nuvvo 20.03.08, 17:33 jakie planety w tranzytach i radixie kojarzone sa z joga? pluton jowisz czy neptun? ja znowu mam tranzyt - opozycje neptuna do marsa i tak samo jak rok temu wiecej cwicze: joga, i tego typu stabilne gimnastykowanie. Odpowiedz Link Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
arcoiris1 Re: joga a neptun z marsem 20.03.08, 18:53 mysle, ze od jogi pasuje Mars/Neptun, Jowisza nie widze za bardzo w tej dyscyplinie, bardziej w golfie albo krykiecie, a Plutona w jakichs ekstremach typu himalaizm, bungee, maraton. Neptun to moze jeszcze pływanie, nurkowanie, a Uran paralotniarstwo, spadachroniarstwo i toczenie sie tej kuli przezroczystej, zapomniałam nazwy. Odpowiedz Link
undyna Re: joga a neptun z marsem 23.03.08, 08:57 mam takie cóś natalnie Mars ścisły trygon Neptun, a jako, że Słońce mi teraz robi Wielki Trójkąt, a sam Mars w ogniu stoi z Merkurym razem, chętnie się wypowiem, wszelki ruch był dla mnie zawsze niezwykle istotny. cenię sobie jogę, pilates, ale i taniec, najlepiej etniczny, chętnie orientalny, pływanie bezwzględnie, nazywam to transpływaniem, wolno i godzinami, jogging, ale tylko w super okolicznościach przyrody, transjogging nawet, czyli patrz pływanie i to samo z rowerem Odpowiedz Link
neptus Re: joga a neptun z marsem 23.03.08, 22:50 Joga jest saturniczna, jak wszystkie treningi. Mars/Saturn. Odpowiedz Link
potrek Re: joga a neptun z marsem 23.03.08, 23:33 neptus napisała: > Joga jest saturniczna, jak wszystkie treningi. Mars/Saturn. Tu się z tobą nie zgodze. Na ścisłym tranzycie opozycji Neptuna do Marsa natalnego miałem i spotkanie z Jogą i przez trzy miesiace ostro ją ćwiczyłem. Pozdrawiam potrek Odpowiedz Link
neptus Re: joga a neptun z marsem 24.03.08, 18:57 Wtedy Saturn był w midpunkcie twojego Urana i Plutona, robił kwinkunks do Twojego Słonca albo sekstyl do asc - zalezy, które to było przejście. Sam Neptun na Marsie nie wystarczy. Bez Saturna zostałbyś raczej w domu pogrążając się w medytacji lub biadoleniu, że Ci się nic nie chce. Odpowiedz Link
potrek Re: joga a neptun z marsem 06.04.08, 04:23 neptus napisała: > Wtedy Saturn był w midpunkcie twojego Urana i Plutona, robił > kwinkunks do Twojego Słonca albo sekstyl do asc - zalezy, które to > było przejście. Sam Neptun na Marsie nie wystarczy. Bez Saturna > zostałbyś raczej w domu pogrążając się w medytacji lub biadoleniu, > że Ci się nic nie chce. W sierpniu ( 01 – 06) Saturn nie był w midipunkcie Uran/Pluton, nie był także w podanych przez ciebie aspektach. Nadal będę się upierał że Neptun ma dużo wspólnego z Joga, sztuką odychania i medytacją. Na ścisłej opozycji Neptuna do Marsa poznałem Prof. Dr.Ravi R. Javalgerkar uczącego Ayurveda – on mi pasował do Neptuna jak ulał. Jak sama wiesz tranzyty planet to też ludzie jakich spotykasz na swej drodze. Pozdrawiam potrek Odpowiedz Link
neptus Re: joga a neptun z marsem 06.04.08, 09:08 W sierpniu ubiegłego roku Saturn tworzył scisły kwinkunks do twojego Sońca i był w midp. Marsa i Urana. Pisałam, że zalezy, o którym przejściu Neptuna piszesz. Potrek, wiesz przecież, że bez Saturna nic porządnego nie zrobisz. Sam Neptun by Ci Marsa rozmył dokładnie i mógłbyś co najwyzej skoczyć po piwo. Wykorzystałeś z trwałym pożytkiem tranzyt Neptuna tylko dzięki Saturnowi. Neptun ma, rzecz jasna, mnóstwo wspólnego z każdą praktyką o zabarwieniu mistycznym ale bez ram nakreślonych przez Saturna może co najwyżej dać spory odjazd i maliny. Jako człek saturniczny tak się z Saturnem zżyłeś, że go już nawet nie zauważasz. Chocbyś Marsem mieszał do upadłego, z samej wody ciasta nie zrobisz. Z samej mąki też nie. Odpowiedz Link
