w ktorym warszawskim liceum jest dobra historia?

[Gość: paszczakowna1]

Mogłybyście może doradzić dobre liceum dla kogoś, kto ma sprecyzowane
zainteresowania w kierunku historii/archeologii? Niekoniecznie takie 'z
najwyższej półki' (nawet lepiej nie, bo oceny poza historią takie sobie), ale
z dobrą historią, i może łaciną i ewentualnie greką? Silnie preferowane licea
na linii metra.

Sama w miarę dobrze orientuję się w liceach specjalizujących się w klasach
matematycznych i przyrodniczych, ale nie mam bladego pojęcia o humanistycznych.

[Gość: menodo]

Ale mniej wiecej na ile punktow moze liczyc dziecko?

[joa66]

To zależy od tego jak bardzo "takie sobie" są to oceny. Jeżeli na
tyle dobre, żeby warto ryzykować Reja (około 140 punktów zwykle), to
tam jest klasa "klasyczna" (łacina, chyba greka, kultura obszaru
morza śródziemnego, itp).

Ale Rej jest dosyć kontrowersyjną szkołą pod względem atmosfery
(chociaż dyrekcja się zmieniła, więc może to wpłynie na sytuację w
szkole)

[verdana]

Zalezy co rozumieć pod "dobra historia". Dobrą opinię w srodowisku
historyków m np. nauczycioel historii w Witkacym, ale sporo ucznió
zglasza zastrzeżenia. Czasem też jest tak, ze w szkole uczy kilku
nauczycieli - jedni są doskonali, a inni wręcz przeciwnie.

[Gość: paszczakowna1]

Co do punktów, trudno powiedzieć, bo to dopiero 2 klasa. Podejrzewam, że te 140
mogłoby być w zasięgu, gdyby sobie tę klasyczną w Reju wymarzył i naprawdę się
na sprawie skoncentrował. (I np. z właściwych przedmiotów odrabiał lekcje i
pamiętał o kartkówkach - jak pamięta, jest OK, tyle że z rzadka pamięta.) Nb.
nie wiecie przypadkiem, czy klasy 'klasyczne' czy humanistyczne są obecnie tak
sfeminizowane, jak było 20 lat temu?

Wyobrażam sobie, że 'dobra' historia oznacza nauczyciela, który a) prowadzi
zajęcia w sposób stymulujący do samodzielnych studiów, b) przygotowuje do zdania
matury na tyle dobrze, by się na tę historię lub archeologię na UW dostać (wiesz
może Verdana, jakie tam są wymogi? Dużo kandydatów?) Nie wykluczam, że są to
wymogi częściowo wykluczające się, wtedy nacisk na a). (Zakuć kalendarium do
egzaminu zawsze można, nauczyciela do tego nie trzeba.)

[verdana]

O wymogi się dowiem. Kandydatów zwykle jest sporo, ale trudno
wyczuć, ilu z nich chce naprawdę zdawać na historię, a ilu rezerwuje
ją sobie "na wszelki wypadek", jak nie wyjdzie z prawem i
politologią. Na archeologię są tłumy.
O ile klasy humanistyczne nadal bywaja sfeminizowane, o tyle
historia jest wydziałem typowo męskim. Mniej wiecej 70% studentów to
faceci.
Punkt a) w wypadku historii jest doskonale sprzeczny z punktem b).
Niestety. I na pierwszych zajęciach studenci proszeni sa o to, by
jak najszybciej zapomnieli, czego uczyli się w szkole.
Do egzaminu nie tyle trzeba zakuć kalendarium, ile oduczyć się
czytania ze zrozumieniem i samodzielnego myślenia, oraz nauczyć się
wszystkich podpisów pod obrazkami z kilku różnych podręczników. Oraz
wizerunków oblicz trzeciorzednych politykow...
Uwaga dodatkowa, ale istotna. Na historii obowiązkowa jest lacina.
kto nie miał jej w szkole - zaczyna od zera, jest trudna i egzamin
(po dwóch latach) takze niełatwy. Kto lacinę w szkole miał, rwie
sobie włosy z glowy, bo wtedy lektorat jest na wysokim poziomie,
zdecydowanie dla wielu za wysokim.

[Gość: menodo]

Jezeli syn naprawde czuje sie mocny w historii a ma jeszcze rok czasu,moze niech
wystartuje w ktoryms z konkursow w 3 klasie.W tej chwili poza traddycyjnym
konkursem historycznym,jest jeszcze konkurs Dzieje oreza polskiego, ktory
rowniez daje duze uprawnienia laureatom i finalistom.
Jest kilka dobrych klas humanistycznych w Warszawie - z lacina, filozofia,
wiedza o kulturze, dobrze nauczana historia i jezykiem polskim. Moim zdaniem to
Witkacy, Wladyslaw IV, Czacki, Hoffmanowa i Kochanowski - wszystkie jednak o
wysokich progach i nie wszystkie na linii metra. W Batorym i Jezioranskim na
pewno historia jest na wysokim poziomie, ale nie jestem pewna czy sa to na pewno
dobre szkoly dla humanistow; moze sie myle. Podobnie Reytan i Cervantes (raczej
klasy o profilu spolecznym).
Rej odstarszal mnie jakos zawsze,choc wiem ze lacina jest tam na poziomie
olipijskim.
Przerabialam ten temat w zeszlym roku i moja corka ostatecznie wybrala tylko
jedna klase humanistyczna;pozostale to jezykowe.

