Z astronomem o astrologii czyli jak pies z kotem

[jz2004]

No i mam za swoje - niechcacy wepchnalem kij w mrowisko. Jesli ktos ma ochote
poczytac mini dyskusje z gruby astronomicznej to zapraszam:

www.astro-forum.org/Forum/viewtopic.php?t=5127
Uwaga techniczna - administratorzy moga usunac watek wiec nalezy sie
pospieszyc.

Pozdrawiam serdecznie,

[pantomass]

Witaj JZ

Wiesz, astronomowie, jak astronomowie ich jeszcze jestem w stanie zrozumieć.
Ale podobne problemy miałem na studiach filozoficznych z filozofami.
Najciekawsze w tym było to, ze najbardziej zajadłymi obrońcami tzw. "zdrowego
rozsądku" byli początkujący studenci, którzy byli ze mną na roku. Profesorowie
raczej wysłuchiwali moich różnych koncepcji metafizyczno-astrologicznych z
dużym zainteresowaniem.

Zresztą powiem Ci, że tak z drugiej, bo filozoficznej, strony spotkałem się z
podobnym zjawiskiem u astrologów. No bo usiądźmy i się chwilkę zastanómy, gdzie
teorie około deterministyczne powinny znaleźć podatny grunt? Kiedyś myślałem,
że wśród osób interesujacych się astrologią pewnie znajdą, bo przecież
astrologia jest podobna do genetyki, a to przecież bardzo
deterministyczne "działki". Ale okazuje się, że gucio prawda, że wcale nie
jestem zdeterminowany przez swego Marsa w Bliźniętach, który przez swe
rozproszenie i wyładowania na planie mentalnym sprawia, że jestem tu i ówdzie i
że w tym internecie jest mnie po prostu ciut za dużo, a z kolei Jowisz w I domu
zupełnie mnie zupełnie nie determinuje do tego, by lansować się na mędrca

No, ale walcz bracie, walcz, jak będziesz potrzebował jakieś posiłki, to daj
znak sygnał. Sam zresztą wiesz, że znany jestem z ostrego pióra, które tu i
ówdzie może zadrapać. Choć z drugiej strony chyba już mi przeszły zapędy
misjonarskie. Ale jakby była jakaś mentalna zadyma, to dawaj znak sygnał.
Zresztą możemy z tymi słabiakami spotkać się w realu i im pokażemy. Wezmę paru
kumpli i zobaczymy co te leszcze potrafią? Myślą, że jak mam czapkę astrologa
to nie będę im mógł dać w zęby, bo mi czapka spadnie? Nie, mylą się słabiaki,
oj, mylą. Niechno tylko jakiś spróbuje Ci tam podskoczyć. Och już mnie nosi.
Trzymaj mnie Jz. Trzymaj...

Serdecznie pozdrawiam
Pantomas

[pantomass]

Jeżeli chcesz pogadać na ten temat z człowiekiem, który jest astronomem i wie o
co chodzi, to możesz skontaktować się ze Zbyszkiem Arańskim, który jest autorem
programu astrolog i teraz pracuje nad modułem do astrologii wedyjskiej, więc te
wszelkie teoretyczne podstawy ma już przerobione. Z tego co wiem, to maiał
również problemy z ustaleniem przesunięcia precesyjnego, bo ponoć szkół jest
kilka i nie bardzo wiadomo jaką należy wybrać. Ale już sobie ponoć poradził z
tym tematem.

Jak Ci bardzo zależy na tej informacji, to skontaktuj się ze mną, a powiem, Ci
jak można do niego dotrzeć najlepiej i najsprawniej, bo już mam przetarty szlak
jeden.

Zresztą Justyna Reiner też pewnie coś o tym będzie wiedziała, ale niestety jej
storna znowu nie działa.

Pozdrawiam
Pantomas

[pluskwa111]

pantomass napisał:



Jowisz w I domu
zupełnie mnie zupełnie nie determinuje do tego, by lansować się na mędrca
>
> > Myślą, że jak mam czapkę astrologa
> to nie będę im mógł dać w zęby, bo mi czapka spadnie? >

....oj Panto poprawiłes mi humor...w koncu doszedłes do celnego wniosku,ze pora
zgolic medrcza brode i sciagnac chociaz na chwile swa mentorska czapke...zycze
precyzyjnych serwów w zagrywkach....tak 3maj ))
p.s....tylko jeden problem...Twa broda tak szybko odrasta....pozdrówka

[all2]

znowu ))
Każdy chyba musi przez to przejść w pewnym momencie.

