Obstawiono Rynek penisami

[wgfc]

Nie będzie śledztwa w sprawie wystawy Mitoraja
ire 02-01-2004, ostatnia aktualizacja 02-01-2004 19:23

Rzeźby Igora Mitoraja to dzieła sztuki, a nie pornografia - uznała
prokuratura i odmówiła ścigania organizatorów jego wystawy na krakowskim
Rynku Głównym.

Wszczęcia śledztwa w sprawie rozpowszechniania pornografii domagał się 79-
letni mieszkaniec Krakowa. Oburzyły go "nagie" rzeźby Mitoraja wystawiane od
połowy października na Rynku. Wspominając męskie akty, stwierdził,
że "obstawiono Rynek penisami". Prokuratura sprawdziła dokumentację
ekspozycji z urzędu miasta i Międzynarodowego Centrum Kultury w Krakowie
(organizator wystawy). Po rozmowie z pracownikami tych instytucji wykluczyła
prowadzenie śledztwa. Odmowę uzasadniła tym, że Mitoraj jest wybitnym
artystą, a jego rzeźby - dziełami sztuki. Dlatego mimo wyraźnie eksponowanych
szczegółów anatomicznych nie można zarzucać im pornografii.

Wystawa Mitoraja przyjechała do Krakowa z Poznania. Po 25 stycznia trafi na
Zamek Królewski w Warszawie. Największe eksponaty - 14 odlewów z brązu -
stoją na płycie Rynku Głównego. 56 rzeźb wykonanych w różnych technikach
prezentuje na dwóch piętrach galeria MCK. Autor pochodzi z Polski. Studiował
malarstwo w krakowskiej Akademii Sztuk Pięknych, w pracowni Tadeusza Kantora.
Za jego radą w roku 1968 wyjechał na Zachód. Na stałe mieszka we włoskim
Pietrasanta, zwanym Małymi Atenami (dwa lata temu został honorowym
obywatelem). Tworzy dzieła, które często nawiązują do rzeźb antycznych
mistrzów. Jego prace posiadają m.in. muzea, miasta i galerie na całym świecie.

glinki.com/?l=QZ8x

[sloggi]

Czyli już wiem, że po 25.01 się ukulturalnię, bo takiej wystawy przegapić nie
wolno. W sumie nie wiem na czym polega twórczość Mitoraja, ale tematyka chyba
nie jest mi obca.

[wgfc]

Sloggi napisał:

> W sumie nie wiem na czym polega twórczość Mitoraja,
> ale tematyka chyba nie jest mi obca.

Rotfl

[hedonista1]

He He I to w naszym katolickim kraju takie cuda się dzieją.

[ashek]

pozdrawiam warszawe
poogladacie sobie wiele halasu o nic
i w sumie zadna sztuka, no do mnie nie mowi.

ale pijac grzanca w zimna styczniowa noc milo bylo patrzec na niesmiale pary
plci dowolnej robiace sobie zdjecia przed niektorymi rzezbami

pzdr. tom(ashek)

[sloggi]

Dziś po pracy wybrałem się na Plac Zamkowy popatrzeć na część wystawy rzeźb
Igora Mitoraja i powiem Wam, ze mi się podobało. Jeśli ktoś pomysli, że to
dlatego, iż przedstawiają one gołych chłopów to raczej nie trafił. Patrzyłem na
nie i pierwsze skojarzenie to posągi greckie. Tylko czy malutki Pl.Zamkowy to
odpowiednie miejsce do eksponowania takich dzieł?
A co do penisów to są.... na szczęcie proporcjonalne do wielkości rzeżb.