Klasy humanistyczne sa rzeczywiscie sfeminizowane, moja corka ma tylko 4 kolegow.
Nie wiem jak na archeologie, ale na historie od lat nie jest trudno sie dostac;
nie wiem jakie sa obecnie wymagania dla kandydatow i w tej chwili nie ma sensu
ich sprawdzac, bo za kilka lat znow moga sie zmienic.

[verdana]

Nie, nie jest obecnie wcale tak łatwo dostać się na historię, choć
wszyscy tak sądzą. Polowa studentów studiuje za pieniądze. Nie ma
praktycznie historii ma prywatnych uczelniach, stąd nadspodziewanie
dużo kandydatów na UW.
Są jeszcze olimpiady czy konkursy z historii Żydów (do tych
najlepiej przygotowuje chyba Witkacy).
Fakt, wymagania zmieniają się co rok.

[Gość: paszczakowna1]

> Jezeli syn naprawde czuje sie mocny w historii a ma jeszcze rok czasu,moze niec
> h
> wystartuje w ktoryms z konkursow w 3 klasie.

Siostrzeniec, ściśle rzecz biorąc. (Własne dziecko jest na etapie wyboru
przedszkola.) Owszem, konkursy jak najbardziej wchodzą w grę. (Acz konkurs
historyczny jest na moje nieuczone oko przedziwny.)

A co masz przeciwko Rejowi? Reytan byłby idealny lokalizacyjnie (i mam sentyment
do niego, bo sama kończyłam), ale za moich czasów klasy humanistyczne uchodziły
w nim za słabe - nie wiem, czy to się zmieniło. Hoffmanowa też wydaje się
specjalizować teraz w mat-fizie.

Cenna informacja to to, że z wysokim priorytetem warto zadbać o łacinę...

[learning-to-fly]

Kwestia interpretacji z tą łaciną, równie dobrze można dojść do wniosku, że
lepiej zaczynać od zera, bo wtedy trzeba "tylko" uczyć się na bieżąco, a na
lektoracie dla kontynuujących trzeba oprócz tego nadrabiać ewentualne
zaległości. Zwłaszcza, że często łacina jest w szkołach przez dwa pierwsze lata
i po roku okazuje się, że końcówki z głowy wyleciały, a konstrukcje stały się
czarną magią ;)
W Cervantesie jest jeden (drugi jest nowy, więc nie wiem) dobry historyk, ale
niestety szkoła ma tę wadę, że niestety nie ma w niej zwyczaju przygotowywania
uczniów do olimpiad, wszystko, łącznie z dopilnowaniem terminów zgłoszeń od
początku do końca musi zrobić sam uczeń.

[learning-to-fly]

Właśnie przeczytałam własny twór wypowiedziopodobny i stwierdzam, że pora mi
chyba nie służy, przynajmniej jeśli chodzi o możliwość sklecenia trzech zdań
możliwie bez błędów ;)

[joa66]

"A co masz przeciwko Rejowi?"

Nie wiem na ile te nformacje są aktualne, więc sprawdziłabym je
dokładnie na Waszym miejscu gdyby taka klasa bardzo odpowiadała temu
chłopcu - może nie jest tak źle?

Otóż Rej słynie (słynął?) z tego, że nauczyciele nie uczyli, tylko
wymagali i robili to czasami w bardzo perfidny sposób. Były dyrektor-
matematyk (podobno jest nowy od roku) zasłynął kiedys tym, że
rozwiązał całą swoja klasę dając 2/3 z nich dwóję (stare czasy)na
koniec roku i cieszył się z tego jak dziecko. Szkoła ma też opinię,
że wymaga tyle samo ze wszystkich przedmiotów bez wzgledu na profil.


Ale klasa klasyczna jest na tyle unikalna, że gdybym miała dziecko
zainteresowane tym tematem, na pewno zrobiłabym dokładne "badania"
na ile da się w tej szkole przeżyć, zwłąszcza, że jak pisałam
dyrekcja jest nowa.


A co do łaciny, podobno pani Strycharczyk (mam nadzieję, ż enie
przekręciłam nazwiska) , która uczy tam tego przedmiotu słynie z
tego, że właśnie uczy a nie tylko wymaga, z tym, że wymaga baaardzo
duzo.

p.s. o nauczycielu historii z Cervantesa też słyszałam, ale niestety
nigdy nie ma pewności czy to on będzie uczył daną klasę.