[jz2004]

Mnie tez troche ponosi i musze pilnowac swojego Ksiezyca. Strasznie to
uporczywe. Damy sobie z Neptusem rade ale jesli dzis sie dyskusja nie zakonczy
a bedziesz mial ochote drapnac to drap A moze na zakonczenie wspolnie
sprobojemy wykonac krotka analize horoskopu kogos neutralnego powiedzmy
zalozyciela tamtego forum. Tylko taki pomysl.

Dziekuje za sugestie dotyczace astrologii wedyjskiej. Musze powiedziec ze mam
taki przymus myslenia w ogole i ta sprawa musi poczekac w kolejce az zalatwie
swoje osobiste rozterki to potem moge sie tym zajac w spokoju ducha.

Co do brody medrca to nazwna Pantomass zobowiazuje wiec "poki jestes mlody nie
nie nie zapuszczaj wasow ani brody [...]"

A dla Aliny mam informacje taka ze w okresie dojrzewania chcialem juz sprzedac
teleskop i dzieki ogloszeniu przyszedl do mnie starszy Pan (>60), ktory zreszta
mieszkal co ciekawe rzut kamieniem ode mnie i prowadzil spotkania w
planetarium. Ten Pan wprowadzil mnie w arkana Astronomii i tak poznalem ludzi z
ta dziedzina zwiazanych. Po pewnym czasie zarzucilem ja bo swoja energie
chcialem inaczej spozytkowac. Teraz wrocilem do Astronomii poprzez to forum
zeby zobaczyc jak sie sytuacja w polskiej astronomii hobbystycznej zmienila w
kontekscie mojej zmiany tozsamosci. Dlatego ten watej byl mi potrzebny.

Pozdrawiam i dziekuje Neptusowi za dolaczenie sie z bardzo cennymi uwagami,

[pantomass]

Witaj JZ

Załatwiłem ich statystyką, heheh. 1793 alkoholików i pewna korelacja związana z
położeniem Urana, Neptuna, czy Plutona, to przecież nie w kij dmuchał. Choć
obawiam się, że mogą zacząć podważać te dane Gaugelina, ale my wtedy możemy
zacząć podważać to, jak wygląda Księżyc z drugiej strony

Jakby co, to daj znać. Załatwimy okularników. Już się rwę do bójki. Czpka w oko
takim i już. Czapka astrologiczna oczywiście, hehe.

Narka
Panto

[jz2004]

Hehe ciemna strona Ksiezyca

Jak widzisz prozno oczekiwac ze ktos bedzie mial tam ochote i chec cokolwiek
analizowac - ja sam mam z tym problem a co dopiero Oni. Ale dobrze, ze to
napisales bo to sa juz konkrety i niebyloby sensu wciaz tkwic w filozofowaniu.
Moze warto pomyslec nad zakonczeniem bo pewnie juz nikt sie nie stawi.

Dobrze czytam? maksima wystepuje dokladnie na srodku domu 3,5 dla Urana i 8,11
Neptun-Pluton? Poza korelacja wypadaloby pomyslec nad interpretacja. Na ta
chwile nic mi nie przychodzi poza skojarzeniem Neptun w 8 = zatrucie.

Pozdrawiam serdecznie i dziekuje za wsparcie,

[pantomass]

> Dobrze czytam? maksima wystepuje dokladnie na srodku domu 3,5 dla Urana i
8,11
> Neptun-Pluton? Poza korelacja wypadaloby pomyslec nad interpretacja. Na ta
> chwile nic mi nie przychodzi poza skojarzeniem Neptun w 8 = zatrucie.

Poczekaj, poczekaj JZ. To nie jest rozkład w domach tylko w ćwiartkach. Jak
chcesz zobaczyć rozkład w domach to mogę Ci to przesłać.

