczenie na polski zdania w PP:
"He has reached the top" i prosze o uwzglednienie w tlumaczeniu slowa "osiaga"
skoro taka tozsamosc stawiasz, mowilem ze bedzie smiechu co niemiara

widac z angielskiego jestes rownie mocny co z ekonomii bo zgodnie z definicja
"czas Present Perfect jest kombinacją przeszłości i teraźniejszości. Jego
początek jest w przeszłości, a koniec w momencie wypowiadania zdania, czyli
teraźniejszości."
wiec ponownie wytlumacz nam w jaki sposob sprzedaz z jednego kwartalu 2007 trwa
do roku 2009/2010

generalnie wypada ci pogratulowac, udalo ci sie stworzyc brednie w 2 jezykach
jednoczesnie, to nawet jak na ciebie cos nowego

a co tam z odpowiedzia o magicznym czynniku, brak jaj nadal?

[steady_at_najx]

Buahahah

a ja myslalem ze cechy czy predyspozycje wyraza sie czasem "Simple
Present" :DDD I tam stosuje sie "usually, always"

Ale naturalnie w rumunsko-angielskim okresla sie je za pomca Present
Perfect. "Oko has reached peaks of foolishness" ??? Buhahaha, moze
tak ?

Rumun Twoja znajomosc angielskiego przebija nawet znajomosc ekonomii.

A moze to "nowy angielski" jak "nowa ekonomia" :DDDD

[rumun_navigator]

W Present Simple nie ma następstwa czasów, a o taką konstrukcje. Czyli w skrócie
- byłeś lunatykiem w 2007r i nic się w tym temacie nie zmianiło.

A o nową ekonomię zapytaj posziego. Myślę, że właśnie realizujemy scenariusz o
którym kiedyś pisał. Czyli w gospodarce mamy coraz bardziej "business as usual"
i na dalsze zniżki trudno liczyć. No może przy następnym kryzysie. Za 5 lat.
Albo 10. No, na maksa za 20 :)

[Gość: oko]

rumun nadal czekam na tlumaczenie z tym osiaganiem, znowu zlapany za reke
uciekniesz i zignorujesz temat

o dalsze znizki trudno i biznes jak zawsze mowisz, tylko ze srednia cena
wprowadzanych do oferty mieszkan w wawie leci konsekwentnie w dol od Q3 2008 tak
wiec nie musimy liczyc na cos co jest faktem,

[rumun_navigator]

> o dalsze znizki trudno i biznes jak zawsze mowisz, tylko ze srednia cena
wprowadzanych do oferty mieszkan w wawie leci konsekwentnie w dol od Q3 2008 tak

Rany boskie. Naprawdę nie zorientowałeś się jeszcze jaką głupotę z tym palnąłeś?
Już Ci wyjasniam, matołku. O ile się nie mylę to info o cenach pochodzi od
RedNetu który swego czasu podał, że w III kw. wprowadzono do sprzedaży kilka
nowych inwestycji. Większość na Białołece... Już wiesz skąd wzięły się te Twoje
"konsekwentne spadki średniej"? Przeproś i spadaj.

[Gość: oko]

no i znowu rumun dupa
oj co sie odezwiesz to brednia
zaczniemy jednak od zrodla twoich info, dawaj je bo to ze tobie "sie nie myli"
nie znaczy nic a jesli juz to ze klamiesz i konfabulujesz
wiem czekamy na link ze zrodlem tej podbno wypowiedzi bo jak to juz czesto bylo
w tym watku powiedzane bedzie smiesznie ze hoho

a teraz merytorycznie, dane tak sie akurat sklada ze publikuje reas, ale to
akurat nie jest istotne, istotne jest ze ten spadek cen nastepuje z kwartalu na
kwartal poczawszy od q4 2008, czyli ceny kolejno w kazdym z 4 kwartalow byly
nizsze niz w poprzednim, wiec jesli ktos tu ma przepraszac to raczej ty

HALO RUUMUN!!!!!!