[Gość: menodo]

"> Otóż Rej słynie (słynął?) z tego, że nauczyciele nie uczyli, tylko
> wymagali i robili to czasami w bardzo perfidny sposób. Były dyrektor-
> matematyk (podobno jest nowy od roku) zasłynął kiedys tym, że
> rozwiązał całą swoja klasę dając 2/3 z nich dwóję (stare czasy)na
> koniec roku i cieszył się z tego jak dziecko. Szkoła ma też opinię,
> że wymaga tyle samo ze wszystkich przedmiotów bez wzgledu na profil."

O tym panu dyrektorze to ja sie nasluchalam kiedys w czasie urlopu od swiezo
upieczonej maturzystki, w ktorej towarzystwie spedzalam wakacje. Opinia o zlej
atmosferze w szkole spowodowala, ze szkola stala sie malo popularna wsrod
mlodziezy i obnizyly sie progi - natomiast wymagania od mlodziezy pozostaly na
tym samym poziomie.
W ubieglym roku progi jednak skoczyly w gore - moze to efekt zapowiedzi zmian w
szkole?
Do klasy klasycznej mialam jedno zastrzezenie - jezyki. Angielski i wiodaca
lacina, brak drugiego jezyka nowozytnego, na ktorego dodatkowa nauke mogloby nie
starczyc czasu. Ale rzeczywiscie bardzo ciekawa oferta dla pasjonatow.

[joa66]

Z tym, że ta klasa też chyba ma więcej godzin z matematyki.

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> Z tym, że ta klasa też chyba ma więcej godzin z matematyki."

Nie wiem, 3-3-4 pewnie? Podejrzewam, ze w zwiazku z widmem matury we wszystkich
klasach humanistycznych dyrektorzy szkol dbajacy o wyniki uczniow zwiekszyli
liczbe godzin matematyki.
>

[Gość: Kanak]

Możecie sie też zastanowic nad XIX LO im. Powstańców Warszawy na
Pradze Południe [ul. Zbaraska 1]. W tym roku średni wynik matury z
historii uplasował tę szkołę chyba na 4 miejscu w Warszawie [68%].
Moje dziecko akurat nie rozszerza historii, ale z tego co wiem w
szkole jest prowadzone miedzyszkolne kółko olimpijskie z tego
przedmiotu [utworzone ze względu na fakt, iż w zeszłym roku to
liceum wybrało dwóch laureatów kuratoryjnego konkursu
historycznego]. W klasie hist-wos jest też łacina. Progi do
wszystkich klas są zazwyczaj na poziomie 135 - 145 pkt. Poza tym
szkoła naprawdę fajna i bardzo przyjazna dzieciakom, nie słyszałam
żadnych narzekań syna na cokolwiek. Przedmioty "niekierunkowe"
kończą się w drugiej klasie i bez żadnych problemów nawet przeciętny
uczeń dostaje 3 lub 4 na koniec.

[Gość: menodo]

"Możecie sie też zastanowic nad XIX LO im. Powstańców Warszawy na
Pradze Południe [ul. Zbaraska 1]. W tym roku średni wynik matury z
historii uplasował tę szkołę chyba na 4 miejscu w Warszawie [68%]. "

A to zdumiewajaca dla mnie wiadomosc. Na co dzien mam do czynieniea z rodzicami
dziecka ,ktore zdaje tam teraz mature - m.in.z historii. Od poczatku roku
korepetycje z 3 przedmiotow, w 1 i 2 klasie dodatkowo oplacane lekcje z innych
przedmiotow.
Na moje pytanie o jakies fakultety czy w ogole aktywnosc szkoly na rzecz
przygotowania uczniow do matury - rodzice robia wielkie oczy. Co wiecej,
nauczycielka powiedziala na poczatku roku, ze nie zdazy przerobic calego
programu, wiec uczniowie "jakos musza sobie radzic".

Nie wiem,moze to malo zdolne dziecko, ale na moje oko to szkola ktora bardzo
aspiruje do czolowki, przy czym niewiele daje od siebie , za to stawia kosmiczne
wymagania. Korepetycje z 3 przedmiotow to tak jakby ktos konczyl dwie szkoly -
publiczna i prywatna.

[Gość: Kanak]

Wuniki matury są do sprawdzenia na stronie Perspektyw.
Informacja ze strony internetowej szkoły:
08.12.2009
Uprzejmie informuję, że XIX Liceum Ogólnokształcące im. Powstańców
Warszawy organizuje w roku szkolnym 2009/2010 międzyszkolne koło
historyczne dla młodzieży wybitnie uzdolnionej, przygotowującej się
do konkursów historycznych i olimpiady historycznej.
Zajęcia odbywać się będą w budynku XIX LO im. Powstańców Warszawy 2
razy w tygodniu, trwać będą 1 godzinę lekcyjną i będą prowadzone
przez 2 nauczycieli historii...

