Prymas Glemp na pl. marsz. J.Piłsudskiego

[sloggi]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,42163,2639812.html
Nigdy nie darzyłem "uszatka" miłością, może dlatego iż jestem z pokolenia
(przez mgłę) pamietającego Kard. Stefana Wyszyńskiego. Dziś znów popełnił
mszę, ale dopiero dziś stwierdzam, że ma facet kompleksy.
Amen.

[groha]

Masz rację, niestety.

[agamagda]

sygnaturkę masz chyba z Nikodema Dyzmy?? Uwielbiam tą książke i film oczywiscie.

[rene8]

Nie wypowiem się bo mam mieszane uczucia.

[sloggi]

Tym bardziej rzeknij co uważasz.

[vitalia]

W stosunku do Glempa nie mam żadnych odczuć . Jest nijaki

[skiela1]

No to teraz na Swiatynie Opatrznosci beda laly sie pieniadze.Nie podoba mi sie w
jaki sposob zakonczyl kazanie,na koncu zawsze musi bys szmal..dobrze dal ludziom
do zrozumienia.

[vitalia]

Nie chcę tu podpaść ,ale ten facet jest bezczelny i chyba nic jednak nie
wyniósł z nauk Papieża.

[kris01]

Maiałem takie wrażenie, że za chwile ogłosi zbiórke pieniędzy na Świątynię.
Szkoda, że to właśnie on odprawiał tą msze

[zo_h]

Nie wiem po co ten ostatni fargment kazania ... chyba nie był on potrzebny.
Znak zewnętrzny to ostatnia rzecz jaką powinniśmy uczcić pamięć Papieża. Na
koniec słowa Prymasa z jednego z wczesniejszych jego kazań.

"Wydaje się czasem, że i my, chrześcijanie, staliśmy się materialistami, bo
wszystko przeliczamy się na pieniądze. Tymczasem pożądliwość pieniędzy rodzi
znaną od dawna fobię chciwości, patologię odciągającą od świata realizmu."

Dlaczego dziś nie pamiętał o nich

[vitalia]

Bo on nie jest przecież materialistą ,tylko ci co nie chcą dawać na budowę
świątyń.

[geograf]

Jak dobrze,że budowa Lichenia już prawie dobiegła końca. Byśmy mieli ostrą konkurencję w zdobywaniu pieniędzy i orzekaniu co ważniejsze...

[geograf]

Przede wszystim mam żal do Glempa za to,że nie wrócił do kraju/nie pojechał do Rzymu, gdy Papież umierał/umarł.
W swym kazaniu na siłę próbuje się z tego tłumaczyć. Dla mnie nie był wiarygodny.
Na dodatek już zaczęło iskrzyć w polskim Kościele. Czytaliście odpowiedź Prymasa na uwagę ks. Bonieckiego, redaktora naczelnego Tygodnika Powszechnego ("lichej gazety"), dotyczącą braku reakcji na śmierć Papieża?

Ech...
Ciekawe co przyszłość przyniesie. Może być ciężko..

[wgfc]

Geograf napisał:

> Przede wszystim mam żal do Glempa za to,że nie wrócił do kraju/nie pojechał
> do Rzymu, gdy Papież umierał/umarł.

Ale czy ten żal jest uzasadniony?
Kard. Glemp jest obecnie jedynie arcybiskupem warszawskim, a więc jakieś tam
mało znaczącej z historycznego i faktycznego punktu widzenia diecezji. Zachował
wprawdzie tytuł Prymasa jako kustosz relikwii św. Wojciecha, ale to o niczym
nie świadczy, a wręcz wprowadza jeszcze komplikacje*.
Przewodniczącym Konferencji Episkopatu Polski jest abp Józef Michalik i to o
nim można powiedzieć potocznie, że jest przywódcą Kościoła w Polsce. Abp
Michalik był w Polsce, od razu po śmierci papieża wydał specjalny komunikat
prezydium Konferencji Episkopatu Polski.

*-Kościół w Polsce nie potrafi obecnie sam dokładnie rozgraniczyć kompetencji
między Prymasem a Przewodniczącym KEP.

[beate1]

czyli tak naprawdę chodzi o to, kto ma jaki stołek(?)...