Igor Mitoraj - strona o artyście

[sloggi]

www.mck.krakow.pl/mitoraj/o_art.htm

[sloggi]

Wczoraj jadąc 524 przez Wybrzeże Gdyńskie miałem okazję popatrzeć na "Ikara"
dłuta Mitoraja. Posąg stanął na Kępie Potockiej przed nowo wybudowanym Centrum
Sportów Olimpijskich. Rzeźba ciekawa, klejnoty tradycyjnie monstrualnych
rozmiarów - może dlatego Ikar spadł?
))

[narysuj.mi.baranka]

Juz starozytni pokazywali rzezby mezczyzn z penisami Sprzeciwienie sie
rzezbie z penisem jest poniekad negowaniem dziedzictwa kultury starozytnej

[sloggi]

Wenus z Milo też była saute )))))))))))))))))))))

[narysuj.mi.baranka]

sloggi napisał:
> Wenus z Milo też była saute )))))))))))))))))))))

Nie mozemy miec watpliwosci, ze cywilizacja zdominowana przez mezczyzn nie
neguje kultury starozytnej w kwestii powszechnosci "golych bab",
nieprawdaz? )))

[thomasch]

narysuj.mi.baranka napisała:

> cywilizacja zdominowana przez mezczyzn nie
> neguje kultury starozytnej w kwestii powszechnosci "golych bab"

To cytat z Jarugi-Nowackiej?

[sloggi]

Gwoli uściślenia - w "Gołej babie" grała Szczepkowska Joanna.

[thomasch]

sloggi napisał:

> Gwoli uściślenia - w "Gołej babie" grała Szczepkowska Joanna.

Jej córeczka widać podchwyciła wątek - Saska Kępa od lat huczy na temat jej
sposobu prowadzenia się.

[narysuj.mi.baranka]

thomasch napisał:
> Jej córeczka widać podchwyciła wątek - Saska Kępa od lat huczy na temat jej
> sposobu prowadzenia się.

Purytanin i plotkarz)) Obejrzyj sobie film Saury "Anna i wilki" Albo
bardziej wspolczesna "Czekolade" (postac burmistrza).

[thomasch]

narysuj.mi.baranka napisała:

> Purytanin i plotkarz))

Inkwizytor i wilk - to już wiem. Czy purytanizmem jest brak akceptacji dla
stylu życia ćpunki puszczającej się z dresiarstwem?

> Obejrzyj sobie film Saury "Anna i wilki" Albo
> bardziej wspolczesna "Czekolade" (postac burmistrza).

Oglądam to, na co mam ochotę i sam dokonuję wyboru

[sloggi]

thomasch napisał:

> narysuj.mi.baranka napisała:
>
> > Purytanin i plotkarz))
>
> Inkwizytor i wilk - to już wiem. Czy purytanizmem jest brak akceptacji dla
> stylu życia ćpunki puszczającej się z dresiarstwem?

Ciekawe jak prowadzą się Ci, którzy oceniają tą pannę?

[lady.oracle]

Piazza dela Signiora we Florencji też jest obstawiony golasami.

Centrum życia świeckiego w mieście stanowił zawsze plac Piazza dela Signiora.
Zdobi go fontanna Neptuna oraz liczne rzeźby. Wśród nich najbardziej znane to
Dawid Michała Anioła - dziś w miejscu oryginału stoi kopia, oraz Judyta i
Holofernes Donatella

[narysuj.mi.baranka]

sloggi napisał:
> Ciekawe jak prowadzą się Ci, którzy oceniają tą pannę?

O, bardzo dobre pytanie Perowadza sie oczywiscie wzorowo i pietnuja
niemoralnosc, dokladnie jak bohater Czekolady i "Anny i wilkow", dopoki im
jakies hamulce nie puszcza

[thomasch]

sloggi napisał:
> Ciekawe jak prowadzą się Ci, którzy oceniają tą pannę?

Info pochodzące od jej sąsiada - istnej dziewicy. Kiedy chodziłem do LO na
Saskiej Kępie też ją widywałem w różnym stanie w nieciekawym towarzystwie.

[narysuj.mi.baranka]

> sloggi napisał:
> > Ciekawe jak prowadzą się Ci, którzy oceniają tą pannę?

thomasch napisał:
> Info pochodzące od jej sąsiada - istnej dziewicy. Kiedy chodziłem do LO na
> Saskiej Kępie też ją widywałem w różnym stanie w nieciekawym towarzystwie.

