kwadratura Mars/Ksiezyc w synastrii

[wrrozka.zebuszka]

Witam

Czy ktos moglby mi wyjasnic jakie sa konsekwencje kwadratury jego Marsa
(wodnik) do mojego Ksiezyca (Byk) oraz kwadratura mojego Marsa (Ryby) do jego
Ksiezyca (strzelec)? czy sa to aspekty dosyc negatywnie wplywajace na zwiazek?
dzieki z gory za odpowiedzi. pozdrawiam.

[dori7]

Mocne u Was te marsowo-ksiezycowe uklady, rzeczywiscie. Trzeba przy nich uwazac,
aby nie zranic partnera, np. swoimi wybuchami emocji. Poza tym, moga Was
nawzajem u siebie draznic rozne zachowania i reakcje z gatunku tych
automatycznych, nad ktorymi sie nie mysli, bo wynioslo sie je z domu i robi sie
tak "od zawsze". Poza tym to moga byc naprawde ekscytujace i bardzo stymulujace
aspekty, swietne np. do seksu - tylko jesli sie nie planuje dzieci, to trzeba
podwojnie pilnowac antykoncepcji, bo parom z aspektami Mars-Ksiezyc dosc latwo
przychodzi plodzenie potomstwa )

[wrrozka.zebuszka]

Rzeczywiscie On mnie irytuje czasem i zastanawialam sie czy te kwadratury moga
powodowac agresywne zachowania. z seksem jeszcze nie sprawdzalismy,wiec jak na
razie nasze dzieciece zachowania rozwiazujemy fochami

Dziekuje Dori. pozdro.

[invisible7]

Oczywiście, to zależy od indywidualnej wrażliwości, ale mam wrażenie, ze osoba z
Marsem zawsze w jakiś sposób rani partnera z Księżycem, wydaje mu się zbyt
obcesowa i szorstka. Nawet jeśli obiektywnie ma rację, podaje ją w sposób, który
dla osoby z Księżycem jest trudny do zaakceptowania. Osobiście bardzo tego
aspektu nie lubię, zwłaszcza czyjegoś Marsa w Koziorożcu w kwadracie do mojego
Księżyca z Plutonem w Wadze; Marsa w Raku nie odbieram aż tak ostro.

[anahella]

invisible7 napisała:

> Marsa w Raku nie odbieram aż tak ostro.

Wiesz, Mars w Raku wydaje sie taki lagodny... Ale to znak kardynalny. Zrobi to
samo co Marsy w innych znakach, tyle ze rozlozy to w czasie, pokombinuje po
cichutku i wszystko postawi na jedna karte. Gdy okaze sie, ze karta nie poszla,
nagle wyjchodzi na jaw, ze jeszcze ma cos zadolowane w skarpecie i wchodzi do
gry od nowa.
Moim zdaniem Mars w Raku potrafi niezle kombinowac, a najlepsza przykrywka dla
niego jest taka, ze kazdy mysli, "eee co taki Mars w Raczusiu potrafi, przeciez
on do trzech nie zliczy".

[invisible7]

Tak, poza tym Mars w Raku potrafi powiedzieć coś nieprzyjemnego w tak
zawoalowany sposób, że na początku wydaje mi się, że to wręcz było miłe i
wynikało z troski o mnie. Dopiero po dłuższym czasie stwierdzam, że coś tu nie
gra i tak naprawdę właściciel Marsa dopiekł mi do żywego.

[dori7]

nvisible7 napisała:

> Tak, poza tym Mars w Raku potrafi powiedzieć coś nieprzyjemnego w tak
> zawoalowany sposób, że na początku wydaje mi się, że to wręcz było miłe i
> wynikało z troski o mnie. Dopiero po dłuższym czasie stwierdzam, że coś tu nie
> gra i tak naprawdę właściciel Marsa dopiekł mi do żywego.

Mars raczej z mowieniem nie ma sam w sobie wiele wspolnego Wiec szukaj
przyczyny gdzie indziej.

[all2]

ale Mars ma wiele wspólnego ze sposobami wyrażania agresji, i tu się zgodzę z
Invisible. Marsy wodne w ogóle, nawet Skorpion, nie wyrażają jej wprost, a
dokoła, podtekstami, intonacją głosu, gestem, klimatem itp. Pełna ściema, co
innego słyszysz, co innego czujesz.

