Co z Ukrainą??

[sloggi]

Nie chcę panikować, ale chyba będzie ostro.

[very_famous]

Znając ruskich - to krwawo zakończą to przedtawienie.

[sloggi]

very_famous napisała:

> Znając ruskich - to krwawo zakończą to przedtawienie.

Tego się boję. To nie będzie drugie Wilno.

[very_famous]

Za długo bylo spokojnie. Na nieszczeście krew w nich gorąca.

[sloggi]

Nie mogą znów dać wejść sobie na głowę.
A szykuje im się drugi Łukaszenko.

[very_famous]

Najbliższe godziny pewnie pokażą czy nasze domysły i obawy okaza sie słuszne.

[sloggi]

very_famous napisała:

> Najbliższe godziny pewnie pokażą czy nasze domysły i obawy okaza sie słuszne.

Mówi się o wojnie domowej.

[geograf]

nie byłoby to takim wielkim problemem, gdyby to przywódca pchał się do dyktatury.
Problemem jest podział społeczeństwa Ukrainy na wschód i zachód.
To może być problem...
I mam wrażenie, że nawet po zagaśnięciu ferwowru wyborczego- tenkonflikt szybko nie zniknie...

[very_famous]

Najbadziej rozbawiła mnie gorliwość przy fałszowaniu wyników. W jej wyniku w
niektórych rejonach Ukrainy frekwencja na wyborach przekroczyla 100%. Cud

[geograf]

Wielka desperacja, wielka determinacja. A co najgorsze-poczucie bezkarności.
Tak to jest, gdy Rosjanie zbyt długo "wychowywali"

[geograf]

szczerze mówiąc nie wiem czy się bać.
polskie media przedstawiają sytuację jako bardzo napiętą.
Pytanie do dywagujących (jak ja), jak również ew. będących tutaj ekspertów/znających się na sprawach wschodnich: zakończy się krwawym stłumieniem, demonstracją siły, czy może-jak napisał dziennikarz Gazety-może przerodzić się w wojnę domową?
Oj...ostro będzie...

[zo_h]

A ja właśnie boje sie że wszystko "rozejdzie się po kościach" i Ukraina bedzie
kolejnym krajem (po Białorusi), który przegra demokrację, której właściwie jak
wiedac nie maja i teraz .

[wedrowiec2]

Nie rozejdzie się po kościach. Zbyt dużo ludzi opowiada się po stronie
demokracji. Ukraina to nie Białoruś. Świadomość jest tam wyższa. Obawiam się
raczej drugiego Placu Niebiańskiego Spokoju

[carrramba]

Może być ciężko. Zwróćcie uwagę, ze głosy z I tury wyborów liczyli prawie 2
tygodnie. W II uporali się w kilkanaście godzin
Moze powtórzyc się Gruzja. UE zapowiada sankcje wobec Ukrainy. Myslę, ze naród
ukraiński nie ustapi, ma za dużo do stracenia. W każdym razie, pora najwyzsza
aby dzierżymorda Putin, dał ludziom wybierać.
Ja trzymam kciuki za wolna Ukrainę. Nie moze być mi obojetny los mojego sąsiada.
Pozdrawiam.

[geograf]

Sankcje?
To byłaby tragedia Ukraińców chcących wolności.
Mama nadzieję,że Polska do tego nie dopuści. Taki krok ze strony UE otworzyłoby Rosji wolną drogę do działania. A tego chyba nie chcemy?

[very_famous]

USA tez zapowiadają sankcje.

[geograf]

Trudno sobie wyobrazić aby po takiej mobilizacji części społeczeństwa, które możemy obserwować za pośrednictwem mediów rozeszło się wszystko po kościach.
Albo dojdzie do eskalacji konfliktu, albo zdławienia i będzie się tliło,tliło...aż do następnej okazji.

Sytuacja beznadziejna, jak sądzę.

