To jak z tą aborcją?

[sloggi]

Powinna być legalna?

[irre]

to czy będzie legalna czy nie w tej chwili nie ma już wielkigo znaczenia, bo
aborcja istnieć będzie zawsze, na przykładzie naszego kraju widać co wniosła
delegalizacja aborcji - sto oficjalnie dokonywanych zabiegów i kilkadziesiąt
tysięcy nielegalnych, legalizacja nie wpłynie na zmniejszenie tych liczb,
szkoda czasu i atłasu na debaty na temat "czy warto?", lepiej poświęcić go na
propagowanie antykoncepcji

[geograf]

Zacytuję Marjory:
"Jestem za prawem wyboru dla każdej kobiety"

Bo właściwie...mężczyźni robią najwięcej hałasu przy
okazji ustawy (złaszcza Ci grubi panowie biskupi...)
a tak naprawde to sprawa kobiety.
o!
dobrze wiemy, że aborcja w Polsce i tak jest
wykonywana...jeżeli zalegalizujemy-będzie przynajmniej w
normalnych warunkach wykonywana.

Ale aborcja to nie wszystko..edukowanie i jeszcze raz
edukowanie społeczeńśtwa powinno być drogą!
no i antykoncepcja..powszechnie dostępna

[anexxa]

o wiec wlasnie.

zbyt duza wage przyklada sie do tego, co powiedza ksieza.
tyle tylko, ze to nie oni zachodza w ciaze, ale kobiety.
kobiety, ktore moze nie wszystkie co do jednej sa
wierzace. a, jak na razie, nie jestesmy oficjalnie
panstwem wyznaniowym, wiec kazdy powinien miec mozliwosc
dokonania wyboru w zgodzie ze swoim sumieniem.

i tak, jednoczesnie powinno sie wprowadzic sensowna
edukacje seksualna w szkolach, przedstawiajaca w miare
obiektywnie wszystkie sposoby antykoncepcji oraz
konsekwencje roznych wyborow.

xx.

[koszysta]

anexxa napisała:

jak na razie, nie jestesmy oficjalnie
> panstwem wyznaniowym, wiec kazdy powinien miec mozliwosc
> dokonania wyboru w zgodzie ze swoim sumieniem.
>
> i tak, jednoczesnie powinno sie wprowadzic sensowna
> edukacje seksualna w szkolach, przedstawiajaca w miare
> obiektywnie wszystkie sposoby antykoncepcji oraz
> konsekwencje roznych wyborow.
>
> xx.
Zgadzam sie co do konieczności edukacji.
Jeśli chodzi o pierwszą część Twojej wypowiedzi, to mam wątpliwość następującą:
czy w każdej sytuacji życiowej wyboru możemy dokonać wyłącznie w zgodzie z
WŁASNYM SUMIENIEM?

[geograf]

koszysta napisał:

> Jeśli chodzi o pierwszą część Twojej wypowiedzi, to mam
wątpliwość następującą:
> czy w każdej sytuacji życiowej wyboru możemy dokonać
wyłącznie w zgodzie z
> WŁASNYM SUMIENIEM?

to w takim razem z czym innym?
sumieniem kogoś innego (próbującego narzucić własny
światopogląd), czy może mówisz o to, że niektóre rzeczy
podejmujemy nieświadomie, nie bacząc na konsekwencje?

[irre]

koszysta napisał:

> czy w każdej sytuacji życiowej wyboru możemy dokonać wyłącznie w zgodzie z
> WŁASNYM SUMIENIEM?

a z niby czyim sumieniem mamy się kierować???? czy chodzi ci tu o filozofię
chreścijańską, która wszystko wie i nikogo nie dopuszcza do głosu, czy to
sumieniem chrześcijańskim należy się kierować????? nikt nie będzie żył za nas
całe życie z naszym sumieniem i słuchał jego głosu!!!!!!