[bongo_gee]

wrrozka.zebuszka napisała:
>czy sa to aspekty dosyc negatywnie wplywajace na zwiazek?
IMHO są aspekty pozytywnie wpływające na związek. Przynoszą uczuciową
stymulację, czynią związek atrakcyjnym, zapobiegają rutynie i znudzeniu. Z
pewnością planety te wchodzą również w jakieś trygony, które mogą dać ujście
zbytnim emocjom. Co do fascynacji erotycznej, to kiedyś zauważyłem to przy
koniunkcjach tych planet, czyli Twój Mars, Jego Księżyc, lub odwrotnie.

[invisible7]

Kwestia gustu W moim odczuciu "zapobiega rutynie i znudzeniu" przez ciągłe
starcia i spięcia - ale są osoby, które to lubią

[bongo_gee]

Starcia i spięcia rozgrywają się w tym przypadku chyba bardziej w podświadomości
(Księżyc) i tak łatwo nie werbalizują. Stan lekkiego napięcia i pobudzenia
sprzyja chyba związkom. Gorzej gdyby to była kwadratura Marsa z innym malefikiem.

[all2]

a ja myślę inaczej, wolałabym mieć kwadraturę Marsa do dowolnej innej osobistej.
Księżyc w związku dobrze jest mieć dopieszczony. Chyba że ktoś przywykł do życia
w ciągłym stanie irytacji i niepokoju i inaczej czuje się nieswojo.

[bongo_gee]

all2 napisała:

> a ja myślę inaczej, wolałabym mieć kwadraturę Marsa do dowolnej innej osobistej
De gustibus non est disputandum. Podejrzewam, że w radixie masz Księżyc dobrze
aspektowany i stąd brak u Ciebie potrzeby innego rodzaju doznań.

[all2]

mam sekstyl do Saturna oraz własną prywatną kwadraturę do Marsa i ona mi już
wystarcza. Nie dość, że sama siebie co chwilę wkurzam, to jeszcze ktoś miałby
mnie tak samo wkurzać? - o nie! pomijając już fakt, że kwadratura do mojego
Księżyca łańcuszkiem daje kwinkunks lub półsekstyl do Saturna, a odpowiedź
Saturnem na czyjegoś Marsa w związku częściej daje efekty kiepskie niż dobre.
Tak więc diabeł chyba w aspektach, choć trudno mi sobie wyobrazić takie, przy
których ta kwadratura działałaby pozytywnie. No ale rzeczywiście, de gustibus...

[bongo_gee]

Ja też mam kwadraturę Księżyc - Mars (2 stopnie), ale Saturn jest w trygonie do
Księżyca (4 stopnie) i to jest ten dobry aspekt (jedyny trygonik u mnie).

[all2]

ha no to mamy podobnie. Chyba Huberowie pisali, że aspekty Księżyc Saturn, nawet
harmonijne, są zawsze podejrzane, i ja się z nimi zgadzam. A nawet te harmonijne
mogą być podejrzane bardziej

[bongo_gee]

Harmonijne, nieharmonijne - cała astrologia jest podejrzana i szyta grubymi
nićmi . Ja przez całe życie zmagam się z koniunkcją Marsa i Neptuna na
ascendencie (obaj w retro). Często muszę tłumaczyć, że nie jestem wielbłądem,
lub że nie mam wobec kogoś złych zamiarów. Tak sądzę, że podejrzliwość innych
wobec mnie może z tego wynikać. Znacie może kogoś z taką koniunkcją ?

[uranity]

ja mam taka koniunkcje .. a raczej , bo teraz jeszcze bardziej ja odczuwam -
neptun tranzytuje mi slonce dokladniutka kwadraturą

[uranity]

>Często muszę tłumaczyć, że nie jestem wielbłądem,
>lub że nie mam wobec kogoś złych zamiarów. Tak sądzę, że podejrzliwość innych
>wobec mnie może z tego wynikać.

tak, tez to mam, ale nigdy bym nie pomyslal, ze to akurat ten aspekt!.. jesli
jednak tak to nie wiem jak to sie dzieje, moze chodzi o to, ze osoby z kon.
marsa z neptunem czesto nie atakuja wprost (choc to nie jest regula, zalezy od
charakteru konfliktu) tylko poprzez jakies emocjonalne nieprzyjemnosci, slowa,
moze manipulacja, taka walka "ukryta", nie otwarta (moze nawet taka soboa nie
zdaje sobie z tego sprawy), ale niektorzy to wychwytuja i dlatego potem kaza sie
tlumaczyc lub sa podejrzliwi?? .. to takie moje rozmyslania