Sloggi, docieka zapewne jak Ty sie prowadzisz (wszak oceniasz) Choc z
drugiej strony watpie by sie wylamal z mesko-meskiej solidarnosci takim
pytaniem))

[sloggi]

Jestem ostrożny w takich osądach, czasami rzecz widziana z bliska wygląda
znacznie inaczej. To ja zdzieliłem nauczycielkę w twarz, gdy powiedziała, że
dziecko wychowywane przez samotną matkę wynosi z domu "rozwiązłość". Musiałem
zmienić wtedy szkołę, ale swojego czynu nigdy nie załowałem - odgłość "liścia"
na jej twarzy był jak piękna melodia ))))))))))))))))))))))

[narysuj.mi.baranka]

sloggi napisał:

> Jestem ostrożny w takich osądach, czasami rzecz widziana z bliska wygląda
> znacznie inaczej.

Otoz to. Poza tym namietne sledzenie i pietnowanie cudzej "rozwiazlosci" w
literaturze i w kinie zawsze ma jednoznaczna diagnoze.

[sloggi]

Musisz mi to trochę obszerniej przedstawić, poproszę

[narysuj.mi.baranka]

No Slogguniu, przeciez: Molier "Swietoszek", wspomniany Saura, oraz znakomita
czesc dorobku Bunuela

[thomasch]

narysuj.mi.baranka napisała:
> Otoz to. Poza tym namietne sledzenie i pietnowanie cudzej "rozwiazlosci" w
> literaturze i w kinie zawsze ma jednoznaczna diagnoze.

Hmmm... Dyskutowaliśmy o postaci autentycznej, a nie filmowej, czy literackiej.

[wgfc]

Thomasch napisał:

>

[thomasch]

wgfc napisał:

> Thomasch napisał:
>
> >

[wgfc]

Sloggi napisał:

> To ja zdzieliłem nauczycielkę w twarz, gdy powiedziała, że
> dziecko wychowywane przez samotną matkę wynosi z domu "rozwiązłość".
> Musiałem zmienić wtedy szkołę

W kwestii formalnej: czy "obniżono Ci zachowanie"?

znowu sie wtrącę

[bojka2]

narysuj.mi.baranka napisała:

> Juz starozytni pokazywali rzezby mezczyzn z penisami Sprzeciwienie sie
> rzezbie z penisem jest poniekad negowaniem dziedzictwa kultury starozytnej

drogi baranku. z tego co wyżej napisałaś, można wyciągnąć wniosek, że jedynie
rzeżby z penisami sa kontunaucją antycznej tradycji i jedynie takie uwazać
możemy za sztuke prawdziwą. wybacz szczerość mojej odpowiedzi, ale jest to
bzdura tak wielka, że aż śmieszna.
w antyku nie chodziło o penisy. ukazywano nagie postaci (częściej mężczyzn - bo
oprócz bogów mężczyzn robiono też posągi całopostaciowe bohaterom igrzysk,
kobieta musiała mieć status boga, zeby mieć całopostaciowy posąg, a i to nie
rozbierany, piszę o początkach, potem to sie troche zmieniło).
chodziło o ukazywanie całej ludzkiej postaci w której doszukiwano się
proporcji. proporcji, które rządzić miały całą naturą, które były jej prawem i
regułą. to samo dotyczy architektury, a potem przechodzi do renesansu itd. o
głównie o to chodzi w tradycji antycznej, nie o nagość.
(swoją drogą bardzo ciekawe rzeczy pisał o nagości w Grecji niejaki
winnckelmann)

a co do tego że 'juz starożytni....' to nawet 'już' egipcjanie, aztekowie,
chińczycy i inne kultury, tylko w innych celach - związanych bardziej z religia
i kultem albo z erotyką po prostu.

a na marginesie zupełnie, radzę poszukać trochę o początkach religii
chrześcijańskiej w irlandii szczególnie, bardzo ciekawe portale do pierwszych
kościółków mieli...