bindu Re: joga a neptun z marsem 24.03.08, 00:36 - zaczelam praktykowac hatha joge na tranzycie Marsa do Neptuna na MC opozycja, wtedy tez Neptun tranzytowal mi Marsa/Wenus i Merkurego kwinkunksem; - zapisalam sie na kurs dla nauczycieli jogi jak Jowisz tranzytowal mi Neptuna na MC koniunkcja, a Marsa/Wenus trygonem, a Merkurego sekstylem. Odpowiedz Link
neptus Re: joga a neptun z marsem 24.03.08, 18:48 A gdzie był Saturn lub jakie tranzyty odbierał Twój Saturn? Odpowiedz Link
bindu Re: joga a neptun z marsem 24.03.08, 21:07 - w pierwszym przypadku Saturn tworzyl rozchodzacy sie luzny (4^13')trygon do Ksiezyca oraz luzna (ponad 4^) rozchodzaca sie polkwadrature do Merkurego. - w drugim zas luzna (prawie 5^)aplikacyjna kwadrature do Jowisza oraz luzna (ponad 5^) rozchodzaca sie kwadrature do Neptuna Odpowiedz Link
princesswhitewolf Re: joga a neptun z marsem 25.03.08, 13:42 bindu ale tez zwaz co progresje robily i czy czasem saturn u ciebie z natury nie silny. U mnie saturn moze nie robic aspektow wielkich a i tak cuchnie saturnem wszystko bo jest bardzo wyrazny w astro, i koziol tez Odpowiedz Link
bindu Re: joga a neptun z marsem 25.03.08, 15:01 Princesswhitewolf, zgadlas z tym Saturnem. jest silny, z pierwszego domu robi opozycje do Slonca w siodmym, poza tym Ascendent w Koziorozcu, no i stellum w Pannie. Odpowiedz Link
bindu Re: joga a neptun z marsem 24.03.08, 21:13 aj! jeszcze moj Saturn: - w pierwszym przypadku odbieral baaardzo luzna (8^) rozchodzaca sie opozycje od Slonca (mam taka w natalnym) i aplikacyjna (ponad 6^) kwadrature od Merkurego. - w drugim: aplikacyjny 1^ kwinkunks od Slonca i rozchodzaca sie (0^49') półtorakwadrature od Merkurego. Odpowiedz Link
x.luna Re: joga a neptun z marsem 30.05.08, 11:43 bindu napisała: > - zaczelam praktykowac hatha joge na tranzycie Marsa do Neptuna na MC opozycja, > - zapisalam sie na kurs dla nauczycieli jogi jak Jowisz tranzytowal mi Neptuna > na MC koniunkcja, a Marsa/Wenus trygonem, a Merkurego sekstylem. U mnie było podobnie. Natalnie mam trygon Mars w Baranie/Neptun w Strzelcu. Jogę zaczelam praktykowac gdy Jowisz i Mars przechodziły nad Neptunem tworząc trygon do Marsa,a Neptun sekstyl do Jowisza. Saturn siedział sobie spokojnie w 3d. i delikatnie łaskotał sekstylem Merkurego.Saturn natalny też nie odbierał znaczących tranzytów. Natomiast w solarnym miałam wtedy koniunkcję Saturn/Mars. Według mnie Mars, Neptun,Jowisz i Saturn mają związek z jogą. Odpowiedz Link
zocha.w Re: joga a neptun z marsem 24.03.08, 20:46 Joga - sanskr. ujarzmienie, rygor, dyscyplina duchowa. (Kopaliński "Słownik wyrazów obcych i zwrotów obcojęzycznych"). Czy na zdrowy rozum ma to coś wspólnego z Neptunem lub Marsem? Tu, jak mówi Neptus, Saturn w pas się kłania. Odpowiedz Link
bindu joga 24.03.08, 21:23 joga - to z saknskrytu: łączenie, unia, zjednoczenie. www.etymonline.com/index.php?search=yoga&searchmode=none Odpowiedz Link