[bongo_gee]

Do tego jeszcze bym dorzucił kierowanie się intuicją, oczekiwanie na samoistny
rozwój wypadków. Mało ludzi tak postępuje i takie zachowanie może innym wydawać
się dziwne. Dla mnie najgorsze przejawy tej koniunkcji, to kłopoty z określeniem
własnych celów życiowych, znalezieniem własnej ścieżki i jej wydeptaniem.

do Bongo i Uranity

[all2]

nie znam chyba nikogo z koniunkcją Mars Neptun, ale przez całe życie mam do
czynienia w Marsami w Rybach i baaardzo znajomo mi brzmi wszystko, co
napisaliście wyżej.
po paru miesiącach nieobecności na forum wchodzę tu, i pierwszą osobą z jaką
zaczynam rozmawiać jest Bongo, i co - astrologia zaiste bardzo grubymi nićmi
jest szyta ;>
bardzo dokładnie scharakteryzowaliście to, co dla innych może stanowić problem w
kontaktach z takimi poneptunionymi marsami. jest to wrażenie, że taki marsik
pozbawiony jest woli, sam nie wie czego chce, niczego nie potrafi powiedzieć
jasno i ciągle ściemnia naokoło.
zamiast solidnego gruntu i jasnych zasad gry dostaje się wieczne
nic-do-końca-nie-wiadomo, ganianie w kółko, bogate pożywki dla wyobraźni bez
przełożenia na realność, ciągłe wrażenia i niedopowiedzenia.
dla kogoś takiego jak ja, z przewagą ziemi i ognia, szybko staje się to męczące.
lepiej to pewnie rozumieją ludzie wodni, z nimi może nie być problemu.
przyznaję, że marsoneptun jest mistrzem klimatu, potrafi karmić wyobraźnię jak
nikt inny wszystko jest fajnie, dopóki drugiej stronie to wystarcza. ból jest
wtedy, gdy ta druga strona oczekuje, żeby Marsoneptun jasno się określił wobec
czegokolwiek. można czasem odnieść wrażenie, że taki Mars nie ma własnej woli i
tylko czeka, gdzie ktoś go popchnie, to tam pójdzie.
pomaga uświadamianie sobie tej swojej cechy i pewien dystans. dobrze mieć
ewentualnie w horoskopie coś, co przejmie na siebie ten ciężar decyzyjny od
Marsa. jeden z moich znajomych marsoneptunów doskonale używa do tego kwadratury
Saturn Pluton - wiedząc, jak działa jego Mars, gdy mu zależy, świadomie sięga po
tę ciężką artylerię i zdecydowanie prostuje zamącone sytuacje, wyjaśniając,
gdzie "tak" znaczy "tak", a "nie" znaczy "nie".
tak w ogóle ten układ ma również wiele zalet, należy tylko poszukać osób, które
potrafią je docenić i nie będą się czepiać konkretów
tyle ode mnie z drugiej strony medalu

[aarvedui]

all2 napisała:

> nie znam chyba nikogo z koniunkcją Mars Neptun, ale przez całe życie mam do
> czynienia w Marsami w Rybach i baaardzo znajomo mi brzmi wszystko, co
> napisaliście wyżej.
> bardzo dokładnie schar
> tylko czeka, gdzie ktoś go popchnie, to tam pójdzie.
> pomaga uświadamianie sobie tej swojej cechy i pewien dystans. dobrze mieć
> ewentualnie w horoskopie coś, co przejmie na siebie ten ciężar decyzyjny od
> Marsa.
> tak w ogóle ten układ ma również wiele zalet, należy tylko poszukać osób, które
> potrafią je docenić i nie będą się czepiać konkretów

z moich spostrzeżeń - dynamiczne aspekty neptuna do marsa bardziej zmuszają do
radzenia sobie z "neptunicznym klimatem". mówiac prosciej - osoby z takim
aspektem jakie znam (głównie kwadratury choc i opozycja i koniunkcja sie zdarza)
- to artysci.a w każdym bądź razie czuja presję na to aby coś nieustannie
tworzyc i rzadko są z siebie zadowoleni na dodatek.
natomiast marsy w rybach jako takie nie rzuciły mi sie w oczy niczym szczególnym
(pewnie daltego ze to marsy w rybach )

