Matury a uczelnie

[cyggnus]

Pojawiły się własnie informacje, że UJ rezygnuje od przyszłego roku z brania pod uwagę matury z fizyki, a wprowadza matematykę do rekrutacji na medycynę. I to mówi teraz, kiedy rocznik, który będzie zdawał w 2015, od co najmniej roku ma wybrane rozszerzenia, część pewnie pod kątem medycyny na UJ (przynajmniej te krakowskie szkoły tak miały, u nas i tak żaden biol-chem nie przewiduje innych rozszerzeń niż dwa kierunkowe). Zawsze mówię, co matma, to matma.

" Kandydatów zainteresowanych podjęciem studiów na kierunku lekarskim i lekarsko-dentystycznym informujemy, że trwają prace nad zmianą kryteriów kwalifikacji. Począwszy od roku akademickiego 2015/2016 wprowadzony zostanie przelicznik dla poziomu podstawowego egzaminu maturalnego z matematyki tj. wynik egzaminu na poziomie podstawowym dzielony będzie przez 2 oraz wyłączony egzamin z fizyki z astronomią na poziomie rozszerzonym.
Powyższe oznacza, iż w postępowaniu rekrutacyjnym brany będzie pod uwagę egzamin maturalny z biologii i chemii na poziomie rozszerzonym oraz matematyki na poziomie rozszerzonym lub podstawowym z przelicznikiem j.w."

[elza10]

To informacja sprzed chyba roku - poszukam i wrzucę link. Wtedy już zapowiadano zmianę.

[kontra.punkt]

Podczas jednego z dni otwartych w liceum usłyszałem od pani dyrektor, że liczy na poważną postawę uczelni i ogłoszenie przez nie warunków rekrutacji przez uczelnie zanim gimnazjaliści wybiorą profile. A wystarczyło tak zgrać terminy ustawowe, by nie trzeba było odwoływać się do dobrej woli.

Dwie ustawy, różne daty

[Gość: kontra.punkt]

Mam na myśli ustawę o szkolnictwie oraz ustawę o systemie oświaty, z których wynikają terminy ogłaszania warunków naboru do szkół i na studia. Terminy nie są zgrane,wiec dochodzi do takich przypadków, że uczelnie ogłaszają warunki naboru już po terminie wyboru liceum przez przyszłych studentów. A wystarczyłoby powiązać obydwa terminy, co powinno byc psim obowiązkiem ustawodawcy.

[elza10]

m.krakow.gazeta.pl/krakow/1,106511,14623488,Wybierasz_sie_na_medycyne__Zdawaj_rozszerzona_matematyke.html
To artylul z września 2013.

[cyggnus]

Masz rację, rzeczywiście rok temu były już zapowiedzi. Zmylił mnie szum w krakowskiej prasie i protesty. Zapewne gdyby w klasach rzeczywiście rozszerzenia zaczynały się od II klasy, nie byłoby tych protestów, ale w większości szkół rozszerzenia zaczynają się już w I klasie i wtedy jest kłopot, bo szkoły sobie poustawiały plan i nie chca być elastyczne.

[jakw]

To chyba jest tak, że szkoły muszą dać do zatwierdzenia 3-letni plan nauczania organom zarządzającym przed rekrutacją do danej klasy i nie mogą sobie , ot tak elastycznie zmienić.
I raczej trudno mieć do uczelni pretensje, że nagle rezygnuje z liczenia egzaminu z fizyki podstawowej do rekrutacji skoro od przyszłego roku nie będzie takiej matury. A że takiej matury nie będzie to MEN ogłosił z pół roku po rekrutacji do szkół ponadgimnazjalnych w roku 2012.

[elza10]

Ale problem polega na tym, że UJ zlikwidowal tez możliwość zaliczenia fizyki rozszerzonej na medycynę. Można zaliczać tylko matematykę - rozszerzona0lub podstawowa (podstawowa ze słabszym przelicznikiem).
W Warszawie zostawili fizykę podstawowa pomimo braku matury od 2015, gdyby ktoś, kto w poprzednich latach taka maturę zdawał, chciał ją przedstawić.
Generalnie uczelnie medyczne w różnych miastach mają różne wymogi - np w Gdańsku tylko biologia I chemia, w Łodzi dwa do wyboru z czterech I czyli można tylko fizykę I matematykę, bez biologii i chemii.

[jakw]

No dobra, ale ile tych szkół w Krakowie i okolicach miało te rozszerzenia biol-chem-fiz? Bo jeśli mało kto to ta rozszerzona matura z fizyki i tak pewnie wypadała dość nędznie i niektórym może się bardziej opłacać przedstawienie matury podstawowej z matematyki, choćby i podzielonej przez 2.

[elza10]

Pewnie masz rację. Zresztą uczelnia jakoś musiała to sobie przekalkulowac.

Studia są niepotrzebne

[kontra.punkt]

w kraju, będącym kolonią. Kolonia ma dostarczać taniej siły roboczej i tanich surowców, a następnie ma być drenowana dzięki wysokim cenom wyrobów oferowanych przez metropolię.
Kto nie wierzy, niech doczyta i się zastanowi, dlaczego symbolem rewolucji Mahatmy był kołowrotek. A potem proponuję porównać siłę nabywczą dochodów inżyniera u nas i we Włoszech czy innym kraju dawnego EWG.

[joa66]

Rozumiem, że Twoje dzieci ani nie studiują ani studiować nie będą ? :)

To nie jest argument

[Gość: kontra.punkt]

Jak najbardziej będą, w końcu Gandhi też studiował w Londynie.

[joa66]

To jest argument. Skoro się pytasz "po co?" Przcież znasz odpowiedź - z tego samego powodu, z którego studiować będą Twoje dzieci.

Kończyłam liceum w latach osiemdziesiątych, czyli w czasach kiedy "inżynier z Polski zarabiał o wiele mniej niż inzynier z Włoch". I o wiele mniej niż zarabia "inzynier" w Polsce obecnie. I nie przypominam sobie, żeby wtedy tak udupiano młodzież. Żeby sami rodzice wbijali dzieciom, że nie warto, że są niewolnikami, że cokolwiek zrobią skończą na kasie. Miałam gorsze perspektywy niż moje dziecko teraz i niż mój rówiesnik z Włoch czy Anglii, a jednak wierzyłam, że warto, wiedziałam po co, mimo, że moje plany siłą rzeczy weryfikowało życie. I cholernie mi szkoda młodych ludzi obecnie - nie tylko dlatego, że na rynku pracy robi się ciasno, ale dlatego, że nie tylko głupie media, ale także rodzice podcinają im skrzydła. I naprawdę nie o to chodzi, żeby mówić swojemu dziecku "jest cudownie, skończysz studia, zostaniesz dyrektorem w ciągu 3 lat i bedziesz zarabiał miliony". Tylko o to, żeby pokazywać młodym ludziom możliwości w ich konkretnej sytuacji, żeby pokazać jak można przygotować się na trudności i jak stawiać im czoła.

Sami rodzice zrobią ze swoich dzieci niewolników jeżeli będą klepać takie medialne komunały dzień w dzień.

W zasadzie piszę to wszystko wbrew interesom własnego dziecka - będzie mu łatwiej na rynku pracy pośród młodych zgorzkniałych kolegów. Ale najzwyczajniej na świecie szkoda mi tych udupianych młodych ludzi.

[joa66]

P.S. Czemu w ogóle miał służyć Twój post? Piszesz, że "studia są niepotrzebne " itd, ale Twoje dzieci bedą studiować "jak najbardziej". Chodziło o ulanie złości? O przelanie jej na innych, o popsucie im humoru?

Jak najbardziej namawiam na studia

[Gość: kontra.punkt]

i to nie tylko swoje dzieci. Rzecz w tym, że w naszych czasach wystarczyło zdać maturę a potem egzamin wstępny, przy czym niemal do samego końca - powiedzmy: do końca III klasy liceum - można było się decydować na kierunek studiów. Sam byłem zdecydowany na studia w pewnej akademii technicznej, ale w klasie maturalnej wybrałem zwykłą politechnikę.
Teraz jest gorzej o tyle, że już absolwent gimnazjum - czyli 16 latek - musi podjąć decyzję o swojej przyszłości. Pisałem o tym w innym wątku (Jasienica czy Jeziorański) Instytucje też nie pomagają w podjęciu decyzji o studiach, choćby ze względu na rozbieżność terminów ogłaszania warunków rekrutacji (też o tym pisałem). Przed młodymi ludźmi pojawia się tor przeszkód, w pokonaniu którego mogą jedynie na wsparcie rodziców. Czy tak powinno być we współczesnym kraju? Stąd uogólnienie dotyczące kolonizacji.

[joa66]

[i]Stąd uogólnienie dotyczące kolonizacji. [/

To nie było uogólnienie tylko uwaga zupełnie bez związku z problemem , o którym piszesz teraz.

Takie bezsensowne uwagi rzucane lekko "tak sobie" "uogólniając" (he,he) sa jak trucizna albo choroba zakaźna.

No i ja odcinałam sobie drogę do wielu (większości?) kierunków studiów w wieku 15 lat, wybierając profil. Wybacz, ale wybór do ostatniej chwili między zwykłą politechniką a academia techniczną to i teraz uczniowie mają.

Naprawdę tak smęcicie własnym dzieciom?

[Gość: kontra.punkt]

IMHO uogólnienie o kolonizacji jest jak najbardziej na miejscu - odsyłam do historii Mahatmy.
A dzieci namawiam do jak najskuteczniejszego zgłebiania wiedzy, czego się nauczą to ich.

[joa66]

Pozwolę sobie nie zgodzic się z "uogólnieniem" , zwłaszcza, że dopiero po moim głosie okazało się, że to "uogólnienie" , a pierwsza wypowiedź była w tonie "studia są niepotrzebne" bez ani jednego słowa o tym, że TY uważasz, że jednak są potrzebne.

p.s. historię Gandhiego znam dobrze i mieszanie go (a takżę kolonizacji) do "nasze dzieci za wczesnie muszą wybierac specjalizację" jest nadużyciem.

Powtórzę na spokojnie

[Gość: kontra.punkt]

Nie tylko Ty zauważyłaś, że nasze dzieci mają istny tor przeszkód w dostaniu się na studia. Sporą "zasługę" w takim stanie rzeczy ponosi bałagan prawny, czyli niezgranie terminów ogłaszania warunków rekrutacji w odpowiednich ustawach. Nie sposób oprzeć się wrażeniu, że mnożenie barier w zdobyciu wyższego wykształcenia, w dłuższej perspektywie czasowej doprowadzi do kolonizacji naszego kraju, stąd odwołanie się do historii Mahatmy.

[joa66]

Nie sposób oprzeć się wrażeniu, że mnożenie barier w zdobyciu wyższego wykształcenia, w dłuższej perspektywie czasowej doprowadzi do kolonizacji naszego kraju, stąd odwołanie się do historii Mahatmy.

?????

Myślenie nie boli :-)

[Gość: kontra.punkt]

o ile tylko ktoś potrafi myśleć samodzielnie.

[Gość: menodo]

Chłopie, wszystko ci się miesza. Kolonializm, bałagan prawny, zero przyszłości dla młodzieży, błędy w zarządzaniu szkolnictwem i Mahatma Gandhi.

Przyjmij moją dobrą radę - idź do psychiatry. Rodzic, który wszystko widzi w czarnych barwach jest dużo bardziej toksyczny dla dziecka niż kolonializm. I uwierz mi , że współczesna medycyna doskonale sobie radzi z nastrojami depresyjnymi a nieleczona depresja to chyba wiesz czym grozi.

Nie przesadzajmy

[Gość: kontra.punkt]

Menodo, nie obrzucaj mnie inwektywami, bo za to można zostać spoliczkowanym.
w swoim pierwszym wpisie nie dopisałem znaczka ;-)
więc nie dostrzegliście sarkazmu w mojej wypowiedzi.
Dodam tylko, że niewolnicy też uważali, że mają dobrze, bo panowie zapewniają im wikt i opierunek. Świadomość określa byt, wbrew temu co pisał niejaki Karol Marx.

[joa66]

To zapewne wiesz jakie niewolnictwo jest np w Anglii gdzie studia są płatne I młodzież musi się zapożyczać na czesne. To jest dopiero utrudnienie ;)

Wybacz, ale naciagasz argumenty pod założona z góry tezę .

A tak poza tym, to i tak wszyscy umrzemy, bez wzgledu na to czy mamy studia czy nie, po drodze mozna zachorowac, mieć wypadek, a koniecznośc stawiania się i do szkoły i do pracy to niewolnictwo. Dno. Nic tylko się powiesić.

Wiesz , ja nie czuję się niewolnikiem bardziej niż jest to przypisane z natury rodzajowi ludzkiemu. Podobnie moje dziecko. Jeżeli dla Ciebie "utrudnienia w rekrutacji", o których mowa to droga do niewolnictwa to współczuję.

I tak , zgadzam się z Tobą, że świadomośc określa byt (nie wbrew Marksowi, tylko w uzupełnieniu Marksa), dlatego z gory współczuje tym, którzy każdą niedogosność, trudność traktuja jako drogę do niewolnictwa. Zwłaszcza a kiepsko zdefiniowanej pozycji "pana" - kogo masz na myśli - rząd? pracodawcę? I czy wiesz, że Twoja teza "bo panowie zapewniają im wikt i opierunek." niekoniecznie pasuje do TEGO kraju ;)

IMHO Plączesz się w zeznaniach, a na razie jedyną oczywistą rzeczą jest Twoja frustracja.

[Gość: menodo]

Bez urazy, nie było moją intencją obrzucanie cię błotem, ale wskazanie na możliwą przyczynę twoich nieadekwatnych i dysfunkcyjnych osądów rzeczywistości.
I tyle o tym, bo nie chcę zaśmiecać wątku.

Liczyłem na racjonalne argumenty

[Gość: kontra.punkt]

dowodzące mojej pomyłki w ocenie, ale nie zaśmiecajmy wątku.

[joa66]

i takowe otrzymałeś. O wiele bardziej racjonalne niż Twoje "uogólnienia";)

[Gość: kontra.punkt]

Twoje argumenty były racjonalne, to fakt. Jednak nie przemawia do mnie argument, ze w Wielkiej Brytanii mają gorzej, bo za studia trzeba płacić czesne. Chyba nie wierzysz w bezpłatną naukę w naszym kraju, ja takich doświadczeń nie mam, chociaż kończyłem politechnikę na studiach dziennych. Twojemu argumentowi zdaje się też świadczyć kierunek migracji młodych ludzi, więcej osób wyjeżdża z Polski do Wielkiej Brytanii niż Brytyjczyków przyjeżdża do nas.

[joa66]

Imigracja jest związana ze stopą bezrobocia a nie łatwością w dostawaniu sie na studia.

Koszty studiowania bezpłatnego w Polsce to pikuś w porównaniu do studiowania w Anglii. Czyli można twierdzić, używając Twojej terminologii, że młodzi ludzie w Anglii stają się niewolnikami pożyczek.

A co do wczesnej specjalizacji teraz - poczekajmy aż piewrszy rocznik nowej podstawy zacznie wybierać studia. I moze nastąpic zdziwiene;) (p.s. ja już wiem o jednym przypadku wyboru studio wbrew profilowi)

[joa66]

Ja znam dwie osoby po klasie humanistycznej które dostały się na medycynę. Po dwóch latach (3 i 4 klasa) intensywnych korepetycji.

No właśnie...

[Gość: kontra.punkt]

... po 2 latach intensywnych korepetycji, czyli praktycznie musiały uczęszczać do 2 szkół. Moja cioteczna siostra - o której piszę w innym miejscu tego wątku - potrzebowała 2 miesięcy, by przygotować się do egzaminów na akademię medyczną. Faktem jest, że w jej liceum muzycznym przedmioty przyrodnicze były wykładane na wysokim poziomie. Z kolei z mojej klasy parę osób z powodzeniem startowało na studia humanistyczne, chociaż klasa była wybitnie ścisła. Teraz nie mieliby takiej szansy i mam na myśli szanse rzeczywiste.

[joa66]

Teraz nie mieliby takiej szansy i mam na myśli szanse rzeczywiste.

Mieliby szanse, bo wspomniany przeze mnie nastolatek jest finalistą olimpiady "niekierunkowej", wyobraź sobie. I wstępnie wie co chce studiować. Poczekajmy do rekrutacji za rok :)

[joa66]

p.s. pomijając fakt, że problem cały czas nie ma nic wspólnego z niewolnictwem i dotyczy wielu krajów gdzie "specjalizacja" działa od lat.

A jednak ma...

[Gość: kontra.punkt]

coś wspólnego z niewolnictwem, chociaż to nie jest zależność widziana wprost. Raczej - jak gdzieś już pisałem - jest ciągiem przyczynowo-skutkowym na końcu którego jest właśnie niewolnictwo. Podobnie mogłabyś się zapytać, co ma piernik do wiatraka albo też - co mają ryby do Księżyca. Na obydwa pytania są racjonalne odpowiedzi.
Wracając do "olimpijczyka" - jednostki ponadprzeciętne zawsze miały ułatwioną drogę na studia, ale w swoich rozważaniach brałem pod uwagę głownie tych, którzy w olimpiadach nie startują.