[narysuj.mi.baranka]

bojka2 napisała:

> drogi baranku. z tego co wyżej napisałaś, można wyciągnąć wniosek, że jedynie
> rzeżby z penisami sa kontunaucją antycznej tradycji i jedynie takie uwazać
> możemy za sztuke prawdziwą. wybacz szczerość mojej odpowiedzi, ale jest to
> bzdura tak wielka, że aż śmieszna.

Ano zgadza sie. TWOJ wniosek jest... tendencyjny

[thomasch]

narysuj.mi.baranka napisała:

> bojka2 napisała:
>
> > drogi baranku. z tego co wyżej napisałaś, można wyciągnąć wniosek, że jedy
> nie
> > rzeżby z penisami sa kontunaucją antycznej tradycji i jedynie takie uwazać
>
> > możemy za sztuke prawdziwą. wybacz szczerość mojej odpowiedzi, ale jest to
>
> > bzdura tak wielka, że aż śmieszna.
>
> Ano zgadza sie. TWOJ wniosek jest... tendencyjny

A Twój jak zwykle jedynie słuszny...

[narysuj.mi.baranka]

thomasch napisał:

> A Twój jak zwykle jedynie słuszny...

U mnie nie bylo zadnego wniosku, lecz banalna parabola.
Znowu napadamy? A to, ze bojka2 mi cos imputuje nam nie przeszkadza, hm?

[thomasch]

Twój komentarz polega na negacji cudzych wniosków bez wyjaśnienia powodów.

[narysuj.mi.baranka]

thomasch napisał:
> Twój komentarz polega na negacji cudzych wniosków bez wyjaśnienia powodów.
Lo matko, czlowieku, wez przeczytaj moj post do ktorego odnosi sie bojka2,
potem jej post a potem moja odpowiedz.

[thomasch]

Drugi raz mam czytać to samo? W jakim celu?

[sloggi]

thomasch napisał:

> Drugi raz mam czytać to samo? W jakim celu?

Poczytaj to co między wierszami

[yigael]

Nie między tylko we wierszach. Z całym szacunkiem Panowie ale złej sprawy
bronicie Rozpisałem się niżej. Jak ktoś sobie nagrabi to sie go potem
czepiają /sorry Baranku bez urazy/ tak bywa, ale czepiać trzeba by się z
grubsza sensownie i samemu o brednie się nie ocierając.

[wgfc]

Thomasch napisał:

> Twój komentarz polega na negacji cudzych wniosków bez wyjaśnienia powodów.

Nie imputuj!

[thomasch]

wgfc napisał:

> Thomasch napisał:
>
> > Twój komentarz polega na negacji cudzych wniosków bez wyjaśnienia powodów.
>
> Nie imputuj!

Dlaczego bierzesz udział w tej inkwizycji?

[bojka2]

narysuj.mi.baranka napisała:

>
> Ano zgadza sie. TWOJ wniosek jest... tendencyjny
>

nie wykluczam takiej możliwości, dlatego proszę, wyjaśnij co miałaś na myśli

[narysuj.mi.baranka]

bojka2 napisała:
> nie wykluczam takiej możliwości, dlatego proszę, wyjaśnij co miałaś na myśli

O, teraz lepiej Nie mialam na mysli nic wiecej ponad to, co napisalam. Chodzi
o analogie. Skoro rzezby powstale w starozytnosci (chodzi o te analogiczne do
rzezb Mitoraja) nie wywoluja oburzenia i zgorszenia to jego rowniez nie
powinny.

[thomasch]

narysuj.mi.baranka napisała:

> Nie mialam na mysli nic wiecej ponad to, co napisalam. Chodzi
>
> o analogie. Skoro rzezby powstale w starozytnosci (chodzi o te analogiczne do
> rzezb Mitoraja) nie wywoluja oburzenia i zgorszenia to jego rowniez nie
> powinny.

Poprzednio ustosunkowałaś się jeszcze do kwestii płci posągów w kontekście
cywilizacji zdominowanej przez mężczyzn.