[koszysta]

irre napisała:
> a z niby czyim sumieniem mamy się kierować???? czy chodzi ci tu o filozofię
> chreścijańską, która wszystko wie i nikogo nie dopuszcza do głosu, czy to
> sumieniem chrześcijańskim należy się kierować????? nikt nie będzie żył za nas
> całe życie z naszym sumieniem i słuchał jego głosu!!!!!!

> Sumienie może być bardzo zwodniczym doradcą. Każdy ma jakieś sumienie, którym
się kieruje, a dokąd czasem ono doprowadza, to pokazuje historia. Taka była
moja-ogólnej natury uwaga.
Uważam za oczywiste, podobnie jak i Ty zapewne, że jest granica, do której
człowiek może podejmować decyzję sam, bez szkody dla siebie i innych, kierując
się tylko swoim sumieniem. Po której stronie tej granicy leży poruszona w wątku
kwestia jest tematem dyskusji, która nigdy jak przypuszczam się nie skończy.

[thomasch]

anexxa napisała:

> o wiec wlasnie.
>
> zbyt duza wage przyklada sie do tego, co powiedza ksieza.
> tyle tylko, ze to nie oni zachodza w ciaze

No popatrz. A niektórzy tak wyglądają, jakby spodziewali się conajmniej
trojaczków

[al-ki]

geograf napisał:

) Zacytuję Marjory:
) "Jestem za prawem wyboru dla każdej kobiety"
--

Tak, ale...


) Bo właściwie...mężczyźni robią najwięcej hałasu przy
) okazji ustawy (złaszcza Ci grubi panowie biskupi...)
) a tak naprawde to sprawa kobiety.
--

...no niby tak, w końcu to kobieta poddaje się zabiegowi, a nie facet.
Ale to przez faceta stoi przed tym pytaniem.

) dobrze wiemy, że aborcja w Polsce i tak jest
) wykonywana...jeżeli zalegalizujemy-będzie przynajmniej w
) normalnych warunkach wykonywana.
--

Napewno


) Ale aborcja to nie wszystko..edukowanie i jeszcze raz
) edukowanie społeczeńśtwa powinno być drogą!
) no i antykoncepcja..powszechnie dostępna
--

Mi się wydaje, że jest powszechnie dostępna. Aptek u nas co nie miara, naprawdę nie ma problemu z zakupem jakicholwiek środków.
A może problemem jest dorwanie się młodych do koryta w postaci filmów erotycznych i pornograficznych, całych galerii zdjęć itp.?
Może problemem jest podejmowanie decyzji o współżyciu przez 16-latków?
Może problemem jest niepilnowanie przez rodziców swoich pociech, poddających się seksualnym rozkoszom?
Nie jestem zdecydowanym przeciwnikem aborcji. Są sytuacje, gdy będzie ratunkiem.
Jej zalegalizowanie nie przyniesie nic dobrego. Czarny scenariusz widzę, niestety, przykro mi
Nie odpowiadajcie, nie chcę burzy, chciałem wyrazić tylko swoje zdanie...

[geograf]

1. Mówiąc o powszechnej edukacji w tym zakresie mam
nadzieję, że zrozumiałeś mnie.
Mówiąc o powszechnym dostępie...
jassssne...ile znasz osób, które prezerwatywy kupują w
aptekach? albo inaczej: ile osób, zwłąszcza na początku
swego pożycia seksualnego NIE WSTYDZI się kupować tychże
gumek, a o pójściu do ginekologa i poproszeniu o inne
środki farmakologiczne nie wspomnę..mam siostrę-wiem jaki
jest opór przeciw jedynie pójściem do ginekologa na
badanie...
a czemu? bo edukacji nie ma! bo czego jest się bać? mówmy
o tym, to nie będzie wstydu, nie będzie tabu...ale
nie..Kościół położył łapę na edukację seksualną i do
szkół zostanie tenże przedmiot wprowadzony gdy KK z
państwem porozumie się kto ma lekcje prowadzic, co ma być
na nich....etc....

