Kod Leonarda da Vinci

[narysuj.mi.baranka]

Wlasnie skonczylam Jestem pod wrazeniem i bardzo mi sie podobaja tezy
zebrane przez autora.

[narysuj.mi.baranka]

Zalaczam tezy zebrane przez... Opus Dei
www.opusdei.pl/art.php?w=27&p=7819

Przerażające jest, że KTK wziął to na poważnie...

[chaladia]

Niewiarygodne, KRK, tym bardziej jego intelektualna elita, jaką jest (podobno)
Opus Dei wzięli na poważnie książkę, która dla każdego przeciętnie rozsądnego
inteligenta jest żartem. Dodajmy - niezłym żartem, niewątpliwie wymagającym
pewnego poziomu intelektualnego od czytelnika.
Za parę minut ogłoszą, że "Kod Leonarda" jest na indeksie i zaczną te książki
palić na stosach, a czytelników ekskomunikować.
Ale jaja!

[narysuj.mi.baranka]

Autor nie wymyslil faktow, ktore wplotl w ksiazke.
Sugerowalabym, abys przeczytal punkty do ktorych odnosi sie Opus Dei.
Caly witz polega na tym, ze Kosciol u zarania zastosowal mnostwo manipulacji.
Nie dopuszczasz takiej mozlwosci?

Zaiste i zaprawdę...

[chaladia]

Fakty są faktami, oczywiście że KRK wyginał ideę Syna Cieśli z Nazareu
odpowiednio do potrzeb każdego stulecia, ale to było pewną koniecznością -
gdyby ni to, chrześcijaństwo skończyłoby tak, jak sekta Esseńczyków, a w
najlepszym przypadku Druzów.
Generalnie jest to znane lepiej oczytanym egzemplarzom homo sapiens i KRK nie
powinien się obrażać o fakty. Za to ich interpretacja w książce dla mnie jest
prześmiewcza, choć podana z grobową powagą. Jest to zresztą jeden z jej
mocniejszych punktów.

[narysuj.mi.baranka]

chaladia napisał:

> Generalnie jest to znane lepiej oczytanym egzemplarzom homo sapiens i KRK nie
> powinien się obrażać o fakty.

Gdyby to bylo powszechnie znane, to nie mielibysmy juz panowania KK. Panowanie
KK opiera sie na historycznej niewiedzy owieczek.

To co wziales za przesmiewczosc jest starannym stylem translacji.

Przesadzasz..

[chaladia]

narysuj.mi.baranka napisała:
>
> Gdyby to bylo powszechnie znane, to nie mielibysmy juz panowania KK.
Panowanie KK opiera sie na historycznej niewiedzy owieczek.

Katolik ma w swojej wierze, jakakolwiek by ona nie była, świadomość iż to co
mówi ksiądz z ambony ma się niejak do rzeczywistości. Słucha i powtarza za
księdzem w kościele, że świat powstał w siedem dni, że Jezus narodził się z
marii dziewicy, że został wzięty do Nieba itd itp. Wychodzi z kościoła, idzie
na uczelnię i zdaje egzamin z geologii recytując z pamięci jakie skały kiedy
powstały, kiedy pojawiło się na ziemi życie itd itp. Inny idzie na egzamin z
medycyny i recytuje, co niezbędne jest do zapłodnienia... i jedno drugiemu u
tych ludzi nie przeszkadza.
Oczywiście zaszczepienie takiego dwoistego myślenia prowadzi di łatwej
akceptacji wszelkiego dwoistego myślenia. Znacznie łatwiej takim ludziom
oficjalnie domagać się absolutnej wierności małżeńskiej i po cichu zdradzać
partnera, głosić patriotyczne hasła i zdradzać Ojczyznę itd itp.

>
> To co wziales za przesmiewczosc jest starannym stylem translacji.

Znam tę książkę po angielsku, tłumaczenie polskie ma styl prawie taki sam.
Przemiewczość jest od Autora, nie od Tłumacza.

