No i będzie "segregacja" szkolna

[Gość: agatka_s]

i to przyklepana przez Ministra.

www.tvn24.pl/12690,1618339,0,1,a-to-piatka--e-to-pala-szkoly-dostana-cenzurke,wiadomosc.html

Czy jakikolwiek choć ciut dbający o edukacje rodzic zdecyduje się
posłać dziecko do szkoły typu "E" ?

Już widzę jak w CVs pojawi się że od przedszkola do liceum
uczęszczałem tylko do szkół typu "A" itp itd, a przyjmujący do pracy
nie tylko będą sprawdzać czy delikwent skonczył publiczne studia,
ale też jakiego typu szkołe średnią, podstawową itp.

Jakie realne narzędzia ma szkoła, aby wyjść z "dzieczonej z
pokolenia na pokolenie" tak jak bieda i tak jak niezaradność
życiowa, kategorii "E" ?

Jakie realne szanse skorzystania z tej informacji ma niezaradny do
kwadratu rodzic (czyli taki który nie staje w kolejce do szkoły na 3
lata naprzód np....), jeśli i tak obowiązuje rejonizacja na poziomie
podstawowym i gimnazjalnym ?

Zniknie termin "renomowana szkoła" pojawi się "kategoria E" i to z
pieczątką pani Minister, to dopiero będzie stygmatyzacja i
gettyzacja polskich szkół....

Czy ktoś widzi jakieś zalety takich "łatek" dla szkół ?

[joa66]

Ciekawa jestem na jakiej podstawie będą wystawiane oceny. Jeżeli na
podstawie wyników (rankingi) i zajęć pozalekcyjnych wpisanych w
grafik to czarno to widzę. Rankingi już znamy , a zajęcia
pozalekcyjne dyrektorzy będą wpisywać na potęgę do grafiku, żeby
załapać się lepszy "stopień".

I mała dygresja - dzisiaj byłam służbowo w budynku Technikum
Samochodowego (nie tylko technikum tam się mieści, ale trzeba przez
nie przejść) . Obecnie wiele byłych techników i szkół zawodowych
zmieniono w L.O. Popatrzyłam sobie na młodzież. Powiem krótko - jest
inna niż mój syn i nie sądzę, żeby dobrze tam się czuł. Dlatego nie
dziwię się tym, którzy unikają szkół z samego dołu listy bo to są
raczej byłe technika i zawodówki.

[verdana]

A ja się zastanawiam, co będą robiły szkoly, aby uniknąć
przyjmowania dzieci z rodzin, z ktorych rodzice nie mają zamiaru
brać udziału w zyciu szkoły...

[joa66]

"Czy ktoś widzi jakieś zalety takich "łatek" dla szkół ? "

Teoretycznie widziałabym gdyby te informacje były poufne (tylko do
wiadomości np kuratorium) i pracownicy kuratoriów i gmin (nie
szkoły) byli rozliczani z działań pomocowych.

Ale nie wierzę ani w poufność ani w żadne działania.


p.s. pomijając już kryteria oceny i jej rzetelność

[verdana]

Ten ostatni pomysł, dodany do szeregu poprzednich (palmę
pierwszenstwa dzierży postanowienie ministerialne, ze dyskalkulia
nie istnieje), skłonił mnie do wydania niniejszym oswiadczenia,
którego sama po sobie bym się nie spodziewała w żadnych
przewidywalnych okolicznościach.
Giertych był lepszy.
Idę się pochlastać.

[joa66]

Kolejny argument za tym, żeby się wypisać z tego systemu (szkoły
niepubliczne) . Ale zobaczymy co będzie dalej.

[verdana]

Optymistka!!!!
Szkoly niepubliczne zapewne tez będa kontrolowane, podobnie jak
kontrolowane sa uczelnie niepubliczne. I na wstepie zyskaja
nieuczciwa przewage "w temacie" rodzicow.:-) I nieuczciwe tyly,
jesli chodzi np. o lokale.