[Gość: oko]

znowu przylapany na kretynizmie zwiewasz bez udzielenia odpowiedzi, oj chyba
trzeba bedzie niedlugo utworzyc kolejny watek o tobie, tym razem z twoimi
spektakularnymi ucieczkami po tym jak sie skompromitowales

[steady_at_najx]

Blurp :)))

buhahah

A co w tym zdaniu ma do rzeczy nastepstwo czasow ?:DDD

Poza tym ze zmieniasz ladnie wersje (bo przeciez mowiles o stanie czy cesze) a teraz mowisz o nastepstwie czasow ;DDDD

byłeś lunatykiem w 2007r i nic się w tym temacie nie zmianiło.

a gdzie tu jest nastepstwo czasow ?

Bo ja widze proste zdanie "You were a lunatic in 2007 and nothing has change" z simple past i present perfect, powtarzam gdzie tu nastepstwo czasow ?

natomiast nastepstwo czasow jest w zdaniach gdzie zdanie glowne wplywa na podrzedne np :

"Myslalem, ze przyjdziesz"

"I thought you'd come"

buahahah :DDD

[rumun_navigator]

Whatever. :) Widzę że kolejny raz brniesz w offtop-a żeby ukryć w potoku słów
to, że piałeś o stojącej sprzedaży w czasie gdy faktycznie była ona na niemal
rekordowym poziomie.

Ps: Doczytałeś już o tych sofizmatach?

[steady_at_najx]

Juz chyba Ci kiedys powiedzialem ze nie bede rozwijal kazdego pierdniecia ktore wyprodukujesz bo argumentow nie czytasz, jesli czytasz to nie rozumiesz a dyskusja z Toba brnie w absurd czemu wieloktortnie dawales dowod ?

> Ps: Doczytałeś już o tych sofizmatach?

Ja tak ale Ty widac nie bo widzisz je nawet tam gdzie ich nie ma, radze poczytaj ale ze zrozumieniem

[Gość: www]

jedno jest pewne w tej dyskusji - steadiego na angielskim nie
zagniesz! na m3 w płyciaku w otwocku go zagniesz, na wiecznym
doradzaniu wstrzymania się z kupnem go zagniesz, na bezsensownej
pochwale najmu go zagniesz, ale nie na angielskim! tu widać, że
mocny jest. sztedi - jestem pod wrażeniem i chylę czoła. szczerze.

[rumun_navigator]

Wiesz, to jest taka wirtualna mądrość. Zwykle jakość takich geniuszy najlepiej
weryfikuje się przenosząc dyskusję w obszar na którego temat nie da za dużo
wygooglać. Zrobiłem tak raz i steady podkulił ogon ze swoim "sofizmatem
rozszerzenia". Tak więc nie wszystko jest takie, jakim się być wydaje.

[steady_at_najx]

Ale to ci sie tylko satorianus tak wydaje. Dla mnie to poprostu niechec do rozmowy z idiota ktory nie rozumie tresci pisanej.
Tu doskonale sprawdza sie stare powiedzenie "Nie dyskutuj z idiota bo najpierw sprowadzi cie do swojego poziomu pozniej pokona doswiadczeniem".

Rumun rumun

[maxgazeta.pl]

Naprawde myslalem ze osiagnales juz szczyt glupoty i nie mozna sie bardziej
skompromitowac ale jestes niedoscignionym mistrzem przesuwania granic.
Sky is the limit

[rumun_navigator]

A Tobie znowu o co konkretnie chodzi?

[Gość: AngelOfDeath]

Zdanie "You were a lunatic in 2007 and nothing has change" powinno
brzmieć You were a lunatic in 2007 and nothing has been changed, bo
zmiana nie nastąpiła od 2007r. czyli sytuacja trwa od 2007r do dnia
dzisiejszego. Stąd present perfect a nie simple present.

[Gość: AngelOfDeath]

Mała korekta do mojego postu. Prawidłowo powinno być:You were a
lunatic in 2007 and nothing has changed

[steady_at_najx]

Buhahah

z ta strona bierna zes przywalil.... dobrze ze sie jednak zreflektowales i poprawiles wpis na identyczny z moim - tylko pls nie pisz ze zgubilem "d" - bo to byla zwykla literowka w trakcie pisania.

[bd_007]

> bd chlopie gdzie byles, bo choc naganiasz robisz to przyjemnie i
> inteligentnie ?? :> Przerwa w platnosciach byla czy jak ?:D

Błąkałem się tu i tam. Licząc na tanie kredyty na 100% wydałem kasę
na wkład własny na fajną furę i trochę siedziałem na forach auto-
moto. Zwolennicy bezpiecznej jazdy 30 km/h poza terenem zabudowanym
to nawet ciekawsza grupa do dyskusji niz KZS :)

[Gość: Stud]

w sumie mam propozycję - SUPER OFERTA dedykowana piewcom spadków bez
końca i ceny realnej mieszkania w warszawie...