Jeżeli chodzi o fakultety to wiem, że w 3 klasie z przedmiotów
wiodących jest co najmniej po 1 godzinie z każdego. Mój syn nie
pobiera żadnych korepetycji [jest w 2 klasie] nie licząc dodatkowych
lekcji języków obcych, które korepetycjami nie są. Kosmiczne
wymagania - nie zauważyłam, uczy się niestety bardzo mało a czas
wolny spędza głównie na zajęciach sportowych [i to najczęściej w
swoim liceum].
Opinie o szkole można też znależć na stronie www.egzaminy.edu.pl.
Mało szkół ma tak dobre opinie wystawione przez samych uczniów w
kategorii "atmosfera".
Nie mam najmniejszego zamiaru robić jakiegoś dobrego lub złego PR
tej szkole. Swoją pełną opinię będę mogła przedstawić jak syn
napisze maturę, której wyniki również ocenię po tym na ile to byla
zasługa szkoły, a na ile jakiegoś kursu przedmaturalnego, jeżeli syn
na taki pójdzie. Poza tym wszyscy wiemy, że z każdej szkoły jedni
rodzice i uczniowie są zadowoleni a inni nie...

[Gość: menodo]

"Nie mam najmniejszego zamiaru robić jakiegoś dobrego lub złego PR
tej szkole. Swoją pełną opinię będę mogła przedstawić jak syn
napisze maturę, której wyniki również ocenię po tym na ile to byla
zasługa szkoły, a na ile jakiegoś kursu przedmaturalnego, jeżeli syn
na taki pójdzie. Poza tym wszyscy wiemy, że z każdej szkoły jedni
rodzice i uczniowie są zadowoleni a inni nie... "

Ja tez nie zamierzam. Natomiast dotychczas jedynym zrodlem informacji o tej
szkole byla dla mnie wspomniana rodzina - stad moje naprawde szczere zdumienie i
raczej potrzeba zrozumienia skad tak rozne opinie, a nie chec polemiki z Toba.
Byc moze bylo tak, ze chlopiec trafil do szkoly, ktora wyraznie ma ambicje,
dostal sie na granicy dolnego progu punktowego, nigdy nie byl wybitnym uczniem -
wiec wysokie wymagania okazaly sie dla niego kosmosem. Twoje dziecko moze byc w
zupelnie innej sytuacji.

Inna sprawa - 1 dodatkowa godzina tygodniowo z wiodacych przedmiotow w 3 klasie
to nie jest duzo. I tu juz nie dziwie sie rodzicom "mojego" chlopca, ze odebrali
ten gest szkoly jako zaproszenie do korepetycji...Nie pamietam jak jest w
Jezioranskim, ale moj syn na Bednarskiej w 3 klasie mial 6 godzin historii
tygodniowo plus nieograniczone mozliwosci indywidualnego kontaktu z nauczycielem
"w razie potzreby".

[Gość: Kanak]

Sprawdziłam na planie lekcji dla klasy o profilu hist-wos w XIX LO i
widzę, że w 3 klasie uczniowie mają 5 godzin historii rozszerzonej
tygodniowo [w tym 2 godziny obowiązkowego koła historycznego]. Z
języka polskiego 7 godzin. Nie wiem do jakiego profilu chodzi
chłopiec, o którym piszesz, ale ta ilość godzin na przedmiot wiodący
wydaje mi się porównywalna z ofertą pozostałych publicznych liceów
warszawskich.

[Gość: menodo]

Kanak napisał(a):

> Sprawdziłam na planie lekcji dla klasy o profilu hist-wos w XIX LO i
> widzę, że w 3 klasie uczniowie mają 5 godzin historii rozszerzonej
> tygodniowo [w tym 2 godziny obowiązkowego koła historycznego]. Z
> języka polskiego 7 godzin. Nie wiem do jakiego profilu chodzi
> chłopiec, o którym piszesz, ale ta ilość godzin na przedmiot wiodący
> wydaje mi się porównywalna z ofertą pozostałych publicznych liceów
> warszawskich."

Bardzo mozliwe, ze jest tak jak mowisz, a rodzice "mojego" dziecka po prostu
swiruja. Niemniej, biorac pod uwage koszty korepetycji dla dziecka, w tym
konktretnym przypadku szkola na pewno nie straci:)

[Gość: paszczakowna1]

Tak czy inaczej, szkoła na Pradze odpada komunikacyjnie. Ciekawie (dla mnie
przynajmniej, nie wiem co na to bezpośrednio zainteresowany ;-)) wyglądają
natomiast klasy mat-hist-geo w Hoffmanowej, zwłaszcza pod kątem archeologii
(łacinę można wziąć dodatkowo). Normalny zakres matematyki zostawia spore
możliwości w przypadku zmiany zainteresowań. Tyle że progi mogą okazać się za
wysokie.