[joa66]

Ale nie sądze, że szkoła niepubliczna będzie robiła sztuczne akcje
po to, żeby przypodobać się komisji. Jak będą musieli wpuścić do
szkoły to wpuszczą.

Niedaleko mnie jest podstawówka - 30 lat temu uczniowie byli
zaganiani na pochody pierwszomajowe przez nauczycieli aktywistów, a
teraz do kościoła przez podobnych, a często tych samych nauczycieli.
Bardzo nie podoba mi sie szkołą , której jednym z najważniejszych
celów jest przypodobanie się władzy.

Kolejna sprawa - CKE przygotowała informacje, które miały być użyte
w tym samym szczytnym celu poprawienia jakości edukacji. Jeszcze
nikt nie zdążył dokłądnie ich przeanalizowac i zaproponowac pomocy
potrzebującym szkołom, a już tworzy się nowy system (i ponosi
kolejne koszty.)

[kkokos]

> Kolejna sprawa - CKE przygotowała informacje, które miały być
użyte
> w tym samym szczytnym celu poprawienia jakości edukacji. Jeszcze
> nikt nie zdążył dokłądnie ich przeanalizowac i zaproponowac pomocy
> potrzebującym szkołom, a już tworzy się nowy system (i ponosi
> kolejne koszty.)

równie dobrze mogą to być personalne animozje między ludźmi z CKE i
ministerstwa :(

[fizykoterapeuta]

ale jaki jest problem w tym, że jak ktoś nie umie liczyć, to wstawić mu 2, albo
1? ale przecież "lepiej" wstawić elegancką 4, dać ułatwioną maturę i pogłaskać
po główce, bo to nie matematyczny tuman, ale biedne dzieciątko, co by chciało,
ale nie może, ojojoj

jak ktoś nie może, to współczuję, ale to nie powód, by nie fair traktować tych,
co żadnych dys- nie mają

[verdana]

Kochana, nie masz pojecia na czym polega dyskalkulia. Kilku fizukow-
laureatow Nobla na nią cierpi, ale może powinni raczej zamiatac
ulice?
Niewidomy tez mapy nie przeczyta, wara mu od matury z geografii.

[fizykoterapeuta]

jeśli już, to kochany ;)

wiem na czym polega dyskalkulia - na nieumiejętności wykonania prostych działa
arytmetycznych. nie wiąże się to szczególnie z logicznym myśleniem (a to jest
NAPRAWDĘ rzadkie)
tyle że dyskalkulię się najczęściej tumanowi, który nie wie o co chodzi z deltą
w równaniu kwadratowym, a tabliczka mnożenia idzie mu zupełnie nieźle - żaden
dys-, tylko matoł i już

[nchyb]

ja mam dyskalkulię. Skutek afazji pooperacyjnej. 2+2 na kalkulatorze
dodaję. Do sklepów chodzę z kalkulatorem...
Logicznie i ekonomicznie potrafię myśleć, finanse i bankowość nie
mają przede mną tajemnic. Na studiach zdawałam matmę, statystykę i
ekonometrię w pierwszym terminie. Ale ile jest 3+3? Zaraz sprawdzę
na kalkulatorze... Czy jestem tumanem? I reszta dyskalkulików też?...

[verdana]

Oczywiscie, ze jesteś - bo dyskalkulia nie istnieje. Czyli musi to
byc skutek debilizmu.
Moja corka zaliczyla na socjologii statystykę, ktora oblał niemal
caly rok. Na drugim kierunku studiów zaliczyła tąże statystykę na 5.
Nie umie podzielic 18 na 9. Nie zna się na zegarku ze wskazówkami.
Ma na koncie szereg publikacji. Ergo - jest debilem.
Natomiast ktos, kto umie pdzielic 18 pzez 9, ale statystyki nie
zaliczył - jest normalnym, inteligentnym człowiekiem.