neptus Re: joga 25.03.08, 01:59 Wszedzie, gdzie otrzebna jest samodyscyplina - regularne ćwiczenia wg ustalonych wzorów, wstawanie rano itd. bez Saturna się nie obejdzie. Joga (myslę, ze chozi o Hata Jogę) to takze praca z ciałem (Saturn), uelastycznianie stawów (Saturn), pokonywanie własnych granic. Ja ćwiczyłam jogę na opozycji Saturn/Saturn. Teraz ćwiczę, kiedy mnie boli kręgosłup. W każdej technice mamy do czynienia z wieksza liczbą wpływów i jedna planeta do wyjaśnienia nie wystarczy. Podobnie też każdy ma swoje indywidualne, niepowtarzalne podejście do sprawy i wprowadza swoje własne elementy. Neptun jest zbyt mało fizyczny i konkretny, by wystarczył, choc na pewno też ma w ćwiczeniu jogi swój niebagatelny udział. Gdzie jest ruch, nie obejdzie się bez Marsa, gdzie reguły i dyscyplina, bez Saturna. Z dodatkiem Neptuna będzie to joga, tai- chi, czy taniec, a z dodatkiem Plutona sporty ekstremalne ale bez Marsa i Saturna żadne ćwiczenia nie wyjdą. Odpowiedz Link
bindu Re: joga 25.03.08, 02:45 dokladnie tak! hatha joga to dla mnie przede wszystkim samodyscyplina, systematycznosc, dokladnosc, przywiazanie do szczegolu, a wiec Saturn. klasyczna hatha jest bardziej statyczna (Saturniczna) niz na przyklad vinyasa, gdzie w pelnym gracji szybkim przechodzeniem z asany w asane mozna dopatrzec sie polaczenia Wenus i Marsa, natomiast Bikram Yoga to juz przewaga Marsa (ten wojskowy niemalze dryl nauczycieli wyszczekujacych komendy i ponad 30^ temperatura na sali). najbardziej neptuniczna jest chyba medytacja przy wspoludziale Saturna i Merkuego. zastanawiam sie tylko dlaczego tak malo zaangazowany byl Saturn w moich jogicznych przedsiewzieciach w porownaniu z Marsem czy Neptunem? Odpowiedz Link
neptus Re: joga 25.03.08, 11:33 bindu napisała: > > zastanawiam sie tylko dlaczego tak malo zaangazowany byl Saturn w moich > jogicznych przedsiewzieciach w porownaniu z Marsem czy Neptunem? Saturn w hatha jodze jest ukryty. Nie liczy sie ambicja, ani po mistrzowsku zaplątana asana ale kierunek ruchu, samo napięcie mięśni. To nie to, co aerobik, gdzie MUSISZ nadążyć za muzyka, za poleceniem, za grupą, nie ma czasu na dokładność. Obie techniki wykorzystują te same planety ale joga jest spokojna i precyzyjna, a aerobik nerwowy i po łebkach, a Neptuna wykorzystuje jedynie jako podkład muzyczny saturnicznie napędzający musztrę. W obu dziedzinach jest to samo ale przejawia sie w zupełnie odmiennej formie. Kiedy na niebiesiech mieliśmy opozycję Neptun/Saturn, dla każdego ta konfiguracja była czym innym. Popatrz w swój horoskop natalny i znajdziesz odpowiedź, dlaczego wolisz w jodze koncentrować sie na Neptunie niz na Saturnie. W grupie, w której cwiczyłaś na pewno część brała to bardziej saturnicznie, część bardziej neptunicznie. Nie ma jogi "w ogóle". Jest twoja joga, moja joga, joga pana Wojtka, pani Krysi i cioci Heli. Każdy ma swoją i w każdym momencie życia inaczej ją traktuje. Odpowiedz Link
princesswhitewolf Re: joga 25.03.08, 13:40 a czy to nie jest tak ze w kazdej dziedzinie gdzie tzreba cos osiagnac jest potrzebna samodyscyplina i to rozciaga sie dalej niz sport/joga? Nauka jezyka: systematycznosc ( Saturnisko tyz) zdanie egzaminu z czegokolwiek: przysiadniecie i wykucie( Saturnisko tyz) odkladanie pieniedzy na nowe okna: grosiczek do grosiczka ( Saturnisko tyz) choroba skory: smarowanie mascia pryszcza i lykanie antybiotyku co by sie zagoil gnojek ( Saturnisko tyz) i tak to z wszystkim nie ma kolaczy bez pracy w tym zyciu oj nie ma.... Odpowiedz Link