[Gość: menodo]

"Ciekawie (dla mnie
przynajmniej, nie wiem co na to bezpośrednio zainteresowany ;-)) wyglądają
natomiast klasy mat-hist-geo w Hoffmanowej, zwłaszcza pod kątem archeologii
(łacinę można wziąć dodatkowo)."

Klas tego typu jest pelno, w niektorych szkolach nawet po dwie, nie mowiac juz o
Jezioranskim, ktory jest mistrzem swiata w przygotowywaniu mlodziezy na kierunki
spoleczne i ekonomiczne.
Jednak w przypadku dziecka zainteresowanego archeologia - nie wiem, czy to dobry
wybor. Z jednej strony rozszerza mozliwosci (rozszerzona matematyka), z drugiej
- slabo wspiera pasje dziecka jak rozumiem zwiazane z kultura antyku. Klasa z
lacina, filozofia i wiedza o kulturze z pewnoscia bardziej sprzyja rozwojowi
humanistycznych zainteresowan. Tylko ze takich klas jest malo.
Idealna szkola np. dla mojej corki o "niszowych" zainteresowaniach byloby Liceum
Humanistyczne im. Kuronia, glownie z powodu osoby dyrektora - historyka i w
przeszlosci nauczyciela mojego syna.
Ale po pierwsze znajduje na Pradze (za daleko),po drugie jest szkola spoleczna,
a po trzecie - jak pokazaly wyniki pierwszego rocznika maturalnego - uczniowie
tej szkoly niestety matury dobrze nie zdaja...

[Gość: paszczakowna1]

> Jednak w przypadku dziecka zainteresowanego archeologia - nie wiem, czy to dobr
> y
> wybor. Z jednej strony rozszerza mozliwosci (rozszerzona matematyka), z drugiej
> - slabo wspiera pasje dziecka jak rozumiem zwiazane z kultura antyku.

Nie do końca - z historią średniowieczną i archeologią (głównie, acz nie
wyłącznie) słowiańską. Geografia, jeśli dobrze doczytałam, może stanowić
alternatywę wobec historii przy rekrutacji na archeologię (oczywiście szczegóły
rekrutacji mogą zmienić, ale nie sądzę, by rzecz tak podstawową), stąd jest to
jakaś opcja. Tyle że szkoła wtedy powinna oferować łacinę dodatkowo, a takich
nie ma chyba za wiele. (A te co są mają niestety wysokie progi punktowe.)

[Gość: menodo]

"Tyle że szkoła wtedy powinna oferować łacinę dodatkowo, a takich
nie ma chyba za wiele. (A te co są mają niestety wysokie progi punktowe.) "

Ale to jedyne odpowiedzialne szkoly. Klasy o dziwnych nazwach typu
dziennikarskie, do ktorych w dodatku w rekrutacji nie jest brana pod uwage
matematyka, o niskich progach - to jakis kanal dla mnie. Zeby sie dostac na
bezplatne studia humanistyczne trzeba naprawde swietnie zdac mature, a tego nie
gwarantuja szkoly, ktore tworza klasy dla mlodziezy, ktorej preferencje
humanistyczne wynikaja wylacznie z niecheci do przedmiotow scislych.

[Gość: paszczakowna1]

100% racji.

[kkokos]

Liceu
> m
> Humanistyczne im. Kuronia,
- jak pokazaly wyniki pierwszego rocznika maturalnego - uczniowie
> tej szkoly niestety matury dobrze nie zdaja...

niewiele wiem o tej szkole, ale akurat to co napisałaś da się pewnie
wytłumaczyć. w końcu matura to test, testy gorzej zdają humaniści niż ścisłowcy,
a zwłaszcza w szkole - jak czytam na jej stronie - wolnościowej, wielokulturowej
i takiej, gdzie (przynajmniej w założeniu) zachęca się uczniów do myślenia nie
od a do wyznaczonego c lub nawet h, tylko w sposób przełamujący schematy i aż do
dowolnej litery alfabetu.
okolicznością łagodzącą jest też to, ze dopiero pierwszy rocznik zdawał maturę -
jeśli przez kolejne dwa-trzy lata matura będzie również słaba, to dopiero wtedy
to będzie coś znaczyć

[Gość: menodo]

No ja to wszystko wiem. Moja corka wygrzebala wczoraj swiadectwo syna z 1
klasy liceum - na ktorym bylo 6 ocen dopuszczajacych, natomiast szostka z
historii, 5 z wosu i angielskiego i 4 z polskiego.
Z matury wyniki moj syn mial tak wypasione oceny, ze chyba i na MISH by sie
zalapal, i takie tez byly wyniki jego kolegow.
Dlatego przykro mi ze tak wyszlo z tym Kuroniem. Moze to pierwszy rocznik, ale
moj syn uwaza,ze to "blad w selekcji".