[fizykoterapeuta]

nie wasze córki mają problem z myśleniem, ale wy z czytaniem ze zrozumieniem.
napisałem, uwaga:
"wiem na czym polega dyskalkulia - na nieumiejętności wykonania prostych
działa arytmetycznych. nie wiąże się to szczególnie z logicznym myśleniem"
czy tyle, że jak ktoś nie może dodać 2 i 2, to nie znaczy, że nie
umie logicznie myśleć, tylko że nie umie dodać.

ergo - czytajcie uważniej

[nchyb]

ty również czytaj uważnie. Ja nie pisałam o swoim dziecku, tylko o
sobie.
jak to było u ciebie... > ergo - czytajcie uważniej

I ja doskonale potrafiłam dodawać, a potem mi przeszło. Ot, takie
mikrouszkodzenia w mózgu.
A problem polega na tym, że dla zdecydowanej większości nannych mi
np. nauczycieli i rodziców innych dzieci to jest system naczyń
połączonych: nie doda prostych cyferek do siebie - bo myśleć nie
potrafi i leń ogromny. Bo nie ma czegoś takiego jak jakaś wymyślona
dys-, tylko to leń i nieuk, bądź tuman. I to jest ten nieszczęsny
problem w wielu szkołach...

[fizykoterapeuta]

i nauczyciele w 99% mają rację - bo takie uszkodzenia mózgu są piekielnie
rzadkie, a styczność mają nauczyciele z baranami i leniami (pod matemat. względem)
tak to jest jak poradnie zamiast rzeczowo opiniować dają papier wszystkim "bo to
takie biedne dzieci" - z krzywdą dla naprawdę poszkdowanych

[verdana]

Jestes nauczycielem?
Warto wiedzieć, ze dysleksja bardzo rzadko jest
skutkiem "uszkodzenia mózgu". To przypadek raczej wyjatkowy.
Zazwyczaj jest zwiazana z nieco inną praca mozgu - dobrze, ze u
niektorych mozg w ogole jeszcze pracuje, bo jak widzę nie jest to
powszechne.
Nauczyciele, ktorym na lekcjach trafiaja się wyłacznie lenie i
barany powinni zastanowic się, dlaczego nie potrafia dzieci niczego
nauczyć.

[fizykoterapeuta]

nie, nie jestem

a na lekcjach są wyłącznie dyslektycy? nie - stwierdziłem, że większość tzw. dyslektyków to cwaniacy migający się od obowiązków

[nchyb]

jak to stwierdziłeś? Kiedy bywasz na tych lekcjach, by to
stwierdzić?

[myszmusia]

ale nie trzeba bywac na lekcjach zeby wiedziec ,że sporo to jest własnie "ułatwianie " zycia. wystarczy posłuchac rodziców co mówia "załatwiłem zaświadczenie ...'

[verdana]

Tak, i renty są też wyludzane. Zatem rownie sprawiedliwe i
uzasadnione jest stwierdzenie, ze 99% osób pobierajacych renty to
leniwi oszuści i wyłudzacze. I renty nalezy odebrać wszystkim, bo
tych "prawdziwych" jest bardzo niewielu, jesli w ogóle są.

[myszmusia]

> Tak, i renty są też wyludzane

wpreawdzei to nie na temat - ale owszem w wielu przypadkach sa niestety.

Ani to ani to nie w 99 % ale sam fakt jest. Ja nie napisałam zeby odebrac cos komus, ale zdecydowanie bardziej prawidłowa weryfikacja by sie przydała.
Nie tylko zreszta zaświadczen "dys.."

nawet tu na tym forum - nie pamietam kto - komu radził - ale padło stwierdzenie "Zawsze mozna zwolnienie z wf-u i sport po lekcjach." - fajne podejscie "załatwianie" jakichkolwiek zwolnień czy innego typu uprawnien.

[joa66]

To ja się zastanawiałam nad zwolnieniem z WF. Ale takie zwolnienie
to nie jest uprawnienie do czegoś. I chociaż mam moralny dylemat co
do samego czynu , zwolnienie z WF (nawet nie wiem czy do tego
dojdzie, ale to inna sprawa) nie odbywa się ze szkodą dla innych i
nie stawia nikogo w uprzywilejowanej pozycji w czymkolwiek.