CHĘTNIE KUPIĘ OD WAS MIESZKANIE za REALNĄ CENĘ w okolicach 3 /
4tyś za metr...
najchętniej stary Mokotów, stary Żoliborz, w ostateczności Wola...
mieszkanie nie mniejsze niż 45m maks 60m - koniecznie z miejscem garażowym na
dwa samochody.
może być do remontu ale wolał bym w stanie gotowym do zamieszkania...

zapłacę gotówką !!!!
DODATKOWO wam zapłacę prowizję jak w agencji 2 do 3%...

[Gość: oko]

a teraz wytlumacz nam wioskowy glupku co niby takiego chcesz udowonic tym
postem, ze spadkow nie ma?

ps. za gotowke hehe, mieszkanie kupiles na tarchominie co by bylo jak najtansze
i finansujesz je z ksiezeczki i kredytu ale 200k PLN wykladasz od reki, ta jasne
a w tej bajce byl smok?

[Gość: Stud]

nic nie chcę udowodnić - CHCĘ KUPIĆ mieszkanie w REALNEJ CENIE :)
Panie Miastowy Ynteligencie...i spokojna Twoja głowa o moje 200k gotówki...

jak masz to sprzedaj a jak nie masz to nie pisz o smokach - skup się już lepiej
na Swoich analizach -to się lepiej czyta...

ze sporą liczbą osób na tym forum się nie do końca zgadzam ale Waćpan przodujesz
w różnych jakże miarodajnych określeniach typu debil czy głupek wioskowy -
używanych najczęściej przez ludzi którzy w ten sposób sami się dowartościowują :)

[Gość: www]

ciekawe cwaniaczku czy jakbyś sam miał na sprzedaż takie mieszkanie
na np. Żoliborku czy Mokotowku to byś puścił je za tą swoją realną
cenę?
poważnie ciekawy jestem twojej odpowiedzi.

[Gość: Stud]

jasne że nie - ja swoje sprzedałem z 8k z metra
- ale jak już piszecie o realnych cenach to będąc konsekwentnym należało by
chyba takowe samemu stosować...

a poza tym post był żartobliwie ironiczny o ile nie zauważyłeś - przy takiej
transakcji mógłbym wylądować w sądzie z zarzutami wykorzystywania chorych
umysłowo i nakłaniania ich do niekorzystnego rozporządzania mieniem...

[Gość: oko]

to teraz pownie wytlumacz nam co to jest realna cena, bo robi sie rownie smiesznie jak z rumunem

ps. och tak bardzo sie potrzebuje dowartosciowywac bo jestem golodupcem, mieszkam z mama i nigdy nie bedzie mnie stac na wlasny kwadrat i bede wynajmowal do konca zycia
i przykro mi ze moja doslownosc w nazywaniu rzeczywistosci tak cie dotyka, ale mam dla ciebie rade, przestaniesz bredzic na tematy o ktorych niewiele wiesz to ja przestane nazywac po imieniu twoje "twory umyslu"

[Gość: Stud]

co mam tłumaczyć? Twoje słowa?
Pojęcie "ceny realnej" to Oko i Tobie podobni podnoszą w co drugim wątku...
Twoja "dosłowność" opisuje Ciebie samego - dlatego jedni potem figurują w
podręcznikach i się człowiek uczy ich "opisów rzeczywistość" (Litwo Ojczyzno Moja)
a inni opisują to samo swoimi / Twoimi słowami - jakże wyrazistymi :)
czy mnie dotyka??? nie wiem ale warto na to zwracać uwagę chociażby po to aby
się odróżniać...

[Gość: oko]

skoro cytujemy w co drugim watku to przeczytaj i potem zacytuj z pamieci tu, nie
powinien to byc problem, a i nie zapomnij tez przytoczyc kontekstu w jakim sie
poslugujemy sie sformulowanie cena realna bo chyba masz problemy z rozumieniem
czytanego tekstu

[Gość: Behemot]

oko, rumun_navigator, steady itd. to wg mnie pracowici tzw. zawodowi
forumowicze opłacani od wierszówki.
Nie widzę innego uzasadnienia dla ciągłego bezsensownego ping-ponga
który się tutaj odbywa. Gdyby te trolle na chwilę zamilkły może na
forum pojawiłaby się kiedyś rzetelna informacja, niestety nie jest
to na rękę developerom.