neptus Re: joga 25.03.08, 22:01 Dokładnie! Bez Saturna mozna sobie pomarzyc, mozna się pobawić ale żeby coś z tego wyszło trwałego, musi być Saturn. Czasem go ew. Pluton wyręczy. Merkury złapie pomysł ale bez Saturna go nie zapisze, Mars gdzieś sobie pobiegnie ale zapomni, po co mu to było i wróci z niczym. Jowisz bez Saturna się dorwie do słówek i... wybierze sobie trzy najbardziej zabawne. Saturn niekochany, obrzucany inwektywami, jest niezastąpiony. :] Odpowiedz Link
mitchharris Re: joga 26.03.08, 15:01 nie wiem czy akurat mars z neptunem ma byc bodzcem powodujacym przyplyw checi do wysilku fuzycznego. Ja sie tym zajmuje tez zawodowo i prywatnie i dla mnie idea jest jedna i najwazniejsza: to jest czyste ciało, czysty puls i krew. Wymagam koncentracji ucze koncentracji bo inaczej joga z myslami w przedszkolu synka albo garkach kuchennych jest nic nie warta. Wysilek podejmowany a plynacy z rzeczywistej potrzeby ciala i duszy chyba nie ma wiele wspolnego z neptunem. Neptun/Mars w kazdym napietym ukladzie to raczej medytacja i tai-chi ale nie joga. Joga wbrew pozorom (przynajmniej ta dzisiejsza popularna, fitnessowa) ma wiecej wspolnego z rozmyslnym dlugotrwalym stretchem niz z jednoczeniem duszy i ciala na wzor klasztorów w Tybecie. A ze moze autorce bardziej pasuje "zmeczyc" sie joga niz np.: biegiem czy hi-lo to nie znaczy akurat ze zamieszany musi byc w to neptun Odpowiedz Link
ath108 Re:joga 28.03.08, 16:09 Ja zaczelam sie zajmowac jogą, kiedy moje Slonce progresywne weszlo na Marsa w 12d. Teraz praktykuję od kilkunastu lat, prowadze szkole jogi i rozne jogowe kursy. W horoskopie moim, jak i przyjacioł,znajomych nauczycieli jogi jest: u kobiet nauczycielek: - Mars na ASC lub w koniunkcji/trygonie ze Sloncem, - Mars z Saturnem w aspektach Slonce najczesciej w Skorpionie, Raku, Lwie, Rybie, Baranie, Bllznietach. Sa wsrod nich psycholozki, matki-dzieciom, aktorki, fizjoterapeutki. u mezczyzn: - aspekty Slonce-Saturn, najczesciej koniunkcja lub opozycja lub znak Koziorozca na ASC. Słonce w Strzelcu, Bliznietch, Pannie, Wodniku, Rybach...o, nawet i Byk jeden jest. Wyksztalcenie - pedagogiczne, medyczne, biznesowe. Teksty jogiczne mowia ze joga to nieprzerwana systematyczna praktyka, wyrzeczenie, koncentracja i transformacja - przekładając na jezyk astro - Mars, Saturn, Pluton. Neptun/Mars moga byc związane z powszechnymi wyobrazeniami na temat jogi - z jej stereotypem. Powszechne jest przekonanie, że joga to relaks a joginów wyobrazamy sobie siedzacych nieruchomo w błogiej kontemplacji. Odpowiedz Link
mitchharris Re:joga, nie ma regul 28.03.08, 20:35 nie ma reguł jak widzisz. Z tego co piszesz tez nie wychodzi zadna systematyczna konkluzja. Swgo czasu probowalem robic to samo na podstawie znajomych mi instruktorów. Czlowiek jest taki ze moze robic wszystko a raczej rozni ludzie moga robic to samo z innej motywacji. Sa i Wodniki ktore zdaja sie byc krecone przed kontakt z ludzmi, jest Skorpion skupiony i zamkniety, Jest Koleś Koziorozec, Mars w Baranie, specjalista form ostrych jak taebo czy hilo - poza parkietem mały, zagubiony, wrecz niesmialy żuczek. Sa