[narysuj.mi.baranka]

thomasch napisał:

> Poprzednio ustosunkowałaś się jeszcze do kwestii płci posągów w kontekście
> cywilizacji zdominowanej przez mężczyzn.

Wyluzuj troche Na podobnej zasadzie sloggi napisal, ze kobietom-motorniczym
jazde ograniczaja szowinistyczne szyny
Ja sama siebie tez parodiuje czasem

[bojka2]

narysuj.mi.baranka napisała:

> bojka2 napisała:
> > nie wykluczam takiej możliwości, dlatego proszę, wyjaśnij co miałaś na myś
> li
>
> O, teraz lepiej Nie mialam na mysli nic wiecej ponad to, co napisalam.
Chodzi
>
> o analogie. Skoro rzezby powstale w starozytnosci (chodzi o te analogiczne do
> rzezb Mitoraja) nie wywoluja oburzenia i zgorszenia to jego rowniez nie
> powinny.

ja wyciągnęłam taki wniosek jaki wyciągnęłam, następnym razem więcej precyzji i
nie będzie problemów.
a mitoraj, wśród moich znajomych budzi raczej groze i zgrzytanie zebami, ale
nie z powodu nagości

[narysuj.mi.baranka]

bojka2 napisała:

> ja wyciągnęłam taki wniosek jaki wyciągnęłam, następnym razem więcej precyzji
i > nie będzie problemów.

To, ze czegos nie lapiesz nie musi koniecznie oznaczac braku precyzji u
wypowiadajacego sie, prawda?
Oczywisce, czesto forma (a nie tresc) moze wywolywac zgrzytanie zebami

[thomasch]

narysuj.mi.baranka napisała:

> bojka2 napisała:
>
> > ja wyciągnęłam taki wniosek jaki wyciągnęłam, następnym razem więcej precy
> zji
> i > nie będzie problemów.
>
> To, ze czegos nie lapiesz nie musi koniecznie oznaczac braku precyzji u
> wypowiadajacego sie, prawda?

Okrutna kobieto!

[sloggi]

thomasch napisał:

> narysuj.mi.baranka napisała:

> >
> > To, ze czegos nie lapiesz nie musi koniecznie oznaczac braku precyzji u
> > wypowiadajacego sie, prawda?
>
> Okrutna kobieto!
>
>
Ujrzałem oczami wyobraźni latex, pejczyk i kajdany obszyte różowym futerkiem.

[thomasch]

sloggi napisał:
> Ujrzałem oczami wyobraźni latex, pejczyk i kajdany obszyte różowym futerkiem.

Cóż za perwersja

P.S. Nie ja pierwszy użyłem tego określenia

[yigael]

sloggi napisał:

> ...obszyte różowym futerkiem.

Kurczę! Ty bardziej zboczony ode mnie jesteś ))

[sloggi]

yigael napisał:

> sloggi napisał:
>
> > ...obszyte różowym futerkiem.
>
> Kurczę! Ty bardziej zboczony ode mnie jesteś ))
>
Albo się uruchamia wyobraźnię, albo nie. Proste.

[yigael]

Ale Futerko? Różowe? Apage! Mnie by przez myś nawet nie przeszło

[thomasch]

yigael napisał:

> Ale Futerko? Różowe? Apage! Mnie by przez myś nawet nie przeszło

Teraz jest moda na fryzury w miejscach intymnych

[sloggi]

yigael napisał:

> Ale Futerko? Różowe? Apage! Mnie by przez myś nawet nie przeszło

To Ty nie doceniasz mojej wyobraźni, Architekturka miałaby dredy pod pachami z
wrażenia.