Zresztą tak sobie teraz myślę, że chyba walnąłem babola i wyniki są lekko
zafauszowane, gdyż nie uwzględniają znaków szybko i wolno wschodzących, a w
przypadku tej próby lata 1879-1944 taki np. Uran znajdował się w Koziorożcu,
czyli uwzględniając znaki szybkiego wschodzenia - od Koziorożca do Bliźniąt...
Kurczę muszę nad tym jeszcze pomyśleć. Tak, czy inaczej wykresy wyglądają
ładnie

Serdecznie pozdrawiam
Pantomas

[pluskwa111]

....przyznac sie musze,ze mimo znajomosci statystyki, w tym miedzy innymi
rozkładu chi-kwadrat, dla mnie te wykresy tez sa mało czytelne...czy równiez
moge prosic o te dane na priva???...moze spróbuje sama to rozrysowac (sorki za
kłopot,ale to moj ksiezyc w pannie sie odezwał )

[pantomass]

O super! Znasz chi-kwadrat! Oj, jak fajnie. Właśnie studiuję
książke "Podstawowe Metody Statystyczne w Psychologii i Pedagogoce" J.P.
Guilforda, no i oczywiście szukam czegoś na temat rozkładu chi-kwadrat. Owszem
znalazłem, ale to jest pisane dla cyborgów i niestety nic nie rozumiem. Miałbym
więc do Ciebie prośbę. Czy mogłabyś mi to wytłumaczyć? Bardzo, bardzo proszę.
Wiesz przyczyniłabyś się do rozwoju mojej wiedzy, a to przecież takie wielkie
przyczynienie. Kto wie, czy w mojej książce na ten temat nie wymieniłbym Twego
nazwiska

Co do tych wykresów to sprawa wygląda następująco:

1) Mamy 1793 danych alkoholików.

2) Sprawdzamy rozkład Urana, Neptuna i Plutona w ćwiartkach horoskopu, a więc
nie w domach, a ćwiartkach. W przypadku Urana sprawa wygląda następująco:

1 ćwiartka - od Asc do IC - 543 osoby
2 ćwiartka - od IC do Dsc - 574 osoby
3 ćwiartka - od Dsc do MC - 349 osób
4 ćwiartka - od MC do Asc - 327 osób

No, w przypadku rozkładu Neputna i Plutona sprawa ma się podobnie. Niebawem
będe publikował te dane w Astrolabium, ale nie tylko je, bo znalazłem również
dane Schizofreników, Psychopatów, etc.

Czekam na skrobnięcie coś na temat Chi-kwadrat.

Pozdrawiam
Pantomas

[pluskwa111]

hej Panto, ciesze sie niezmiernie,ze bede mogła przysłuzyc sie w jakikolwiek
sposób do do szybszego wzrostu Twojej medrczej brody ...co prawda nie wiem,
czy posiadam jakies tam zdolnosci pedagogiczne, ale sie postaram ( swego czasu
dorabiałam sobie korkami z matematyki na "duze z pianka")...wiec moze kiedys
bedziesz miał okazje postawic robalowi duze pifffko....
..słuchaj jednak zdrowy sen działa regenerujaco na moje komórki glejowe i
wykumałam juz te wykresy, co wczoraj wydawały mi sie nieczytelne...ale ja nie o
tym, bo to Ciebie trzeba naprowadzic na chi- kwadrat...nie wiem czego nie
rozumiesz, wiec zaczne od pytania.....czy wiesz co to jest hipoteza zerowa,
poziom istotnosci, stopnie swobody???...jak na razie nie wiem co juz kumasz,
wiec nie wiem od czego zaczac tłumaczenie..... poza tym, moze ten temat
przerzucimy na priva....mysle,ze innym forumowiczom nie jest ta wiedza do
niczego potrzebna... szkoda zasmiecac forum zagadnieniami ze statystyki...)
....pozdrówka...pluskwa

[jz2004]

Ahoj,

Mysle jednak, ze przynajmniej kilka osob skorzysta na wymianie
pogladow na temat testow statystycznych. Ponizej moj test czi-kwadrat
w pytaniach i odpowiedziach.

Po co i na co c2?

Pozwala nam zweryfikowac hipoteze. W naszym przykladzie pytamy sie czy
Uran (Neptun, Pluton) ustawiony jest przypadkowo czy nie w sensie
statystyki. To co widzimy niby nas przekonuje ale wyrazmy to liczbami
- z zadanym prawdopodobienstwem (poziom istotnosci testu alfa). C2
pozwala okreslic, ze populacja (to co zaobserwowalismy) ma jakis
rozklad i nie wiemy jaki albo wiemy i chcemy go sprawdzic majac juz
parametry tego wzorcowego ukladu ktorego sie spodziewamy. Dla rozkladu
Gaussa (normalnego) sa to odchylenie standardowe (StdDev) czyli grecka
sigma i srednia Mean (zwana wartoscia oczekiwana, przecietna, nadzieja
matematyczna).