Bliznieta bo fitness pozwala pewnie cos im lepiej rozumiec, sa kobiety Raki chyba z powodu troszczenia sie o swe klientki.... dla kazdego wzorca solarnego i aspektu zanajdziesz uzasadnienie. Tak samo jak z ksiegowoscia: tutaj cechy wykazuje kazdy od Kozioroca przez Panne i Ryby takze. W aspekty nie wnikalem bo nie zamierzalem robic oficjalnych badan pt. dawac mi tu daty i godziny urodzin bo bede analizowal. Spojrz jeszcze raz jakie spektrum wymienilas.. Ze mars, Pluton..niby tak ale to sa klisze, jak nie tranzytem, to urodzeniowo albo progresem cos sie spasuje ze soba..zalezy czego szukamy a znajdziemy wszystko Odpowiedz Link
ath108 Re:joga, nie ma regul 28.03.08, 21:05 Nie, no rozbawiłeś mnie tym troszczeniem sie o klientki. O jakiej jodze mówimy? O działalności fitnesowej-usługowej czy rozłożonej na wiele lat wewnętrznej pracy nad swoim umysłem? Co do horoskopów instuktorów - pewnie że nie ma reguły i nic w tym dziwnego - ludzie z reguły czy by się nie zajeli działają zgodnie ze swoim potencjałem. W każdym zawodzie spotkać można panniastych "rzemieślnków", strzelcowych "filozofów", lwich "artystów", rybnych "mistyków" itd. Joga za to, jako praktyka duchowa jest jedna i własnie próbujemy ustalić jaką ma nature. ------------- Zrób coś dla siebie! www.kursyrozwoju.pl Odpowiedz Link
princesswhitewolf Re:joga, nie ma regul 31.03.08, 14:08 Mysle ze dziwnie ludzie zaczeli pojmowac joge ostatni. Jest grupa osob co potepia traktowanie jogi tylko jako wysilek fizyczny a nie jakies medytache Popularyzacja jogi na zachodzie powoduje ze czesc osob uwaza ze cwiczenia fizyczne tylko sa FE, i upraszczajace( hatha joga, ashtanga ivengar joga,itd itp. Zas medytacje jakie np oferuje raja joga i inne to ta wlasciwa joga a nie te fizyczne cwiczenia. Blad myslenia! YOGA to dyscyplina i obejmuje rozne szkoly: sa takie co medytuja tylko, sa takie co spiewaja tylko, sa takie ktore realizuja sie w pracy humanitarnej, sa takie ktore skupiaja sie na wysilku fizycznym tylko. Np.JoginSri Chinmoy zalecal dosc forsowne cwiczenia fizyczne jako metode prowadzaca do oswiecenia.Wg niektorych szkol jogi przez systematyczne cwiczenia, pokonanie bolu czlowiek opanowywuje swoj umysl. Nie kazda forma jogi uwaza ze rozwiazaniem jest jedynie medytacja. SA ROZNE. Spor co lepsze czy gorsze zostawiam innym Odpowiedz Link
ath108 Re:joga 28.03.08, 20:36 Co do wielkich joginów indyjskich polecam bardzo książkę Stanisława Tokarskiego "Jogini i wspólnoty" - są tam życiorysy - Ramakriszny, Maharishiego, Krisznamurtiego, Aurobindo, Yoganandy. Co do współcześnie żyjacych mistrzów złączam link do notki Izy dot.horoskopu BKS Iyengara. www.czary.pl/blog/?p=157 + jego biografia pl.wikipedia.org/wiki/B.K.S._Iyengar ------------- Zrób coś dla siebie! www.kursyrozwoju.pl Odpowiedz Link
mitchharris Re:joga 29.03.08, 00:31 to Ci powiem ze skoro podchodzisz do jogi duchowo i do takiej jogi - aspekt jest calkiem inny. Dzisiejszy swiat traktuje jogę, joginów, buddystów i wszelkie "spokoje" jako uboczny produkt głownego nurtu merkantylnego. Nie rozum mnie źle, jestem oczywiście ZA choć to jest outside współczesnego życia i ruchu. A więc jeśli równowaga i akcent na przeciwieństwo merkantylizmu to jest to ni-Merkury. Uwazam dzisiejsze bezplciowe, sprzedajne zycie i charaktery tak wyrastajace za merkurianskie w najgorszym tego slowa znaczeniu. To jest cwany Merkury, płytki i zmienny w kazdym zdaniu i kontakcie z drugim czlowiekiem. Wiec joga jako stabilizacja, wglad, spokoj, cisza, samopoznanie jest poniekad saturniczna ale tez - paradoksalnie - ksiezycowa. W dużym stopniu Byk - zmysly, ziemia, czucie, ciało także. W jodze nie chodzi o zaden "odlot" ale jest to wlasnie maestria czucia siebie, ciala, sciegien i miesni. Odpowiedz Link