[genny1]

Może Cię to zaskoczy, Menodo, bo Ty tak chyba nie bardzo lubisz
dyrektorów, ale ja sobie bardzo cenię takich uczniów jak Twój syn.
No, może byłoby ciut lepiej zamiast dopów mieć dosty, ale i tak może
byc.

[Gość: menodo]

genny1 napisała:

> Może Cię to zaskoczy, Menodo, bo Ty tak chyba nie bardzo lubisz
> dyrektorów, ale ja sobie bardzo cenię takich uczniów jak Twój syn.
> No, może byłoby ciut lepiej zamiast dopów mieć dosty, ale i tak może
> byc.

Nie wiem jak Ci to powiedziec, ale ja w zasadzie nie ma mam nic przeciwko
dyrektorom, niezaleznie od tego, czy zarzadzaja szkolami, bankami czy cyrkami.
Natomiast, kiedy juz dochodzi do merytorycznej dyskusji, lepiej sie czuje kiedy
mam poczucie, ze rozmawiam z osoba o zblizonym poziomie wyksztalcenia. W
przypadku dyrektora szkoly ma to dla mnie znaczenie szczegolne:)
Dzieki za wyrazy symaptii dla mojego syna!

[Gość: menodo]

A, zeby bylo jasne - nauczycielem historii i wychowawca mojego syna byl na
Bebnarskiej obecny dyrektor Kuronia.

Uścislenie

[verdana]

W sprawie łaciny. Tzn. lepiej NIE mieć na historii oceny z laciny na
świadectwie.
Na historii zwykle studiują zapaleńcy, którzy mieli w szkole
nauczyciela, który potrafił zainteresować historią. To akurat
przedmiot, którego mozna (i niestety trzeba) nauczyć się samemu.
Akurat średnie wyniki matury są dla mnie w tym wypadku nieistotne,
bo nie istnieje nauczyciel, który mógłby wbić uczniowi do głowy
cały, przeładowany program historii. A historię zdają i osoby nią
zainteresowane i tacy, którym jest to potrzebne wyłącznie do
dostania się na jakis kierunek - np. na prawo. Obawiam się wręcz, ze
ci drudzy zdają lepiej, bio wiedzą mniej - klucz jest dla tych co są
wyuczeni i za duzo nie myslą.

[Gość: menodo]

verdana napisała:
> Na historii zwykle studiują zapaleńcy, którzy mieli w szkole
> nauczyciela, który potrafił zainteresować historią. To akurat
> przedmiot, którego mozna (i niestety trzeba) nauczyć się samemu.
> Akurat średnie wyniki matury są dla mnie w tym wypadku nieistotne,
> bo nie istnieje nauczyciel, który mógłby wbić uczniowi do głowy
> cały, przeładowany program historii. A historię zdają i osoby nią
> zainteresowane i tacy, którym jest to potrzebne wyłącznie do
> dostania się na jakis kierunek - np. na prawo. Obawiam się wręcz, ze
> ci drudzy zdają lepiej, bio wiedzą mniej - klucz jest dla tych co są
> wyuczeni i za duzo nie myslą. "

Verdana, co Ty za absurdy wypisujesz.
Na historii studiuja rozni ludzie - zapalency oraz tacy, ktorzy nie zalapali sie
na bardziej "prestizowe" kierunki.Jedni zdali mature swietnie,inni slabo - bez
szans na prawo, socjologie czy stosunki miedzynarodowe.
I ja raczej wsrod tej pierwszej grupy studentow szukalabym prawdziwych
pasjonatow; czesc z nich laczy zreszta historie z innymi kierunkami.
Nie rozumiem w zwiazku z tym Twojego pogladu, ze ktos, kto swietnie zdal mature
z historii to zwykly kujon, ktory wstrzelil sie w klucz, bo nie mysli...A
prawdziwa wiedze i pasje naukowa maja ci,ktorzy mature zdali zbyt slabo, aby
studiowac gdzie indziej, a nawet na "ukochana" historie w trybie dziennym.

Inna sprawa - nie widze nic zlego w tym,ze ktos zainteresowany historia wybiera
kierunek,po ktorym ma sznase na lepiej platna place. Znam prawnikow,
psychologow, lekarzy, a nawet inzynierow, dla ktorych historia jest pasja od
dziecinstwa.