[joa66]

Ale rozszerzając pojęcie niewolnictwa tak szeroko mozna tylko dojśc do wniosku, że wszyscy i wszedzie jestesmy niewolnikami, co wynika z natury czlowieka i natury/organizacji społeczeństwa. Może to byc fajny temat do filozofowania, z "dziecmi" też, ale ma się nijak to uwagi "studia są niepotrzebne , bo i tak jesteśmy niewolnikami". Tak jesteśmy - I ja i Ty i John i Jean-Pierre itd. Ludzie (wszędzie) żyją w ukladach społecznych, w które zawsze jest wpisana jakaś zależność. I trudnosci. Tylko dyskutując nie można z tego robic grochu z kapustą i prowadzic ciągu 'logicznego", że Jaś w wieku 15/16 lat decyduje się na specjalizację i dlatego będzie niewolnikiem. Weź pod uwagę, że takie specjalizacje istnieja od dawna w wielu krajach "zachodnich" i można dyskutowac czy są one dobre czy nie, na czym plega ogólnoksztalcąca edukacja, ale wywodzenie z tego "niewolnictwa" jest nieuzasadnione.

Nie napisałem...

[Gość: kontra.punkt]

że studia są niepotrzebne, bo jesteśmy niewolnikami. Mój tok argumentowania był, a przynajmniej miał być, w przeciwnym kierunku: po co niewolnikom studia. ale chyba odchodzimy od tematu tego wątku.
Chyba zgodzisz się, że nie jest normalna sytuacja, gdy najpierw gimnazjaliści muszą wybrać profil szkoły czy klasy a dopiero później uczelnie ogłaszają warunki rekrutacji. Logika nakazywałaby zamianę kolejności. I tyle.

Proponuję rzecz następującą..

[joa66]

po co niewolnikom studia.

Napisz nam po co studia Twoim dzieciom i jak myślisz czy są/będą niewolnikami i (dla)czego.

OK?

Bo na razie Twoje rozważania mają taki sam sens jak "po co śmiertelnikom studia".

[Gość: kontra.punkt]

Niestety, nie dostrzegasz związku pomiędzy piernikiem a wiatrakiem (dosłownie i w przenośni), więc moja wypowiedź nic nie wniesie.
Studia są potrzebne, bo wiedza jest jedną z nielicznych wartości, które nie ulegają szybkiej dewaluacji.

[joa66]

To dlaczego piszesz, że studia są niepotrzebne ? ;)

Jeżeli nie dostrzegam związku, to mi go wykaż jak krowie na kiedzy. Najlepiej na przykłądzie - własnego dziecka. Jak myslisz - będzie niewolnikiem?

To jest temat na inne forum.

[Gość: kontra.punkt]

Forum dotyczące gospodarki niż nauki.
Co do kolonizacji, to sama sobie odpowiedz, czy to nie są cechy kolonii:
- tania i nisko kwalifikowana siła robocza
- dostarczanie surowców po niskiej cenie
- rynek zbytu dla towarów wykonanych z tychże surowców i sprzedawanych po cenie zawyżonej w stosunku do siły nabywczej ludności.
Odwołałem się do przykładu Mahatmy, gdyż w czasach jego młodości sytuacja w Indiach była wręcz modelowa, jeśli chodzi o przedstawione wyżej cechy, przy czym surowcem była bawełna a towarem - tkanina wykonana w tejże. Gandhi zaproponował, by każdy Indus własnoręcznie utkał sobie materiał na sari, stąd kołowrotek jako symbol walki o wyzwolenie kolonii. Analogii do współczesności doszukaj się sama.

[joa66]

Ok :D

Podsumowwując: wbrew temu co pisałeś na początku , uważasz , że jednak studia są potrzebne i to uzasadniłeś (przekonywająco)

Czyli, nawet zakładając, że jesteśmy w kraju niewolników , uważasz, że studia są potrzebne nawet ww kraju niewolników.

Poza tym:

- tania siła? Nie - tańsza niż np w Szwecji
-nisko kwalifikowana ? Nie - Polacy nie są niżej wykwalifikowani niż ich koledzy w innych krajach UE
- których to surówców dostarczamy po zaniżonej cenie


Nie twierdzę, że polska gospodarka kwitnie, ale po pierwsze to bardziej skomplikowane niż historia Mahatmy ;) (chociażby globalizacja, wyprowadzenie produkcji z Europy i USA, co doprowadziło do , upraszczając, przemiany klasy robotniczej w klasę zasiłkową) a ti co proponujesz to groch z kapustą. Może dla ułatwienia podaj jakiś kraj nie-niewolników? Najlepiej kilka?:)

Oczywiście, możemy to zakończyć słowami , ze to temat na inne forum, ale podsumowanie dyskusji "edukacyjnej" jest jedno. Wbrew temu co napisałeś co najmniej dwa razy, uważasz, że studia są potrzebne. Po co więc pisałeś, że niepotrzebne ? Bóg raczy wiedzieć

[Gość: kontra.punkt]

Uznaj, że moja wypowiedź o niepotrzebnych studiach była prowokacją :-)
Chciałem poznać argumenty innych osób z tego forum.
nie wiem w jakiej firmie pracujesz, ale w tym kraju w sporej części rodzimych firm jest problem z otrzymaniem urlopu dłuższego niż 2 tygodnie. Gdy pracowałem w firmie włoskiej, bez problemu dostawałem miesiąc urlopu, dla Włochów urlop - rzecz święta.

[jakw]

Gość portalu: kontra.punkt napisał(a):

> Menodo, nie obrzucaj mnie inwektywami, bo za to można zostać spoliczkowanym.
Takie rzeczy to chyba tylko między osobami posiadającymi zdolności honorowe wg kodeksu Boziewicza . Menodo takiej zdolności nie ma, albowiem jest osobą płci niemęskiej...

[jakw]

Gość portalu: kontra.punkt napisał(a):

> i to nie tylko swoje dzieci. Rzecz w tym, że w naszych czasach wystarczyło zdać
> maturę a potem egzamin wstępny, przy czym niemal do samego końca - powiedzmy:
> do końca III klasy liceum - można było się decydować na kierunek studiów. Sam b
> yłem zdecydowany na studia w pewnej akademii technicznej, ale w klasie maturaln
> ej wybrałem zwykłą politechnikę.
Prawdę mówiąc to teraz między "pewną akademią techniczną" a "zwykłą politechniką" tudzież innymi kierunkami na innych uczelniach to możesz wybierać i po maturze...

[Gość: kontra.punkt]

Kiedyś moja cioteczna siostra dostała się na studia medyczne po maturze zdanej w liceum muzycznym. Teraz, po klasie o profilu humanistycznym lub mat- geo nie masz szans dostania się na medycynę, podobnie jak po profilu biol-chel na prawo. Po prostu zasady rekrutacji nie dają takiej możliwości.

[kmir]

Gość portalu: kontra.punkt napisał(a):

> Teraz, po klasie o profilu humanistycznym lub mat- geo nie
> masz szans dostania się na medycynę, podobnie jak po profilu biol-chel na prawo
> Po prostu zasady rekrutacji nie dają takiej możliwości.

Wyróżnione przeze mnie zdanie nie jest prawdziwe.
Każdy absolwent szkoły kończącej się egzaminem maturalnym może zdawać dowolne przedmioty (w tym języki obce) niezależnie od tak zwanego profilu, czy mówiąc precyzyjniej przedmiotów realizowanych w zakresie rozszerzonym. Oczywiście musi te przedmioty wymienić w deklaracji maturalnej (do 7 lutego - a więc na trzy miesiące przed maturą).
Trzeba jednak pamiętać, że dla osób nie rozszerzających chemii i biologii te przedmioty kończą się praktycznie w I klasie (pomijając przedmiot uzupełniający przyroda). Oznacza to, że uczeń klasy "humanistycznej" pragnący zdawać maturę z chemii i/lub biologii musi się do tego egzaminu przygotowywać samodzielnie. A jest to bardzo trudne.

Osobnym problemem jest fakt, że w większości szkół przedmioty rozszerzone są sztywno przypisane do poszczególnych klas i ich późniejsza zmiana nie jest możliwa. Są jednak wyjątki od tej praktyki i w niektórych szkołach część przedmiotów rozszerzonych można wybrać po klasie I. Miejmy nadzieję, że ten pomysł będzie się rozszerzał na kolejne szkoły.

-----------

[Gość: kontra.punkt]

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Nadal jednak uważam, że szanse na to, by uczeń profilu humanistycznego dostał się na studia ścisłe lub przyrodnicze, jest niemal teoretyczna (co w jakimś stopniu Pan potwierdza). Pokolenie mojej ciotecznej siostry, a również i moje, miało łatwiej pod tym względem.

[Gość: menodo]

Nadal jednak uważam, że szanse na to, by uc
> zeń profilu humanistycznego dostał się na studia ścisłe lub przyrodnicze, jest
> niemal teoretyczna (co w jakimś stopniu Pan potwierdza). Pokolenie mojej ciotec
> znej siostry, a również i moje, miało łatwiej pod tym względem."

No i właśnie dlatego rozsądni rodzice powinni interesować się swoimi dziećmi, rozwijać ich zainteresowania i pomagać podejmować im rozsądne decyzje. Biadolenie, że za Gierka trawa była bardziej zielona i więcej było cukru w cukrze nic nie pomoże. Zwłaszcza że to nieprawda.

Fakty są takie, że obecny system edukacji wspiera i stwarza ogromne możliwości kierunkowych zainteresowań tym, którzy wiedzą, czego chcą, a czego nie chcą. Wybitni i bardzo zmotywowani do zmiany uczniowie i tak sobie poradzą - a dla ciepłych kluch, które nigdy nie będą pewne swoich wyborów, prawdopodobnie nie ma idealnych rozwiązań.

[Gość: kontra.punkt]

Nie biadolę, ale wiem, że w wieku 16 lat pogląd na kierunek przyszłych studiów może być całkiem inny niż w wieku lat 19 i nie jest to zjawisko odosobnione. Jak pisałem w innym wątku, młody człowiek uwielbia geografię i biologię, więc byłby dobrym badaczem nieznanych lądów. Większy problem jest ze znalezieniem odpowiedniego profilu w liceum, bo tutaj większość szkół proponuje rozwiązania schematyczne.

[menodo]

Przyszły badacz nieznanych lądów jak najbardziej może się odnaleźć w obecnym systemie.
Przede wszystkim niech się uczy matematyki, geografii i języków obcych i jak najwięcej korzysta z lekcji przyrody i historio--wosu. Biologia uczona pod klucz maturalny do niczego nie jest mu potrzebna.
Dalej - ładnie zdana matura mat-geo i na przykład studia na MISMAPIE.

Gdybym miała szukać idealnego profilu dla swojej córki to - sądząc po egzaminach z ostatniej sesji - powinien być to mat-geo-hist-biol, najlepiej w systemie IB. Chodziła do zwykłego humana.

[Gość: kontra.punkt]

Rzecz w tym, że matematyka nie pociąga młodego człowieka, traktuje ją jako coś co trzeba zaliczyć. Gdyby było inaczej, nie mielibyśmy problemu. Co innego biologia...

[Gość: menodo]

No to niech ją traktuje czysto instrumentalnie - przecież żeby się dostać na dobre studia przyrodnicze i tak pewnie potrzebna jest matura rozszerzona z matematyki.
Nie widzę problemu.

[jakw]

menodo napisała:

> Przyszły badacz nieznanych lądów jak najbardziej może się odnaleźć w obecnym sy
> stemie.
> Przede wszystkim niech się uczy matematyki, geografii i języków obcych i jak na
> jwięcej korzysta z lekcji przyrody i historio--wosu.
W mat-geo nie przysługuje żadna przyroda...

> Gdybym miała szukać idealnego profilu dla swojej córki to - sądząc po egzaminac
> h z ostatniej sesji - powinien być to mat-geo-hist-biol, najlepiej w systemie I
> B. Chodziła do zwykłego humana.
Ale chodziła zanim reforma zawitała w progi szanownych szkół.

[Gość: menodo]

W mat-geo nie przysługuje żadna przyroda...

A, fakt. W takim razie przyszły badacz nieznanych lądów niech się skupi na historii znanych lądów , jednocześnie czyta sobie o różnych fajnych rzeczach, które go interesują.

Ale chodziła zanim reforma zawitała w progi szanownych szkół.
No, to co? W szkole mojej córki wiele sensownych rozwiązań tej reformy działało już od dawna - w każdym razie nikt nie zawracał humanom gitary jakąś biologią czy geografią, chociaż matematyka - fakt - była na bardzo wysokim poziomie i reforma tego poziomu na pewno nie obniży.
Moim zdaniem bardzo ważne jest to, aby młodzi ludzie od dzieciństwa byli uczeni samodzielności - także w zakresie samodzielnego uczenia się - i tolerancji na zmienność, bo najprawdopodobniej w ciągu całego swojego życia jeszcze wiele razy będą musieli zmieniać pracę, a nawet zawód, będą musieli się uczyć się wielu nowych rzeczy - niezależnie od tego, czy kończyli w liceum profil mat-fiz, geo-biol czy hist-hist.sztuki.


>

[Gość: kontra.punkt]

Piszesz o tym, co było i nie wróci. Teraz są inne realia, więc odsyłam do wypowiedzi Pana Mirowskiego.

[menodo]

Nie sądzę, aby pan Mirowski bardzo się ze mną nie zgadzał w tej konkretnej sprawie.

[Gość: learning-to-fly]

Nadal jednak uważam, że szanse na to, by uczeń profilu humanistycznego dostał się na studia ścisłe lub przyrodnicze, jest niemal teoretyczna

Powiedz to mojemu koledze, który w "zerówce" i pierwszej klasie ledwo dwa wyciągał, w drugiej trzy psim swędem. W trzeciej mu się polibuda zamarzyła. Jak matematyczka się o tym dowiedziała, to ją zatkało. Mat R zdał na ok. 80%. Widocznie biedak ie wiedział, że tak się nie robi ;)

[Gość: kontra.punkt]

Domyślam się, że sytuacja miała miejsce przed ostatnią reformą

[jakw]

Gość portalu: menodo napisał(a):
>
> Fakty są takie, że obecny system edukacji wspiera i stwarza ogromne możliwości
> kierunkowych zainteresowań tym, którzy wiedzą, czego chcą, a czego nie chcą.
Niestety, szkoły mają zwyczaj "wiedzieć lepiej" od uczniów czego uczniowie chcą, a czego nie chcą. A to szkoły proponują profile klas, a nie uczniowie. Uczeń co najwyżej może stwierdzić, że nie pójdzie do szkoły X, bo nie odpowiada mu uczenie się rozszerzonego niemieckiego.

> Wybitni i bardzo zmotywowani do zmiany uczniowie i tak sobie poradzą - a dla
> ciepłych kluch, które nigdy nie będą pewne swoich wyborów, prawdopodobnie nie
> ma idealnych rozwiązań.
I w ten sposób nie ma idealnych rozwiązań dla nikogo - ani dla wybitnych, ani dla zmotywowanych, ani dla tych "ciepłych kluch"

[Gość: menodo]

Zupełnie się z tym nie zgadzam. Krytykowanie tej reformy z punktu widzenia zagubionego 16-latka, który jeszcze nie jest pewien, co tak naprawdę go interesuje albo ma nietypowe zainteresowania wydaje mi się bardzo od czapy.
Zwłaszcza że są szkoły, które wychodzą im naprzeciw i jakoś nie widzę, aby pchały się tam tłumy.

[jakw]

Wielbienie tej reformy z punktu widzenia osoby, która ma nie do końca pojęcie na czym polega reforma (to przekonanie o przedmiocie pt przyroda w mat-geo...) wydaje mi się jeszcze bardziej od czapy. Postawa MENu, prezentowana od początku reformy: "no przecież młodzież wybiera rozszerzenia po I klasie" jest również od czapy, skoro większość młodzieży rozszerzenia musi wybrać startując do konkretnej klasy i nie do końca nawet będąc pewnym jakich przedmiotów będzie wymagała uczelnia. Może się to za jakiś czas zmieni przynajmniej na tyle, że standardem będzie wybór przynajmniej 1 przedmiotu po I klasie. Ale jak znam życie to w tym czasie MEN będzie miał już pomysł na kolejną reformę...

[Gość: menodo]

jakw napisała:

> Wielbienie tej reformy z punktu widzenia osoby, która ma nie do końca pojęcie n
> a czym polega reforma (to przekonanie o przedmiocie pt przyroda w mat-geo...)
> wydaje mi się jeszcze bardziej od czapy."

Wbrew pozorom wiem o tej reformie bardzo dużo, bo moje starsze dziecko już dawno skończyło liceum społeczne prowadzone własnie w systemie obecnie wdrażanym w szkołach publicznych.
Znam wady i zalety tego systemu, uważam, że najwięcej korzystają na nim dzieci, które są już po gimnazjum dobrze wiedzą, czego chcą. W szkole mojego syna można było wybierać dowolne rozszerzenia i zmieniać je chyba nawet w 3 klasie. Efekt był taki, że niektóre poszukujące dzieci z maturą z biologii i historii sztuki - poszukują do dziś swojego miejsca we wszechświecie.
Najlepiej z tej wolności skorzystały dzieciaki, które już w 1 klasie miały sprecyzowane plany - przede wszystkim dzięki ogromnej liczbie godzin poświęconych na rozszerzenia. Więc ja się nie dziwię, że szkoły nie garną się do tego eksperymentu - z dowolnymi rozszerzeniami po 1 klasie.