neptus Re:joga 30.03.08, 15:57 mitchharris napisał: > Wiec joga jako > stabilizacja, wglad, spokoj, cisza, samopoznanie jest poniekad saturniczna ale > tez - paradoksalnie - ksiezycowa. W dużym stopniu Byk - zmysly, ziemia, czucie, > ciało także. W jodze nie chodzi o zaden "odlot" ale jest to wlasnie maestria > czucia siebie, ciala, sciegien i miesni. W tym, co piszesz, jest cały Neptun. Odpowiedz Link
mitchharris Re:joga 30.03.08, 21:26 a w ktorym miejscu? Ja tak widze i mysle, ze transendencja jogi polega nie na wzniesieniu umyslu tylko na powrocie do bardziej zwierzecej natury siebie poprzez sluchanie, naciaganie i kontemplowanie ciała. I ze jest tak a nie odwrotnie, ze poprzez cialo umysl wzniesie sie wyzej ale wroci tak gdzie jest jego ziemska przystan Odpowiedz Link
princesswhitewolf Re:joga 31.03.08, 13:52 > Uwazam dzisiejsze bezplciowe, sprzedajne zycie i charaktery tak >wyrastajace za > merkurianskie w najgorszym tego slowa znaczeniu. To >jest cwany Merkury, płytki i> zmienny w kazdym zdaniu i kontakcie z >drugim czlowiekiem. nigdzie nie widzialam tyle merkantylizmu co w Indiach skad joga wlasnie sie wywodzi. Tam od wiekow na ulicy siedza jogini, obok handlarze sprzedaja placki, paciorki, czysciki do uszu, a ciagna przechodzacych tubylcow i obcych za ciuchy bys kupil hejj... Wniosek Od czasow jaskiniowych czlowiek handlowal czy wymienial by jakos zyc bo cos trzeba jesc. Nie upraszczalabym widzenia Merkurego. To powazny blad w rozumieniu merkurego w astrologii. Przyklad? Nie zapominaj o misteriach Hermesa Trismegistus hermetycznym zamknietym duchowo wznioslym kulcie dla wybranych, jaki inspirowal wieki pozniej. Merkury bywa HERMETYCZNY (HERMES) ale dla elit jak samo slowo wskazuje. Kazda planeta ma swoje wysokie i niskie "tony". Odpowiedz Link
princesswhitewolf Re:joga 31.03.08, 14:11 ath108 > Co do współcześnie żyjacych mistrzów złączam link do notki Izy >dot.horoskopu BKS Iyengara. www.czary.pl/blog/?p=157 > + jego biografia pl.wikipedia.org/wiki/B.K.S._Iyengar z przyjemnoscia obejrzalam linki jakie podales do Iyengara. Dzieki! Od paru miesiecy chodze na Iyengar joge Odpowiedz Link
x.luna Re:joga 30.05.08, 12:53 ath108 napisała: > W horoskopie moim, jak i przyjacioł,znajomych nauczycieli jogi jest: > u kobiet nauczycielek: > - Mars na ASC lub w koniunkcji/trygonie ze Sloncem, ***u mnie kwadrat Mars/Asc ,sekstyl Mars/Słońce > - Mars z Saturnem w aspektach *** kwadrat Mars/Saturn- posiadam > Slonce najczesciej w Skorpionie, Raku, Lwie, Rybie, Baranie, Bllznietach. ***Słońce u mnie w Bliźniętach wygląda mi na to że mam szansę Zaraz biorę sie do roboty! /Choć długa jeszcze droga przedemną... Odpowiedz Link
domitrax Re: joga a neptun z marsem 27.09.17, 18:44 Zdecydowanie Neptun - jakoś tak zawsze to się ustalało w ten sposób . ____________ www.horoskop360.pl/sennik Odpowiedz Link