Zerówki przy liceach

[Gość: Kanak]

Dla zainteresowanych:
www.dyrektorszkoly.pl/?cmd=wydarzenia_jedno,2771&menu=&podmenu=
Chyba dotyczy wszystkich szkół w Polsce ?

[izzo]

Prawdę mówiąc, u nas czegoś takiego nie ma, więc problem był mi nieznany.
Niemniej fakt, że w ogóle coś takiego jak licealna zerówka powstawało, świadczy
o tym, że system 6+3+3 jest raczej kiepski i czteroletnie liceum było bardziej
efektywne. Zresztą większość znanych mi gimnazjalistów traktuje gimnazjum
bardziej jako coś w rodzaju "przeczekalni" przed jakąś właściwą nauką, czyli
liceum i uważa te trzy lata za stratę czasu.

[agatka_s]

W Warszawie, z tego to co ja wiem o zerówkach (np Modrzewski),
funkcjonują one inaczej. Zerówkę zczyna się już po gimnazjum
, i jest to klasa niejako przed normalną pierwszą, przed nauką
w klasie dwujęzycznej. W zerówce de facto dzieci uczą się prawie
samego jezyka obcego (trochę innych rzeczy też). Wtedy de facto
liceum trwa 4 lata.

[izzo]

To bardziej rozumiem. Nie rozumiem, na jakiej zasadzie funkcjonują zerówki
połączone z III klasą gimnazjum. Bo czy ci uczniowie są uczniami swojego
gimnazjum i chodzą na dodatkowe lekcje języka do liceum czy są uczniami liceum,
czyli nie chodzą na lekcje do gimnazjum, tylko do liceum. Kto im wystawia
świadectwo - gimnazjum czy liceum? Moim zdaniem sprawa jest po prostu
niedogadana z kuratorium, bo gdyby szkoły wystąpiły z taką klasą jako "innowacją
pedagogiczną" czy "eksperymentem pedagogicznym", to bez problemu uzyskałyby zgodę.

[izzo]

Właśnie poczyatłam:
leszno.edu.pl/~lo1/sites/default/files/Rekrutacja/2009-03-12PL.pdf
I wcale mnie nie dziwi, że ktoś się do tego w końcu dobrał. Przecież formalnie
są uczniami gimnazjum, a nie chodzą na lekcje w tej szkole, na jakiej zasadzie
mają więc świadectwo ukończenia gimnazjum, skoro - jak jest powiedziane - nie
zdają żadnych egzaminów na koniec pomimo nieuczęszczania na zajęcia w tej szkole?

[izzo]

Co nie znaczy, że jestem przeciwko, tylko ten system dwuszkolny jest bez sensu.
Nie prościej byłoby zrobić w liceum jedną klasę dwujęzyczną gimnazjum, od
początku, bez konieczności nadrabiania języka 16 godzinami niemieckiego w tygodniu?

[Gość: gosc_portalu]

1. Świadectwo wystawia gimnazjum.
2. Uczeń uczęszcza na większość zajęć w liceum...
3. ... część musi zaliczyć w gimnazjum, np. informatykę, na co ma wyznaczony czas.
4. Program obejmuje to, co w gimnazjum, a oprócz tego oczywiście pojawia się
intensywna nauka języka angielskiego (kilkanaście godzin tygodniowo, kilkoro
nauczycieli, native speaker)
5. W przypadku zerówek profilowanych (matematyczna lub humanistyczna) -
poszerzenie programu pod kątem nauki w liceum.
6. Zerówki umożliwiały zdobywanie certyfikatów językowych; w jednej z tych szkół
przygotowywały także do nauki w klasie, po której można przystąpić do matury
międzynarodowej.

A teraz proszę mi powiedzieć - dlaczego zerówki zostały uznane za nielegalne,
skoro w jednej z tych szkół funkcjonowały przez ponad 15 lat? I co teraz należy
zrobić z uczniami, którzy uczyli się nielegalnie?

[izzo]

Gość portalu: gosc_portalu napisał(a):

> A teraz proszę mi powiedzieć - dlaczego zerówki zostały uznane za nielegalne,
> skoro w jednej z tych szkół funkcjonowały przez ponad 15 lat? I co teraz należy
> zrobić z uczniami, którzy uczyli się nielegalnie?