[yigael]

Onaż niżej karku nie ma z czego

[wgfc]

Yigael napisał:

> > ...obszyte różowym futerkiem.
> Kurczę! Ty bardziej zboczony ode mnie jesteś ))

Cicha woda brzegi rwie

[gacus2]

sloggi napisał:

>> > Okrutna kobieto!
> >
> >
> Ujrzałem oczami wyobraźni latex, pejczyk i kajdany obszyte różowym futerkiem.
>

54 PLN w Łodzi i 80 PLN w Warszawie. Do nabycia w najlepszyhc sex-szopach

[wgfc]

Gacus2 napisał:

> > Ujrzałem oczami wyobraźni latex, pejczyk i kajdany
> > obszyte różowym futerkiem.
>
> 54 PLN w Łodzi i 80 PLN w Warszawie. Do nabycia w najlepszyhc sex-szopach

Kupiłeś?

[gacus2]

wgfc napisał:

> Gacus2 napisał:
>
> > > Ujrzałem oczami wyobraźni latex, pejczyk i kajdany
> > > obszyte różowym futerkiem.
> >
> > 54 PLN w Łodzi i 80 PLN w Warszawie. Do nabycia w najlepszyhc sex-szopach:
> -)
>
> Kupiłeś?

Nie- ja wolę kolejowe gadżety w ramach oich małych chorych perwersji. A o
cenach poinformował mnie pewien Pan z Łodzi.

[wgfc]

Gacus2 napisał:

> > Kupiłeś?
>
> Nie- ja wolę kolejowe gadżety w ramach oich małych chorych perwersji.

Kwadrat? Lizak? Gwizdawka ustna? Spłonki?

> A o cenach poinformował mnie pewien Pan z Łodzi.

Pewnie ten co się obraził i na Salon nie zagląda...

[thomasch]

Gacus2 napisał:
> ja wolę kolejowe gadżety w ramach oich małych chorych perwersji.

A co byś mógł polecić z tego zestawu?

[bojka2]

narysuj.mi.baranka napisała:

> To, ze czegos nie lapiesz nie musi koniecznie oznaczac braku precyzji u
> wypowiadajacego sie, prawda?

wiesz co? tak się zastanawiam, może udzieliłabyś mi paru lekcji z jasności
wypowiedzi i wyszukiwania u innych aluzji. jakbys miała trochę więcej czasu to
jeszcze: jak zachować zawsze dobre samopoczucie i nie widzieć swoich błędów w
komunikacji z innymi?
oczywiście, jeśli mogłabym waszą wysokość łaskawie prosić

[yigael]

bojka2 napisała:

....

Baranek żartowała. Tak to odebrałem. Całkiem niewinnie tym razem.
Nigdzie nie pisała, że greko-rzymianom zawdzięczamy tylko wyobrażenia ptactwa.
Twoja wypowiedź jest typową nadinterpretacją, która skądinąd więcej mówi o
interpretującym niż interpretowanym.
A co do Twojej teori o sztuce starożytnej Grecji to jesteś w błędzie.
Twoje "źródło wiedzy" też. Winkelmann pisał ciekawie różne rzeczy i wielce się
zasłużył archeologii. Schliemann zresztą też. Co nie przeszkadza w tym że w
zgodzie ze współczesną wiedzą naukową należy na wiele ich stwierdzeń patrzeć z
uśmiechem pobłażania.
A przedstawienia penisa dla samego przedstawienia penisa, tudzież
przedstawienia postaci ludzkiej będącej tylko skromnym dodatkiem do
monstrualnego fallusa były w antyku nader częste. Grecy urządzali nawet
procesje z bogato zdobionymi monumentalnych rozmiarów fallusami. Skądinąd
skromny rozmiar przyrodzenia, w posągach greckich /i ich rzymskich kopiach/ nie
ma nic wspólnego ze skromnością czy aseksualnym podejściem do nagości, jak
chcieli XIX wieczni historycy sztuki. A jedynie z powszechnym w klasycznej
Grecji przekonaniem, że duży penis jest przejawem prostactwa i prymitywizmu
umysłowego. A co do stwierdzenia "poźniej się to zmieniło"? Co i kiedy?
Przestudiuj proszę pobieżnie malarstowo wazowe. Tak z ceramiki czarno jak i
czerwonofigurowej. Sugerujesz że powszechne przedstawienia seksu we wszelkich
możliwych układach i konstelacjach /zbiorowy, homo i hetroseksualny, oralny,
analny, vaginalny, masturbacja, zoofilia/ na luksusowych przedmiotach
codziennego użytku nie są spuścizną cywilizacji greckiej? Że usankcjonowane
społecznie instytucje prostytucji kultowej i efeba nie są świadectwem
zapatrywań starożytnych Greków na cielesność człowieka? A ci bohaterowie i
bóstwa mitologię znasz?
A o czym świadczy to że nie tylko grecy i rzymianie? A o tym jeno, że
chrześcijańskie pojęcie o ludzkiej moralności i prawie naturalnym jest w
historii cywilizacji wyjątkiem a nie regułą