Teraz uwaga dla Pluskwy111 - mowi sie, ze proba musi byc duza bowiem
wyniki dzielimy na klasy o minimalnej liczebnosci 8 bo takie sa
zalecenia, a liczba klas powinna wynosic 5. Sproboj ustosunkowac sie
podlug tego akapitu do tego co zostanie napisane ponizej.

Jakie jest matematyczne ujecie i znaczenie tesu?

Funkcja testowa c2 jest zmienna losowa c2 w postaci:

c2 = sum[i=1 do l](ni - npi)^2/npi,

i - indeks, n - liczebnosc proby, pi - prawdopodobienstwo teoretyczne
uzyskania wyniku z przedzialu i-tego, l - liczba przedzialow klasowych

A teraz wersja lekkostrawna:

c2 = sum[(spodziewane - otrzymane)^2]/spodziewane

jest to analogia do odchylenia przecietnego (standard difference):

d = sum[modul(spodziewane - otrzymane)]/spodziewane

Modul to wartosc bezwzgledna - powyzej byl kwadrat totez pozbywalismy
sie minusa. Co to za roznica? Ano taka, ze kwadrat daje wieksze
skupienie sie na wartosciach bledow. Prawda, ze tak latwiej
zapamietac? Problem tylko w tym ze nie wiadomo co to jest spodziewane?
Otrzymane to sa nasi alkoholicy pogrupowani w cwiartki. Niech
Pluskwa111 wypowie sie koniecznie co jest klasa a co liczebnoscia.

A wiec to co spodziewane to wynika z naszej hipotezy (zerowej). To
teraz ja zakladam, ze chcesz aby ilosc alkoholikow byla przypadkowa w
kazdej cwiarteczce. Jak wspomniales jest tu problem szybkosci
wschodzenia/zachodzenia ale my go na razie pominiemy. Idealem tak jak
przy rzucie moneta czy koscia byloby gdyby ilosci w cwiartkach byly
jednakowe a zatem nasza hipoteza brzmi:

"Obsadzenie cwiartek jest rownocenne == ilosc alkoholikow nie zalezy
od cwiartki. Brak korelacji."

Mamy 1793 alkoholikow i cztery cwiartki czyli 1793/4 = 448.25
alkoholikow na cwiartke. Oczywiscie jest to bezsens myslowy ale
liczymy poprostu srednia arytmetyczna. Zapiszemy teraz test:

c2 = (543-448.25)^2/448.25 + (574-448.25)^2/448.25 +
(349-448.25)^2/448.25 + (327-448.25)^2/448.25 = 110.08

Jak sformuowac wynik testu ?

Musimy zajrzec do tablic rozkladu c2 aby odniesc wynik dla danego
poziomu istotnosci i stopni swobody - Pluskwa111 opisz nam jak to
rozumiesz te pojecia. Czyli chce miec pewnosc na 99% (poziom
istotnosci alfa = 0.01). W moich tablicach wartosc krytyczna wynosi
dla 3 stopnia swobody 0.115. Nasza wartosc jest duzo wieksza od
wartosci krytycznej. Jesli wynik testu lezy wlasnie w tym obszarze
0.115 to hipoteze odrzucamy czyli jest korelacja z cwiartkami i nalezy
sie spodziewac, ze jest duza co oczywiscie widac. Problem polega teraz
na tym zeby postawic hipoteze odwrotna i/lub zastanowic sie czy c2
jest dobrym testem.

PS. Jak bedziesz pisal prace magisterska to oczywiscie te pojecia
nadmuchuje sie do takiej postaci ze nikt tego nie rozumie

Pozdrowienia,

[pantomass]

Witajcie!

Pozwoliłem sobie rozpocząć wątek na ten temat w Astrolabium, gdzie pojawiają
się również rysunki i konkretne dane. Mam nadzieję, że jakoś nad tym sobie
razem popracujemy. Nie ukrywam, że ze statystyką jestem raczej na bakier więc
bardzo liczę na Waszą pomoc w wyjaśnieniu podstawowych pojęć i interpretacji
otrzymanych wyników. Zaczynam od alkoholików, ale jeszcze będą na nas czekali
np. 623 morderców, czy 1266 schizofreników, zresztą trochę tego jest. Tak więc
zapraszam.

Do Anahelli: Wybacz Anahello, że będę kontynuował ten wątek w Astrolabium. Mam
nadzieję, że nie będziesz za to na mnie zła i zrozumiesz.