[jakw]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Znam wady i zalety tego systemu, uważam, że najwięcej korzystają na nim dzieci,
> które są już po gimnazjum dobrze wiedzą, czego chcą.
Czyli skorzysta raczej mniejszość.

> Więc ja się nie dziwię, że szkoły nie garną się do tego ekspery
> mentu - z dowolnymi rozszerzeniami po 1 klasie.
Moim zdaniem fajnie byłoby , żeby choćby 1 przedmiot z jakiejś puli można było wybrać po I klasie. Np. można podjąć decyzję, czy oprócz rozszerzonej matematyki bierzemy sobie fizykę, geografię, biologię czy chemię

[Gość: menodo]

> Znam wady i zalety tego systemu, uważam, że najwięcej korzystają na nim d
> zieci,
> > które są już po gimnazjum dobrze wiedzą, czego chcą.
> Czyli skorzysta raczej mniejszość.

Nie - większość, bo większość już po gimnazjum wie, że raczej na politechnikę, raczej na uniwersytet, raczej w kierunku studiów przyrodniczych - i większość nie potrzebuje roku na przemyślenie tej decyzji. A skorzystają w tym sensie, że będą mieli więcej godzin na przedmioty, które lubią kosztem tych, do których nie mają serca/głowy/cierpliwości.
Jednocześnie - fajnie, że są szkoły, które stwarzają możliwość nietypowych rozszerzeń - ale i w nich najlepiej na tym wyjdą uczniowie, którzy wiedzą, np. pasjonaci literatury i biologii, matematyki i i historii sztuki, fizyki i filozofii :)

[Gość: agatka_s]

A moim zdaniem zapominacie o meritum. Rozszerzenia nie służą temu tylko aby zdac mature i się dostac (choc oczywiscie też). One służą ABY ZDOBYC RZETELNĄ WIEDZE, potrzebną potem na studiach,aby stac się dobrym lekarzem, dobrym inżynierem itd.

Jakim cudem uczyc na studiach lekarskich (za które ja jako podatnik płace DUŻO, ale po to aby miec potem dobrych lekarzy) np kogoś kto cały czas chciał byc polonistą, a w połowie 3 klasy liceum nagle doszedł do wniosku że jednak zostanie lekarzem i nagle w pół roku postanawia nadrobic zaległości z matematyki, chemii, biologii, aby zdac mature ? Jak mają budowac nam drogi ludzie, którzy ot tak z kaprysu, albo bo są to kierunki zamawiane idą na Politechniki, mimo podstawowych braków np z fizyki, czy matematyki (i przez niż demograficzny na prawde przy bardzo kiepsko zdanej maturze ma szanse sie dostac) ? To podejmowanie decyzji wcześniej i świadome uczenie się przedmiotów kierunkowych, nie jest głupie, a wręcz odwrotnie jest w interesie nas wszystkich, i właśnie ono daje szanse na dobrze wyszkolonych specjalistów. Moim zdaniem i tak system jest bardzo liberalny, bo de facto pozwala na takie wolty. A moim zdaniem takie politechniki, czy uczelnie medyczne powinny też sprawdzac czy kandydat pobrał wystarczającą ilosc nauki z ważnych przedmiotów, nie tylko czy prześliznął się z nich na maturze.

No a jak ktoś jest mało zdecydowany, no to może po prostu sobie studia daruje, albo postudiuje coś ot tak dla własnej przyjemnosci bez specjalnych zobowiązań wobec społeczeństwa,

[Gość: menodo]

100/100 Agatko :D

[Gość: agatka_s]

I jeszcze dodam że zachodnia uczelnia ekonomiczna, sprawdzała umiejętnośc matematyki u mojego syna jako kandydata, nie tylko poprzez wewnętrzny egzamin, ale też życząc sobie spis wszystkich zagadnień jakich mój syn uczył się przez 3 lata w liceum, plus wykaz ocen jakie otrzymywał przez te 3 lata z tejże. I było to do czysto subiektywnej (bo nie mam tam żadnych % i zasad jak u nas, wszystko tylko "widzimisie" władz szkoły) oceny szkoły, czy zakres zarówno w sensie ilosci godzin matematyki, ale też i zawartości merytorycznej był wystarczający aby studiowac. Nawet autentyczny geniusz ale "home-made" z matematyki, bez odpowiedniej ilosci i jakości matematyki w szkole, wykładanej "jak Pan Bóg przykazał" nie ma szans.

I to jest moim zdaniem odpowiedzialne i bardzo fair, szanujmy się nawzajem-szkoła bierze duże pieniądze jako czesne, uczy na wysokim poziomie ale zanim kogoś zaakceptuje to sprawdza dokładnie czy ktoś rzeczywiście podejmuje odpowiedzialną decyzje i nie zmarnuje czasu swojego i szkoły.

[jakw]

Gość portalu: agatka_s napisał(a):

> Nawet autentyczny geniusz ale "home-made" z matematyki, bez odpowiedni
> ej ilosci i jakości matematyki w szkole, wykładanej "jak Pan Bóg przykazał" nie
> ma szans.
A to już strata tej uczelni, że nie przyjmie kogoś takiego jak Banach.

[jakw]

Politechniki i medycyny nie muszą sprawdzać czy kandydat pobierał wystarczającą ilość nauki z różnych przedmiotów - wystarczy że odpowiednio dobiorą przedmioty do rekrutacji, wprowadzając ewentualnie minimalne progi. Matura w Polsce jest dla wszystkich ta sama, program przedmiotów rozszerzonych ten sam - i na podstawie wyników polskiej matury da się jednak porównać 2 kandydatów.
I prawdę mówiąc, jeśli ktoś jest w stanie w pół roku opanować rozszerzony biol-chem na poziomie np. 90% (ucząc się jeszcze trochę innych przedmiotów rozszerzonych) wydaje mi się jednak lepiej rokującym kandydatem na medycynę niż ktoś kto po 3 latach pobierania nauk w biol-chemie ma ten biol-chem na maturze na 60%.

[jakw]

Gość portalu: kontra.punkt napisał(a):

> Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Nadal jednak uważam, że szanse na to, by uc
> zeń profilu humanistycznego dostał się na studia ścisłe lub przyrodnicze, jest
> niemal teoretyczna (co w jakimś stopniu Pan potwierdza). Pokolenie mojej ciotec
> znej siostry, a również i moje, miało łatwiej pod tym względem.
Jak pamiętam i za moich czasów to dostawanie się uczniów klas humanistycznych na studia ścisłe czy przyrodnicze było dość iluzoryczne...

[Gość: kontra.punkt]

Jak już pisałem, moja cioteczna siostra dostała się na medycynę po liceum muzycznym. Z kolei z mojej klasy o profilu ścisłym, kilka osób dostało się na filologie, socjologie czy też prawo.

[jakw]

Z mojego mat-fizu 1 osoba poszła na medycynę (dostała się za 2-gim razem) , 1 na socjologię. W przypadku startu na medycynę była to ciężka praca nad nauczeniem się chemii i biologii na poziom taki jaki miał biol-chem. Szkoła jakoś tego nie uczyła, a była to raczej dobra szkoła. Jak ktoś teraz chce iść po mat-fizie na medycynę to i tak musi biologię i chemię opanować, nawet jeśli idzie na UM w Łodzi.

[jakw]

Gość portalu: kontra.punkt napisał(a):

> Kiedyś moja cioteczna siostra dostała się na studia medyczne po maturze zdanej
> w liceum muzycznym. Teraz, po klasie o profilu humanistycznym lub mat- geo nie
> masz szans dostania się na medycynę, podobnie jak po profilu biol-chel na prawo
> . Po prostu zasady rekrutacji nie dają takiej możliwości.
Już nie wmawiaj, że kiedyś po czymś innym niż biol-chem można było bezproblemowo dostać się na medycynę. Znam 2 osoby, które po mat-fizie ćwierć wieku temu postanowiły startować na medycynę. Oznaczało to intensywne korki z biologii i chemii przez całą 4 klasę - oraz w następnym roku, bo za 1-szym podejściem żadna z nich się nie dostała. I nie sądzę, żeby kiedykolwiek matura z wiedzy o tańcu czy polskiego dawała wstęp na jakąkolwiek medycynę.
A ludzie w humanie , którzy nagle zapragnęli startować na SGPiS (teraz SGH), z obłędem w oczach brali się za matematykę. Największą wadą obecnego "zreformowanego" programu nie jest to, że w przypadku całkowitej zmiany zainteresowań delikwent zostaje z ręką w nocniku, bo to właściwie było zawsze. Problemem jest to, że delikwent musi się dość precyzyjnie określić - "może pójdę na SGH, a może na Polibudę" rzadko wchodzi w rachubę. A liceów, które wybór choćby 1 rozszerzenia przekładają na koniec I klasy, aż tak dużo nie jest. Na dokładkę profile są zwykle "stare", nie uwzględniające, że nastąpiła zmiana w programach i wielu osobom przydałoby się jednak coś więcej niż sama biologia z chemią , matematyka z fizyką czy polski z wosem. Przydałoby się - bo nawet jeśli nie muszą wykazywać się maturą z jakiegoś przedmiotu to wymagania na studiach są takie, że wiedza na poziomie trochę większym niż gimnazjum byłaby jak najbardziej przydatna. Jak dodamy do tego dość późne określenie przez MEN zasad matury od 2015, a w konsekwencji zmiany w zasadach rekrutacji - problem jest jak najbardziej.

[joa66]

Na dokładkę profile są zwykle "stare", nie uwzględniające, że nastąpiła zmiana w programach i wielu osobom przydałoby się jednak coś więcej niż sama biologia z chemią , matematyka z fizyką czy polski z wosem.

Chyba się mylisz..kiedy pamiętam nasz wybór (human czyli polski historia, mat-fiz i biol-chem , to teraz jest raj: mat-hist, mat-geo, fiz-chem itd:)

[Gość: agatka_s]

Chciałabym nieśmiało zauważyc że kiedyś wolno było zdawac nie tylko na jedną uczelnie, bo papiery składało się w oryginale i tylko raz, ale O ZGROZO na jeden kierunek. Obecnie delikwent może wybierac nie tylko z całego wahlarza uczelni w całym kraju, ale i dowolnych kierunków, nie mówiąc o tym że może też praktycznie wybierac z całego świata. Ograniczenie są tylko w zasadzie finanse, bo ten proces rekrutacyjny nawet czasem w ramach jednej uczelni ciut kosztuje.

Kuzynka mi właśnie doniosła że ich bliski nastolatek złożył papiery na 8 różnych wydziałów na różnych uczelniach (z tego co zrozumiałam, niektóre ciut od Sasa do lasa, ale nastolatek nie był jakimś orłem więc "zabezpieczał tyły") i najgorsze że na wszystkie się dostał....

To jest dopiero trudnośc dla młodego człowieka !!! Takie kłody pod nogi !!!! JAK ŻYC !!??

Wachlarza

[Gość: agatka_s]

sorry taki mamy klimat ;-)

[Gość: Greta]

to samo dziś mówiłam synowi, jak chowając jego świadectwo maturalne do segregatora rzuciłam okiem na swoje świadectwo sprzed lat, na którym jest pieczątka UW informująca o przyjęciu na studia; gdyby można było kiedyś składać na kilka kierunków, to na pewno wybrałabym studia językowe, bo myślałam niegdyś o anglistyce, iberystyce czy sinologii. Ale było duże oblężenie tych kierunków i w końcu wybrałam co innego, bo de facto niedostanie się na studia na tą jedną uczelnię i ten jeden jedyny kierunek oznaczało rok w plecy :( Teraz maturzyści mają raj z uczelniami, żyć nie umierać;

była jeszcze rekrutacja jesienna

[Gość: kontra.punkt]

w znacznej części uczelni. Tak więc nie dostanie się na jeden kierunek nie musiał oznaczać straconego roku.

[Gość: menodo]

Na atrakcyjne kierunki nie było żadnych rekrutacji dodatkowych; moi znajomi , zwłaszcza chłopcy - w obawie przed poborem do wojska - szli do tzw. szkół pomaturalnych i dla nich jak najbardziej był to stracony rok. Były jeszcze tzw. hufce pracy - np. na moim wydziale (latach 80. ) kilka osób, którym zabrakło niewielu punktów pracowało na terenie instytutu, np. w szatni, na portierni czy jako sprzątaczki i po roku takiej niewolniczej harówy - w kolejnej rekrutacji - były one wpisywane na listę studentów.
Wielu zdolnych ludzi, którym się nie poszczęściło, zwyczajnie nie ukończył studiów. Np. moja koleżanka kilka razy podchodziła do różnych lingwistyk i przepadała na egzaminach ustnych - bo miała straszną nerwicę. W końcu wylądowała w szkole dla "sekretarek" - dziś jest prawą ręką szefa w wielkiej korporacji, po nerwicy śladu nie ma, ale co się dziewczyna nacierpiała to tylko ona wie.
A na anglistykę nie ma dziś egzaminów ustnych.

[jakw]

Gość portalu: agatka_s napisał(a):
> Kuzynka mi właśnie doniosła że ich bliski nastolatek złożył papiery na 8 różnyc
> h wydziałów na różnych uczelniach (z tego co zrozumiałam, niektóre ciut od Sasa
> do lasa, ale nastolatek nie był jakimś orłem więc "zabezpieczał tyły") i najgo
> rsze że na wszystkie się dostał....
>
> To jest dopiero trudnośc dla młodego człowieka !!! Takie kłody pod nogi !!!! JA
> K ŻYC !!??
No widzisz, i 19-latek ma problem z decyzją , ale 16-latek (a w przyszłości 15-latek) ma się z grubsza określić co ewentualnie wchodzi w rachubę jako studia.

[joa66]

Sądząc po ludziach zmieniających kierunki studiów, postulowałabym odroczyć wybieranie profilu do czterdziestki.;)

[jakw]

Pamiętam, że były jeszcze klasy ogólne. A na dokładkę wybór mat-fiz nie oznaczał, że rezygnuję z geografii. Tyle że wtedy były na to 4 lata, więc dało się to jakoś pomieścić.

[Gość: menodo]

jakw napisała:

> Pamiętam, że były jeszcze klasy ogólne. A na dokładkę wybór mat-fiz nie oznacza
> ł, że rezygnuję z geografii. Tyle że wtedy były na to 4 lata, więc dało się to
> jakoś pomieścić."

W moim rodzinnym miasteczku było małe liceum wyłącznie z dwiema klasami ogólnymi - raczej nikt z tej szkoły nie dostawał się na studia, dlatego zostałam wysłana do liceum w mieście powiatowym - a ponieważ byłam laureatką dwóch konkursów na poziomie wojewódzkim - matematycznego i polonistycznego - mogłam sobie wybierać profile - z powodów towarzyskich wybrałam human. W tej szkole była też klasa ogólna -sama się nad nią zastanawiałam, bo miałam interdyscyplinarne zainteresowania, ale wieść gminna niosła, że był to profil najsłabszy w sensie upunktowienia zasobów ludzkich. Takie same opinie słyszałam o klasie ogólnej w warszawskim liceum, do którego się po roku przeniosłam, więc z rezerwą podchodzę do zachwytu nad tym "kultowym" profilem :)

[Gość: menodo]

Przydałoby się - bo nawet jeśli nie muszą wykazyw
> ać się maturą z jakiegoś przedmiotu to wymagania na studiach są takie, że wiedz
> a na poziomie trochę większym niż gimnazjum byłaby jak najbardziej przydatna. "

Chyba żartujesz? Ile takich przydasiów potrzebuje przeciętny licealista, bo on zazwyczaj staruje na kilka kierunków?

[jakw]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Przydałoby się - bo nawet jeśli nie muszą wykazyw
> > ać się maturą z jakiegoś przedmiotu to wymagania na studiach są takie, że
> wiedz
> > a na poziomie trochę większym niż gimnazjum byłaby jak najbardziej przyda
> tna. "
>
> Chyba żartujesz? Ile takich przydasiów potrzebuje przeciętny licealista, bo on
> zazwyczaj staruje na kilka kierunków?
Ja żartuję? To chyba WUM czy UJ żartują. Ludzie, którzy poszli do biol-chemu z "fizyką dla przyrodników" teraz wpadają w popłoch bo matematyka podstawowa liczona jest x 0,5 czy 0,6.

to miło, ze dostrzegasz problem

[Gość: kontra.punkt]

którego inni dyskutanci nie zauważają, a o którym staram się pisać w tym wątku.
Co do medycyny mojej ciotecznej siostry - to były inne czasy a i szkoły inne niż warszawskie.