[myszmusia]

> To ja się zastanawiałam nad zwolnieniem z WF. Ale takie zwolnienie
> to nie jest uprawnienie do czegoś.

forum.gazeta.pl/forum/w,1129,99787414,99814460,Re_prywatne_licea_dlaczego_.html

uprawnienie do "nie ćwiczenia";-)

[joa66]

Tak, ale NIKT na tym nie traci, żaden uczeń, społeczeństwo. Nie
dostaje za to punktów, przywilejów na jakimkolwiek egzaminie,
społeczeństwo nie ponosi za to dodatkowych kosztów.

Jest to przeniesienie fragmentu nauki na grunt prywatny na własny
koszt.

[Gość: menodo]

Zacznijmy od tego, ze wuef w szkole nie powinien byc przemiotem obowiazkowym.
Znajoma dziewczynka plywa wyczynowo. I jaki jest sens zeby przez pol miasta
jechala na basen w ramach wuefu na 7.3o kiedy w tym czasie moglaby chodzic na
sekcje na basen pod swoim domem?
Ale przepis jest taki, ze szkola nie moze jej zwolnic z tego wuefu. Zwolnic ja
moze tylko lekarz. I co - tez bys miala dylemat moralny, czy takie zwolnienie
zalatwic? Jaka jest szkodliwosc moralna tego czynu?

[myszmusia]

> Jest to przeniesienie fragmentu nauki na grunt prywatny na własny
> koszt.

wystarczy w regulaminie szkolnym miec zapis,że mozna czesc godzin wf odbywac poza szkoła - dokumentujac to odpowiednio (ktos np. ćwiczy cos wyczynowo itp...) u nas w szkole tak właśnie jest i sie sprawdza.poza tym funkcjonuja różne sekcje i kazdy kto nie ćwiczy poza szkołą wybiera to co mu najbardziej pasuje
Gdzies czytałam,ze od tego albo następnego roku moze byc tak w pańśtwowych szkołach, teraz tego zapisu raczej nie znajde.

[joa66]

Dlatego ja nie podejmuję żadnych decyzji, zobaczymy w którym liceum
będzie uczył sie syn i jak tam będzie wygladał WF (idealny jest w
Grotowskim)

Na pewno będe starała sie wybrac rozwiązanie najlepsze dla syna (3-4
godziny zajęc sportowych tygodniowo, zajęc dających satysfakcję i
nie zniechęcających do ruchu). Jeżeli będzie to robił to poza
szkołą, zwolnienie z WF nie będzie odbywało się kosztem innych
uczniów.

I o ile widzę zło w fałszywych zaświadczeniach o dysleksji, bo daja
one nienależne przywileje na egzaminach i co za tym idzie nieuczciwy
ich wynik, to w przypadku zwolnienia z WF takiego zagrożenia i
nieuczciwej konkurencji nie widzę.

A prawo, tak jak pisała menodo, nie daje mozliwości szkole
zwolnienia ucznia z WF nawet jeżeli sama szkoła widzi głęboki sens w
takiej decyzji.

Na razie obswerwuję reformę wychowania fizycznego, która moim
zdaniem idzie w dobrym kierunku, tylko ciekawe jak to będzie
wyglądało w praktyce.

jednak znalazłam to o wf-ie

[myszmusia]

studente.pl/artykuly/artykul/6574/Recepta-na-WF-bez-przymusu-wedlug-minister-edukacji/

[Gość: menodo]

"ale nie trzeba bywac na lekcjach zeby wiedziec ,że sporo to jest własnie
"ułatwianie " zycia. wystarczy posłuchac rodziców co mówia "załatwiłem
zaświadczenie ...'