[bongo_gee]

Piękne i smutne, to co napisałaś, a najbardziej mi się spodobały:

> bogate pożywki dla wyobraźni

w psychologii nazywają to chyba marzeniami dziennymi

> dla kogoś takiego jak ja, z przewagą ziemi i ognia, szybko staje się to męczące

dla kogoś takiego jak ja, z przewagą powietrza i ziemi, szybko staje się to
frustrujące

[sarna34]

bongo_gee napisał:

> Ja też mam kwadraturę Księżyc - Mars (2 stopnie), ale Saturn jest w trygonie
do
> Księżyca (4 stopnie) i to jest ten dobry aspekt (jedyny trygonik u mnie).

też mam kwadraturę Księżyc - Mars (5 stopni), do tego księżyca trygon saturna i
sekstyl jowisza.
Nie polecam w synatrii kwadratury mars-księżyc, czy mars-słońce. Często trafia
mi się męski mars na moim księżycu... wtedy jest kwadratura marsów. Początkowo
ostra jazda, potem nie można wytrzymać.

[neptus]

Masz go przede wszyskim blisko Wenus i on chce byc dopieszczany i
dowartościowywany.

[all2]

hmm ale Wenus to inna sprawa, ostre aspekty do niej mi nie przeszkadzają, a
nawet je lubię zarówno swoje, jak i cudze. Wenus to już koszula na ciele,
jest bardziej zewnętrzna, to taka trochę gra pozorów. Wenus może coś poudawać,
Księżyc nie, tu wszystko jedzie do żywego. W końcu nie ma w horoskopie nic
bardziej własnego, osobistego i wrażliwego od Księżyca (no chyba że Saturn ;> ).

[marianna761]

A ja przyłączając się do wątku,mam pytanie trochę z innej beczki:jakie efekty
daje koniunkcja męskiego Księżyca z żeńskim Merkurym (Ryby)? Do tej koniunkcji
należy również jej Słońce i Wenus-ale to mniej więcej wiem co oznacza,natomiast
z Merkurym mam pewne problemy.Czy to może być np.dobre dogadywanie się na
zasadzie uczuciowego porozumienia?

[dori7]

marianna761 napisała:

> A ja przyłączając się do wątku,mam pytanie trochę z innej beczki:jakie efekty
> daje koniunkcja męskiego Księżyca z żeńskim Merkurym (Ryby)? Do tej koniunkcji
> należy również jej Słońce i Wenus-ale to mniej więcej wiem co oznacza,natomiast
> z Merkurym mam pewne problemy.Czy to może być np.dobre dogadywanie się na
> zasadzie uczuciowego porozumienia?

Tzn. jego Ksiezyc na jej Merkurym, Sloncu i Wenus?
Nic, tylko pozazdroscic )

Harmonijne aspekty Merkurego do kazdego z tych trzech obiektow sa przemile, a co
dopiero do wszystkich naraz ) Przy aspektach Merkury/Ksiezyc para zazwyczaj
lubi ze soba rozmawiac, dzielic sie myslami i mowic o swoich uczuciach. Takie
rozmowy stronie z Ksiezycem daja poczucie bezpieczenstwa, a strona majaca w tym
ukladzie Merkurego zaspokaja swoje potrzeby komunikacji, a ze tam jest jeszcze
Wenus, to powinny dawac wielka radosc obu stronom z przebywania we wlasnym
towarzystwie. Takie dobre uklady Merkury-Ksiezyc i Merkury-Wenus daja pary,
ktore po latach bycia i mieszkania razem wciaz potrafia przegadac trzy godziny
przy kolacji.

[neptus]

Dokłądnie. Dodam jeszcze, że Merkury w Rybach ten rybiasty Księzyc potrafi
wysłuchać, zrozumieć, wyczuć i dobrac własciwe słowa, które do niego trafią. To
jest dobra komunikacja w kwestii uczuć i emocji. Gdyby tak jeszcze był podobny
układ w drugą stronę, to byłby ideał... ale u tak zmasowanej rybności pewnie o
tą werbalną komunikację trudno. Tym bardziej przyda się ktoś, kto potrafi
zrozumieć i powiedzieć to, co trzeba.