[jakw]

Gość portalu: kontra.punkt napisał(a):

> którego inni dyskutanci nie zauważają, a o którym staram się pisać w tym wątku.
> Co do medycyny mojej ciotecznej siostry - to były inne czasy a i szkoły inne ni
> ż warszawskie.
Myślę, że medycyna twojej ciotecznej siostry nie była tyle zasługą szkoły (warszawskiej czy niewarszawskiej) ile samej siostry (względnie kogoś, kto jej pomagał ogarnąć biologię i chemię)

[Gość: kontra.punkt]

Egzamin wstępny trzeba było zdać, ale przyznasz, że łatwiej się do niego przygotować, jeśli szkoła odpowiednio wcześniej dostarczyła właściwą porcję wiedzy.
Teraz też tak jest, są licea które przekazują wiedzę, a są i takie, które ją tylko egzekwują. I to niezależnie od pozycji w rankingu.

[jakw]

Gość portalu: kontra.punkt napisał(a):

> Egzamin wstępny trzeba było zdać, ale przyznasz, że łatwiej się do niego przygo
> tować, jeśli szkoła odpowiednio wcześniej dostarczyła właściwą porcję wiedzy.
Ależ oczywiście, tyle że zarówno teraz jak i kiedyś wiedza biol-chem potrzebna na medycynę dostępna poza biol-chemem była daleko niewystarczająca (fakt, że teraz może bardziej niewystarczająca).
> Teraz też tak jest, są licea które przekazują wiedzę, a są i takie, które ją ty
> lko egzekwują. I to niezależnie od pozycji w rankingu.
Ale i za "moich czasów" tak było.

[elza10]

Już kilka osób napisało Ci, że zasady rekrutacji taka możliwość dają. Poza tym uwazam, że zmuszeni gimnazjalisty do określenia, co lubi i w czym widzi swoją przyszłość jest bardzo dobre. Szesnastolatek ze średnio rozwinięta samoswiadmoscia wie, co go kręci, a co odrzuca, co przychodzi mu z łatwością, a co mu nie leży. Nikt nikomu na tym etapie nie każe wybierać uczelni, wydziału, kierunku I specjalizacji. To moent określenia obszarów - np przedmioty ściśle, przyrodnicze, humanistyczne, artystyczne, informatyka.
Co do Twojego argumentu, że zainteresowania się zmieniają, odpowiem, że znałam tez wielu takich, którzy parę dni po maturze, zmuszeni do decyzji podejmowali ja spod dużego palca I z zerowa refleksja. Byli I są tacy, co kilka razy zmieniają kierunek studiów. Ale chyba nie o to chodzi, tylko o to, by pomóc mlodszemu uczniowi się określić, wybrać. To rola I dla szkoly, I dla rodziców. Uuczen dobrze poprowadzona, będzie umiał wybrać. A jeśli mu się totalnie zmieni, wciąż może nadrobić przedmiot, może zdawać nawet dodatkowy przedmiot maturalny po roku, czy dwóch.
Pamiętam też, że kiedy ja zdawalam maturę dużo osób bardzo narzekał, że do ostatniego niemal miesiąca każą nam się uczyć wszystkiego. A jeśli ktoś chce ma polibude, to po co mu historia, czy geografia. I git. I teraz tego nie ma. Teraz w liceum ogrom czasu to przedmioty z rozszerzenia. I znów są pretensje. To jak tu można dogodzić? Zawsze znajdą się niezadowoleni. A ja z tego systemu się ciesze. Zwłaszcza, że coraz więcej szkół podchodzi elastycznie do wybierania rozszerzen.

[molik28]

Zgadzam się absolutnie. Młody człowiek powinien umieć określić co go interesuje, bo jego mniej zdolni koledzy już w tym wieku muszą wybrać szkołę zawodową i nikt się temu nie dziwi. Rolą szkoły i rodzica (najczęściej rodzica) jest mu w tym pomóc. W dobie internetu nie jest to takie trudne. Są różne psychotesty, strony z zakresu doradztwa zawodowego. Trzeba zachęcić do korzystania z nich, pokazać, omówić. W przypadku mojego dziecka to zadziałało, jeszcze pół roku temu nie mieliśmy pojęcia jaki profil klasy wybrać, bo młodzież nawet o takich sprawach nie myśli. Po paru "wrzutkach" z mojej strony już wiemy co będziemy obstawiać. Mam nadzieję, że to będzie to. W każdym razie mniej więcej wiadomo w którą stronę iść, a co wykluczyć.

[jakw]

Sęk w tym, że teoretycznie, zgodnie z reformą, to w gimnazjach powinno być coś takiego jak poradnictwo zawodowe. Więc nie bardzo rozumiem dlaczego odsyłać delikwentów do internetowych psychotestów i wypocin typu "teraz będą potrzebni hydraulicy". Czyżby to nie działało? A sama zauważasz, że "młodzież nawet o takich sprawach nie myśli" równocześnie twierdząc, że " Młody człowiek powinien umieć określić co go interesuje". Dziecię kontra.punkt określiło co go interesuje - i co z tego, skoro był/jest problem ze znalezieniem szkoły w którym mogłoby uczyć się tego co je interesuje, nie poświęcając nadmiaru czasu na coś, co je nie interesuje.

[elza10]

Przepraszam za literówki w poprzednim poście. Pisałam z telefonu, który dość intensywnie ingeruje w mój tekst, zmieniając go :-).

[jakw]

elza10 napisała:

> A jeśli ktoś chce ma polibude, to po co mu historia, czy geografia. I git. I teraz tego nie ma.
Chyba że akurat jest w mat-geo czy mat-hist ... Wtedy tej historii czy geografii i tak musi się uczyć , za to dodatkowo uczyć się całego programu fizyki rozszerzonej.

> Zwłaszcza, że coraz więcej szkół podchodzi elastycznie do wybierania rozszerzen.
No i dobrze. Może jak moja młodsza będzie kończyć gimnazjum to będzie z tego jakaś korzyść.

[elza10]

Pisząc o politechnice, cytowałam moich ówczesnych kolegów z liceum, którzy do końca czwartej klasy musieli uczyć się wszystkiego (jak my wszyscy). I narzekali, że nie chcą uczyć się przedmiotów, które ich nie interesują, oraz wg nich do niczego nie będą im potrzebne.

[jakw]

Ale teraz jak ktoś zmieni trochę zapatrywania co do kierunku studiów to i tak będzie uczył się przedmiotów , które mu nie są do niczego potrzebne. Za to sam nadrabiał przedmioty, które są mu potrzebne. Dlatego tak istotna jest decyzja co do profilu.

[learning-to-fly]

jakw napisała:

> Ale teraz jak ktoś zmieni trochę zapatrywania co do kierunku studiów to i tak b
> ędzie uczył się przedmiotów , które mu nie są do niczego potrzebne. Za to sam n
> adrabiał przedmioty, które są mu potrzebne. Dlatego tak istotna jest decyzja c
> o do profilu.
Ale teraz nadrabiał i tracił czas na przedmiotach zbędnych z jego punktu widzenia będzie ktoś, kto nagle zmieni decyzję. Kiedyś siedzieć na wszystkim musieli wszyscy.

[jakw]

learning-to-fly napisała:
> Ale teraz nadrabiał i tracił czas na przedmiotach zbędnych z jego punktu widzen
> ia będzie ktoś, kto nagle zmieni decyzję.
Nie musi wcale nagle zmienić decyzji. Za to w wieku 16 lat może być na tyle niezdecydowany , że zaznaczy wszystkie klasy w jakimś liceum na zasadzie "a nuż się uda". I takich osób wcale nie jest tak mało.

[joa66]

niezdecydowanym można byc mając i lat 19....

Tylko w tak się po prostu zdarza w życiu, że wybieramy mając niepełne dane, że zmieniamy zdanie itd. Profil to nie jest wyrok śmierci.

[Gość: learning-to-fly]

Wybór kilku skrajnie różnych profili, byleby szkoła x jest zwyczajnie nieodpowiedzialny. konsekwencje nieodpowiedzialności kiedyś się zaczyna ponosić. Lepiej w liceum, gdzie da się nadrobić, niż później, w sytuacjach zawodowych czy osobistych, których się nie da odkręcić.

joa

[Gość: ja]

Joa, jesteś mądrą osobą, a tu tak spłycasz temat! Nie chodzi o to, aby młodym, ZDOLNYM, ambitnym, pracowitym podcinać skrzydła. Ale aby pokazać tym przeciętnym, że najczęściej skórka nie warta wyprawki; nie ma sensu harować jak wół na studiach, skoro nie jest się wybitnym, a dodatkowo nauka jest dużym obciążeniem finansowym dla rodziny. Nie ma sensu mamić wszystkich młodych: uczuć się, ucz za wszelką cenę, opłaca się. Znam kilkoro średnio zdolnych nastolatków, którzy tak mają wyprany mózg przez dorosłych, że tylko topowe liceum, że prestiżowe studia, itp, itd. - no żal patrzeć jak zmieniają się w kłębek nerwów, całe dnie spędzając nad książką. Ale cudnego chleba z tej mąki nie będzie:( Sorry, w takim przypadku psim obowiązkiem dorosłych jest sprowadzić dzieci na ziemię.

I nie ma jednolitej odpowiedzi, czy warto studiować. Ale wydaje mi się, że chronić przed brutalnością świata i ukrywać prawdę to należy przed dziećmi, a nie 18- sto, 20-stolatkami, Innymi słowy, kto ma ochotę, warunki niech studiuje (to nie zaszkodzi, jakieś perspektywy zawsze daje), ale ze świadomością, że tak, jesteśmy niczym kolonia, a większość studentów w Polsce pełni jedynie rolę ukrywania BEZROBOCIA (i to podwójnego: swojego i wykładowców).

Powyższe nie zmienia faktu, że obowiązkiem rodziców jest motywowanie do nauki inteligentnych, uzdolnionych potomków. I marudzenie w takim wypadku: i tak wylądujesz na zmywaku - to rzeczywiście wystawianie sobie paskudnego świadectwa.

I nie zgadzam się, że dawniej było tak samo źle. Studia były jednak przepustką do łatwiejszego życia w późniejszych latach. A teraz po prostu dla zdecydowanej większości młodych pracy wymagającej wiedzy na poziomie studiów wyższych w Polsce po prostu nie ma.

[joa66]

Chyba źle zrozumiałaś. Post kontrapunktu nie brzmiał "nie wszystkim studia są potrzebne " lub " nie warto studiować za wszelką cenę" tylko "studia są niepotrzebne w kraju niewolników" z powoływaniem się na niejasno zdefiniowane wynagrodzenie polskich i włoskich inżynierów.

Z pierwszym zdaniem byłaby skłonna się zgodzić (ale to jak wiadomo wiąże się ze zmianami w systemie edukacji). Stwierdzenie drugie traktuję jaką mało przemyślane "ulanie" własnych frustracji.

I to nie ma nic wspólnego z ochroną przed "brutalnością" świata (btw - jak wyobrażasz sobie taką ochronę starych koni?), tylko z rozmową z młodzieżą językiem faktów. Faktem jest kryzys, faktem jest nadprodukcja ludzi wykształconych ( i nie mam na mysli tylko absolwentów dziwnych prywatnych uczelni) połączonych z wysoką stopa bezrobocia. Faktem jest to, że nie wiadomo jak będzie wyglądał rynek pracy za 20 lat (a to pewnie nie będzie nawet półmetek życia zawodowego naszych dzieci). Oprócz tego są fakty "indywidualne" : zdolności, pasje, talenty, pracowitość, możliwości wsparcia przez rodziców, miejsce zamieszkania itd.

Nad mediami nie panujemy. Ale na poziomie rodziny możemy rozmawiac inaczej: niekoniecznie "synu, studia są niepotrzebne w tym kraju niewolników" ( zwłaszcza, że zwykle są niepotrzebne cudzym dzieciom, a naszym jak najbardziej;) ).

Ja nie mam problemu, żeby powiedzieć dziecku "nie wiem, synu" , "nie mam jeszcze stu lat, a byłam świadkiem tylu zmian, że wiem, że nie można się opierac tylko na tym co jest teraz", "wiem, że jest możliwość, żebyś robił w życiu to co chcesz, ale to tylko możliwośc, a nie gwarancja - jedyne co możesz zrobić to próbować pomóc losowi", "być może się nie uda, ale czy to znaczy, że nie warto próbować robic tego o czym marzysz?". Nie mam też problemu, żeby mówić, że błędy , porażki i "pech" zdarzają się każdemu, ale wiele z nich (a może większość) da się naprawić.

Moim zdaniem to lepsze niż wmawianie dzieciom, że są ofiarami systemu, bo oni tę "ofiarowatość" będą długo nosić w sobie, a w najgorszym wypadku uwierzą winnych "onych".

Coś przeoczyłaś

[Gość: kontra.punkt]

Moim głównym argumentem dotyczącym kolonizacji (niewolnictwo gdzieś w tle) było odwołanie się do przyczyn rewolucji Gandhiego. Co do włoskich inżynierów, to było porównanie z autopsji. Niedawno odpisałem w tym wątku, że w polskiej firmie problemem jest uzyskanie urlopu dłuższego niż 2 tygodnie o których stanowi kodeks pracy, podczas gdy we włoskiej firmie bez problemu mogliśmy (ja i współpracownicy) otrzymać cały miesiąc.

[joa66]

Ale jaki ma to związek ze "studia są niepotrzebne"?

[joa66]

Ułatwię pytanie: czy swojemu dziecku też mówisz "studia są niepotrzebne"? Czy to jednak ulewanie frustracji na forum, a nie teza?

Wrcz przeciwnie...

[Gość: kontra.punkt]

namawiam na studia, zresztą nie muszę się wysilać, bo sam od czasu do czasu chodzę na jakieś podyplomowe, by uaktualnić wiedzę.
Napisałem w którejś wypowiedzi, że powiedzenie "studia są niepotrzebne" możesz potraktować jako prowokację myślową.

[joa66]

No to sprowokowałeś - udało Ci się za drugim razem ;)

Cieszę się, że nie myślisz tak jak pierwotnie napisałeś. Nie wiem tylko czy życzyć Twoim dzieciom pracy/niepracy we Włoszech - nie chciałabym być źle zrozumiana, a wszystkim "naszym" dzieciom życzę bardzo dobrze.

Pozwolę sobie na mały off topic. Zimą byliśmy w Londynie na dniu informacyjnym pewnej uczelni. Dołączyli do nas nastolatka z Włoch(Mediolan) z ojcem, nomen omen inżynierem. Dziewczyna nie była do końca przekonana, że chce studiować w UK, ale tata nalegał, wręcz naciskał. Argumentem było to, że...we Włoszech nie da się żyć, ze jest beznadzieja, a Londyn to centrum wszechświata i tam najlepiej zacząć układac sobie życie zawodowe. Śmieszne ( w pewnym sensie) było jak zaczął pokrzykiwać na córkę słowami "zobacz, przyjechali z Polski i im się chce, a Ty?" .

W ostatni poniedziałek poznałam młodego Anglika +/- 30 lat. Wyjechał z Londynu szukać pracy tutaj, bo....w Polsce ciągle są możliwości a w Anglii jest olbrzymia konkurencja (o Polsce usłyszał od kolegi, któremu się udało). BTW mój syn miał w swoim czasie konwersacje z podobnymi ludźmi - zaczynali od uczenia angielskiego, a po jakimś czasie znajdowali tu pracę w zawodzie (a my musieliśmy szukać nowego native :D)

Z kolei polscy młodzi ludzie......i tak dalej.

Włosi lubią narzekać :-)

[Gość: kontra.punkt]

na otaczającą rzeczywistość, taki naród. Ale gdy Włosi wycofywali się z mojej firmy, nikt z nich nie został w Polsce, a sporo Polaków przeniosło się do Włoch.
Różnica miedzy nami a nimi oraz UK jest taka, że żyją w bardziej przewidywalnej rzeczywistości, a to pozwala na zaplanowanie życia. We Włoszech podatki można zmieniać raz na 4 lata i to za zgodą parlamentu, u nas ustawa o VAT jest modyfikowana średnio 3 razy w roku. Nie mówiąc już o podatkach PIT. Ale to temat na inne forum.

[joa66]

na otaczającą rzeczywistość, taki naród

W przeciwieństwie do Polaków oczywiście :D

Jesteśmy najwspanialsi :-)

[Gość: kontra.punkt]

jako naród: najmądrzejsi, najsympatyczniejsi itd.
Tylko nie możemy się wykazać, bo historia dała nam "popalić": komunizm, okupacja, rozbiory, złota wolnośc szlachecka, potop szwedzki, rozbicie dzielnicowe, najazd Mongołów i wypędzenie Bolesława Śmiałego.
Bardzo mi się podoba pewien dosadny cytat Piłsudskiego: "Naród wspaniały tylko ludzie..."
Przełożenie na współczesne czasy jest takie, że nie tylko młodzi wyjeżdżają za granicę. Z mojej klasy maturalnej wyjechała ponad połowa.

[Gość: menodo]

Mówię to po raz drugi: weź się chłopie za siebie, bo już na forum jesteś nieznośny a co dopiero w realu :(
Rozumiem frustrację, że potomek nie dostał się do Jeziorańskiego, ale naprawdę - jeśli dzieciak jest zdolny i ambitny, dostanie się na dowolne studia z dowolnej szkoły.

[Gość: kontra.punkt]

Jak zwykle wiesz wszystko najlepiej...
Zaczynam współczuć Twoim latoroślom, kto tu jest sfrustrowany?
Powinnaś nauczyć się czytać ze zrozumieniem, tego uczą w podstawówce.