Chyba nawet ja cos takiego napisalam, ze "zalatwilam zaswiadczenie" o dysgrafii
dla syna...Ale on te dysgrafie mial, - tyle ze w szkole, do ktorej chodzil
nauczyciele nauczyli sie odczytywac jego gryzmoly i nie stawiali ocen za piekny
zeszyt; prace domowe w wiekszosci pisal na komputerze - w liceum to juz standard.
Ale na maturze jego praca mogla byc odrzucona jako nieczytelna.
Zreszta syn musial przejsc w poradni cala procedure wydawania takich zaswiadczen
- to nie tak, ze skorumpowalam psychologa, aby mu je wystawil. Okazalo sie
zreszta niepotrzebne, bo syn dosc czytelnie nagryzmolil swoje prace i nie bylo
konieczne, aby je komisyjnie przepisywal.
Z dyslektykami jest troche tak jak kiedys z osobami niedoslyszacymi, o ktorych
mowilo sie "glupi" zanim utworzono pochodne slowo "gluchy".
Ktos kto nie ma dziecka z dysfunkcjami nie jest w stanie sobie wyobrazic, co to
znaczy. Na przyklad tego, jak bardzo cierpi na tym jego poczucie wlasnej
wartosci, zwlaszcza w mlodszych klasach szkoly podstawowej. Moj syn ma "tylko"
dysgrafie, ale pamietam, czym byly dla niego "szlaczki". A co musza czuc dzieci
z innymi przypadkami dysleksji, zwlaszcza te wrazliwe, inteligentne i ambitne?

Sorry, ale kiedy slysze komentarze w stylu leniwe, rozpieszczone
bachory,ktorych rodzice wyludzaja zaswiadczenia o dysleksji zalewa mnie krew,bo
nie rozumiem, czy to ciemnota, czy chamstwo, czy polaczenie jednego z drugim.


--

[myszmusia]

> Chyba nawet ja cos takiego napisalam, ze "zalatwilam zaswiadczenie" o dysgrafii
> dla syna...Ale on te dysgrafie mial,

no i ok, mowa o tych co nie maja a sądzą,że "sie przyda" do czegośtam - bywa i tak

[verdana]

Nie wiem, jak w innych poradniach - ale u nas zaswiadczenie
jest "okupione" warunkeim calych lat ciężkiej pracy. Wyjatkowo
nieopłacalne dla dziecka. I co wiecej nawet na nic się nie przyda -
pół godziny jest naprwde potrzbne tylko wolniej czytajacym, bo albo
sie wie, albo nie.
Całkowicie zgadzam sie z Menodo. Trudno wrecz wyobrazic sobie, jak
czuje się w szkole dziecko nawet z zaswiadczeniem.

[Gość: dede]

No jak się czuje dziecko z zaświadczeniem? NORMALNIE. Dzieci bez
zaświadczenia doskonale wiedzą , o co chodzi i nie robią z tego
problemu. Imputowanie, że dziecko narażone jest na szykany jest
jednak, imho, nieuprawnione.

[Gość: menodo]

dede napisał(a):

> No jak się czuje dziecko z zaświadczeniem? NORMALNIE. Dzieci bez
> zaświadczenia doskonale wiedzą , o co chodzi i nie robią z tego
> problemu. Imputowanie, że dziecko narażone jest na szykany jest
> jednak, imho, nieuprawnione."

Tak, i Ty tez doskonale wiesz, o co chodzi i tez nie robisz z tego problemu,
zwlaszcza ze wiesz lepiej jak sie czuje "dziecko z zaswiadczeniem" od dzieci z
zaswiadczeniami i ich rodzicow.

[kkokos]

> Już widzę jak w CVs pojawi się że od przedszkola do liceum
> uczęszczałem tylko do szkół typu "A" itp itd, a przyjmujący do
pracy
> nie tylko będą sprawdzać czy delikwent skonczył publiczne studia,
> ale też jakiego typu szkołe średnią, podstawową itp.

w to pierwsze - chwalenie sie kandydatów do pracy - bardzo wierzę.
w to drugie - że rekrutujący będą sprawdzać, do jakiego typu
gimnazjum i liceum delikwent chodził - nie chce mi się wierzyć. ty
sama jako rekruterka byś sprawdzała????