[roody102]

Sytuacja jest skomplikowana. W Gruzji 20% mieszkańców mieszka w stolicy - jak
tam się coś stało, to na prowincji nie było siły, która by to mogła
kontestować. Na Ukrainie pomarańczowy jest Kijów, ale nie cały kraj. Nawet
jeśli w innych miejscach poparcie jest rzędu 50%, to nie oznaczacza, że uliczno-
wiecowe przejęcie władzy w Kijowie zamknie sprawę jak w Gruzji. A to wszytsko
nakłada się na ten głęboki podział właściwie na dwa narody.

Słowem, nawet gdyby władza zgodziła się ustąpić a Juszczenko został teraz
prezydentem, może byc gorąco. Co innego, gdyby od razu były wyniki na jego
korzyść podane... Nie żebym nawoływał pomarańczowy tłum do rozesjścia się - sam
dopiero co wróciłem spod ambasady - ale obawiam się, że ich determinacja i ich
opór a nawet ich krew może być daremna. Chociaż... łamie się część klasy
politycznej, część armi popiera opozycję, więc znów na to, że ta zrezygnuje
władza liczyć nie może. No i w perspektywie jest krew. A potem chaos. A potem,
to bardzo trudno powiedzieć - możliwe jest nawet wkroczenie Rosjan.

[carrramba]

Oczywiście, w sytuacji ukraińskiej, wszystko się może zdarzyć, niestety.
Sankcje, zawsze uderzaja w społeczeństwo, wszak władza sobie da radę. A Putin
zaciera łapy.

TVP1

[geograf]

w TVP1 podano,że ilość protestujących stopniała z nawet 100 tys. do kilku tysięcy. Cóż..zima...albo strach
Wg infografiki cały zachód i centralna Ukraina zagłosowała w większości za Juszczenką.

[carrramba]

geograf napisał:

> w TVP1 podano,że ilość protestujących stopniała z nawet 100 tys. do kilku
tysię
> cy. Cóż..zima...albo strach
> Wg infografiki cały zachód i centralna Ukraina zagłosowała w większości za
Jusz
> czenką.
>
>
>
I zima i strach. wcale się nie dziwię, jutro też jest dzień...

[roody102]

Dziwne, ale nigdzie w sieci nie widzę tej informacji.

[roody102]

Sam sobie odpowiedz. ABC NEWS:
As night-time temperatures sank below zero, the protest thinned out to only a
few thousand in Independence Square.

[geograf]

tego można było się spodziewać.
Jednakże na ekranach i zdjęciach możemy zobaczyć,że za dnia ludzie wrócili

[chaladia]

Ten "cud nad urną" (ponad 100% frekwencje w niektórych okręgach wyborczych,
wynoszenie siłą obserwatorów protestujących przeciw dokładaniu głosów itp) nie
powinien przysłaniać faktu, że podobnie jak na Białorusi, także na Ukrainie
istnieje znacząca grupa ludzi opowiadająca się za silnyumi związkami z Rosją i
PRZECIW zwiąkom z Europą.
Myślę, że gdyby uczciwie policzyć głosy to wyszłoby coś około 45:55 na korzyść
Juszczenki (Jego sztab podaje nieco lepszy wynik, ale trudno uwierzyć w
obiektywność także sztabu Juszczenki. Ukraina jest "pęknięta" na prorosyjskie
Zadnieprze i proeuropejskie Przeddnieprze. Podobnie jak Polska jest pęknięta na
laicką lewicę i fundamentalistyczną prawicę. Środka nie ma.

Osobiście nie wiem, czy należy tak bardzo się martwić przegraną Juszczenki. Im
bardziej proeuropejska Ukraina, tym szybciej znajdzie się ona w UE i zabierze
większość dotacji państwom takim, jak Polska. Nie sądzę, żeby nasz interes
narodowy wymagał angażowania się w tę awanturę, w której mało kto gra fair.