[narysuj.mi.baranka]

chaladia napisał:

> Oczywiście zaszczepienie takiego dwoistego myślenia prowadzi do łatwej
> akceptacji wszelkiego dwoistego myślenia. Znacznie łatwiej takim ludziom
> oficjalnie domagać się absolutnej wierności małżeńskiej i po cichu zdradzać
> partnera, głosić patriotyczne hasła i zdradzać Ojczyznę itd itp.

Bardzo ciekawa koncepcja.


> Znam tę książkę po angielsku, tłumaczenie polskie ma styl prawie taki sam.
> Przemiewczość jest od Autora, nie od Tłumacza.

Mysle, ze to bardzo subiektywne odczucie jakoby ksiazka miala jeszcze jakies 3
dno oprocz sensacyjnej dramaturgii i atykoscielnych watkow historycznych.

[chaladia]

narysuj.mi.baranka napisała:

> Mysle, ze to bardzo subiektywne odczucie jakoby ksiazka miala jeszcze jakies
3 dno oprocz sensacyjnej dramaturgii i atykoscielnych watkow historycznych.


Ja się żadnego trzeciego dna nie doszukuję, stwierdzam tylko, że Autor nie
stawia żadnych tez tak poważnych, by Instytucja uważająca się za szanowną i
potężną, miała powód do tak nerwowych akcji. Generalnie wszystko to stoi na
pograniczu absurdu i kompletnie nie trzyma się prawd historycznych w stopniu
uzasadniającym stwierdzebie o "przymrużeniu oka".


----------------------
Salaamu Wa-alleikum

Chaladia Bolandi
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10280

Da Vinci Code.

[glory]

Podobniez paru biskupow juz spalilo ta ksiazke na stosie.
Tylko pytam sie po co?. Faktycznie, ukryty kod tej ksiazki prowokuje do
zacieklych dyskusji. Ale Dan Brown niezle leje wode tak samo jak w "Digital
Fortress". On ma ubaw i my tez . Ja przynajmniej czekam na dalsze niesamowite
przygody bohaterow ksiazek Browna.

[narysuj.mi.baranka]

glory napisał:

> Podobniez paru biskupow juz spalilo ta ksiazke na stosie.
> Tylko pytam sie po co?. Faktycznie, ukryty kod tej ksiazki prowokuje do
> zacieklych dyskusji. Ale Dan Brown niezle leje wode tak samo jak w "Digital
> Fortress". On ma ubaw i my tez . Ja przynajmniej czekam na dalsze niesamowite
> przygody bohaterow ksiazek Browna.


Ja nie mialam "ubawu". Owszem, dokonalam odkrycia: zorientowalam sie, ze sa na
swiecie ludzie dla ktorych sprawy zebrane przez Browna stanowia istote wiary.
Np. istnieja liczne koscioly Marii Magdaleny.

[narysuj.mi.baranka]

chaladia napisał:

> Ja się żadnego trzeciego dna nie doszukuję, stwierdzam tylko, że Autor nie
> stawia żadnych tez tak poważnych, by Instytucja uważająca się za szanowną i
> potężną, miała powód do tak nerwowych akcji.

Widac stawia.

Generalnie wszystko to stoi na
> pograniczu absurdu i kompletnie nie trzyma się prawd historycznych w stopniu
> uzasadniającym stwierdzenie o "przymrużeniu oka".

A Biblia w wersji KK to sa same prawdy historyczne?

> ----------------------
> Salaamu Wa-alleikum
>
> Chaladia Bolandi
> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10280

[anahella]

chaladia napisał:

>
> gdyby ni to, chrześcijaństwo skończyłoby tak, jak sekta Esseńczyków, a w
> najlepszym przypadku Druzów.

Nie wiem nic o Essenczykach ani o Druzach. Rozwiniesz temat?

Mam nadzieję, że się to zmieści

[chaladia]

anahella napisała:
>
> Nie wiem nic o Essenczykach
> Rozwiniesz temat?
>

Esseńczycy (essenizm) - jedno z żydowskich stronnictw religijnych (obok
faryzeuszy i saduceuszy i ewentualnie jeszcze zelotów), a w szerszym rozumieniu
ruch religijno-społeczny, działający w drugiej połowie tzw. okresu Drugiej
Świątyni (ok. 515 r. p.n.e.-70 r. n.e.), czyli w latach ok. 152 p.n.e. - 70
n.e. Nie jest do końca wyjaśniona kwestia etymologii nazwy 'esseńczycy'.
Bezpośrednio określenie to pochodzi z języka greckiego: essenoi (albo essaioi),
co jest najprawdopodobniej odpowiednikiem aramejskich rzeczowników: hasen i
hasayya, które odpowiednio oznaczają "milczący" i "pobożni", albo według innych
badaczy: aseya (lub asayya - hassaya) - "uzdrowiciele".