[steady_at_najx]

I to mowi troll, ktory podawal przyczyny dla ktorych nieruchomosci beda drozec w watku obok :DD

Otoz geniuszu pytanie, kto mialby oplacac ludzi z KZS-u? Moze "normalni ludzie" chcacych "normalnych cen" robia zrzute i placa nam za wierszowke ? I pewnie gdybysmy my nie pisali to pojawila by sie "rzetelna informacja" bo teraz to juz nie moze co ? Wyczerpujemy limit na dyskach dla tego forum ?

A moze wg was "rzetelna" to poziom wielgo lub szarek ?

[Gość: pies_na_bieliznę]

> Otoz geniuszu pytanie, kto mialby oplacac ludzi z KZS-u?


Zamiast zaśmiecać każy watek swoimi wybroczynami intelektualnymi,
walcie naganiacze wprost, co macie do wynajęcia i za ile.

[Gość: Behemot]

Steady proszę napisz kiedykolwiek JEDEN post o podobnej jakości jak
moje dwa w wątku obok (jeden to argumenty za wzrostami a drugi za
spadkami) lub chociaż spróbuj się odnieść MERYTORYCZNIE do
KTÓREGOKOLWIEK z przytoczonych ARGUMENTÓW (za lub przeciw).

Dziękuję za geniusza

[steady_at_najx]

Buhaha ten stek wypocin ale szarek nazywasz merytorycznym postem posiadajacym "jakosc" :)))

Pozwolisz ze jesli bede mial chwile czasu wypunktuje te brednie oparte glownie na analizie zyczeniowej.

Nagroda Darwina przyznana

[stoje_i_patrze]

Rumun opłacany za wierszówkę przez devów ale Oko, Steady? Osiągnąłeś szczyt
głupoty i nagradzam Cię nadrogą darwina 2010. Tak, nalezy ci sie juz teraz.

Jeszcze noze dopisz iz ja, poszi, gorbibanki iparu innych jest oplacanych..
Wtedy awansem dostaniesz nagrode za 2011.

P.S. myslalem ze pokonał bys rowniez i konkurencje z 2009:
deser.pl/deser/1,83453,7414077,Nagrody_Darwina_2009_przyznane__wygrali_pomyslowi.html

[Gość: Behemot]

Możesz przynać nagrodę komu chcesz, nie zmieni to jednak faktów, a
te są smutne, zero merytoryki, maksimum bezsensownego ping-ponga, do
którego niestety się dzisiaj niepotrzebnie włączyłem. (Jeśli nie
jestescie opłacani przez devów to tym gorzej bo jak dzieci dajecie
się róznym muffom i rumunom wciągać w pyskówki, a trzeba takich po
prostu ignorować).
Uważam że mieszkania są przewartościowane, jak na każdym rynku prawo
podaży/popytu działa, ale mechanizmy rynkowe są wypaczane przez
developerów, więc proces dostosowawczy może trwać i 5 lat. Mam
interes osobisty w spadku cen bo potrzebuję w okresie do max 3 lat
kupić większe mieszkanie. Stać mnie na nie też dzisiaj, tak jak było
stać w szczycie bańki, ale nie mam zwyczaju kupować
przewartościowanych aktywów. Większość ludzi tego jakoś nie rozumie,
kupią za drogie o 500k PLN mieszkanie, podczas gdy zapewne obruszyli
by się gdyby ktoś zaoferował w piekarni chleb po 10 złotych.
Do rzeczy
Jeśli stoje_i_patrze (a myslę, że także czytam_i_piszę) stać Cię na
posty w których wniesiesz coś konkretnego do dyskusji; proszę wykaż
choćby miałkość intelektualną moich argumentów za spadkami lub
wzrostami; z przyjemnością przyznam Tobie rację.
W innym przypadku uznam, że Nagroda jednak bardziej należy się Tobie.