[geograf]

mówienie o rychłej akcesji Ukrainy do struktur UE uważam za mówienie na wyrost.
Nawet jeśli Juszczenko skierowałby Ukrainę na tory biegnące w stronę demokratycznej Europy, to przed nią jeszcze długa droga reform,zmian....
wpierw zabierze nam dotacje Rumunia

[roody102]

W ogóle dość niepoważne jest sprowadzanie kwestii wolnej Ukrainy do dopłat z
UE. Nawet gdyby w pieniądzach cena była właśnie taka, to są też jeszcze inne
poziomy, na których należy to rozpatrywać, w tym ten najbardziej elementarny,
moralny, praw człowieka i obywatelskich. Nie ulega wątpliwości, że tam są one
łamane i mamy obowiązek na to reagować. Żadne wewnętrzne podziały nie mogą być
tu kontrargumentem, choć oczywiście trzeba pamiętać, że wolność nie oznacza
końca, tylko raczej początek wielu nowych problemów.

Poza tym należy rozróżnić dwie rzeczy - przegraną Juszczenki od przegranej
demokracji. Dziś pomarańczowy to przede wszytskim kolor demokracji, dopiero
później konkretna opcja polityczna. Nie można do tego przykładać kryteriów
rodem nawet z naszej, też nie wzorcowej demokracji. Na subtelne szarości czas
przychodzi po takich wyborach - teraz jest to wybór nieomal między czernią a
bielą.

[chaladia]

geograf napisał:

> Nawet jeśli Juszczenko skierowałby Ukrainę na tory biegnące w stronę
demokratycznej Europy, to przed nią jeszcze długa droga reform,zmian....

Tja. Aale nasze dostosowywanie do Unii też się wlecze... 20 lat może nie
starczyć.

> wpierw zabierze nam dotacje Rumunia

Dlatego na uszach trzeba stanąć, żebu Rumuni i Bułgarzy do U*nii nie weszli.

[muraszka1]

Ogladalam wlasnie wiadomosci.
Pomaranczowa rewolucja juz sie zaczela,a jaki final?

[chaladia]

muraszka1 napisała:

> Ogladalam wlasnie wiadomosci.
> Pomaranczowa rewolucja juz sie zaczela,a jaki final?

Czerwona będzie, od krwi rozjechanych tankami. Już dawno nikt Placu Tien-An-Men
nie powtarzał...

[vika411]

Nie wypowiem sie o Ukrainie ze wzgledu na strach przed...reprymenda Geosia!
Znow mi zarzuci, ze sobie kpiny robie!
Powiem tylko, ze moi znajomi Ukraicy, ktorzy siedza w wiedniu od czterech lat
mowia, ze maja Samoistijna w dupie! Nie wroca tam bo oni juz sa w Europie i im
tam calkiem dobrze

[geograf]

ja najzwyczajniej w świecie nie cierpię ludzi, którzy ze wszystkiego-szczególnie tematów nie do końca luźnych- stroją sobie żarty, nawet jeśli nie mają -nastu lat.
to wszystko.

A co chciałabyś powiedzieć?
że Ukraińcy są na usługach lobby odzieżowego, bo właśnie promują najmodniejszy kolor zimy?

pozdrawiam

[vika411]

MOI Ukraincy sa umnyje ludia! Oni sie zajmuja austriackim budownictwem a nie
szmateksemz mojej poreki z reszta! Jak przyjechali do Austrii piec lat temu
to koczowali na Sudbahnhof i suche bulki jedli, bo nikt ich do pracy nie
chcial . Nie znali niemieckiego i sie nie umieli dogadac. Przypadkiem przyszli
do remontowanego naszego sklepu na Kettenbruckengasse. Zmusilam mojego chlopine
i jego wspolnika, ze ich zatrudnili. No i wyszli moi Ukraincy na ludzi!
Przyjaznimy sie po dzis dzien.
Leprza jest najmniejsza pomoc, chocby w znalezieniu im pracy na czarno, niz
goloslowne dyskusje politykow i polityjkierow! Ot co! Tak uwazam i juz!

Juszczenko złożył przysięgę prezydencką

[geograf]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2407363.html
czy o pokojowych rozmowach może być mowa?

szczególnie w świetle tego typu wiadomości:

info.onet.pl/1013327,12,item.html

[vitalia]

Pamiętacie Polskie zrywy , te chwile które teraz owocują tym że jesteśmy wolnym
narodem? rok 70,,, nie pamiętacie bo byliście malutkimi dziećmi,ale znacie
przecież historię. Potem rok 80 Wałęsa i te sprawy..Nie politykuję i nie
prowokuję do rozmów..Ale wiem jak ci ludzie na Ukrainie się czują.