[Gość: menodo]

Już nie pamiętam, gdzie się twój dzieciak podobno nie dostał, ale jedzie od ciebie frustracją i depresją - mam nadzieję, że jesteś trollem, bo rodzić w twoim wydaniu to jakiś hardkor :D

[joa66]

Słuchaj - włąsnie o to chodzi, żeby nie opowiadać "dzieciom" bzdur ; kto najlepszy, kto niewolnik , kto najsympatyczniejszy - każdy kraj, każdy człowiek ma dobre i złe strony. Przestańmy w końcu rozdrapywac rany Polski od zarania dziejów, oskarżać przodków i współczesnych i "ten kraj". Naprawdę chcesz wychować zgorzkniałego małego dziadka?
Czy nie można normalnie pomyśleć : mam A,B,C , John ma B, C, E i Z a Jean Pierre ma B, C i P ?

A potem co ja (moje dziecko) może zrobic ze swoim zestawem (np ciesząc się z tego, że nie musi płacić czesnego)?

Czy chcesz swoje dziecko upupić jako biednego Polaczka?

To nie ja opowiadam :-)

[Gość: kontra.punkt]

wystarczy włączyć pierwsze z brzegu wiadomości w mediach, staram się uodpornić młodego człowieka na takie informacje.
A jeśli chodzi o cytat Piłsudskiego - jest autentyczny, można go posłuchać na Youtube.
To znów nie temat na to forum, ale wydaje mi się, że postać Marszałka może być przykładem dla młodych ludzi żyjących współcześnie.

[Gość: agatka_s]

Tiaaaa i bo kiedyś to i na studia łatwiej się było dostac i człowieka bardziej szanowali, nie było niewolnictwa i w ogóle było wszystko lepsze...A teraz syf malaria i dzieci nienarodzone mordują.

Rzadko używam słów nieprzyjemnych, ale powiem wprost: FACET STUKNIJ SIĘ W ŁEB i popatrz ciut dalej niż w prawicowe media, chocby przez własne okno...(eee pewnie własnego okna też nie masz bo to taki kraj opresyjny , że nie dają posiadac nawet okna).

[joa66]

staram się uodpornić młodego człowieka na takie informacje.

sorry, ale takimi samymi tekstami jak tutaj? To nie uodparnianie tylko wpychanie w jeszcze głębszą dziurę

[joa66]

wystarczy włączyć pierwsze z brzegu wiadomości w mediach

Powiem inaczej..wystarczy WYŁĄCZYĆ media ;)

[jakw]

joa66 napisała:

> wystarczy włączyć pierwsze z brzegu wiadomości w mediach
>
> Powiem inaczej..wystarczy WYŁĄCZYĆ media ;)
A potem się zdziwić, bo umknęło coś co istotnie wpływa na twoje życie. I jeszcze karę jakąś za to zapłacić. Nie da się odciąć od wszystkich mediów.

[joa66]

Wiesz co znaczy " ;) " ?

Przecież nie chodzi o odcięcie się od informacji, tylko o refleksję nad tym ile naszej wiedzy o świecie pochodzi z mediów, ile z doświadczenia, ile z obserwacji. Media mają się sprzedawać, a najlepiej sprzedaje się tragedia, nieszczęscie itp

Gdyby świat wyglądał tylko tak jak przedstawiają go główne media, to nic tylko sobie w łeb strzelić.

[jakw]

Gość portalu: kontra.punkt napisał(a):
> To znów nie temat na to forum, ale wydaje mi się, że postać Marszałka może być
> przykładem dla młodych ludzi żyjących współcześnie.
W szczególności wzorem może stać się zgarnięcie kasy z pociągu pod Bezdanami ;-)

To był pieniądze zaborców :-)

[Gość: kontra.punkt]

W takim razie popatrz na postać Paderewskiego: był jednym z twórców niepodległego państwa a le z czasem,widząc pogłebiający się bałagan, dał sobie spokój i wyjechał do Szwajcarii. Piłsudski nie wyjechał, tylko zorganizował przewrót majowy. Ale bez nich obydwu Polska by nie powstała.

[Gość: learning-to-fly]

Teza, że lepiej zorganizować przewrót, niż się wycofać, jest ryzykowna. Co będzie, jak do "przewrotowych" wniosków dojdą nie ci, którzy z punktu widzenia Józefa K. powinni? Albo jak do takiego samego wniosku dojdą wszyscy. Przewrót co pół roku? A może równoczesne przewroty konkurencyjne? :D

[jakw]

Oj, to zrobią skok na jakąś unijną kasę. I tak robią.

[joa66]

off topic:

2 tygodnie o których stanowi kodeks pracy, podczas gdy we włoskiej firmie bez problemu mogliśmy (ja i współpracownicy) otrzymać cały miesiąc

W amerykańskiej firmie, w której pracowałam, szef, Amerykanin mówił "pracownika, którego firma nie potrzebuje przez 3 tygodnie, nie potrzebuje go w ogóle"

W obecnej firmie mogę wziąc urlop dowolnej długości od 1/2 dnia do pełnego wymiaru (czego nie robię)

Nie uogólniaj swoich doświadczeń.

[Gość: molik28]

cytuję: Ja nie mam problemu, żeby powiedzieć dziecku "nie wiem, synu" , "nie mam jeszcze stu lat, a byłam świadkiem tylu zmian, że wiem, że nie można się opierac tylko na tym co jest teraz", "wiem, że jest możliwość, żebyś robił w życiu to co chcesz, ale to tylko możliwośc, a nie gwarancja - jedyne co możesz zrobić to próbować pomóc losowi", "być może się nie uda, ale czy to znaczy, że nie warto próbować robic tego o czym marzysz?". Nie mam też problemu, żeby mówić, że błędy , porażki i "pech" zdarzają się każdemu, ale wiele z nich (a może większość) da się naprawić.
Dokładnie się zgadzam. Mówię to samo. Doradzam, namawiam, sugeruję ale "bez monopolu na wszechwiedzę". Życie jest zbyt skomplikowane, by była na nie recepta.

[Gość: ja]

> Chyba źle zrozumiałaś.

Całkiem możliwe, przeczytałam wyrywkowo:-) Ale z tego, co poniżej napisałaś, to wyłania się generalnie podejście do życia i wychowania (malkontenctwu i czarnym scenariuszom mówimy - nie!) i z tym się zgadzam. Nie jest to akurat jedynie związane z czystą edukacją i motywowaniem do nauki za wszelką cenę, bez względu "na wzgląd".

I jakby nie patrzeć, to lepiej być pięknym, zdrowym, bogatym i WYKSZTAŁCONYM niż ...;)

[Gość: ja]

>co poniżej napisałaś

raczej powyżej, ej drzewka mi chyba wirują;)

[Gość: ja]

A co do wywodów kontrapunkta w kwestii wyboru profilu, to takie narzekanie, aby sobie pogadać. W wielu sprawach następuje w życiu punkt zero, od którego ponosimy odpowiedzialność za podjętą decyzję.I mi się akurat nowy system licealny (no, bardziej założenia niż praktyka) podoba. A większość ludzi - stety, czy niestety - wielkiego powołania nie ma, tudzież posiada zainteresowania/zdolności wielokierunkowe. I nigdy nie znajdziemy takiego "punktu zero" (wieku), po którego przekroczeniu WSZYSCY będą na sto procent wiedzieć, co w życiu chcą robić (patrz: zmiany kierunku studiów, przekwalifikowania,itp, itd) . Ale w danym momencie, na coś trzeba się zdecydować i tyle.

Celne podsumowanie

[Gość: kontra.punkt]

klasie mojego młodego człowieka była osoba, która ukończyła gimnazjum ze średnią 5.9, ale okupiła to nerwicą. do wymarzonego liceum i tak się nie dostała, zabrakło paru setnych z egzaminu. Dla tej osoby i jej rodziców to był dramat. Młody człowiek podszedł do sprawy bardziej racjonalnie - nie wyszło z Jeziorańskim, ale jest liceum, które ma bardzo pozytywne opinie i jest w miarę blisko. A i profil również do zaakceptowania. Teraz czekamy na ewentualną rekrutację uzupełniającą i zastanawiamy się nad liceum społecznym, dającym możliwości wyboru przedmiotów rozszerzonych.

[joa66]

Pozwól, że odniosę się do Twojej informacji o dziecku - tego, że byłby dobrym odkrywcą nowych lądów, itp, niestety nie ma odpowiedniego profilu biol-geo. Zmartwię Cię - takich studiów też nie ma. Chyba większośc stanowisk pracy opiera się na ułamku wiedzy wyniesionej z uczelni i ogromnej porcji wiedzy i umiejętności nabytych poza szkołą czy uczelnią. I , przynajmniej moim zdaniem, lepiej wspierać pasje dziecka niż szukać idealnego profilu. Który i tak później może okazać się niewypałem.

Wspieram nie od dziś

[Gość: kontra.punkt]

może właśnie dlatego na koniec gimnazjum wyszły takie a nie inne zainteresowania.

a z punktu widzenia prawnego?

[Gość: ja]

Z góry przepraszam, bo nie wiem, czy dobrze się podpięłam.

Na bazie niektórych wypowiedzi zastanawiam się, do czego właściwie UCZEŃ MA PRAWO od 2 klasy LO. Bo z jednej strony założenia minist., że WYBÓR przedmiotów rozszerzonych dokonywany jest PO piewrszej klasie, a z drugiej - w zdecydowanej większości narzucone profile przez szkoły bez jakiejkolwiek możliwości indywidualizacji.

Innymi słowy, czy przykładowo uczeń który wybrał po gim. profil bio-chem-fiz, może w pierwszej klasie oświadczyć, że zmienia wybór na biol-chem-mat.? Praktycznie więc oficjalnie REZYGNUJE z rozszerzenia fizyki (czy szkoła ma podstawy prawne, aby przymusić do chodzenia i zaliczania rozszerzeń z fizyki?? wątpię), a prosi o rozszerzenie z matematyki. Teoretycznie liceum może odmówić nauczania rozszerzenia z matmy, ale - wydaje mi się - że przy odwołaniu do jednostki nadrzędnej będzie pod ścianą i uczeń wygra sprawę. Bo niby z dlaczego uczeń nie może realizować tego rozszerzenia z matmy międzyoddziałowo?

[tinywee]

Menodo piszesz:
„Gdybym miała szukać idealnego profilu dla swojej córki to - sądząc po egzaminach z ostatniej sesji - powinien być to mat-geo-hist-biol, najlepiej w systemie IB. Chodziła do zwykłego humana.”

Z ciekawości: czy przedmioty sesyjne z tych dziedzin były na poziomie wyższym (tzn. takim, jak na kierunkowych studiach)?

Agatko piszesz:
„Rozszerzenia nie służą temu tylko aby zdac mature i się dostac (choc oczywiscie też). One służą ABY ZDOBYC RZETELNĄ WIEDZE, potrzebną potem na studiach,aby stac się dobrym lekarzem, dobrym inżynierem itd.”

Jako przykłady wymieniłaś studia zawodowe. Zastanawiam się, czym jest rzetelna wiedza, jaką należy wynieść z liceum w przypadku studiów ‘niezawodowych’, jakich na uniwersytecie jest większość. Nie jestem pewna, czy dla przyszłych historyków, filologów czy socjologów wystarczająca będzie wiedza z innych dziedzin zdobyta do pierwszej klasy liceum – kiedy kończy się jak rozumiem ‘ogólna’ podstawa programowa. Ciekawa jestem, jakie będą opinie za kilka lat, kiedy reforma pójdzie na studia.
Aha, no i liceum już chyba nie powinno się nazywać – ogólnokształcące?

„Nawet autentyczny geniusz ale "home-made" z matematyki, bez odpowiedniej ilosci i jakości matematyki w szkole, wykładanej "jak Pan Bóg przykazał" nie ma szans.”

Czyli jeżeli nie miał np. różniczek w szkole, nauczył się sam i zdał uczelniany egzamin wewnętrzny – nie zostanie przyjęty, bo nie miał tego w szkole?

Swoją drogą – to chyba wyjątkowe podejście, bo mamy przecież europejski obszar kształcenia czy jaktosięnazywa i honorowane są lokalne świadectwa ukończenia szkoły średniej jako podstawa przyjęcia do szkoły wyższej. Czyli zakłada się, że lokalny program nauczania (podstawa p.) jest wystarczający co do treści.

[Gość: ja]

Widzę, że nie tylko ja mam problem z drzewkiem:-)

[joa66]

Nie jestem pewna, czy dla przysz
> łych historyków, filologów czy socjologów wystarczająca będzie wiedza z innych
> dziedzin zdobyta do pierwszej klasy liceum – kiedy kończy się jak rozumie
> m ‘ogólna’ podstawa programowa.


Ja, jak dotąd, mam do tego problemu stosunek niezmienny. Skrócenie przedmiotu o 2 lata (plus przedmiot ogólny typu historia i społeczeństwo czy przyroda) nie ma żadnego wpływu na wykształcenie ogólne POD WARUNKIEM, że wcześniejsza edukacja jest na dobrym poziomie. Jeżeli ten wczesniejszy etap jest kulawy, to można nawet przedłużać naukę wszystkich przedmiotów w nieskończoność, a i tak nic to nie da.

[Gość: menodo]

>> Z ciekawości: czy przedmioty sesyjne z tych dziedzin były na poziomie wyższym (
> tzn. takim, jak na kierunkowych studiach)?

Nie wiem tego, ale to raczej przedmioty zawodowe, a nie semestr psychologii na geografii czy ekonomii na polonistyce.
Jest na studiach międzywydziałowych i chce robić dwa dyplomy z dość odległych od siebie dziedzin, ale intencją mojej wypowiedzi było to - że warto zachęcać młodych ludzi do samodzielnego zdobywania wiedzy, oswajać ich z myślą, że wiele razy w życiu będą się musieli douczać albo uczyć czegoś zupełnie nowego, niezgodnego z profilem w liceum. A n ie biadolić, że kieeeedyś to była edukacja, a dzisiejsze sierotki pozbawione geografii w klasie maturalnej to już nawet Wisły na mapie nie będą umiały pokazać.

[tinywee]

Dzięki za info – ciekawą propozycją dla ciekawych mish się wydaje. Dla bardziej nielicznych to już chyba tylko niewidzialne kolegium jest – ale ono, jak rozumiem, jest z myślą o przyszłych naukowcach, mish zaś chyba niekoniecznie (?)

[menodo]

Uważam, że mish jest bardzo ciekawą propozycją dla osób obdarzonych szeroko rozumianą ciekawością poznawczą, wewnętrznie zmotywowanych i dobrze zorganizowanych; także tych, którzy chcą zdobyć dwa dyplomy, bo mają "rozstrzelona" zainteresowania. Idealne rozwiązanie dla mojej córki, chociaż odnalezienie się w ramach UW zajęło jej trochę czasu i zdrowia :)

Czy dla naukowców - niekoniecznie. Chociażby ze względów formalnych - kiedy się ma w sesji osiem egzaminów na dwóch na dwóch kierunkach, trudniej osiągnąć najwyższą średnią na roku na konkretnym wydziale, aczkolwiek osobiście znam mishowców, którzy dają rade:)
Niemniej, koleżanka mojej córki, typ naukowca, która już w drugiej klasie wygrała olimpiadę, wiedziała, że chce studiować swój ukochany kierunek - dla niej mish to strata czasu i zawracanie głowy.
A Niewidzialni to taki bardziej prestiżowy mish - np. można mieć Leszka Balcerowicza za tutora :) , ale też nie jestem pewna, czy jest to dobra ścieżka kariery dla przyszłych naukowców. Raczej dla szeroko rozumianych intelektualistów typu Sławek Sierakowski :)

[menodo]

Nie jestem pewna, czy dla przyszłych historyków, filologów czy socjologów wystarczająca będzie wiedza z innych dziedzin zdobyta do pierwszej klasy liceum – kiedy kończy się jak rozumiem ‘ogólna’ podstawa programowa. Ciekawa jestem, jakie będą opinie za kilka lat, kiedy reforma pójdzie na studia. "

Bardzo dobrze, że dzieciaki nie będą już powtarzać w liceum materiału z przedmiotów, z których zdawały egzamin gimnazjalny - po co? Przecież to absurd był - że licealiści uczyli się od początku tego samego, tylko na niższym poziomie. W przypadku mojej córki - tak było z biologią, geografią chemią, a nawet wosem. Ktoś, kto twierdzi, że wiedza wyniesiona z gimnazjum - potwierdzona wysokim wynikiem z kilku (!) egzaminów i wysokimi ocenami na świadectwie to nic, chyba nie ma pojęcia, o czym mówi.
Nie rozumiem, dlaczego przyszli studenci kierunków humanistycznych mają być głupsi w porównaniu z obecnymi czy wcześniejszymi rocznikami. Moim zdaniem - wręcz przeciwnie - będą lepiej, rzetelniej przygotowani do studiów, bo zwiększone zostały wobec nich wymagania na przedmiotach kierunkowych.
A do zdobywania i aktualizowania wiedzy z innych niż kierunek wykształcenia dziedzin współczesnego człowieka - nie tylko humanistów - zwyczajnie zmusza życie - to prywatne i zawodowe i tu przydaje się raczej umiejętność szukania, selekcji i wykorzystywania informacji niż rozległa, "renesansowa" wiedza.