[gixera]

kurcze, nie sadzilam, ze w dzisiejszych czasach jest tak trudno zorganizowac
bilet lotniczy, zeby wrocic do kraju i z rodakami przezywac smierc Ojca
Swietego, ale Glemp podolal, zuch z niego

[kmsanczia]

Forest Glemp podobno średnio uważał autorytet Papieża, mijali się w poglądach.

Ta msza już z nazwy była "narodowa", czyli: władzuchna w I rzędzie, zbiórka
żołnierzy (swoją droga bardzo ładnie śpiewali i zacięte gębule naszego
episkopatu. Nudy i dłużyzny (oprócz przerw na chóry i orkiestrę).

Nawet nie miałam siły przebic się do treści przez zmurszałą formę. Czy księża
naprawdę muszą odśpiewywać całą treść mszy, zwłaszcza ci, którym słoń na ucho
nadepnął? Papież porywał ludzi słowem mówionym, intonacją głosu - widać to
zwłaszcza na starszych materiałach, kiedy był w pełni sił. A Glempi beznamiętnie
odbębnił rytuał jak co niedzielę.

[vitalia]

Właśnie przez te nudne ,beznamiętne i bezduchowe przedstawienia mszalne ,
młodzież nie chętnie uczestniczy we maszach.
A za przeproszeniem gecek nawet do pięt Papie nia dorasta,i nie poraz pierwszy
dał plamę.

[groha]

No więc właśnie... Nie spodziewałam się porywającego kazania, ale czegoś tak
beznamiętnego również nie. Myślałam, że chociaż z takiej okazji skorzysta z
jakiegoś poradnika dla kaznodziejów, jeśli sam nie potrafi. Poza tym, ten brak
wyczucia sytacji... Dążenie za wszelką cenę do pozostawienia po sobie
monumentalnej budowy, to nic innego, jak podskakiwanie do wielkości. Bo chyba
wie, że nic innego po nim nie zostanie. No, może oprócz kłopotów w polskim
kościele, które już się wyraźnie rysują.

[muraszka1]

Nie popisal sie ,o nie.
Nic nie mam przeciwko odstajacym uszom,
ale chyba tylko dzieki nim byl zauwazalny.

[dc22]

nie bylam na placu ale uczestniczylam we mszy dzieki tv. i moje odczucia
najlepiej chyba oddzadza slowa kolezanki z pracy "pojde na plac, pojde, nie
znosze glempa, nie trawie go, ale pomyslalam sobie ze nie dla niego tam ide
wiec jakos scierpie" mimo woli sie usmiechnelam..


msza narodowa. za Papieza. Za Wielkiego Polaka, autorytet uznawany nie tylko u
nas. Osobe ktora nas na tez jeden tydzien (z nadzieja naiwna ze na dluzej )
polaczyla. A Prymas Polski zaczyna od tlumaczenia ze zrobil dobrze, od rusunkow
w hiszpanskiej prasie (ach ta znajomosc jezykow), i od stwierdzenia do 200tys
tlumu ze za granica Polacy bardziej kochaja Papieza (oczywiscie duze
uproszczenie ale taki oddzwiek zostanie).... Beznamietnym glosem mowic o Takiej
Osobie.. odbebnic..
zamiast porwac tlum sprawil chyba ze gdyby nie CEL ktorym wszystkim
przyswiecal - ziewaliby z nudow...

ach, wspomnienie cichego glosu Macharskiego z sobotniego pocieszania... o
glosie Papieza nie wspominajac...

[mary.austin]

Razi mnie jego wielkie zapatrzenie w siebie

[anmanika]

Według mnie to się skompromitował totalnie: zero wyczucia sytuacji, zero taktu
i zero pomyślunku. Nie zdziwiłam się, gdy zaczął wątek o Świątyni, tylko na to
czekałam, pasowało mi do psychologicznego portretu.
Ciekawe jest niezmiernie, to jaki ma niesamowity talen to zrażania do siebie
ludzi.

[bronkabezogonka]

byłam na tej mszy....
chyba najgorszym bylo to, że zaczął od tłumaczenia się.....
a sporą część swojej uwagi skupil na notablach.....

i dopiero ten biskup czy kardynał mówiący na końcu, dziękował przedstawicielom
również innych wyznań, wiar.... i otrzymał oklaski....

ale tak naprawdę..... mało obchodziło mnie to, co prymas tam mówił.....
patrzyłam na ludzi, bylam z nimi, wszyscy byli skupieni..... modlili się.....