[very_famous]

Jednostka specjalna MSW Ukrainy "Bars" przeszła na stronę opozycji.

rosyjska hipokryzja

[geograf]

cytat z :
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2407363.html
"Prezydent Rosji Władimir Putin powiedział we wtorek, że zwolennicy obu kandydatów w wyborach prezydenckich na Ukrainie powinni działać w ramach prawa. Uznał za "niedopuszczalne" krytyczne uwagi Unii i OBWE w sprawie tych wyborów w chwili, gdy, jak powiedział, "nie ma jeszcze oficjalnych wyników głosowania"."

a mówi to ten,który już dawno temu pogratulował Janukowyczowi wygranej...

dzieje się na Ukrainie, obiecali,że siły wobec własnego narodu nie użyją.

wiecie czego mi brakuje w tych relacjach? Rozumiem,że Kijów jest centrum wydarzeń, ale stolica to nie cały kraj. Brakuje mi relacji zwłaszcza ze wschodu kraju...

[carrramba]

Ne wiem, czy tam się cokolwiek dzieje ? W gruncie rzeczy, należy uznać, że
Ukraina jest podzielona, na dwie częsci : prorosyjską i proeuropejską.
Oczywiście Putin pogratulował "zwycięzcy", chociaż dobrze wie, że wybory były
farsą. Ale to właśnie cały dzirżymorda Putan.......

[roody102]

Nie powtarzajcie tak bezkrytycznie komentarzy o podziale Ukrainy. To nie jest
do końca tak, że tam są dwa obce sobie narody. Oni nie są bardziej podzielni,
niż Polacy gdy 5 lat temu wybierali między Wałęsą i Kwaśniewskim. Owszem, są
różnice, ale podział na wrednych nacjonalistów z zachodu i dobrych Ukraińców ze
wschodu to jest wymysł Stalina. Warto o tym pamiętać, bo powtarzanie tego, to
jest poniekąd budzenie upiorów.

[roody102]

Wczoraj Kwaśniewski i Ciosek właśnie tym argumentem zbywaja pytania i nie są w
stanie się jasno wypowiedzieć. Tylko cały czas o głębokim podziale...

[vika411]

Tak mi wyszlo w zyciu, ze mialam okazje poznac bardzo blisko wiele osob z
ukrainy. Ztymi podzialami tam- wedlug tych Ukraincow , ktorych znam- jest tak:
oni naprawde sie dziela na Ukraincow z nad Donu, z Zaporoza, z Zachodniej
Ukrainy i tych ze Wschodnich jej rejonow. Ci ze wschodu sa przewaznie
mieszancami a ich rodziny sa wielonarodowosciowe. Tak ich stworzyl Sowieckij
Sojuz. Najbardziej rozwiniete poczucie przynaleznosci narodowej maja Kozacy i
ludnosc terenow zachodnich Ukrainy. Oni wszyscy o tym glosno mowia.Sa
podzieleni i wiedza o tym.
Na przyklad moj serdeczny przyjaciel Wladymir z Charkowa jest czesciowo
Tatarem, czesciowo Ukraincem a dziadkow mial Polakow i Rosjan. Jedna z Babek
byla Turkmenka. Wychowala go sowiecka Rosja.Czuje sie Ukraincem bo taki ma
pszport ale tak naprawde nie wie kim jest i mowi, ze mu wszytko jednobo ciezko
wyzyc we czworke z jednej matczynej pielegniarskiej pensji, ktora wynosi okolo
20 dolarow miesiecznie. Btrat( dorosly) i Wladymir( magister i inzynier)oraz
ojciec od lat sa bezrobotni.Wladymir ...jest ochroniazem dzieci pewnego bogacza
w Austrii, Anriej...jest...o nim sie nie mowi bo matka placze.Ojciec szyje w
domu kapcie filcowe i z tego stara sie poprawic domowe finanse.Tym ludziom
naprawde wszystko jedno kim sa. Im od kilku pokolen wpajano klamstwa i ludzono
szczytnymi ideami. a chcielibyzyc godniej. Co z tego, jesli oni sami sobie nie
ufaja. Tak ich uksztaltowal system i jeszcze wrogo nastawial do rodowitych
Ukraincow a Kozakow w szczegolnosci...
Ten nard ma naprawde trudniejsza sytuacje jak my te 20 lat temu...
I ciekawostka! Oni sa dobrymi ludzmi a media jednak ksztaltuja ich opinje w
taki sposob, ze swiat zewnetrzny ich traktuje jak zatwardzialych mafiozow do
wszystkiego zdolnych dla forsy...