Serdecznie pozdrawiam
Pantomas

[pantomass]

A może teraz skoczymy na jakiś katolicki serwer, by zasiać tam trochę trochę
astrologicznego fermentu

Pozdro
Panto

[jz2004]

Wiesz znajomy podsunal mi w lipcu Kod Leonarda da Vinci. W trakcie czytania nic
nie wiedzialem o tej ksiazce. Ta to dopiero narobila fermentu

Cala ta historia z astro-forum przypomniala mi okres kiedy bylem brzdacem i
wspolnie z kolegami przepychalismy sie w imie wojny miedzy podworkami na
sasiednich osiedlach - ach co za czasy to piekne byly ;P

Czy nie poczules sie znowu malym chlopcem?

jz.

[zaden1]

Niestety astronomowie zapomnielei iz kiedys wiedza astrologiczna scisle byla
zwiazana z astronomnia , i czesc tej wiedzy zostałam im udostepniona własnie
dzieki astrologii ale dzieci bywaja niewdzieczne. ja po prostu dzwonie czasm
do Obserwatorium ale nie podaje iz potrzebne mi wyjasnienie dla astrologii, po
jedynym przypadku gdy glos serdeczny, w oschly sie przemienil, poza tym
odpowiadano mi nawet na dosć glupio sformulowane pytanie, natomiast napisalm na
forum astronomow z prosba ze potrzebuje tych wyjasnien do astrologii i do
dzisiaj nie mam odp.

[pluskwa111]

....uff...własnie przebrnełam przez cały watek na tym astro-forum....wierzgam
spazmem na sama mysl o tamtych rzekomo naukowych wywodach szanownych panów
ASTRONOMÓW...chyba sama ( ja mentorskiej czapy z głowy sciagac nie musze) mimo
mojego asc. w wadze dokopałabym z wielka checia tym chełpliwym ignorantom...
sama jestem absolwentka politechniki i wstyd mi po prostu za takich sztywnych,
hiperkonsekwentnych, cierpiacych na katatymie pseudo naukowców o
srednioumysłowym standardzie...takie smęty zyciowe niech nas nie próbuja
obrazac....moze trzeba sie po prostu oddalic od ich forum...moze niech sami na
swój "naukowy" sposób odgrzebuja swoje pogubione wartosci...poza tym oni sa
chyba na etapie rozwoju zaspokajającego jedynie swoje libido...no cóz
zablokowana maja chyba 2 czakrę )))
p.s...wierzcie mi, napawde rzadko wpadam w taka furie...pozdrówka rozwiedzeni z
asrtonomia...i sorki, ale mnie poniosło ...a moze Kopernik był/a faktycznie
kobieta???

[pluskwa111]

...przypomniały mi sie słowa Mateusza Rutkowskiego sprzed kilku miesiecy, po
jakims nieudanym jego skoku "się wkurzyłek"...cytat dosłowny... brak
literówek...to tak dla rozładowania...bo mnie juz przeszło hehe
p.s. Anahello wybacz za wsadzony mały watek pt. "złote usta"

[anahella]

Nie ma sensu rozmawiac z astronomami o astrologii. Oni zwyczajnie się na tym
nie znają. Uczyć ich wbrew woli tez nie ma sensu. Lepiej niech zajmą się swoją
robota a my swoją

[jz2004]

Chcialbym troche skierowac watek na bok. Mars bedzie tranzytowal przez moj
descendent i jest szansa rektyfikowac horoskop. Watek na astro-forum dobrze
koreluje z tranzytem. Bedzie tez tranzyt Jowisza.

Dlaczego Pantomassie uwazasz, ze tranzyt Marsa przec Desc z reguly manifestuje
sie wczesniej? Czy to mialo zwiazek z Twoim wypadkiem samochodowym? Druga
sprawa to czy mam wlasnie brac wierzcholek 7 domu czy moje stellium przy
tranzytach Marsa? Po trzecie jesli przyjme godzine urodzenia na 15:30 i nie
potwierdzona jeszcze u Babci godzine urodzenia Mamy (2:30) to ma ona Desc na
moim MC. Roznica na takie godziny to 6°42 i jesli usredniac to i tak Asc jest w
Baranie. Na razie koncepcje Asc w Rybach i w Baranie sa rownocenne

Czy mozesz cos opowiedziec o przejsciu Jowisza przez Desc?
(moze byc odnosnik do dyskusji na tym forum)

Pozdrowienia --jz.