> Czy jakikolwiek choć ciut dbający o edukacje rodzic zdecyduje się
> posłać dziecko do szkoły typu "E" ?

nie, ale są całe tłumy rodziców, których dzieci idą "do rejonu"
i "gdzie najbliżej", tak po prostu. nie są rzadkością rodzice, dla
których LO powstałe w miejsce zawodówki w zespole szkół zawodowych
to awans i szczyt marzeń (oczywiście poślą tam córkę, bo chłopak to
fach musi mieć w ręku).

> Zniknie termin "renomowana szkoła" pojawi się "kategoria E" i to z
> pieczątką pani Minister, to dopiero będzie stygmatyzacja i
> gettyzacja polskich szkół....

tym bardziej to absurdalne, że nie CKE nie podała w tym roku
zbiorczych wyników gimnazjów argumentując to niechęcią do tworzenia
rankingów przez rodziców. rozumiem, że przydając łatkę A lub E będą
się raczej kierować skutecznością nauczania, ale przecież ten wykres
na osiach ze "szkołami zmarnowanych szans" i "szkołami
wspierajacymi" w jakimś tam stopniu się z rankingami wg wyników
pokrywał

> Czy ktoś widzi jakieś zalety takich "łatek" dla szkół ?

te z gorszymi łatkami będą stawały na uszach, by się łatek pozbyć,
co może być bardzo trudne. zwłaszcza w niżu demograficznym: dla
wielu szkół może to być kwestia przetrwania - albo przyjmiemy
kogokolwiek, albo nas zamnkną, bo po co utrzymywać dwie szkoły z
dwiema klasami pierwszymi, lepiej je połączyć.

[kkokos]

aha, i może być jeszcze tak jak z akcją "szkoła z klasą", gdzie było
dużo papierkologii i mnóstwo szkół ten tytuł uzyskało, a potem
rodzice (i nauczyciele też) narzekali, że to pic na wodę. tu też
wszyscy będą walczyć, by kontrola nie wykazałą, że na ich terenie są
jakieś szkoły typu E

[verdana]

Z tego co czytam, to kryteria sa tak niejasne - i co wiecej wcale
nie oczywiste - ze akcja nie moze sie udać.
Wyobraźmy sobie szkołę w najgorszej dzielnicy miasta, gdzie rodzice
posylaja do szkoły dzieci nieprzygotowane, brudne i glodne - bywa. I
na pewno nie chodza na wywiadówki. Bywa. I teraz, aby podnieść się w
rankingu, taz szkoła mialaby dążyć do tego, aby ci rodzice
współdecydowali o tym, co dzieje sie w szkole? Wlos się jeży.
Nie mowiac już o tym, ze przerabiałam liceum, marne, ktore chcialo
się wznieść w rankingach. Drogą eliminacji uczniów, ktorzy "nie
spelniali nadziei" i mieli rodziców, którzy byli zbyt
zainteresowani, tym co dzieje się w szkole.

[kkokos]

tam jest więcej kwiatków:

Szkoła ma m.in. analizować wyniki egzaminów, dbać o to, by
uczniowie byli aktywni, by respektowali normy społeczne - zdradziła
wiceminister edukacji.

ciekawa jestem, jak oceniane będzie to, czy szkoła dba czy nie dba o
to, by uczniowie respektowali normy społeczne. weźmy przykład
rejonówki w zakazanej dzielnicy, gdzie uczniowie już w czwartej
klasie piją i palą, w piątek kradną, w szótej dokonują rozbojów -
szkoła od lat wpółpracuje z kuratorem i mopsem, policja od lat zna
nazwiska zdemoralizowanych (bo to się przenosi z pokolenia na
pokolenie i ze starszych braci na młodszych), sytuacja się nie
zmienia. wina szkoły??

więcej u źródła

[kkokos]

www.rp.pl/artykul/19,360083_Rodzice_dostana_spis_wymagan_.html
i na początek rozmowa z panią dyrektor z SP z małej miejscowości,
bardzo zadowolonej, choć dziennikarka bardzo się stara zmusić ją do
narzekania :)

jeśli spis wymagań wobec szkoły, ten wręczany rodzicom, będzie na
tym poziomie ogólności, co w tej (i sąsiedniej) rozmowie, to może go
nie być.