[narysuj.mi.baranka]

yigael napisał:

> Baranek żartowała. Tak to odebrałem. Całkiem niewinnie tym razem.
> Nigdzie nie pisała, że greko-rzymianom zawdzięczamy tylko wyobrażenia
ptactwa.
> Twoja wypowiedź jest typową nadinterpretacją, która skądinąd więcej mówi o
> interpretującym niż interpretowanym.

Dziekuje.

[yigael]

Niet za szto. Tylko mnie ta niewyróżniająca się śmiałością w przedstawieniach
artystycznych Grecja starożytna ubawiła setnie

[bojka2]

yigael napisał:

> bojka2 napisała:
>
> ....
>
> Baranek żartowała. Tak to odebrałem. Całkiem niewinnie tym razem.
> Nigdzie nie pisała, że greko-rzymianom zawdzięczamy tylko wyobrażenia
ptactwa.
> Twoja wypowiedź jest typową nadinterpretacją, która skądinąd więcej mówi o
> interpretującym niż interpretowanym.

pewnie masz rację, mogłam sie trochę(?) zapędzić

> A co do Twojej teori o sztuce starożytnej Grecji to jesteś w błędzie.
> Twoje "źródło wiedzy" też. Winkelmann pisał ciekawie różne rzeczy i wielce
się
> zasłużył archeologii. Schliemann zresztą też. Co nie przeszkadza w tym że w
> zgodzie ze współczesną wiedzą naukową należy na wiele ich stwierdzeń patrzeć
z
> uśmiechem pobłażania.

winckelmann'a nie traktuję, broń boze jako źródła wiedzy, przywołałam go tylko
ze względu na szczególne uzasadnienia jakich używał dla wyjaśnienia tak
częstego pojawiania się nagości w rzeżbach greckich (a właściwie, jak słusznie
napisałeś - w ich rzymskich kopiach).

> A przedstawienia penisa dla samego przedstawienia penisa, tudzież
> przedstawienia postaci ludzkiej będącej tylko skromnym dodatkiem do
> monstrualnego fallusa były w antyku nader częste. Grecy urządzali nawet
> procesje z bogato zdobionymi monumentalnych rozmiarów fallusami. Skądinąd
> skromny rozmiar przyrodzenia, w posągach greckich /i ich rzymskich kopiach/
nie
>
> ma nic wspólnego ze skromnością czy aseksualnym podejściem do nagości, jak
> chcieli XIX wieczni historycy sztuki. A jedynie z powszechnym w klasycznej
> Grecji przekonaniem, że duży penis jest przejawem prostactwa i prymitywizmu
> umysłowego. A co do stwierdzenia "poźniej się to zmieniło"? Co i kiedy?

początkowo, przynajmniej według mojej wiedzy przedstawienia bogiń miały
jedynie kultowe znaczenie i nie przedstawiano ich nago - o to mi chodziło.