[tinywee]

Absurd tak – pytanie tylko, czy teoretycznie usuwalny (w przypadku lepszego skonstruowania programu) czy też nie.

Kruszyć kopii nie będę – pozostanę przy swoich wątpliwościach; wiek licealny wydaje mi się idealnym okresem dla budowania połączeń między synapsami :), a na specjalizacje czas jest na studiach; tym łatwiej radzić sobie z informacjami im lepszy trening myślenia w różnych dziedzinach się przeszło.

Co do humanistów, ciekawe, ile szkół zwiększy wymagania, wprowadzając: filozofię, historię muzyki, historię sztuki tudzież język łaciński z kulturą antyczną…

[menodo]

Co do humanistów, ciekawe, ile szkół zwiększy wymagania, wprowadzając: filozofi
> ę, historię muzyki, historię sztuki tudzież język łaciński z kulturą antyczną&#
> 8230; "

Nawet gdyby chciały - nie ma pieniędzy na aż tyle "cudów" - i to jest moje największe zastrzeżenie do tej reformy. W szkole mojej córki (ona akurat miała jeszcze i filozofie, i łacinę, i wiedzę o kulturze na poziomie rozszerzonym) dla ambitniejszych humanistów pozostają kółka i tzw. przedmioty dodatkowe typu kultura śródziemnomorska czy coś w tym rodzaju :(

[kmir]

Gość portalu: ja napisał(a):

> zastanawiam się, do czego właściwie UCZEŃ MA PRAWO od 2 klasy LO.
> Bo z jednej strony założenia minist., że WYBÓR przedmiotów rozszerzonych
> dokonywany jest PO pierwszej klasie, a z drugiej - w zdecydowanej większości
> narzucone profile przez szkoły bez jakiejkolwiek możliwości indywidualizacji.
>
> czy przykładowo uczeń który wybrał po gim. profil bio-chem-fiz
> może w pierwszej klasie oświadczyć, że zmienia wybór na biol-chem-mat.?
> Praktycznie więc oficjalnie REZYGNUJE z rozszerzenia fizyki (czy szkoła

Swobodny wybór przedmiotów rozszerzonych powoduje dwa problemy:

1. liczebność grup. W podanym wyżej przykładzie (jeżeli na pomysł takich zmian wpadnie więcej uczniów) może się okazać, że grupa rozszerzonej matematyki stanie się zbyt liczna, a grupa z fizyki będzie tak nieliczna, że organ prowadzący nie zechce jej finansować (wymusi jej likwidację).

2. ułożenie planu (bez okienek). Jeżeli konkretna kombinacja przedmiotów rozszerzonych jest przypisana na stałe do całej klasy (oddziału) to ułożenie planu jest względnie banalne. Jeżeli uczeń może wybrać wszystkie przedmioty rozszerzone to ułożenie planu bez okienek jest praktycznie niemożliwe.

Kiedyś było lepiej?

[Gość: kontra.punkt]

Panie Dyrektorze, dochodzę do wniosku, że w liceum z czasów końca XX wieku było bardziej przyjazne dla młodych ludzi. Pisałem już w tym wątku o mojej byłej klasie, chociaż profil był bardzo ścisły, część osób dostała się na studia humanistyczne czy prawne. Wątku siostry ciotecznej nie będę powtarzał.

[joa66]

Pod koniec XX wieku to nie system edukacyjny był bardziej przyjazny licealistom , tylko środowisko. Młodzi ludzie wierzyli naturalnie , "sami z siebie", że studia mają sens, że znajdą z łatwoscią pracę. Nie paraliżował ich strach przed podejmowaniem decyzji.

[Gość: menodo]

Kontrapunkt, skoro proza na ciebie nie działa, to może trochę poezji:

Daremne żale - próżny trud,
Bezsilne złorzeczenia!
Przeżytych kształtów żaden cud
Nie wróci do istnienia.

Świat wam nie odda, idąc wstecz,
Znikomych mar szeregu -
Nie zdoła ogień ani miecz
Powstrzymać myśli w biegu.

Trzeba z żywymi naprzód iść,
Po życie sięgać nowe...
A nie w uwiędłych laurów liść
Z uporem stroić głowę.

Wy nie cofniecie życia fal!
Nic skargi nie pomogą -
Bezsilne gniewy, próżny żal!
Świat pójdzie swoją drogą.

Wolę inną poezję

[Gość: kontra.punkt]

A droga wiedzie w przód i w przód,
Choć się zaczęła tuż za progiem -
I w dal przede mną mknie na wschód,
A ja wciąż za nią – tak jak mogę...
Znużone stopy depczą szlak -
Aż w szerszą się rozpłynie drogę,
Gdzie strumień licznych dróg już wpadł...
A potem dokąd? – rzec nie mogę.

[Gość: ja]

> Daremne żale - próżny trud,

Uwielbiam ten wiersz:)))

[Gość: ja]

Gość portalu: kontra.punkt napisał(a):

> Panie Dyrektorze, dochodzę do wniosku, że w liceum z czasów końca XX wieku było
> bardziej przyjazne dla młodych ludzi. Pisałem już w tym wątku o mojej byłej kl
> asie, chociaż profil był bardzo ścisły, część osób dostała się na studia humani
> styczne czy prawne.

Baju, baju. Z reguły ludziom przeszłość wydaje się lepsza ...;)

[Gość: ja]

kmir napisał:
> Swobodny wybór przedmiotów rozszerzonych powoduje dwa problemy:

Wreszcie Ktoś na temat:)))
Że takie problemy są - zdaję sobie sprawę. Ale w życiu tak bywa, że egzekwowanie praw sprawia komuś kłopoty;)

Szkoła przede wszystkim powinna podporządkować się prawu, bez względu na to jakie kładzie jej się kłody pod nogi, takie życie. A te mówią, że to nie PRZED pierwszą klasą uczeń musi wybierać rozszerzenia. Jakkolwiek rozumiem, że zdrowy rozsądek i konkretna sytuacja w placówce też odgrywać rolę będzie. Inaczej sprawa się kształtuje, gdy przykładowo nagle ktoś zażąda rozszerzenia z łaciny, której w szkole nigdy nie uczono, a inaczej gdy zrezygnuje z fizyki i zechce matematykę. Ja w każdym razie nie wyobrażam sobie, żebym tej drugiej zmiany po pierwszej klasie nie była w stanie dla dziecka wywalczyć. Złudne nadzieje? Bardzo proszę mnie przekonać bazując na obowiązujących przepisach:)

A co w przypadku

[Gość: kontra.punkt]

o którym mowa na początku tego wątku - że to uczelnie zmieniają wymagania w chwili, gdy uczniowie już wybrali przedmioty rozszerzone?

[Gość: learning-to-fly]

Tak być nie powinno. Tylko to nie jest wynik reformy programowej jako takiej, tylko niezsynchronizowania. To jest problem złej komunikacji miedzy dwom rożnymi ministerstwami.

Brak synchronizacji jest bublem prawnym

[Gość: kontra.punkt]

którego konsekwencję ponoszą nasze dzieci. Pytanie, dlaczego mam za to płacić?
Przecież ministerstwa są utrzymywane z moich - i waszych - podatków.

[joa66]

Gwoli ścisłości - to raczej nie jest bubel prawny, bo nie ma takiego prawa.
Nie każde naruszenie praw obywatelskich jest bublem prawnym. Zgadzam się, że tutaj na skutek braku współpracy między ministerstwami, prawa uczniów zostały naruszone.

p.s. a wracając do nowej podstawy programowej - życzyłabym naszym dzieciom tylko takich "problemów" w życiu.

[learning-to-fly]

Z formalnego punktu widzenia to nie jest bubel prawny. Technicznie oba rozporządzenia dotyczą różnych spraw. Prawnie rekrutacja do szkół średnich i do szkół wyższych to dwie różne historie.
Nie zgranie tych terminów jest nielogiczne, ale nie ma czegoś takiego jak "zasada logiczności"

[learning-to-fly]

straszny bełkot mi wyszedł, jednak książki mogą zaszkodzić ;)

dlaczego za nasze pieniadze?

[Gość: kontra.punkt]

Płacimy podatki, z których są utrzymywane ministerstwa, wiec ich obowiązkiem jest takie zarządzanie podległym obszarem, by to było jak najbardziej przyjazne dla ludzi.
A zdrowego rozsądku nie da się zadekretować czy uchwalić.

[jakw]

Gość portalu: kontra.punkt napisał(a):

> Płacimy podatki, z których są utrzymywane ministerstwa, wiec ich obowiązkiem je
> st takie zarządzanie podległym obszarem, by to było jak najbardziej przyjazne d
> la ludzi.
Zdaje ci się - przynajmniej z punktu widzenia urzędników ;-/

[Gość: menodo]

a inaczej gdy zrezygnuje z fizyki i zechce
> matematykę.
Ja w każdym razie nie wyobrażam sobie, żebym tej drugiej zmiany po
> pierwszej klasie nie była w stanie dla dziecka wywalczyć. Złudne nadzieje? Bard
> zo proszę mnie przekonać bazując na obowiązujących przepisach:)"

Jeżeli szkoła nie dostanie pieniędzy od organu prowadzącego na utworzenie dodatkowej grupy dla zbłąkanych owieczek - to raczej nie zmusisz nauczycieli, aby uczyli Twoje dziecko za darmo, powołując się na obowiązujące przepisy:D
Namawiałabym raczej na dogadywanie się ze szkołą, a nie otwartą konfrontację i wymachiwanie jakimś bublem prawnym.
W szkole mojej córki prężnie działała Rada Rodziców - która finansowała wiele nietypowych rozwiązań; sama wpłacałam na RR dużo więcej niż nieśmiało oczekiwała tego szkoła, bo widziałam sens tego wydatku. Btw - w Jeziorańskim comiesięczna składka to 200 zł, ja wpłacałam 100.

[Gość: ja]

> Jeżeli szkoła nie dostanie pieniędzy od organu prowadzącego na utworzenie dodat
> kowej grupy

Przyjęłam założenie, że mowa o szkole w której prowadzi się grupy z rozszerzoną matematyką. Nawet przez myśl by mi nie przeszło domagać się stworzenia takiej grupy tylko dla mojej latorośli:).
No i jeśliby akurat wszyscy zrezygnowaliby w klasie z fizyki i część zażądała matematyki od drugiej klasy (bo zmieniły się zasady rekrutacji), to też problemu finansowego nie widzę.

I świadomie też podkreśliłam problem REZYGNACJI z fizyki. Jeżeli ktoś napalony jest na medycynę, za fizyką nie przepada, a ta przestała być punktowana w rekrutacji, to uczeń jak najbardziej może po pierwszej klasie to rozszerzenie odpuścić, nie sądzisz? Wystarczy że zostanie mu rozszerzona biologia i chemia oraz wymiar godzinowy lekcji się zgadza. I naprawdę nie widzę podstaw prawnych (ale może są i stąd moje pytanie), aby szkoła mogła przymusić do ciągnięcia tego przedmiotu. A matmę uzupełnia we własnym zakresie. To chyba lepsze rozwiązanie niż płakanie, że UJ czy też inna uczelnia zmieniła zasady rekrutacji (a że nie powinna, to inna sprawa; i fizyka, i matma mogłaby być też przecież dopuszczalna).
Gorzej, gdy to ma miejsce już po drugiej klasie ...

[Gość: ja]

I jeszcze, matematyków w szkole na ogół nie brakuje (a i fizycy mają wystarczającą wiedzę), więc można też prosić/domagać się konsultacji z rozszerzenia chociaż w wymiarze 1 godz/tyg w ramach tzw. godzin karcianych, gdyby grupy rozszerzonej nie było. Lepszy rydz niż nic:-). Panie Dyrektorze, jak Pan do takich kwestii podchodzi?

[kmir]

Gość portalu: ja napisał(a):

> I jeszcze, matematyków w szkole na ogół nie brakuje
> (a i fizycy mają wystarczającą wiedzę), więc można też prosić/domagać się
> konsultacji z rozszerzenia chociaż w wymiarze 1 godz/tyg w ramach
> tzw. godzin karcianych, gdyby grupy rozszerzonej nie było. Lepszy rydz niż nic:-).

To nie jest problem wiedzy tylko uprawnień (fizyk może nie mieć uprawnień do uczenia matematyki).
1 godz. konsultacji w ramach godzin karcianych to plaster na duszę - w sumie będzie to trzydzieści kilka godzin w roku, a rozszerzenie to dobrze ponad sto godzin rocznie.
Proszę pamiętać, że rozszerzenie oznacza zrealizowanie nie tylko określonego programu, ale także określonej w rozporządzeniu MEN minimalnej liczby godzin (dla matematyki jest to 180 godzin w trzyletnim cyklu). Dlatego zmiana rozszerzeń już po ich rozpoczęciu może nie być możliwa, bo nie da się zrealizować tej liczby godzin.

> Panie Dyrektorze, jak Pan do takich kwestii podchodzi?

W LXVII LO każdy uczeń rozszerza 4 przedmioty: dwa z nich wybiera na etapie rekrutacji (angielski + jeden przedmiot) - i tego wyboru nie da się zmienić, a kolejne dwa dopiero po klasie I.

[Gość: ja]

> 1 godz. konsultacji w ramach godzin karcianych to plaster na duszę

Ale taka możliwość jest, prawda?
Oficjalnie nie realizuje w szkole rozszerzenia, ale jakieś wsparcie ma.

>fizyk może nie mieć uprawnień do uczenia matematyki

I wtedy na takich konsultacjach nie może wskazać błędu w rozumowaniu matematycznym ucznia ...;)

Dziękuję za odp, ale brakuje mi odniesienia do jeszcze jednej kwestii. Czy z REZYGNACJI robiłby Pan problemy? To jest pytanie raczej teoretyczne nie dot. Jezior., bo akurat w Pana szkole uczniowie mają jakiś wybór OD 2 klasy, a ja bardziej odnoszę się tutaj do tych placówek, które dla własnej wygody założenia reformy mają w nosie.

[Gość: menodo]

I świadomie też podkreśliłam problem REZYGNACJI z fizyki. Jeżeli ktoś napalony
> jest na medycynę, za fizyką nie przepada, a ta przestała być punktowana w rekru
> tacji, to uczeń jak najbardziej może po pierwszej klasie to rozszerzenie odpuśc
> ić, nie sądzisz?"
Jak najbardziej może sobie odpuścić a szkoła jak najbardziej może odpuścić wymagania z fizyki i utworzyć dodatkową grupę z rozszerzonej matematyki - jeśli będzie miała pieniądze i możliwości organizacyjne/kadrowe.
Ale to jej dobra wola, a nie ustawowy obowiązek.

[kmir]

Gość portalu: menodo napisał(a):

>> I świadomie też podkreśliłam problem REZYGNACJI z fizyki. Jeżeli ktoś napalony
>> jest na medycynę, za fizyką nie przepada, a ta przestała być punktowana w
>> rekrutacji, to uczeń jak najbardziej może po pierwszej klasie to rozszerzenie
>> odpuścić, nie sądzisz?"
> Jak najbardziej może sobie odpuścić a szkoła jak najbardziej może odpuścić
> wymagania z fizyki i utworzyć dodatkową grupę z rozszerzonej matematyki -
> jeśli będzie miała pieniądze i możliwości organizacyjne/kadrowe.
> Ale to jej dobra wola, a nie ustawowy obowiązek.

Tu jest mowa o dwóch zupełnie różnych sprawach:
1. odpuszczenie rozszerzania, czyli rezygnacja z uczęszczania na zajęcia rozszerzone z tego przedmiotu. Tu sprawa jest skomplikowana, bo wiąże się z zatwierdzonym arkuszem organizacyjnym, liczebnością grup, etatami nauczycieli itp
2. odpuszczenie wymagań z fizyki, co jest działaniem pozaprawnym, aczkolwiek z wieloletnią tradycją. Moim zdaniem obecna reforma powstała z myślą o tym, aby takich sytuacji nie było (uczeń, który nie chce się uczyć fizyki rozszerzonej nie chodzi do tej grupy).

Pragnę także przypomnieć, że nauka przedmiotów na poziomie rozszerzonym nie oznacza konieczności zdawania z nich matury, a powinna odpowiadać zainteresowaniom ucznia. Stąd argumentacja, że zmiana zasad rekrutacji powoduje, że przedmiot przestaje być potrzebny nie przekonuje mnie do końca.
Inna sprawa, że zgadzam się ze wszystkimi krytykującymi zmiany w zasadach rekrutacji na rok przed maturą

[Gość: ja]

> 1. odpuszczenie rozszerzania, czyli rezygnacja z uczęszczania na zajęcia rozsze
> rzone z tego przedmiotu. Tu sprawa jest skomplikowana, bo wiąże się z zatwierdz
> onym arkuszem organizacyjnym, liczebnością grup, etatami nauczycieli itp

Zgoda, ale to nie jest problem ucznia!!!
W którym miejscu z punktu widzenia prawnego od strony ucznia sprawa jest skomplikowana?
Ucznia obowiązują 2 rozszerzenia i wymiar godzinowy. Skoro ma już biologię (i nawet chemię) nawet dodatkowej przyrody organizować mu nie trzeba.