[Gość: oko]

robaczku drogi roznica miedzy KZS a toba jest taka ze ty wpadasz na to forum w
styczniu 2010, czyli dobrze ponad rok po przelomie, plodzisz 2 posty powiedzmy
merytoryczne i na tej podstawie uznajesz sie za wielkiego merytorycznego
bojownika o prawde,
tymczasem czolowka KZS na tym czy sasiednim forum jest od 2006/7 roku i pisze i
pisala o tych samych rzeczach o ktorych ty piszesz juz setki razy, przerobila te
twoje argumenty pod kazdym mozliwym katem i przedyskutowala je z kilkunastoma
przynajmniej oponentam
i to wszystko jeszcze w czas gdy mialo rosnac az do nieba
i KZS nie robil tego tak jak ty po lebkach, lizac zagadnienie generalnie, tylko
prezentowal analize na liczbach, analogiach historycznych z innych krajow czy
teorii ekonomicznej czyli naprawde analizujac zagadnienie

posiedz na deweloperskim forum gazety pol roku, napisz kilkadziesiat postow,
pozueraj sie ze wszechobecnymi tu dewelopreskimi naganiaczami, rumunami i innymi
oszolami i wtedy wez sie za ocenianie innych, bo poki co podstaw do oceniania
ludzi ktorzy siedza w temacie od 3-4 lat nie masz zadnych, za to pychy i
nadzwyczajengo mniemania o sobie ci nie brak,
to twoje łajanie KZS jest mniej wiecej rownie na miejscu jak łajanie mistrza
szewskiego przez jego ucznia po tym jak mlodemu udalo mu sie poprawnie wymienic
pierwszy obcas w zyciu

to tyle w temacie ode mnie

[Gość: Behemot]

Obserwuję to forum od 5 lat i dostrzegam jego degrengoladę.
Wstrzymam się z osobistymi wycieczkami i złosliwościami.

Mam pytania na które nie umiem odpowiedzieć (pyt.1), nie mam czasu
tego policzyć (pyt.2).
1. Jaka jest obecnie wielkość podaży mieszkań w Wawie ? W jaki
sposób to można oszacować ?
2. Jak kształtował się w ostatnich 20 latach tzw. niedobór
mieszkań/domów w Polsce ogółem. Jak kształtują się zasoby
mieszkaniowe w stosunku do ilości gospodarstw domowych ? Wiem tylko
że zarówno w 1990 jak i 2010 jest nas 38,1 mln (dane GUS, nie
obejmuja oczywiście ostatnich czasowych? migracji zagranicznych), a
w tym czasie wybodowano minimum 2,1 mln mieszkań/domów, ile
wyburzono nie wiem ? Pytanie można odnieść też do przyszłości,
biorąc pod uwagę rozpoczęte inwestycje, jak ten wskaźnik będzie się
kształtował na koniec 2011 roku, załóżmy b.optymistyczne że w tym
czasie liczba ludności naszego kraju się nie zmniejszy ?

[Gość: Behemot]

Gdzie znajdę w miare wiarygodne źródło informacji o real estate w
Polsce? (po polsku lub angielsku)
Dotarłem tylko do www.globalpropertyguide.com, ale tam info o cenach
w Polsce kończy się na Q42007 (updated June 2008), informacji
dostarczał im REAS Consulting ("premier RE company in Poland"), więc
pewnie zbieżność dat z końcem bańki w Polsce nie jest przypadkowa :-
) (ta strona jest dość dobra, więc prawdopodobnie bulshitu jaki REAS
serwuje ludzikom w Polsce by nie zaakceptowali, no to nic nie
dostają).
Są aktualne o większości krajów europejskich, także ościennych.
(Słowacja spadek cen Q32009 vs Q32008 inflation adjusted -15%,
Niemcy to samo -3%).

Ceny mieszkań Wawa 2006-2008 dane z aktów notarial

[Gość: Behemo]

Na podstawie publikacji Instytutu Rozwoju Miast 2007 i 2008,
dostępnych na stronie GUS www.stat.gov.pl. Publikacja Instytutu
Rozwoju Miast jest oparta z kolei o dane o transakcjach z aktów
notarialnych raportowane przez starostwa powiatowe co pół roku -
formularz M-04s.