Ludzie Janukowycza i Juszczenki oko w oko

[geograf]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2412222.html
znaczy się Kuczma powiedział,że nie użyje siły przeciw włąsnemu narodowi, ale policja użyje siły by "rozdzielić" bijących się i w ogóle całe towarzystwo?
ojojoj...

[muraszka1]

Tak bym chciala,by Ukraina byla samodzielna.
Ale to,co robili w czasie II wojny z nami?
Niech ich Pan Bog rozgrzeszy.
Zycze im wolnosci!I spokoju.

[sloggi]

Kuczma, a starego pierdołę odchodzi naród.

Przełom na Ukrainie

[sloggi]

Przełom na Ukrainie: Władze i opozycja deklarują rozmowy.
Ukraińskie władze i opozycja zadeklarowały w piątek rozpoczęcie rozmów mających
doprowadzić do rozwiązania trwającego od poniedziałku kryzysu powyborczego -
ogłosił prezydent Ukrainy Leonid Kuczma na konferencji po zakończeniu obrad
okrągłego stołu.
W rozmowach tych mają wziąć udział, obok niego, przewodniczący parlamentu
Wołodymyr Łytwyn oraz obaj kandydaci do prezydentury - premier Wiktor Janukowycz
i opozycjonista Wiktor Juszczenko.

"Grupa robocza przystępuje do pracy od zaraz" - zadeklarował Kuczma, który
zdecydowanie wypowiedział się przeciwko próbom siłowego rozwiązaniu konfliktu.

"Wszyscy tutaj wypowiadamy się przeciwko użyciu siły, bo może to doprowadzić do
eskalacji konfliktu i przelewu krwi" - powiedział Kuczma, występując wspólnie z
pozostałymi uczestnikami obrad okrągłego stołu, w tym z prezydentami Polski i
Litwy. Oprócz ukraińskich uczestników w spotkaniu tym wzięli także udział
przedstawiciele Rosji i OBWE oraz szef dyplomacji Unii Europejskiej Javier Solana.

Wyraził przy tym nadzieję, że Sąd Najwyższy, który w poniedziałek ma rozpatrzyć
skargi opozycji na nadużycia w drugiej turze wyborów z 21 listopada, będzie
bezstronny. "Oczekujemy od Sądu otwartości przy rozpatrywaniu kwestii uczciwości
wyborów" - powiedział ustępujący prezydent Ukrainy.

Oficjalnie wybory wygrał popierany przez Kuczmę premier Janukowycz, jednak
zwolennicy Juszczenki twierdzą, że stało się to jedynie dzięki gigantycznym
fałszerstwom wyborczym i że prawdziwym zwycięzcą jest lider opozycji.

Od poniedziałku ponad 200 tysięcy zwolenników Juszczenki wiecuje na centralnych
ulicach Kijowa, a od piątku blokują oni siedziby rządu i prezydenta. Domagają
się uznania wyborów za sfałszowane i przyznania zwycięstwa Juszczence.

Uczestniczący w okrągłym stole Aleksander Kwaśniewski powiedział polskim
dziennikarzom, że to dopiero początek i że być może wkrótce znów przyleci na
Ukrainę.