> 2. odpuszczenie wymagań z fizyki, co jest działaniem pozaprawnym,
Tu muszę się zgodzić, stąd pytanie o OFICJALNĄ rezygnację z rozszerzenia.

> aczkolwiek z wieloletnią tradycją.
I tu akurat pole do popisu ma nauczyciel, i trochę dyrekcja. Ale w sumie to lepiej nawet samemu douczać się matmy po 4 godz. tyg niż w tym czasie siedzieć na fizyce, aby tylko papierki się zgadzały.

>Moim zdaniem obecna reforma powstała z myślą o tym, aby takich sytuacji nie było (uczeń, >który nie chce się uczyć fizyki rozszerzonej nie chodzi do tej grupy).

Dokładnie. I po 1.szkoła nie może go zmusić do trzech/czterech rozszerzeń, a po 2. ma prawo podjąć ostateczną decyzję w pierwszej klasie.

[kmir]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Ucznia obowiązują 2 rozszerzenia i wymiar godzinowy. Skoro ma już biologię
> (i nawet chemię) nawet dodatkowej przyrody organizować mu nie trzeba.

Ucznia obowiązuje tyle rozszerzeń (od 2 do 4) ile szkoła założyła w swoim ramowym planie. Bo musi się zgadzać liczba godzin tygodniowo - więcej napisałem o tym w tym samym wątku przed chwilą (poniżej). Wybierając szkołę i klasę uczeń zaakceptował różne szczegółowe rozwiązania organizacyjne opisane w zasadach rekrutacji.


> Dokładnie. I po 1.szkoła nie może go zmusić do trzech/czterech rozszerzeń, a po
> 2. ma prawo podjąć ostateczną decyzję w pierwszej klasie.

Szkoła może go zmusić do tylu rozszerzeń ile zostało uwzględnione w ofercie edukacyjnej / ramowym planie, który kandydat zaakceptował.
Jeżeli przedmioty rozszerzone przypisane są do klas czy grup uczniów to może okazać się, że konieczna jest zmiana klasy (grupy), albo, że w danej szkole nie ma takich kombinacji przedmiotów.

[Gość: ja]

> Ale to jej dobra wola, a nie ustawowy obowiązek.

Właśnie z tym nie do końca się zgadzam. W moim rozumieniu, to na szkole ciążyłby obowiązek wykazania, że akurat w żaden sposób nie może dostosować się do wyboru ucznia dokonanego już podczas nauki w liceum. Podkreślę raz jeszcze, że nie chodzi tu o bicie piany dla zasady (bo uczeń nagle wymyślił sobie rozszerzenie z łaciny czy historii sztuki), ale o nauczanie bądź co bądź podstawowego przedmiotu, jakim jest matematyka.

Zwróćcie uwagę, że wybór rozszerzeń po gimnazjum to nie - cyrograf. To tylko wyjście na przeciw wygodzie szkoły w organizacji zajęć i zapewnieniu godzin nauczycielom.

[kmir]

Gość portalu: ja napisał(a):

> wybór rozszerzeń po gimnazjum to nie - cyrograf.

Nie ma obowiązku zaakceptowania propozycji konkretnej szkoły. Wybierając szkołę kandydat akceptuje organizację nauczania, w tym języki obce (jakie, od początku czy kontynuacja) organizację wf (jak wygląda kwestia wyboru zajęć z wf), ale przede wszystkim rozszerzenia (liczba, zasady wyboru, przydział godzin)
Są takie szkoły w Śródmieściu, które oferują trzy przedmioty rozszerzone: dwa przypisane do klasy i trzeci do wyboru po klasie I - jest to jasno opisane w ofercie edukacyjnej. Bywa też czasem napisane, że utworzenie określonej grupy zależy od pewnej minimalnej liczby chętnych, albo, że dla całego rocznika zostanie utworzonych łącznie N grup z najpopularniejszych przedmiotów.

> To tylko wyjście na przeciw wygodzie szkoły w organizacji zajęć

Organizacja zajęć to nie jest kwestia wygody szkoły, ale zgodnej z prawem organizacji zapewniającej bezpieczeństwo = brak okienek dla uczniów. W dużej szkole zapewnienie swobodnego wyboru rozszerzeń przez uczniów bez dopuszczenia okienek jest niewykonalna.

Rozmawiałem o tym z firmami oferującymi programy komputerowe do układania planu - mówią uczciwie, że pewnych rzeczy się nie da.

Gdy ta reforma była jeszcze na etapie projektu pytałem kiedyś jednego z wiceministrów MEN, czy swobodny wybór rozszerzeń spowoduje dopuszczenie okienek w planie i otrzymałem odpowiedź z której wynikało, że ten wiceminister - zasłużony pracownik wyższej uczelni, nie widział różnicy między planem zajęć w szkole i na uczelni (gdzie nie istnieje pojęcie okienka - student może iść do biblioteki, czy też robić co chce i gdzie chce).

[Gość: ja]

Panie Dyrektorze, nasza tutaj debata pewnie niewiele da (i tak ludzkie, zdrowe podejście powinno zwyciężyć, choć w życiu różnie z tym bywa), ale i tak częściowo sprowadza się to do dylematu na ile można podpisać "cyrograf" na siebie nie do końca zgodny z ustawą, które jak wiemy stoją nad ustaleniami pomiędzy klientem/petentem/itp a urzędem. Ja naprawdę rozumiem dylematy i kłopoty szkoły, ale nie oznacza to, że uczeń ma zawsze odpuszczać to, co mu się należy:). I dlatego cały czas uważam, że to liceum musiałoby wykazać, że w żaden sposób (organizacja padnie? chaos totalny? kasy na pensje braknie? zagrożone bezpieczeństwo?) nie jest w stanie przyjąć takiej rezygnacji z rozszerzenia z fizyki (przykładowo). Ale to musiałyby być argumenty na " tu i teraz", a nie że ktoś na coś zdecydował się rok przed ostatecznym terminem (przecież w przepisach nie stoi, że to po gimnazjum uczeń ma obowiązek wybrać rozszerzenia, których będzie uczył się za rok). Nauczanie międzyoddziałowe jest jak najbardziej przez przepisy dopuszczalne, nie tylko na lektoratach:)
Przecież równie dobrze po pierwszej klasie część uczniów może zrezygnować ze szkoły i co w takiej sytuacji, jeśli (razem z niezdanymi)zostanie w klasie np 15osób? Przywiąże ich Pan, kary nałoży, siłą do klasy zaciagnie??? Bo przecież rok temu zapisali się, Pan zaplanował harmonogram, etaty, siatkę godzin, a teraz wszystko się przez nich wali, gdyż organ prowadzący ...
No cóż, mają prawo do rezygnacji, mają prawo do wyboru, takie przepisy, a że przez to Dyrektor nie śpi po nocach ...;)

> Gdy ta reforma była jeszcze na etapie projektu pytałem kiedyś jednego z wicemin
> istrów MEN, czy swobodny wybór rozszerzeń spowoduje dopuszczenie okienek w plan
> ie i otrzymałem odpowiedź z której wynikało, że ten wiceminister - zasłużony pr
> acownik wyższej uczelni, nie widział różnicy między planem zajęć w szkole i na
> uczelni (gdzie nie istnieje pojęcie okienka - student może iść do biblioteki, c
> zy też robić co chce i gdzie chce).

Ot życie. Teoria sobie, parlamentarzyści sobie, a praktyka sobie i ty się człowieku męcz:(

[joa66]

Prawde mówiąc to chyba mało możliwe. Za "naszych" czasów też nie można było zrezygnowac z przedmiotu tylko dlatego, że jest zbędny w dostaniu się na studia.

[Gość: ja]

>Za "naszych" czasów też nie można było zre
> zygnowac z przedmiotu tylko dlatego, że jest zbędny w dostaniu się na studia.

Ale za naszych czasów nie było ustaw/rozporządzeń umożliwiających uczniowi wybór rozszerzeń od drugiej klasy. Właśnie tego się czepiam;))) Dawniej wybierało się profil przed podjęciem nauki w liceum, teraz rozszerzenia ma się - zgodnie z założeniami reformy - wybierać od 2 klasy (w trakcie pierwszej klasy np do marca). A że szkołom nie na rękę? Nawet to rozumiem,co nie znaczy, że swego uczeń domagać się nie może. Więc jeśli szkoła rzeczywiście nie może spełnić wymagań, to ok, trudno, ale jeśli z góry odsyła z kwitkiem, bo : wybrałeś już przed rekrutacją, więc zmieniać nam się nic nie chce , to wg mnie na prawie nie jest, i tyle.

Aktualne przepisy kiedyś przeglądałam, co nie znaczy, że studiowałam punkt po punkcie, dlatego zadałam pytanie bardziej obeznanym w temacie (w tym Panu Dyrektorowi), bo może coś mi umknęło i jednak racji nie mam.

[joa66]

Masz rację. Teoretycznie wybór jest po 1 klasie liceum. Moim zdaniem sprawa jest do wygrania, z ryzykiem, że ta wygrana zostanie oficjalnie uznana kiedy "dziecko" będzie miało 20 lat.

Ale pozostanie inny problem - profilu pasującego w 100% w ogóle nie będzie i nawet przy udanym przeniesieniu się do innej klasy , inny przedmiot może okazac się zbędny. A trudno układać profile pod kątem miliona kombinacji rekrutacyjnych.


BTW czy reforma zakłada wybór profilu po pierwszej klasie czy wybór dowolnej kombinacji przedmiotów? To wbrew pozorom są różne rzeczy.

[Gość: ja]

>wygrana zostanie oficjalnie uznana kiedy "dziecko" będzie miało 20 lat.

Spoko, może być i wtedy:) Twardych podstaw do skreślenia z listy uczniów w międzyczasie przecież nie ma. I nie możemy też zakładać, że głównym celem dyrekcji jest gnębienie ucznia i toczenie z nim miesięcznych wojen sobie a muzom. Nie taki dyrektor/nauczyciel straszny :) Wyjątki pomińmy ...

[joa66]

skreślen nie ma, ale konieczność kontynuowania profilu do końca może być:) A po dwudziestce satysfakcja "to jednak ja miałam rację" :)

[Gość: ja]

> BTW czy reforma zakłada wybór profilu po pierwszej klasie czy wybór dowolnej ko
> mbinacji przedmiotów? To wbrew pozorom są różne rzeczy.

Z tego co pamiętam - wybór rozszerzeń (o profilach ani mru, mru)

[joa66]

Z tego co pamiętam - wybór rozszerzeń (o profilach ani mru, mru)

O ewentualnym sukcesie negocjacji może decydować dokładny cytat z ustawy i możliwości jego interpretacji.

Potrafisz znaleźć ?(mnie się nie chce, bo ja już "skończyłam" liceum;) )

[jakw]

Gość portalu: ja napisał(a):
> Z tego co pamiętam - wybór rozszerzeń (o profilach ani mru, mru)
Jak pamiętam to wg MENu był wybór rozszerzeń "spośród proponowanych przez szkołę" - co prawdopodobnie oznacza, że , o ile szkoła nie przewiduje dowolnego łączenia rozszerzeń, to takiej możliwości nie masz.
Przy czym MEN w swojej wirtualnej rzeczywistości rok temu był przekonany, że uczniowie w zdecydowanej większości przypadków mogą wybierać te profile/rozszerzenia po dostaniu się do szkoły.

[jakw]

Gość portalu: ja napisał(a):
> I świadomie też podkreśliłam problem REZYGNACJI z fizyki. Jeżeli ktoś napalony
> jest na medycynę, za fizyką nie przepada, a ta przestała być punktowana w rekru
> tacji, to uczeń jak najbardziej może po pierwszej klasie to rozszerzenie odpuśc
> ić, nie sądzisz? Wystarczy że zostanie mu rozszerzona biologia i chemia oraz w
> ymiar godzinowy lekcji się zgadza.
Ale jak ma mu się zgadzać wymiar godzinowy jak odleci mu 1 rozszerzenie?

> Gorzej, gdy to ma miejsce już po drugiej klasie ...
No właśnie ma - i od tego zaczął się wątek.

[Gość: ja]

> > Gorzej, gdy to ma miejsce już po drugiej klasie ...
> No właśnie ma - i od tego zaczął się wątek.

1.Ale zapowiedzi były już wcześniej, więc walczyć o swoje można było. 2. Część uczelni jeszcze przed zmianami, więc temat częściowo dalej aktualny.

[jakw]

Gość portalu: ja napisał(a):

> > > Gorzej, gdy to ma miejsce już po drugiej klasie ...
> > No właśnie ma - i od tego zaczął się wątek.
>
> 1.Ale zapowiedzi były już wcześniej, więc walczyć o swoje można było.
Na UJ zmiany zostały ogłoszone na jesieni jakieś 1,5 roku przed maturą 2015. Nie wiem jak mogli walczyć ci , którzy już rozszerzenia zaczęli. Na WUM to o zmianach chodziły słuchy na wiosnę - matura '2016 coś mogła jeszcze ugrać, maturzyści '2017 mogli kombinować z profilem; niektórzy maturzyści '2015 zostali z ręką w nocniku

[Gość: kontra.punkt]

Cały czas się zastanawiam, czy taka sytuacja zdających na studia wynika z głupoty czy z celowego działania...

[kmir]

Gość portalu: kontra.punkt napisał(a):

> Cały czas się zastanawiam, czy taka sytuacja zdających na studia wynika
> z głupoty czy z celowego działania...

Moim zdaniem pracownicy wyższych uczelni nie śledzą na bieżąco zmieniających się przepisów oświatowych, a te przepisy zmieniają się bardzo często.
W ciągu 10 lat nowej matury zmieniano ją prawie 10 razy.
Kiedyś decyzje o wyborze przedmiotów maturalnych podejmowało się na trzy miesiące przed maturą, obecnie niby dalej tak jest, ale rzeczywistą decyzja jest wybór "profilu" klasy (przedmiotów rozszerzonych). Profilowanie klas inaczej wyglądało 20 lat temu, inaczej 10 lat temu, a inaczej obecnie.

Napisałem mało precyzyjnie

[Gość: kontra.punkt]

przepraszam.
nie chodzi mi o uczelnie tylko o właściwe ustawy i wynikające z nich akty wykonawcze. wystarczyło tak ustalić następstwo czasowe wymagań rekrutacyjnych, by absolwencie gimnazjum mogli spokojnie wybrać profile w liceach, wiedząc jakie będą wymagania rekrutacyjne na uczelniach po 3 latach. Czeste zmiany prawa oświatowego też nie są korzystne, gdyż utrudniają uczelniom podejmowanie decyzji w sprawie wymagań rekrutacyjnych. Ktoś powie, że są ustawy zmieniane o wiele częściej (np. ustawa o VAT - kilka razy w roku) ale to nie jest dla mnie argument. nowoczesne państwo to państwo stabilnego prawa.

[jakw]

Uczelnie robią wszystko zgodnie z prawem - muszą podać chyba rok wcześniej wymagania rekrutacyjne. MEN też zgodnie z prawem na jesieni 2012 ogłosił jaka będzie matura w 2015.
A młodzież z nauk w szkole średniej może wynieść naukę najważniejszą : "Sorry, takie mamy państwo"

W tym sęk

[Gość: kontra.punkt]

że USTAWOWO uczelnie powinny podawać wymagania rekrutacyjne również z 3 letnim wyprzedzeniem PO ogłoszeniu przez MEN wymagań co do matury. Czy to taki wielki problem skoordynować treści dwu ustaw czy rozporządzeń?
Nowoczesne państwo jest państwem stabilnego prawa.
Na marginesie: we Włoszech podatki mogą być zmieniane raz na 4 lata, u nas ustawa o VAT jest nowelizowana średnio raz w roku.

[joa66]

czy z celowego działania...

NA PEWNO z celowego działania..zaczeli jeszcze za komuny, na uczelniach artystycznych, matactwa , brak związku z profilami o oczekiwaniami uczelni, to wszytsko celowe oczwiście, po to , żeby zniszczyć estetykę najjaśniejszej. Teraz przyszła kolej na inne zawody..dusza zabita, bierzemy się za ciało, utrudniamy tym co na medycynę.

[jakw]

joa66 napisała:

.> Teraz przys
> zła kolej na inne zawody..dusza zabita, bierzemy się za ciało, utrudniamy tym c
> o na medycynę.
Bez przesady, WUM (dawniej W-ska AM) chyba od wieków do rekrutacji brała biologię, chemię i fizykę (nawet jak były egzaminy). Więc i profile "okolicznych" szkół były do tego dostosowane.
Moim zdaniem powinny takie zmiany ogłosić jak tylko jasne (w każdym razie możliwie szybko) stało się że fizyki podstawowej na maturze nie będzie można zdawać.

[Gość: menodo]

NA PEWNO z celowego działania..zaczeli jeszcze za komuny, na uczelniach artysty
> cznych, matactwa , brak związku z profilami o oczekiwaniami uczelni, to wszytsk
> o celowe oczwiście, po to , żeby zniszczyć estetykę najjaśniejszej. Teraz przys
> zła kolej na inne zawody..dusza zabita, bierzemy się za ciało, utrudniamy tym c
> o na medycynę."