Transakcje kupna/sprzedaży nieruchomości

na podstawie aktów notarialnych

2006-2008 powiat m.st.Warszawa

A B C D C/D C/B D/B
2008 6907 3264,0 423,5 7707 472,6 61,3
2007 3412 1603,2 187,6 8546 469,9 55,0
2006 2966 863,4 151,2 5709 291,1 51,0
Źródło: GUS, Instytut Rozwoju Miast


A Rok
B Liczba transakcji
C Wartość w mln zł
D Powierzchnia użytkowa w tys. m2

C/D Średnia cena m2 w zł
C/B Średnia wartość transakcji w tys. zł

D/B Średnia powierzchnia lokalu w m2

[perneon]

Bardzo ciekawe, skok pomiędzy 2006 a 2007 jest niesamowity, aż podejrzany. To są
na pewno dane tylko dla budownictwa wielorodzinnego? Ciekaw jestem danych za
2009 rok, w szczególności jak zmieniła się powierzchnia lokali.

[Gość: Behemot]

Perneon możesz wierzyć na słowo, lub zwyczajnie sprawdzić, podałem
linki.
Czekam aby któryś z mistrzów szewskich odpowiedział lub zwyczajnie
napisał NIE WIEM na postawione przeze mnie pytania, poszukam gdzie
indziej.
W toku setek maili, oko tak ładnie opisał swój szlak bojowy KZS,
rozumiem że podstawowe pytania, które czeladnikowi się po godzinie
nasuwają, zapewne padły i może też ktoś podjął próbę odpowiedzi.
Proszę o linki do którejś z Waszych owocnych dyskusji w ciągu
ostatnich 3-4 lat gdzie znajdę jakiekolwiek informacje.
Chciałbym zebrać w formie krótkiego 3-4 strony materiału thebestof o
rynku i źródłach danych. Potem można by to wklejać gdy ktoś po raz
999999 rozpocznie wątek z rodzaju: dlaczego tak drogo, dlaczego nie
spadnie, nie wzrośnie itd. bzdety.
Przeszukałem posty z ostatniego okresu i okazuje się
że pierwszy poinformowałem na tym forum o cenach z aktów
notarialnych (po 2godzinach poszukiwań),
a info jest dostępne na stronie GUS od zawsze (tzn. te informacje są
zbierane w sposób systematyczny od 1990 roku).

[Gość: oko]

widze jednak ze bufonada to po prostu twoj styl a nie jednorazowy przypadek
wpierw obrazasz konkretnych userow a potem oczekujesz ze na twoje pierwsze
skinienie palcem przyleca jak pieski?
skoro jak twierdzisz czytasz to forum od 5 lat to odpowiedzi na wszystkie
nurtujace cie pytania znasz bo byly one tu omawiane
a skoro ich nie znasz poszukaj sobie czeladniku sam, w koncu my tacy glupi a ty
taki mundry

tym razem naprawde EOT ode mnie

Kto szuka, ten znajdzie

[poszi]

> że pierwszy poinformowałem na tym forum o cenach z aktów
> notarialnych (po 2godzinach poszukiwań),

forum.gazeta.pl/forum/w,106,57259251,57265819,Nie_ma_dobrych_danych.html
W kontekście liczby transakcji na rynku:
forum.gazeta.pl/forum/w,106,97879058,98170290,Re_Intensywnosc_banki.html
Te dane są z tak dużym opóźnieniem i z tylko roczną częstotliwością, że ich
użyteczność jest niestety umiarkowana. Dowiadujemy się tego, co już od dawna
wiemy. Dodatkowo sprawę komplikuje metodologia rejestrowania czasu transakcji po
aktach notarialnych. Ponieważ na rynku pierwotnym (który jest sporą częścią
całego rynku) akt notarialny jest podpisywany na ogół na końcu, dawno po
sprzedaży, do poszczególnych lat trafiają transakcje sprzedane de facto
wcześniej, co powoduje, ze dne dotyczące roku X, to tak naprawde nieokreśloną
średnia ruchomą z transakcji w roku X, części z roku X-1, a nawet X-2.

Pewną trudną do znalezienia gdzie indziej informacją jest liczba transakcji, ale
niestety bez obrotu mieszkaniami spółdzielczymi (bez własności hipotecznej) to
ciagle nie jest obraz kompletny.

> a info jest dostępne na stronie GUS od zawsze (tzn. te informacje są
> zbierane w sposób systematyczny od 1990 roku).