[dc22]

spodobal mi sie fragemtn postu na innym forum, pozwole sobie "wkleic"

"A ludzie stali i pewnie zastanawiali sie gdzie w tym wszystkim jest WIARA,
NADZIEJA i MIŁOŚĆ."

[zenta1]

Właściwie od samego poczatku Jego prymasowstwa wiadomo było, że nie nalezy
porównywać go z Prymasem Tysiąclecia - Wyszynskim. Nie krytykujcie Glempa tak
mocno, nie jest jego winą, że nie posiada charyzmy. Uważam, że jest dobrym,
uczciwym człowiekiem. Nie jest GIGANTEM. Nie udźwignął schedy po wielkim
Poprzedniku.

[kmsanczia]

No tu bym się nie zgodziła, Zenta.
Może nie posiadać charyzmy i nie byc wybitny, ale jest najwyższym urzędnikiem
koscielnym w państwie i jakieś cechy wyróżniające go od zwykłego księdza
powinien posiadać. A on nawet nie potrafi się porozumieć z wiernymi i
najwyraźniej średnio mu na tym zależy. Odbębnia mszę bez najmniejszego wkładu
emocjonalnego, jakby interesowała go wyłącznie polityka i rządzenie a nie modlitwa.
Określenie "dobry i uczciwy człowiek" też średnio do niego pasuje. Może nie jest
tak pojechany jak Rydzyk, ale raczej w tych rejonach bym go umieściła. Wystarczy
z resztą spojrzeć jakimi ludźmi otaczał się JPII, a jakimi otacza się Glempi.

[skiela1]

Glemp robi wrazenie zimnego,wyrafinowanego czlowieka.....no moze sie myle
ale ja go tak odbieram.

[warszawianka_jedna]

dla mnie prymas Glemp jest wyłącznie WYSOKIM URZĘDNIKIEM KOŚCIELNYM, żeby być
duszpasterzem trzeba lubić ludzi, po prostu.

Bp Pieronek krytykuje prymasa Glempa

[sloggi]

"Gazeta Wyborcza": Kościołowi w Polsce brakuje wizji duszpasterskiej, którą
zarysował Jan Paweł II - mówi biskup Tadeusz Pieronek. Dodaje, że recepcja myśli
papieskiej jest u nas powierzchowna.

Zdaniem biskupa Pieronka, rozważania Jana Pawła II były w Kościele raczej
omawiane niż analizowane. Dyskusje, jeśli były, to prowadzono je w instytucjach
świeckich. Jak mówi Tadeusz Pieronek, nawet na konferencjach Episkopatu teksty
papieża omawiano bardzo sumarycznie. "Nie pamiętam żadnych poważnej, pogłębionej
dyskusji na ten temat. Episkopat miał jakiś wstręt do refleksji intelektualnej"
- powiedział profesor papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie.

Biskup Pieronek skrytykował prymasa Glempa, za to, że w związku z informacją o
krytycznym stanie zdrowia papieża od razu nie przerwał wizyty w Argentynie.
Odniósł się także do odpowiedzi prymasa na wywiad księdza Adama Bonieckiego dla
"Trybuny". Redaktor naczelny "Tygodnika Powszechnego" skrytykował w nim,
nieobecność Józefa Glempa w Polsce w dniach agonii papieża. Prymas stwierdził:
"Co mi będzie licha gazeta dyktować, jak mam postępować". Tadeusz Pieronek uznał
tę wypowiedź za arogancję, Dodał, że tego robić nie wolno.

[alras]

Myślę, że po śmierci Papieża wszyscy zdali sobie sprawę, że teraz Polska nie ma
juz zadnego AUTORYTETU, do którego mozna sie odwołac. Co prawda po roku 89 nie
słuchalismy co mówi Papież. Traktowaliśmy Go jak dobrego dziadka, który gdzieś
tam żyje i można zawsze się do niego zwrócić. Teraz nagle widzimy, ze już nigdy
tego nie zrobimy. A tak sie składa, ze nie ma środowiska w Polsce, które by się
nieskompromitowało. Zadnej partii, Kościoła czy szeroko rozumianej
inteligencji. Kazdy jest gdzieś umoczony. Nie mamy w tej chwili zadnych
punktów, które by nas stabilizowały. Wszyscy znzni są mali , bardzo mali i
prymas nie jest w tym odosobniony.