Źródła
Do roku 1947 (tj. do odkryć w Qumran i okolicach), zasadnicze informacje o
esseńczykach pochodziły od trzech autorów antycznych: Józefa Flawiusza, Filona
Aleksandryjskiego i Pliniusza Starszego.

Od roku 1947, kiedy to w Qumran i okolicznych grotach, zaczęto odkrywać
rękopisy z okresu od poł. II w. p.n.e. do 68 r. n.e., dysponujemy znacznie
szerszym materiałem porównawczym odnośnie esseńczyków i nie tylko. W zasadzie
odkryte pisma nie wyjaśniły do końca problematyki początków ruchu esseńskiego,
ani charakteru wspólnoty qumrańskiej, która niekoniecznie musiała być tożsama z
esseńczykami.

O esseńczykach wspominali również późniejsi pisarze antyczni, zwłaszcza
związani z historiografią chrześcijańską (m.in. Jan Chryzostom i Euzebiusz z
Cezarei).

Historia
Początki ruchu esseńskiego nie są dla nas uchwytne. Zazwyczaj wiąże się je z
powstaniem Machabeuszy przeciw Antiochowi IV Epifanesowi. Wtedy to, według
jednej z teorii, część pobożnych Żydów poparła przywódców powstania, a później
będąc zawiedzionymi postawą Machabeuszy odwróciła się od nich całkowicie,
tworząc nowy odłam w łonie judaizmu. Według innej teorii, na wieść o sukcesie
powstania część Żydów babilońskich powróciła do Palestyny, ale rozczarowana
Żydami judejskimi, którzy nie dochowali tradycji, odwróciła się od nich,
odchodząc na pustynię do Qumran jako esseńczycy.

Najprawdopodobniej widoczne wyodrębnienie się esseńczyków z kultu świątynnego
nastąpiło po r. 152 p.n.e., kiedy to stanowisko arcykapłana objął Jonatan
Machabeusz (być może wydarzenie to było jedną z głównych przyczyn wyodrębnienia
się esseńczyków). Wynika to z informacji Józefa Flawiusza, który nieprzypadkowo
w kontekście związanym z Machabeuszami (Hasmoneuszami) po raz pierwszy wspomina
o stronnictwach religijnych, co oznacza, że wtedy esseńczycy de facto istnieli
już jako wyraźnie wyodrębniona i ukonstytuowana grupa religijna różniąca się od
faryzeuszy i saduceuszy interpretacją Prawa.

Według dokumentów znalezionych w Qumran założycielem wspólnoty żyjącej w Qumran
(a prawdopodobnie był to jeden z odłamów esseńczyków) miał być tak zwany
Nauczyciel Sprawiedliwości, którego uczeni nie potrafią jednoznacznie
zidentyfikować.

Działalność esseńczyków nie wykracza poza 68 (ewentualnie 70) r. n.e., czyli do
czasów powstania antyrzymskiego w Judei, gdyż po tej dacie nie znajdujemy
żadnych śladów dotyczących tego ugrupowania.