Że od którego? GUS zbiera szczegółowe dane dopiero od 2003 roku:
www.stat.gov.pl/gus/5840_1120_PLK_HTML.htm
Instytut Rozwoju Miast publikuje dłuższe szeregi czasowe (własnie od 1990 roku),
ale dane dotyczące cen są dopiero od 2003, bo dopiero wtedy GUS zaczął takowe
zbierać:
irm.krakow.pl/pl/do_pobrania.html

[Gość: Behemot]

Poszi - masz rację, dzięki za skorygowanie.
Ciekawe, że już w danych za rok 2008 widać bardzo duży spadek cen
względem 2007 roku (-10%) po szalonym wzroście +50%.
Ciekawe byłoby to zderzyć z informacjami od różnych "ekspertów" z
KZW.
Czy mógłbyś mi pomóc z pytaniami dotyczącymi obecnej podaży mieszkań
w Wawie i rzekomego deficytu mieszkań w Polsce (pls podaj jakieś
linki, chociaż do metodyki obliczeń, wtedy spróbuję powtórzyć tamte
kalkulacje).
Czy jest jakaś strona z rzetelną informacją o rynku RE w Polsce?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

[poszi]

> Ciekawe, że już w danych za rok 2008 widać bardzo duży spadek cen
> względem 2007 roku (-10%) po szalonym wzroście +50%.

Nie traktuj tych danych jak wyrocznię, bowiem taka pojedyncza liczba uśredniona
po całym roku, po wszystkich dzielnicach jest bardzo dużym uproszczeniem. Mówię
to, mimo że -10% już w 2008 roku byłoby po myśli KZS. Niestety w Polsce nie ma
dobrych wskaźników rynku nieruchomości.

> Czy mógłbyś mi pomóc z pytaniami dotyczącymi obecnej podaży mieszkań

Jeśli chodzi o rynek pierwotny, to zajrzyj na licznik (w mojej stopce). To nie
obejmuje całego rynku pierwotnego, ale już porównywałem z innymi opracowaniami i
to niedoszacowywuje o ok 20% (musiałbyś skorzystac z wyszukiwarki, bo nie
pamietam), ale dość dobrze oddaje zmiany czasowe. Natomiast podaż na rynku
wtórnym jest na pewno większa i niestety trudna (lub wręcz niemożliwa) do
oszacowania

> w Wawie i rzekomego deficytu mieszkań w Polsce (pls podaj jakieś
> linki, chociaż do metodyki obliczeń, wtedy spróbuję powtórzyć tamte
> kalkulacje).

"Głód mieszkań" jest pojęciem niemierzalnym, a przynajmniej nie zmierzonym nigdy
w żaden dający się do wybronienia sposób. Liczby, na które niektórzy się
powołują opierają się na nadwyżce liczby gospodarstw domowych w stosunku do
liczby mieszkań ze spisu powszechnego (ewentualnie skorygowane o przyrost nowych
gospodarstw domowych od tamtego czasu i o wybudowane mieszkania). Drugim zaś
jest porównanie liczby mieszkań na 1000 ludności w Polsce i innych krajach.
Pierwszy szacunek całkowicie ignoruje zupełnie niezbadany (przynajmniej nie znam
żadnego opracowania na ten temat) aspekt mieszkań z wieloma gospodarstwami
domowymi z wyboru. Wiem tylko z własnych obserwacji, że jest tego spory procent,
szczególnie na wsi i w terenach podmiejskich, gdzie pod jednym dachem mieszkają
rodziny wielopokoleniowe. Bywa że jedno pokolenie mieszka na parterze, drugie na
piętrze, w de facto osobnych mieszkaniach, ale formalnie z punktu widzenia GUS
(bowiem nie ma wydzielonych części) w jednym. Drugi ze sposobów polegającym na
porównaniu międzynarodowym musiałby w bardzo subtelny sposób uwzględnić różnice
demograficzne. Zarówno jedno jak i drugie jeszcze wymagałoby poprawki na
emigrację. Mimo że sprawa jest już dużo lepiej oszacowana niż 2-3 lata temu,
jednak ciągle nie wiemy (i łatwo sie nie dowiemy), ile procent ze swieżych
emigrantów już nigdy nie wróci. Wreszcie jakiekolwiek opracowanie "głodu"
musiałoby też uwzględnić to, czy te ewentualnie "zagłodzone" grupy społeczne to
te, które stać na kupno i przy jakich cenach.