[verdana]

Takich co sie "nie załapali" jest coraz mniej. Wsropd przyjaciół
mojej córki jest jeden, co się nie zalapał.. na chemię i druga, co
się nie załapala na politologię. I tyle, na bardzo dużą grupe
znajomych. Nie ma zadnych szans na historię po słabo zdanej maturze,
to mit.
Reszta co się "nie załapała" była, ale odpadła.
Rzoumiem, ze znasz doskonale wydział historii - pracujesz tam? Że
przez 12 lat przygotowywałaś ludzi do egzaminu i doskonale znasz
wszystkie klucze i testy z historii? Obawiam się, ze jednak nie.
Gdybys znała klucze - rojace się od błędów i dopuszczające tylko
jedną interpretację złożonych zjawisk zrozumiałabyś o czym piszę.
Środowisko historyków od dawna protestuje, wskazuje błędy - i
grochem o scianę.
Aby "wbić" się w klucz nie wolnio wiedzieć więcej niż w
podrecznikach - biada temu, kto wie, ze nikt nie zna granic podziału
dzielnicowego, że stwierdzenia Konstytucji 3 Maja są niejasne, ze
Kazimierz Jerzy Czartoryski nie był synem Kazimierza Adama
Czartoryskiego, ze główną przyczyną Potopu nie była chęć zagarniecia
Rzeczypospolitej, ze Bereza Kartuska była obozem koncentracyjnym- za
to powinien wiedzieć, dlaczego w średniowieczu pola były długie a
wąskie - bo zapoznał się z podpisem pod ilustracją w jednym z
kilkudziesięciu podręczników.

[Gość: menodo]

Wydzial Historii UW z pewnoscia znasz lepiej ode mnie (moje z nim zwiazki sa
rodzinno-towarzyskie), podobnie jak testy maturalne.
Tym bardziej dziwi mnie pewne uproszczenie, ktorym sie poslugujesz w osadzie, ze
ten, kto zdal mature lepiej zna historie slabiej niz ten, kto mature zna slabo.
Jaki procent zadan i wynikow maturalnych kwestionuja historycy? 10 , 20, 50 ?
Czy gleboka eruducja da sie wyjasnic wyjasnic wynik maturalny na poziomie
sredniej krajowej? I czy ktos z wynikiem powyzej 90 proc. z rozszerzonej
historii jest Twoim zdaniem kretynem, ktory wykul sie na pamiec podpisow pod
zdjeciami?
Moim zdaniem przesadzasz.
Owszem,moze sie zdarzyc, ze ktos majacy duza wiedze potknie sie na
kontrowersyjnych zadaniach. Znam totalnie wkurzone dzieci gotowe skoczyc do
gardla autorom maturalnego klucza, ale to dzieci z wynikami ok. 90 proc. a nie 50.

[verdana]

Niestety, z wieloletniego doswiadczenia - nie tylko mojego, ale
pracowników IH wiem, ze tak często jest. Po prostu dlatego, ze
program historii w szkole jest dramatycznie uproszczony (i za duży).
Osoba, ktora naprawde interesuje się historią wie, ze w podreczniku
są uproszczenia i przekłamania. Na historię idą często ludzie o
świetnej pamięci i ogromnej wiedzy (to własnie ci, którzy historię
wybierają jako pierwszy kierunek). I oni na tej wiedzy "wpadają", bo
zapomnieli, co było naprawdę, a co w podręczniku.
Sama kłócilam się z CKE, która nie uznała w kluczu odpowiedzi - nie
tylko prawdziwej, ale i podawanej przez jeden z lepszych
podreczników. Moi znajomi nauczyciele - egzaminatorzy co roku
dzwonią z awanturą do CKE - i zwykle niczego nie uzyskują.

[Gość: menodo]

No to idac Twoim tokiem rozumowania specjalne honory naleza sie tym, ktorzy
matury z historii w ogole nie zdali. Bo to elita, ktorej erudycja przekracza
wszelkie klucze...A Wydzial Historii UW powinien ustalic gorny prog punktowy na
poziomie sredniej krajowej. Kazdy, kto ten prog przekracza niech spada - na
prawo, stosunki miedzynarodowe, MISH, a najlepiej od razu na Oksford...

Verdana, nie czujesz absurdu w swoim rozumowaniu?

[verdana]

Cóż, Ty oczywiscie wiesz lepiej. Znasz klucze, znasz studentów,
znasz historie i wiesz jak jest. Ja nie wiem nic, bo się nie znam.
Chylę czola przed Twoim trafnym rozumowaniem. Masz rację,
niezaleznie od faktów - musisz, ponieważ Twoje rozumiowanie jest
logiczne, a moje tylko przedstawia to, co jest naprawdę. I wioesz,
kto sobie radzi na historii, kto odpada, brawo!
Nastepnym razem wypowiem się w sprawie matury z biologii, bo znam
się na tym lepiej, niż przeciętny nauczyciel czy profesor biologii.

[Gość: menodo]

Verdana, nie wdaje sie z Toba w zawodowe, merytoryczne spory.
Mowie wylacznie o Twojej interpretacji danych jakimi sa wyniki maturalne, a do
tego nie potrzeba historycznego wyksztalcenia.

Twierdzenie, ze wysoki wynik maturalny swiadczy o niewiedzy, niski zas jest
dowodem wiedzy szerokiej i glebokiej uwazam za absurd.