2. Co widzisz? jakich skutków wypatrujesz? Widzisz-to
dziwne..bo w Holandii, po legalizacji, jakoś drastycznie
nie wspadł wskaźnik porodów, nagle nie zaczęło ubywać w
większym stopniu Holendrów, ale w zamian za to
zlikwidowano szarą strefę...
ale nie zrobiono tego tylko dzięki legalizacji-ale
również edukacji, łamaniu tematów tabu.....

[sloggi]

Ciekawe, że równie duże zaangażowanie w temacie mają również przedstawiciele
mniejszości społecznych

[geograf]

ja tam podejmuję temat, bo lubię drazliwą tematykę i
sztukę dyskusji...

a może to, co kontrowersyjne (w polskim narodzie) lgnie
do tego, co kontrowersyjne?

[gacus2]

Nie. Mimo ze jestem mezczyzna to mam takie samo prawo powiedziec: nie.
Uzasadnienie moralne: nie legalizuje sie zabojstwa. I koniec.

[geograf]

Odpowiem tak, jak napisał ktoś na Forum Łódź...
(a przynajmnije spróbuję)
Skoro Bóg dał nam wolną wolę, to po to aby z niej korzystać.
Skoro mamy sumienie-to mamy swoje włąsne sumienie, a po
śmierci bedziemy sądzeni pojedynczo z własnych czynów, a
nie zbiorowo.
I nie może być tak, że kliku(nastu) Panów decyduje o tym
co jest dobre, a co złe.

Poza tym-o zabójstwie mówimy w kwestii człowieka, a nie
płodu, który człowiekiem nie jest.

P.S. A jakby tak brzuchate Panie decydowały o tym, czy
wszyscy mezczyźni po 40-tce mają być wysterylizowani,
albo wszyscy mężczyźni od urodzenia-obrzezani?
ale tylko ta grupa PAŃ?

[gacus2]

geograf napisał:

> Skoro Bóg dał nam wolną wolę, to po to aby z niej korzystać.
> Skoro mamy sumienie-to mamy swoje włąsne sumienie, a po
> śmierci bedziemy sądzeni pojedynczo z własnych czynów, a
> nie zbiorowo.

Tak. Nie jest dozwolone rowniez zabojstwo. Czyli wobec tego nalezaloby
zalegalizowac zabojstwo, bo czlowiek ma wolno wole i wie co ma robic?

> I nie może być tak, że kliku(nastu) Panów decyduje o tym
> co jest dobre, a co złe.

No ale juz zadecydowalo bo mamy taki wynalazek jak prawo. Istniejace od czasow
rzymskich.

>
> Poza tym-o zabójstwie mówimy w kwestii człowieka, a nie
> płodu, który człowiekiem nie jest.

I tu jest wlasnie szkopul. Plod czlowiekiem jest , gdy czlowiekiem bedzie. Czy
starzec nie jest czlowiekiem, i dlatego zabija go sie (tzw eutanazja)?
>
> P.S. A jakby tak brzuchate Panie decydowały o tym, czy
> wszyscy mezczyźni po 40-tce mają być wysterylizowani,
> albo wszyscy mężczyźni od urodzenia-obrzezani?
> ale tylko ta grupa PAŃ?
>
To bym si temu sprzeciwial, bo rozmawiamyu o zyciu o ktorym decydowac nie mamy
prawa w takim zakresie zeby je sobie odbierac. Ostatnie zdanie wynika z mojej
wiary.

[senne_marzenie]

nie.

a może pora na wypowiedzi

[aankaa]

ludzi, którzy byliby zainteresowani ?

[bbkk]

Jestem za wolnym wyborem. A także za przymusową sterylizacją niektórych
osobników.
A postawienie sprawy, że aborcja to zabójstwo prowadzi do kolejnych pytań. Od
kiedy komórki są człowiekiem. Bo raczej nie w fazie zygoty. A może "marnowanie"
spermy to też zabójstwo?

[gacus2]

bbkk napisała:

> Jestem za wolnym wyborem. A także za przymusową sterylizacją niektórych
> osobników.
> A postawienie sprawy, że aborcja to zabójstwo prowadzi do kolejnych pytań. Od
> kiedy komórki są człowiekiem. Bo raczej nie w fazie zygoty. A
może "marnowanie"
>
> spermy to też zabójstwo?
Sperma i jajeczko poki nie sa razem nie utworza czlowieka, wiec nie jest to
zabojstwem. Proste.