> Przestudiuj proszę pobieżnie malarstowo wazowe. Tak z ceramiki czarno jak i
> czerwonofigurowej. Sugerujesz że powszechne przedstawienia seksu we wszelkich
> możliwych układach i konstelacjach /zbiorowy, homo i hetroseksualny, oralny,
> analny, vaginalny, masturbacja, zoofilia/ na luksusowych przedmiotach
> codziennego użytku nie są spuścizną cywilizacji greckiej? Że usankcjonowane
> społecznie instytucje prostytucji kultowej i efeba nie są świadectwem
> zapatrywań starożytnych Greków na cielesność człowieka? A ci bohaterowie i
> bóstwa mitologię znasz?

wszystko sie zgadza, ale pisałam o posagach, przedstawieniach całopostaciowych,
bo wątek dotyczy w jakimś przynajmniej stopniu rzeźb pana mitoraja

> A o czym świadczy to że nie tylko grecy i rzymianie? A o tym jeno, że
> chrześcijańskie pojęcie o ludzkiej moralności i prawie naturalnym jest w
> historii cywilizacji wyjątkiem a nie regułą

dlatego o tym napisałam, nagość nie jest główną i jedyną cechą antyku. właśnie
tego próbowałam obronić. być może wniosek, że baranek traktuje nagość jako
jedyną i wyrózniającą cechę starożytności był błędny, ale tak to odebrałam.

[yigael]

Posągów dotyczy to takoż. Tylko te co "ciekawsze" raczej nie były/są wystawiane
w salch muzealnych i nie gościły w albumach, tylko sie poniewierają po
zapleczach placówek naukowych. Poza tym Chrześcijaństwo przez sporą część swej
2000 lat mającej historii skutecznie cenzurowało i poprawiało nieprawomyślne
zabytki. Młotkiem.

[yigael]

bojka2 napisała:


> winckelmann'a nie traktuję, broń boze jako źródła wiedzy, przywołałam go
tylko
> ze względu na szczególne uzasadnienia jakich używał dla wyjaśnienia tak
> częstego pojawiania się nagości w rzeżbach greckich

I te właśnie fragmenty jego twórczości, w których "usprawiedliwia" on
starożytnych i "uzasadnia" ich działalność, z punktu widzenia człowieka swoich
czasów, budzą obecnie szczególną wesołość.

Już metodologię badań i datowanie warstw Troi, autorstwa drugiego z panów
łatwiej strawić i wytłumaczyć stanem wiedzy ówczesnej

A tak z innej beczki - aczkolwiek na temat

[very_famous]

Dlaczego filmowa nagroda - Oscar - nie ma penisa???
Wręczają najlepszym - eunucha?? Zbuka? ) Nieporozumienie jakieś.

[aankaa]

ma, ma, tylko tak cieniutkiego, że schował się za mieczem

[very_famous]

Dziękuję, ta odpowiedź w zupełności mi wystarcza ))

Czyli to tak jak z samochodami - im mniejszego ma właściciel tym większy
samochód kupuje, aż żal ogarnia za czasami kiedy w PRLu wszyscy
jeżdzili "maluchami" )))

[sloggi]

Byli też posiadacze Moskwiczów i landarowatych Warszawek.

[very_famous]

Niekórzy jeździli czarnymi wołgami.

[urtiko]

Pamiętam jak przez kilka tygodni rzeźby stały na poznańskim Starym Rynku. Do dziś ludziska żałują, że pani Kulczykowa kupiła do swojego centrum handlowego taką głowę, a nie któregoś przystojnego pana.

Ubolewam nad glopta panujaca w moim kraju...

[bzdziagva]

gdzie artysci szargani sa po sadach przez fanatykow religijnych!

[narysuj.mi.baranka]

bzdziagva napisała:
> gdzie artysci szargani sa po sadach przez fanatykow religijnych!

Uwielbiam to oburzenie u Ciebie, Bzdziagievko I nie mowie tego
protekcjonalnie.
Po prostu zgadzam sie z Toba

[thomasch]

narysuj.mi.baranka napisała:

> Uwielbiam to oburzenie u Ciebie, Bzdziagievko

Co za perwersja

[bojka2]

bzdziagva napisała:

> gdzie artysci szargani sa po sadach przez fanatykow religijnych!

fakt, ale mitoraj nie jest na to najlepszym przykładem