Z biologia dobry przyklad. Tez mozna by powiedziec, ze najwyzsze wyniki na
maturze osiagaja wredne kujony co to biologii wcale nie kochaja tylko medycyny
albo biotechnologii im sie zachciewa. A ci z prawdziwie biologiczna pasja siedza
w kwiaciarni albo na dzialce hoduja pomidory.

[Gość: menodo]

Zeby bylo jasne - nie kwestionuje faktu, ze ktos naprawde zainteresowany
historia moze potknac sie na kontrowersyjnych zadaniach i miec z tego powodu
nizszy wynik, ale byc swietnym studentem historii.

Kwestionuje tylko wyrazony przez Ciebie poglad, ze wysoki wynik z matury to
jakas porazka, brak myslenia historycznego i zapowiedz problemow na studiach w IH.

[ratyzbona]

Menodo - chodzi o to że nie ma żadnej korelacji między wynikiem
matury i tym jak kto zdał maturę a tym jakim kto będzie studentem.
Matura nie bierze pod uwagę że ktoś chce zostać mediewistą - jak mój
kolega który zdał maturę bardzo średnio tylko po to by okazać się
jednym z najlepszych studentów na roku- takim którego publikują
zapraszają na konferencje i wysyłają za granicę. Dobry wynik z matury
oznacza że posiadło się wiedzę średnio na studiach przydatną - między
innymi dlatego IH przez dłuższy czas walczył by obok matury był
jeszcze egzamin z lektury - po to by sprawdzić czy uczeń poza
wykuciem dat umie zrozumieć czytaną książkę - bo pierwsza umiejętność
jest drugorzędna druga kluczowa. Z resztą niewielu jest wśród moich
znajomych tych którzy byli w klasach humanistycznych - paradoksalnie
ci którzy trafili na świetnego nauczyciela w klasie ogólnej lub np.
biologiczno chemicznej wykazują większy zapał do studiowania. Świetne
wyniki z matury z historii przydają się na prawie gdzie trzeba mieć
świetną pamięć. Na historii przydaje się pasja i otwarty umysł -
dokładnie dwie rzeczy których matura nie sprawdza.
A i żeby nie było - ja swoją maturę zdałam świetnie bo temat był z
historii PRL - czyli dokładnie z tego czym mam się zamiar zajmować
jako historyk. Ale to tylko łut szczęścia że nie odpytywano mnie z
wojen polsko- szwedzkich które interesują mnie mniej niż mało

[Gość: menodo]

Ratyzbona, ale po co Ty ze mna polemizujesz?
Polemizuj z verdana. Nie musisz sie tlumaczyc przede mna, ze swietnie zdalas
mature z historii, aczkolwiek historia interesujesz sie naprawde. Tak samo jak
nie musisz mi tlumaczyc przypadku kolegi, ktory zdal mature gorzej od Ciebie,
ale na studiach historycznych okazal sie swietny. Tu nie ma sporu.

[paszczakowna1]

> Wsropd przyjaciół
> mojej córki jest jeden, co się nie zalapał.. na chemię

Uniwersytecką? To chyba tak super dobrze zdanej matury nie miał. (Chyba, ze
zdawał jakieś mocno egzotyczne zestawienie przedmiotów, z dużym rozrzutem
wyników, bo chemia i historia cokolwiek inne przedmioty punktuje na rekrutacji.)
Wbrew krążącym legendom, chemia nie przyjmuje każdego (zeszłoroczny próg
punktowy był dość przyzwoity), ale takich super wysokich wymagań nie ma.

[paszczakowna1]

> W sprawie łaciny. Tzn. lepiej NIE mieć na historii oceny z laciny na
> świadectwie.

Dlaczego? Chyba niezależnie od tego, czy trafi się do grupy bardziej czy mniej
zaawansowanej, egzamin z łaciny trzeba w końcu zdać, i łatwiej chyba jest go
zdać tym, co łaciny trochę liznęli, niż tym, którzy zaczynają na studiach od
zera? To chyba lektorat jak wszystkie inne?

[learning-to-fly]

To ja Ci powiem, nie wiem czy tak jest też na UW, ale: grupa początkująca ma po
kolei deklinacje, koniugacje itp.itd i się tego uczą na bieżąco. Grupa
zaawansowana (ludzie, którzy zazwyczaj mieli ściemę, nie łacinę w LO albo
skończyli ją w drugiej klasie i średnio pamiętają tabele odmian) zaczyna od
tłumaczenia tekstów, w których znajdują się już określone konstrukcje,
wymagające określonej wiedzy (a konkretnie wykucia na blachę tych tabelek i
jeszcze pamiętania co z czym i kiedy jaką pełni funkcję) i jest problem, bo
wymagania duże, a podstaw brak. A jeśli egzamin/zaliczenie będzie zróżnicowany w
zależności od grupy, to już zupełny koszmar dla tych, co tylko liznęli wcześniej.