[bbkk]

A jak tylko się złączą to już człowiek?

[sloggi]

Gacuś - Ty morderco, tak sobie tłumaczysz to marnowanie.

[vika411]

Skoro mamy demokracje to proponuje, aby w sprawie aborcji zorganizowac
referendum wsrod kobiet w wieku rozrodczym jako najbardziej zainteresowanych
tematem.
Podejrzewam jednak,ze z miejsca podnioslyby sie glosy protestu wsrod
potencjalnych ojcow...
Moi drodzy!Natura tak stworzyla ten swiat ,ze to kobiety rodza.W akcie poczecia
biora udzial rowniez panowie ale jednak czesciej od matek uchylaja sie przed
obowiazkami rodzicielskimi.Mimo wszystko ,w wiekszosci konsekwencje poczecia
ponosza kobiety i dlatego powinno to byc glownie w ich decyzji czy chca rodzic
czy nie.A swoja droga,pozwole sobie na sarkazm: kosciolowi chyba zalezy na
wzmozonej rozrodczosci bo...to wieksze pole do popisu dla tych zboczencow w
sutannach, w osiaganiu uciech cielesnych,ktore niewiele maja wspolnego ze
szczytnymi ideami rodziny katolickiej.Nowe cialka w ksiezowskich lozkach ...to
sie dopiero Panu Bogu musi podobac!

[zet_a]

Vika, zgadzam się z tobą na 100%. Powinno się zorganizować referendum, ale
tylko wśród kobiet w wieku rozrodczym, gdyż tylko ich ten problem dotyczy. To
kobiety powinny decydować o swoich brzuchach i ich ewentualnej zawartości, a
nie faceci w czerni oraz gromady dewotów.

[gacus2]

sloggi napisał:

> Gacuś - Ty morderco, tak sobie tłumaczysz to marnowanie.

gdybym z akazdym razem razem mial sie rozmnazac to:
- z pewnych wzgledow z pewnymi osobami jest to niemozliwe
- z pozostalymi mialbym chyba juz tuzin dzieci...

A swoja droga jako swietny srodek antykoncepcyjny

[vika411]

...polecam...POPATRZEC W LUSTRO!Niejeden z nas na swoj widok nabawi sie
porzadnej impotencji i aborcje przestana byc potrzebne)))))))))))))))))))))

[geograf]

Ale swego czasu Kościół też wystrzegał przed marnowaniem
spermy, jako przed grzechem...
dobrze, ze już to zmieniono i wydaje nam się to
paranoiczne...
a moze masturbacja nadal jest potępiana?

[irre]

KK potępia wszystko, co jest związane z sexem, taki pies ogrodnika, sam nie
zje i drugiemu nie da....

[geograf]

Czyżbyś twierdził, albo myślał, że seks w Kościele to coś
niemożliwego?

[sloggi]

Onanizm jest uznawany przez KK jako grzech nieczystości.

[bbkk]

KK nadal antykoncepcję uważa za grzech. A osoby w poradni przedmałżeńskiej
powinny wrócić do podstawówki żeby się same wyedukować, a nie wciskać głupoty
innym. Ja należę do dość niepokornych istot i niewiele brakowało a byśmy (z
moim przyszłym mężem) mieli nie zaliczone te beznadziejne spotkania i nie
moglibyś wziąć ślubu.

[adonis28]

Ja jestem za życiem! Pod żadnym pozorem nie wolno nam zabijać! Nigdy, od chwili
poczęcia aż do śmierci.

[matmi]

sloggi napisał:

> Powinna być legalna?

W pewnych przypadkach - tak, ale napewno nie na zawołanie.

Duzo kobiet uważa że to jest ich wyłącznie sprawa. A co z ojcem? Czy ma coś w
tym temacie do powiedzenia?