Dzieciom pozwolić dokończyć naukę według reguł ustalonych wcześniej. Natomiast
co do dalszego funkcjonowania, miałabym zastrzeżenia. Choćby takie, że niezdrowe
jest dla dzieci mieć trzydzieści godzin swoich lekcji plus 16 dodatkowych języka
w tygodniu. A jeśli te lekcje się w liceum nie odbywały w wymiarze normalnym, a
na zasadzie tzw. indywidualnego toku nauczania (jak rozumiem, tak właśnie było),
to powinny być zaliczone nie na podstawie ocen cząstkowych z liceum (które tych
lekcji w takiej liczbie de facto na pewno nie przeprowadziło, a jeśli tak, to
spec od bhp powinien się tym zająć), a na podstawie egzaminu kwalifikacyjnego,
przeprowadzonego gdziekolwiek - w gimnazjum bądź w liceum. Nie mam nic przeciwko
umożliwianiu lepszej nauki zdolnym dzieciom, ale są chyba lepsze sposoby na
rozwiązanie tej kwestii. Jak dla mnie wybitnie zdolne dziecko 10-letnie może
sobie uczęszczać na wykłady z astrofizyki, ale udawanie, że w tym czasie jest
uczniem podstawówki i otrzymywanie z niej fikcyjnych świadectw jest trochę bez
sensu. A jeśli liceum chce zapewnić swoim przyszłym uczniom bezpłatny intensywny
kurs języka, dlaczego tego nie zrobi po lekcjach w szkole?

[izzo]

Zresztą sam fakt, że wśród uczniów zerówek są laureaci konkursów i olimpiad, nie
świadczy, że wszyscy są na tak wysokim poziomie. Tym bardziej egzamin
klasyfikacyjny powinien się odbyć, żeby potwierdzić, że żadne z tych
dzieci nie ma braków na poziomie gimnazjum, co by ciągnęło się za nim w liceum.
Dla zdolnych dzieciaków, które przecież pisały test itd. to chyba żaden problem,
skoro materiał zerówki jest z pewnością wyższy niż w zwykłym gimnazjum. A jeśli
jest niższy, to coś jest nie tak.
Tak czy inaczej, stare porozumienie kłóci się z rozporządzeniem Ministra Edukacji:
"Ocenianie, klasyfikowanie i promowanie ucznia realizującego indywidualny
program lub tok nauki odbywa się na warunkach i w sposób określony w przepisach
w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i
słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych,
z tym że uczeń realizujący indywidualny tok nauki, z wyjątkiem ucznia klas I-III
szkoły podstawowej, jest klasyfikowany na podstawie egzaminu klasyfikacyjnego."

[Gość: gosc_portalu]

Zapraszam do zapoznania się z treścią petycji przygotowanej przez zwolenników
zerówek oraz czasem i miejscem zbierania podpisów.
zerowki.keep.pl/

[menodo]

Dla mnie jakis dziwny jest ten eksperyment pedagogiczny. Rozumiem - klasa
zerowa. W Warszawie jest kilka szkol, ktore maja takie klasy - jezykowe. Dzieci
po 3 klasie gimnazjum zdaja test predyspozycji jezykowych, nastepnie przechodza
normalny proces rekrutacji. I wlasnie w klasie 0 ucza sie prawie wylacznie
jezyka tak, aby w 1 klasie rozpoczac nauke w trybie dwujezycznym. To oznacza, ze
liceum trwa 4 lata.
W przypadku angielskiego nie ma mowy o zadnych zerowkach. Jest kilka szkol
dwujezycznych i po prostu zdaje sie egzamin z jezyka (na poziomie FCE) i nikogo
nie obchodzi kto gdzie sie tego jezyka nauczyl. (no przeciez nie w rejonowym
gimnazjum)
Moje dziecko zdalo egzamin do szkoly "hiszpanskiej"(wlasnie do klasy 0) i do
dwujezycznej - angielskiej. Teraz przechodzi dalszy etap rekrutacji.
Dlatego nie rozumiem co to znaczy ta zerowka w Lesznie. To raczej rodzaj kursu
przygotowujacego do nauki w liceum? Nie zebym byla za likwidacja tylko nie
rozumiem idei tego przedsiewziecia.

[Gość: jk]

Właśnie, dlaczego te zerówki z Leszna nie mogą funkcjonować jak inne klasy 0 z
liceach dwujęzycznych? Da "dwuszkolność" jest trochę dziwna jednak. Poza tym nie
wiem jak upchnąć w nich można plan. Sama miałam 18 godzin języka w zerówce i
teoretycznie w planie by się zmieściło i drugie tyle zwykłych przedmiotów, ale
nie dałoby się nauczyć ani jednego ani drugiego tak naprawdę. Pomijając
przewidziane na poszczególne klasy liczby godzin, których przekraczać nie można,
a dla zerówek są raczej ograniczone.

[Gość: gosc_portalu]

Zerówki uratowane!