[marianna761]

Jeśli chodzi o podobny układ w drugą stronę to istnieje takowy,ale...nie jestem
pewna czy ma znaczenie.Otóż jego Wenus,Mars i Merkury są w znaku,w którym ona z
kolei ma Księżyc,z tą różnicą jedynie że te jego planety są na początki Wagi,a
jej Księżyc w ostatnich jej stopniach-nie ma między nimi aspektu.To jego wagowe
stellum jest w dokładnej koniunkcji z jej węzłem północnym.Jak myślicie,czy ten
cały układ ma jakieś znaczenie w synastrii?

[uranity]

... nie jest tajemnica, ze wenus dziala "dobroczynnie" na druga osoba gdy jest w
kon. z jej planeta osobista (w sumie to jest to obustronna przyjemnosc, lekkosc,
zyczliwosc itd.).
... ja natomiast mam takie pytanie troche teoretyczne i banalne:

"Czy podobnie 'dobroczynne' dzialanie wenus przejawia gdy znajduje sie ona
znakach, w ktorych ich cechy sa troche 'wypaczone' i 'nieułatwiające'
harmonijnym związkom, tj. w skorpionie i baranie" ??

Np. wenus w kon. ze slonce w skorpionie, czy i tym razem bedzie to pozytywny
aspekt mimo takich negatywnych cech skorpiona jak zazdrosc czy zaborczosc itp.?
Wiem, ze nikt nie wie jak to zadziala, bo liczy sie calosc horoskopu oraz ich
nastawienie, checi itd. dlatego wlasnie jest to pytanie troche teoretyczne

Bede wdzieczny za Wasze opinie

[neptus]

uranity napisał:

> "Czy podobnie 'dobroczynne' dzialanie wenus przejawia gdy znajduje sie ona
> znakach, w ktorych ich cechy sa troche 'wypaczone' i 'nieułatwiające'
> harmonijnym związkom, tj. w skorpionie i baranie" ??

Wg Ciebie Barany i Skorpiony nie tworzą nigdy harmonijnych i udanych związków?

>
> Np. wenus w kon. ze slonce w skorpionie, czy i tym razem bedzie to pozytywny
> aspekt mimo takich negatywnych cech skorpiona jak zazdrosc czy zaborczosc
itp.?
> Wiem, ze nikt nie wie jak to zadziala, bo liczy sie calosc horoskopu oraz ich
> nastawienie, checi itd. dlatego wlasnie jest to pytanie troche teoretyczne

Nie ma znaków złych i dobrych. Skorpion prócz cech negatywnych ma też cechy
pozytywne, a są nimi np. głębia mysli i uczuć, stałość, namiętność, umiejętność
radzenia sobie w różnych sytuacjach krytycznych, opiekuńczość.

Podobnie można powiedzieć, ze Rak jest płytki, zaborczy i czułostkowy, Waga
powierzchowna i egoistyczna, Strzelec nieodpowiedzialny, Ryby nieprzytomne,
itd... Kazdy znak ma swoje wady i zalety. W KAŻDYM znaku KAŻDA planeta może
wyrażać sie pozytywnie i tworczo lub negatywnie i destrukcyjnie.

Wenus w Baranie jest bezpośrednia, seksowna i potrafi byc bardzo romantyczna, w
Skorpionie potrafi dac przeżycia głębokie i mistyczne, w Koziorożcu jest
odpowiedzialna i traktuje dbanie o swoją miłość jako jako zyciowe zadanie do
wypełnienia, w Wodniku staje się niezwykła. Polecam "Homo zodiakus" L. Weresa i
książki o związkach autorstwa Arroyo.

Pozycja Wenus to sposób wyrażania uczuć, piękna, indywidualnie wyznawane
wartości, potrzeba wygody i przyjemności, dążenie do harmonii. Czasem
jest "dobroczynna", czasem ma odwrotnie - prowokująca, leniwa lub nudna. Jaki
rodzaj realizacji energii znaku wybiera, zależy od aspektów, od całego typu
osobowości, od innych elementów relacji z daną osobą.