Charakterystyka i poglądy
W świetle dostępnych źródeł wiemy, że esseńczycy: unikali kontaktów ze
Świątynią, czym zasadniczo różnili się od saduceuszy, a także od faryzeuszy
(według Józefa Flawiusza nie było to zerwanie całkowite, gdyż składali ofiary
przez pośredników unikając tylko bezpośredniego kontaktu);
żyli w wyodrębnionych zamkniętych społecznościach, które cechowała wspólnota
dóbr materialnych;
praktykowali celibat (chociaż Józef Flawiusz mówi o odłamie esseńczyków, którzy
się żenili);
ściśle przestrzegali czystości rytualnej, szabasu i byli bardzo przywiązani do
praktyk modlitewnych;
mieli strukturę hierarchiczną i cechowało ich ścisłe podporządkowanie się
przełożonym;
zajmowali się studiowaniem i przepisywaniem świętych ksiąg, a także
lecznictwem.
Według powyższego esseńczycy jawią się nam jako grupa religijna o dość
rygorystycznym sposobie życia o charakterze monastycznym. Występujące różnice w
podejściu esseńczyków do pewnych spraw (np. kwestia celibatu jednych i
małżeństwa drugich, czy stosunek do Świątyni), wskazywałyby - z czym zgadza się
większość uczonych - na to, że przy ponad dwustuletniej działalności
esseńczyków, ruch ten podlegał różnym zmianom i mogło dojść wśród nich do wielu
podziałów na ugrupowania, które różniły się między sobą w podejściu do
niektórych zagadnień.

Również zwoje z Qumran w zasadzie bardzo dobrze pasują do esseńczyków
przedstawionych przez Pliniusza, Józefa i Filona, chociaż istnieją także pewne
rozbieżności, które wskazywałyby raczej na zróżnicowanie w łonie samego
essenizmu, niż istnienie odrębnej wspólnoty, a w Qumran mielibyśmy wtedy do
czynienia z jakimś odłamem esseńczyków. Wskazywałaby na to również informacja
pochodząca od Pliniusza, która lokalizowała esseńczyków w okolicach Morza
Martwego. Niemniej jednak, należy podkreślić, że identyfikacja wspólnoty z
Qumran jako esseńczyków, czy nawet jako ich odłam, nie jest całkowicie pewna i
niektórzy badacze się z nią nie zgadzają.

[m_wait]

Rzeczywiście dobra książka.
I niech sobie mówią ,ze postacie sa przeciętne i papierowe a akcja urywa się
jak w brazylijskiej telenoweli.Lubię książki,które ciekawią na tyle,że chce się
sięgnąć po dodatkową literaturę(dotyczącej nie tylko Zakonu,obrazów ,ale życia
Newtona,czy Leonarda).Choć nie brakuje w niej wyolbrzymiania pewnych faktów
np.ilość osób która zadecydowała o świętości Jezusa...

[narysuj.mi.baranka]

m_wait napisała:
Lubię książki,które ciekawią na tyle,że chce się
> sięgnąć po dodatkową literaturę(dotyczącej nie tylko Zakonu,obrazów ,ale życia
> Newtona,czy Leonarda).

Otoz to Ja tez sie rzucilam do czytania.

Choć nie brakuje w niej wyolbrzymiania pewnych faktów
> np.ilość osób która zadecydowała o świętości Jezusa...

Jezusa Bogiem oglosil sobor. To sam Kosciol zdecydowal ile osob ma liczyc
sobor

[pax_tibi]

mnie też się "Kod..." podobał, jest zdecydowanie lepszy od pierwszej powieści
Browna- "Anioły i demony", w której autor przesadził z fabułą i zaczął bawić
się w ratowanie Watykanu przez Langdona
w "Kodzie..." fajna jest ta wciągająca fabuła, ale dla mnie ważniejsze były
opisy i informacje o dziełach sztuki, podziwiam też tłumaczkę, bo spisała się
świetnie
a tak na marginesie, jeśli ktoś chciałby czytać "Anioły i demony" zaraz
po "Kodzie..." to odradzam ten pomysł, bo obie powieści są w pewnien sposób
podobne i drugiej (przynajmniej tak było w moim przypadku) nie czyta się już z
takim zapałem

[siwapp]

Popieram - nie należy ich czytać pod rząd. Mnie się bardziej od "Kodu..."
podobała "Cyfroa twierdza".

[anahella]

Przeczytalam "Kod..." jednym tchem. Ksiażka świetna. Autor może pisać o Jezusie
i Magdalenie co mu się tylko podoba. Chroni go licencia poetica.

A przy okazji dodam, ze jak byłam mała to często widywałam
reprodukcję "Ostatniej wieczerzy". Lubiłam się jej przyglądać. Wtedy wydawało
mi się, że przy stole siedzi kilka kobiet)))