[Gość: jednooki]

Jaka szkoda, że Ciebie wtedy tutaj nie było.

[Gość: pomidorek]

>tymczasem czolowka KZS na tym czy sasiednim forum jest od 2006/7
roku i pisze i pisala....

No to ty chyba jesteś autsajderem kzs, chyba żmieniasz nicki jak
rękawiczki.
Pamiętam latem 2008 grasowało na forum niejakie "kensio".
Ładunek chamstwa i agresji w jego postach mozna porównac tylko z
twoimi wypocinami

>to twoje łajanie KZS jest mniej wiecej rownie na miejscu jak
>łajanie mistrza szewskiego przez jego ucznia po tym jak mlodemu
> udalo mu sie poprawnie wymienic pierwszy obcas w zyciu

A co się udało tobie "dyplomowany" pyszałku ?
Nawet na wynajem kiepsko naganiasz, bo interes cos kiepsko dycha

[steady_at_najx]

> Pamiętam latem 2008 grasowało na forum niejakie "kensio".
> Ładunek chamstwa i agresji w jego postach mozna porównac tylko z
> twoimi wypocinami

a co ma trollu wpis kensia do wpisu oka ? Na tej zasadzie mozna wymieniac cala dobe nicki trolli z waszej naganiajacej braci. Tylko jak to sie ma do istoty tresci ? Poczytaj troche wpisy oka trolku pomidorku vel pies na bielizne.

> Nawet na wynajem kiepsko naganiasz, bo interes cos kiepsko dycha

a moze dziadek z crowleya ? On tez pieprzyl podobnie bardzo

pomidore Kali zapamietac Kensia

[Gość: jacek]

jednoczesnie pomidorek Kali zapomniec o akcji zasmiecania forum
przez podszywki developerskie generujace setki postow co godzina

takie akcje pomidorkowi Kalemu sie podobaly bwana kubwa !!!

jesli cena mieszkania jest za duza

[Gość: jacek]

zawsze sie mozna skupic na redukcji skladnikow mnozenia

najprostrzym byloby zmniejszenie czynnika uznaniowego - czyli ceny
za m kw mieszkania

przez jakis czas deweloperzy moga ratowac sie zmniejszaniem metrazu
mieszkania - wzorem Gomulki i poznego Gierka

jest to oczywiscie deweloperska droga do nikad - ale dzieki temu
coraz wiecej ludzi zacznie tworzyc male spoldzielnie oraz budowac
wlasne domy

w XXI ograniczanie metrazu jest smieszne - nie sprzyja temu tez
polski klimat - problemem malego metrazu jest brak miejsca na
ubrania i rozmaite przedmioty, o ktorych nie snilo sie naszym
rodzicom - dzis uznawane za niezbedne

w Polsce potrzebny jest downsizing cenowy - a nie klitki dla
krolikow

przyklad wysokiej marzy deweloperskiej

[Gość: jacek]

www.rp.pl/artykul/8,416585_Nawet_30_tys__za_metr_w_Rezydencji_Foksal.html

koszt kamienicy - 30 mio plus dzialka

zysk 60 mio

nie ma co - tylko downsizing - buahahaahahaahhahaha !!!!

[Gość: gosc]

Buahahaha :) Budowa Burj Khalifa kosztowała 1.5 miliarda $. Budynek ma
powierzchnię 334 tys metrów, co daje koszt budowy około 12 tys za em.

Downsizing po japońsku

[rumun_navigator]

Jak widać po 20 latach spadków każdy Japończyk mogą sobie pozwolić na taki
apartament

www.naluz.net/2010/01/09/atsushi-nakanishi/
Link obowiązkowy dla wszystkich, którym marzy się japoński scenariusz.

sprowadzeny do absurdu post bd_007

[Gość: jacek]

co dowodzi jednoznacznie nieprawdziwosci tezy bd_007

Jekyll zabil Hyde

[Gość: oko]

ciiicho nie mow bo sie jeszcze rumun zorientuje

tak przy okazji to juz chyba powoli staje sie tradycja ze nasz swiatowy ekspert
linkuje tekst ktory kompletnie zaprzecza tezie ktora chcial poprzec...

[Gość: mx]

ahaha jasne za PRL tez tak mowiono, Polska to potega gospodarcza bo
mamy 30m2 klity nie to co w japoni!!

[Gość: trik]

znowu jakiś profetyzm..