[uranity]

neptus napisała:
> Wg Ciebie Barany i Skorpiony nie tworzą nigdy harmonijnych i udanych związków?
Czy masz na mysli sloneczne skorpiony i barany czy wenus w tych znakach? Wg mnie
sloneczni przedstawiciele tych znakow tworza nie raz udane i harmonijne zwiazki,
to zalezy od wielu czynnikow, ale przede wszystkim od obu stron (nigdy nie
twierdzilem inaczej). Co do osob posiadajacych wenus w tych znakach uwazam, ze
oczywiscie są mozliwe udane zwiazki z ich udzialem (i wcale nie twierdze, ze
skorpiony czy barany sa zle albo dobre - na margine sie sam jestem skorpionem),
ale twierdze, ze miewaja nie raz wieksze trudnosci w zwiazkach niz ludzie z
wenus w innych znakach (mowie to na podstawie zarowno literatury jak i
obserwacji (przede wszystkim).
Wydaje mi sie, ze nie zrozumielismy sie albo zle sie wyrazilem (nieodpowidnimi
slowami). Chodzi mi o to czy spotkanie wenus ze sloncem np. w skorpionie lub
baranie (lub pannie) bedzie rownie(ż) pozytywna jak w innych znakach czy jest
na to mniejsza szansa?

[dori7]

uranity napisał:

> Wydaje mi sie, ze nie zrozumielismy sie albo zle sie wyrazilem (nieodpowidnimi
> slowami). Chodzi mi o to czy spotkanie wenus ze sloncem np. w skorpionie lub
> baranie (lub pannie) bedzie rownie(ż) pozytywna jak w innych znakach czy
> jest na to mniejsza szansa?

No wiesz, jesli myslec tymi kategoriami, to koniunkcja Slonca z Wenus w Wadze
powinna byc rowniez mozno podejrzana - przeciez Slonce jest w Wadze w upadku DD


Koniunkcje Slonce/Wenus sa niemal zawsze bardzo korzystne. Wyjatki to rzadkie
przypadki naprawde bardzo ciezkich aspektow do jednego z nich.

[dori7]

uranity napisał:

> "Czy podobnie 'dobroczynne' dzialanie wenus przejawia gdy znajduje sie ona
> znakach, w ktorych ich cechy sa troche 'wypaczone' i 'nieułatwiające'
> harmonijnym związkom, tj. w skorpionie i baranie" ??

Zapomniales wspomniec o upadlej Wenus w Pannie


Te stare okreslenia maja swoj gleboki sens, ale nie chodzi tu bynajmniej o to,
ze Wenus w Baranie/Skorpionie/Pannie jest zla i do niczego. Z charakteru tych
znakow wynikaja dla Wenus specyficzne trudnosci, ale nie ma mowy o zadnym
"wypaczeniu"! Polecam swietny rozdzial o Wenus w "Astrologicznym przewodniku ku
samoswiadomosci" Donny Cunningham, bardzo dobrze to tlumaczy.

[uranity]

dori7 napisała:

> Zapomniales wspomniec o upadlej Wenus w Pannie

no tak, zapomnialem ;P (pewnie dlatego, ze malo znam takich osob)

>
> Te stare okreslenia maja swoj gleboki sens, ale nie chodzi tu bynajmniej o to,
> ze Wenus w Baranie/Skorpionie/Pannie jest zla i do niczego. Z charakteru tych
> znakow wynikaja dla Wenus specyficzne trudnosci, ale nie ma mowy o zadnym
> "wypaczeniu"! Polecam swietny rozdzial o Wenus w "Astrologicznym przewodniku ku
> samoswiadomosci" Donny Cunningham, bardzo dobrze to tlumaczy.

Czytalem te ksiazke, rzeczywiscie dobra. Piszac o "wypaczeniu" mialem na mysli
wlasnie te "specyficzne trudnosci", byc moze uzylem nieodpowiedniego slowa.
Takze nie twierdze, ze wenus w baranie/skorpionie/pannie nie jest w stanie
tworzyc harmonijnych zwiazkow, jedynie, ze przychodzi im to z wiekszym
wysilkiem. Stad moje pytanie: "czy spotkanie wenus ze sloncem np. w skorpionie
lub baranie (lub pannie) bedzie rownie(ż) pozytywna jak w innych znakach czy
jest na to mniejsza szansa?"

[neptus]

Aspekty działaja zawsze tak samo. Znak i dom stanowią tło, gdzie i jak to sie
ralizuje.

[uranity]

dzieki

[neptus]

Znam osoby z wenus w Barani i w Skorpionie pozostające we wspaniałych związkach
od wielu lat.