Też uważam, że to spisek i ogólnie "chańba" - patrz twórczość pani minister oświaty na twitterze :D

[Gość: ja]

> Ale jak ma mu się zgadzać wymiar godzinowy jak odleci mu 1 rozszerzenie?

Przy rozszerzeniu z chemii, biologii, fizyki, a często i z języka wymiar godzinowy na ogół jest przekroczony, więc problemu raczej nie będzie. A jeśli nie - to od tego są "michałki" i z dołączeniem do jakiejś grupy problemu nie widzę (oprócz kombinacji z planami lekcji). Takie "wypełniacze" z góry powinny być nauczane międzyoddziałowo. No i uczestnictwo w dodatkowych "karcianych" , kółkach, itp, do wymiaru wliczyć też można.
Zadajmy pytanie: czy wół do karety czy kareta ...;)

Wiem, że szkołom też nie jest łatwo; ktoś przepisy wymyślił, a ktoś inny musi je realizować:(

Panie Dyrektorze,

[Gość: ja]

jakich argumentów prawnych w stosunku do ucznia użyłby Pan, aby go przymusić do realizacji czwartego rozszerzenia, jeśli uczeń chciałby z tego zrezygnować po pierwszej klasie? (A może akurat bez sprzeciwu zgodziłby się Pan z decyzją ucznia?)

Bądźmy tu przyziemni i załóżmy, że rozszerzenia to środek do celu (dostanie się na studia), a nie realizacja naukowych pasji.

[kmir]

Gość portalu: ja napisał(a):

> jakich argumentów prawnych w stosunku do ucznia użyłby Pan, aby go
> przymusić do realizacji czwartego rozszerzenia, jeśli uczeń chciałby z tego
> zrezygnować po pierwszej klasie?

Problem polega na tym, że przedmiotów rozszerzonych może być od 2 do 4, ale liczba godzin tygodniowo jest stała i nie zależy od liczby rozszerzeń (powyżej podał to jakw). Gdy są dwa rozszerzenia to na każde z nich jest więcej godzin, mogą być też wprowadzone przedmioty uzupełniające (inne niż przyroda / historia i społeczeństwo), a ważne dla danego profilu. Gdy są cztery rozszerzenia to na każde z nich przypada mniej godzin.
W rozmowie z uczniem / jego rodzicami jako argument o braku możliwości rezygnacji z czwartego przedmiotu rozszerzonego przypomniałbym, że rodzice i uczeń na podaniu o przyjęciu potwierdzili zapoznanie się z zasadami rekrutacji i ofertą edukacyjną naszej szkoły, a tam jest napisane, że każdy uczeń obowiązkowo rozszerza cztery przedmioty.

[Gość: ja]

> W rozmowie z uczniem / jego rodzicami jako argument o braku możliwości rezygnac
> ji z czwartego przedmiotu rozszerzonego przypomniałbym, że rodzice i uczeń na p
> odaniu o przyjęciu potwierdzili zapoznanie się z zasadami rekrutacji i ofertą e
> dukacyjną naszej szkoły, a tam jest napisane, że każdy uczeń obowiązkowo rozsze
> rza cztery przedmioty.

Dziękuję za odp. Jest to jakiś argument. (Aczkolwiek, można próbować go odpierać bazując na przepisach). Jednak w Pana szkole i tak założenia są w miarę jasne. Tymczasem są szkoły, które nawet siatki godzin nie ujawniają, robią tajemnicę z dokumentacji, a o podpisywaniu jakichkolwiek regulaminów mowy nie ma, więc powoływanie się w takim wypadku na "ofertę edukacyjną" nie do końca jest przekonywujące.

Na drugim biegunie są oferty liceów dających ogromne pole manewru dla uczniów po 2 klasie. I jakoś organizacyjnie wyrabiają:-) . Zdecydowanej większości po prostu się nie chce:( Oczywiście, jeśli szkoła jest malutka, np 2 klasy w roczniku, to inna bajka i tam "poszaleć " nie za bardzo jest jak.

poprawka: OD 2 klasy

[Gość: ja]

>po 2 klasie.

[joa66]

( Oczywiście, jeśli szkoła jest malutka, np 2 klasy w roczniku, to inna bajka i tam "poszaleć " nie za bardzo jest jak.

Wydaje mi się, że właśnie w małych szkołach można poszaleć, patrz np Witkacy ( 3klasy w roczniku). W wiekszych szkołach doprowadziłoby to do wspomnianych wczesniej okienek.


Pozwolę sobie wrócić to wielu dyskusji z tego forum na temat 'atmosfery" szkoły. Niektórzy negują albo samo pojęcie albo jego wagę.

Od "zarania dziejów" występują konflikty między profilem a zainteresowaniami (wiele zainteresowań nie ma odzwierciedlenia w profilach), , między wyborem 15 latka a wyborem 18 latka. Do tego możemy dodac kierunki na które zawsze trzeba było przygotowywać się samodzielnie (ewentualnie prywatnie) - mam na myśli np Akademię Muzyczną (w tym takie smaczki jak reżyseria dźwięku z wymaganymi przedmiotami muzyczno kulturowymi i fizyką rozszerzoną) , ASP (z konserwacją dzieł sztuki - historia sztuki, rysunek i rozszerzona chemia) czy architekturę, szkołę teatralną, itd.

I wybierając szkołę chyba warto szukac takiej, która z szacunkiem odnosi się do nietypowych sytuacji swoich uczniów. Naprawdę nie chodzi o stosunek "nie martw się Jasiu , nie musisz się uczyć tej brzydkiej matematyki, na pewno damy ci zaliczenie". Raczej o to, że uczeń nie staje przed faktem "podpisałeś, przepadło, wiem, że idziesz na lingwistykę, ale dopóki nie osiągniesz poziomu odpowiadającego 80%+ z fizyki rozszerzonej, bo taki wybrałeś profil, to nie zdasz do następnej klasy". Chodzi o pewną elastyczność wynikającą z szacunku do młodego człowieka (nie mylić z elastycznością wynikająca z olewania). Pod rozwagę tych przed którymi wybór.

[joa66]

p.s. z obserwacji własnego dziecka i okolic - tegorocznych maturzystów: ogromnie ważny jest CZAS, który uczniowie mają do zagospodarowania wg własnego uznania - nie może go być za mało. A drugie to zainteresowania w mniejszym lub większym stopniu związane z wybranym kierunkiem i samodzielna praca/rozwijanie się w tym kierunku.

[Gość: ja]

joa66 napisała:
> I wybierając szkołę chyba warto szukac takiej, która z szacunkiem odnosi się do
> nietypowych sytuacji swoich uczniów.
>Chodzi o pewną elastyczność wynikającą z szacunku do młodego człowieka

Bingo! Otóż to!
Ale w sumie, na szczęście, są nauczyciele, którzy to realizują w praktyce:)

[kmir]

Gość portalu: ja napisał(a):
> Tymczasem są szkoły, które nawet siatki godzin nie ujawniają, robią tajemnicę
> z dokumentacji, a o podpisywaniu jakichkolwiek regulaminów mowy nie ma, więc
> powoływanie się w takim wypadku na "ofertę edukacyjną" nie do końca jest
> przekonywujące.

Podanie o przyjęcie do szkoły zawiera na końcu (tuż nad podpisami) automatycznie generowaną przez system komputerowy klauzulę o znajomości i akceptacji zasad obowiązujących w danej szkole. Większość kandydatów i ich rodziców podpisuje to nie czytając owych zasad.

[Gość: ja]

>Większość kandydatów i ich rodziców podpisuje to
> nie czytając owych zasad.

Skoro szkoła nie publikuje stosownych dokumentów na stronie, ani nie wręcza ich np na dniu otwartym, to jest to martwy zapis i powoływanie się na niego w sytuacji spornej niewiele da.
Bo np. wg zainteresowanego sama tylko nazwa profilu i sposób punktacji (zasady rekrutacji) plus wytyczne w ustawie i rozporządzeniu przemawiają za jego racją.
Oczywiście, że walczyć o swoje można, ale przecież w życiu nie chodzi tylko o to, aby walczyć z systemem na każdym kroku, a podanie podpisać trzeba;)

[jakw]

Gość portalu: ja napisał(a):

> > Ale jak ma mu się zgadzać wymiar godzinowy jak odleci mu 1 rozszerzenie?
>
> Przy rozszerzeniu z chemii, biologii, fizyki, a często i z języka wymiar godzin
> owy na ogół jest przekroczony, więc problemu raczej nie będzie.
Wymiar zajęć edukacyjnych ma wynosić ileś tam godzin tygodniowo: np w I klasie - 30 godzin , w II- 32, a w III - 28 (tak przykładowo). Jeśli wywalisz komuś 3 godziny z fizyki to będzie miał tych zajęć o 3 godziny za mało w stosunku do przepisów MEN.
Twoje rozważania co do takiego zestawu rozszerzeń są dość teoretyczne. Nie widziałam w ofercie warszawskich liceów zestawu biol-chem-fiz-ang (takie rzeczy to chyba tylko w Jeziorańskim). Owszem, biol-chem-ang czy mat-biol-chem występują. Problem zasadniczo polega na tym , że biol-chemy są często z "fizyką dla przyrodników" - co przy możliwości zdawania matury podstawowej z fizyki na WUM było jak najbardziej na miejscu. Teraz okazało się, że ci, co wybrali mat-biol-chem mają jakby lepszy punkt startowy.

[Gość: kontra.punkt]

> . Problem zasadniczo polega na tym , że biol-chemy są często z "fizyką dla przy
> rodników" - co przy możliwości zdawania matury podstawowej z fizyki na WUM było
> jak najbardziej na miejscu. Teraz okazało się, że ci, co wybrali mat-biol-chem
> mają jakby lepszy punkt startowy.
W normalnym kraju taka sytuacja nie powinna mieć miejsca, zwłaszcza że urzędnicy są opłacani z naszych podatków. Jednak Ciebie zapewne interesuje praktyczne rozwiązanie problemu i tutaj nie potrafię wymyślić nic innego jak kursy dokształcające. Któryś z młodych ludzi w rodzinie uczęszczał na takie z biologii, bo chciał się dostać na medycynę. Niewątpliwie mu pomogły, niedawno ukończył UM, a mnie zainteresował fakt, że maturę zdawał w znanym warszawskim liceum ze ścisłej czołówki.

[kmir]

Gość portalu: kontra.punkt napisał(a):

> (...) Jednak Ciebie zapewne interesuje praktyczne rozwiązanie problemu i tutaj
> nie potrafię wymyślić nic innego jak kursy dokształcające. Któryś z młodych ludzi
> w rodzinie uczęszczał na takie z biologii, bo chciał się dostać na medycynę.
> Niewątpliwie mu pomogły, niedawno ukończył UM, a mnie zainteresował fakt,
> że maturę zdawał w znanym warszawskim liceum ze ścisłej czołówki.


Może to dotyczyć mojej szkoły.
W LXVII LO do roku 2012 nie można było rozszerzać przedmiotów przyrodniczych (biologii, chemii i fizyki). W ofercie edukacyjnej i na zebraniach dla kandydatów uczciwie informowaliśmy o tym, że nasza szkoła nie przygotowuje do matury z tych przedmiotów i jeżeli komuś się coś zmieni w planach życiowych to konieczna będzie zmiana szkoły lub przygotowanie do matury na własną rękę.

To nie Pana szkoła

[Gość: kontra.punkt]

a w tegorocznym Rankingu Liceów Warszawskich prowadzonym przez Perspektywy znalazła się kilka miejsc poniżej. Ten młody człowiek uczęszczał do klasy biologiczno - chemicznej.

[jakw]

Mnie to akurat aż tak nie boli, bo dziewczę na medycynę nie wybiera się na pewno. Ale sprawa zmiany wymagań jest mi znana z rozterek koleżanki młodej, która poszła do biol-chemu w jednym z lepszych liceów i chyba większość klasy ma teraz problem. Choć zdaje się , że usiłowali z tym fantem coś zrobić - szanse jak najbardziej mają, bo do matury jeszcze 2 lata.
Kursy dokształcające , jak sama nazwa wskazuje, dokształcają... Tyle że w nowej rzeczywistości licealnej raczej trudno mówić o dokształceniu z programu liceum, skoro ktoś nie ma wogóle tego przedmiotu. I dotyczy to większości przedmiotów - z wyjątkiem języków, polskiego i matematyki. Raczej należałoby zabrać się za przerabianie całego przedmiotu, a nie próbować się dokształcać.

[kmir]

jakw napisała:

> Ale sprawa zmiany wymagań jest mi znana z rozterek koleżanki młodej, która
> poszła do biol-chemu w jednym z lepszych liceów i chyba większość klasy ma
> teraz problem. Choć zdaje się , że usiłowali z tym fantem coś zrobić - szanse
> jak najbardziej mają, bo do matury jeszcze 2 lata.

Radzę spokojną i rzeczową rozmowę z dyrektorem. Trzeba ją tak prowadzić, aby nie atakować szkoły, a wspólnie szukać rozwiązania. Szkoła musi czuć się ustawiona po tej samej stronie co uczeń, w opozycji do "bezdusznej uczelni". Wyobrażam sobie nawet wystąpienie przez dyrektora przy wsparciu rodziców do organu prowadzącego o przydzielenie środków na dodatkowe zajęcia (ale może się okazać, że to nie spowoduje likwidacji zajęć, które już nie są nikomu potrzebne, a zostały zatwierdzone)

> Kursy dokształcające , jak sama nazwa wskazuje, dokształcają... Tyle że w nowej
> rzeczywistości licealnej raczej trudno mówić o dokształceniu z programu liceum
> , skoro ktoś nie ma wogóle tego przedmiotu. I dotyczy to większości przedmiotów
> - z wyjątkiem języków, polskiego i matematyki. Raczej należałoby zabrać się za
> przerabianie całego przedmiotu, a nie próbować się dokształcać.

Dokładnie tak.
Liczba godzin na rozszerzenie większości przedmiotów to 240 w cyklu (dla niektórych 180). W wielu szkołach rzeczywiste liczby godzin są większe. 240 godzin to przeważnie dwa lata po 4 godziny tygodniowo. Tego się nie da zastąpić weekendowym kursem trwającym 3 miesiące.
Ponadto większość kursów nastawiona jest na powtarzanie, a nie systematyczne nauczanie.

[learning-to-fly]

Gość portalu: ja napisał(a):
A jeśli nie - to od tego są "michałki" i z dołączeniem do jakiejś grupy problemu nie widzę (o
> prócz kombinacji z planami lekcji). Takie "wypełniacze" z góry powinny być nauczane międzyoddziałowo.
Nie do końca tak. Ten "michałek" w biol-chem-coś to często np. WoK, tyle że dla humana to może być rozszerzenie. Nie ma podstaw, żeby od takiego "dobijajacego" godziny wymagać czegoś innego, niż od reszty. I tak, przyszły lekarz uwolni się od zbędnej fizyki, tylko zamiast tego będzie ślęczał nad historią sztuki.
A tak po prostu zapisać Iksińskego na drugi WoK, WoS czy PP nie mozna.

[kmir]

Gość portalu: ja napisał(a):
> No i uczestnictwo w dodatkowych "karcianych" , kółkach, itp,
> do wymiaru wliczyć też można.

Wymiar godzin, o którym tu piszemy to wymiar zajęć obowiązkowych. Kółka, zajęcia "karciane" nie są obowiązkowe, więc ich wliczanie do wymiaru nie jest możliwe.
Proste wyjaśnienie: z zajęć obowiązkowych można nie uzyskać promocji.

[Gość: ja]

> Proste wyjaśnienie: z zajęć obowiązkowych można nie uzyskać promocji.

Czyli gdzieś w przepisach jest to zapisane, że zajęcia OBOWIĄZKOWE w szkole MUSZĄ kończyć się oceną? Mój pierwszy kontrargument: godz. wychowawcza - obowiązkowa, a nie ma możliwości nie uzyskać z niej promocji:-). Ocena z zachowania to nie ocena z obowiązkowej godziny wychowawczej.

Oczywiście dziękuję za wszelkie odpowiedzi, z których najważniejsza to chyba ta, że szkoła i rodzice/uczeń powinni tworzyć wspólny front przeciwko biurokratycznej machinie, starać się rozumieć potrzeby/uwarunkowania drugiej strony i skupić na rozwiązaniu problemu, a nie na ataku. Natomiast w kwestii ściśle prawnej prawnej nie rozjaśniło mi się nic więcej, więc pozostanę przy swoim zdaniu, aczkolwiek zdaję sobie sprawę, że pewne aspekty zależą od interpretacji i wykładni, która - z braku odgórnych - jest na razie swobodna.

[kmir]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Czyli gdzieś w przepisach jest to zapisane, że zajęcia OBOWIĄZKOWE
> w szkole MUSZĄ kończyć się oceną?

Warunkiem promocji do kolejnej klasy jest uzyskanie pozytywnej oceny z wszystkich obowiązkowych zajęć edukacyjnych (Rozporządzenie MEN w sprawie oceniania itd).
Zajęcia obowiązkowe wynikają z ramowego planu nauczania (Rozporządzenie) i są jako obowiązkowe zapisane w arkuszu organizacyjnym szkoły zatwierdzonym przez organ prowadzący.