"Został dokonany bardzo dobry początek, ale droga do osiągnięcia kompromisu jest
bardzo daleka. Niewykluczone, że jeszcze raz będziemy musieli wkrótce przyjechać
do Kijowa i uczestniczyć w rozmowach" - powiedział Kwaśniewski.

W trakcie obrad okrągłego stołu, które toczyły się w położonym w śródmieściu
Pałacu Mariiwskim, gmach i otaczający go teren pikietowało ponad 10 tysięcy
zwolenników Juszczenki.

Skandowali: "My razem, nas wielu i nas nie pokonacie!", "Juszczenko!
Juszczenko!" i "Precz z Kuczmą!". Wśród demonstrantów widać było - oprócz flag
ukraińskich - także kilka flag polskich.

Dziewięciu uczestników obrad okrągłego stołu nie ujawniło żadnych innych
szczegółów. Agencja AP, powołując się na anonimowe źródła, twierdzi, że jednym z
głównych tematów była możliwość przeprowadzenia powtórki drugiej tury wyborów
prezydenckich na Ukrainie.

Kuczma podziękował za zaangażowanie gościom z zagranicy. Po spotkaniu wszyscy
wymienili uścisk dłoni, a Kwaśniewski i Kuczma objęli się. Nie doszło jednak do
żadnego uścisku między Juszczenką i Janukowyczem.

Po zakończeniu rozmów lider opozycji przeszedł kilkaset metrów w szpalerze
swoich rozentuzjazmowanych zwolenników ściskając ich dłonie.

Kandydat ukraińskiej opozycji na prezydenta Wiktor Juszczenko zapowiedział w
piątek w Kijowie, po zakończeniu obrad okrągłego stołu, że daje na
przeprowadzenie negocjacji "kilka dni", a potem opozycja "przejdzie do działania".

Juszczenko powiedział, że opozycja zgodzi się na powtórzenie drugiej tury
wyborów prezydenckich pod warunkiem poprawek do ordynacji, równych szans dla obu
kandydatów, powołania nowej Centralnej Komisji Wyborczej i przeprowadzenia
głosowania pod nadzorem OBWE.

Według niego powtórka wyborów powinna się odbyć 12 grudnia.

Juszczenko wystąpił na wiecu swoich zwolenników.

Powiedział również, że jedyną rzeczą, o której jest w stanie rozmawiać z
władzami, to ewentualna powtórka drugiej tury wyborów z 21 listopada.

"To istota naszej odpowiedzi na wszelkie propozycje premiera Wiktora Janukowycza
i jego sztabu" - powiedział Juszczenko.

Wiktor Juszczenko wezwał 200 tysięcy zwolenników, by nie rozchodzili się, nawet
jeżeli podjęte zostaną rozmowy z władzami kraju.

"Dopóki nie usłyszymy konkretów, błagam was na kolanach: nikomu nie wolno się
rozchodzić. Was powinno być jeszcze więcej" - apelował.

[jackussi]

chaladia napisał:

> Czerwona będzie, od krwi rozjechanych tankami. Już dawno nikt Placu Tien-An-Men

Nie będzie czerwono! Swiat się zmienił w ciągu ostatnich kilkunastu lat>
szczergólnie ten europejski.Zmieniła się też Rosja, zmieniła się Ukraina.

Natomiast podstawą tej rewolucji jest tęsknota za lepszym zyciem którego do tej
pory na Ukrainie nie ma.Przyjdą jeszcze i rozczarowania i tęsknota za minionym.
pozdra

[geograf]

wszystko zależy czy zmarnują ten entuzjazm (i ludzie i politycy), czy wykorzystają go do głębszych zmian (ekon, polit, prawnych)...
Polacy zmarnowali szansę.
A oni?
Na pewno będą tęsknić,to pewne. Tęskni się za altami, gdy było się wyręczonym z odpowiedzialności,myślenia...ale może?

Podzielą się?

[geograf]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2417576.html
wschód to wschód
Chyba nie uda się uniknąć rozwiązań siłowych...niestety.

[very_famous]

A więc jednak. Druga tura wyborów zostanie powtórzona 26 grudnia.