[myszmusia]

moim zdaniem to nic nie zmieni.Dzieci które by poszły do takiej szkoły E wczesniej i tak do niej pójda.Teraz jak ktos chce to i tak ma mozliwosc sprawdzenia informacji nt szkoły i jak mu nie pasuje posyła dziecko gdzie indziej.A ci co na to nie zwracaja uwagi i tak zwracac uwagi nie beda.

[morekac]

I tak już jest...

[nika_j]

Wystarczy, że całkiem niezła szkoła ma w swoim obwodzie parę bloków
socjalnych czy dom dziecka, a już ma duże szanse stać się szkołą E.
Mimo że znaczna część pozostałych uczniów radzi sobie powyżej
przeciętnej czy nawet ma laureatów konkursów. Mam tylko nadzieję, że
literki A czy E nie będzie na świadectwie, bo czy przez to laureat
konkursu ze świadectwem szkoły D jest gorszy od przeciętnego
absolwenta szkoły A?

a ja jestem za

[claratrueba]

Mam spore wątpliwości co do realizacji tego projektu, ale co do zasady uważam,
że jest dobry. dlaczego;
1. będzie znacznie rzetelniejszą informacja dla tych rodziców, którzy
przywiązują wagę do poziomu szkoły. Ci, których to mało obchodzi i tak wyślą
"gdzie najbliżej", "gdzie sobie poradzi bez wysiłku" jak dotąd
2. skończy lub ograniczy ukrywanie nędznego poziomu szkoły przez dyrekcję, co
jak dotąd świetnie się udaje (np. w moim mieście)
3. zmusi wychowawców do nawiązania kontaktów z rodzicami skutecznie tych
kontaktów unikających, a to zwykle nie dotyczy prymusów. Stan obecny- rodzic
olewa, wychowawca olewa. Choć ma urzędowe sposoby wezwania rodzica listem
poleconym, czego obecnie prawie nikt nie robi, a dyrekcja nie egzekwuje.
Pozwoli to również na sygnalizowanie sądom rodzinnym i innym tego typu
instytucjom o zaniedbywaniu dzieci, dysfunkcji rodziny. Jest to i w obecnym
stanie prawnym możliwe ale wymaga chęci szkoły, w syt. wyliczania sie z
kontaktami z rodzicem, nie będzie to juz tylko chęć, a konieczność.
4. pozwoli, być może zmusi dyrekcje szkół z "nieciekawych okolic" do ubiegania
sie o dodatkowe środki, etaty dla pedagogów szkolnych, psychologów itp. ocena
ministerialne będzie tu "urzędową podkładką", której obecnie dyrektorzy nie
mają. Analogiczny program w USA przyjety przez kilka stanów pozwolił na znaczne
zmniejszenie przestepczości w szkołach, które objął, również na wyraźną poprawę
wyników.
5. da dyrekcji oręż do walki z nauczycielami nieefektywnymi, których Karta
Nauczyciela skutecznie chroni przed zwolnieniem z powodu nędznych wyników
uczniów. To jest duży problem.
I nie łudźmy się, że selekcji teraz nie ma. Sami jej dokonujemy, wybierając taką
a nie inną szkołę. Tylko kierujemy się opiniami z forum, doswiadczeniami
znajomych, publikowanymi w prasie wynikami poszczególnych szkół. Będziemy mieli
o jedno kryterium więcej.

[Gość: abc]

Naprawde claro uważasz, że:
-da się ukryć poziom szkoły, jakikolwiek?
-wychowawcy nie podejmują pracy z rodzicami, nie kontaktują się z
nimi?
-nie wysyła się listów do rodziców? (które zresztą najczęściej
pozostają bez reakcji);
-nie sygnalizuje się sądom poprzez OP o dysfunkcji rodziny?
-dyrektorom i nauczycielom uczeń jest obojętny?
-dyrektorom nie zależy na poziomie szkoły?
Jeśli tak, to masz wyjątkowo przykre doświadczenia, albo ja pracuję
w wyjątkowej szkole.

[claratrueba]

Tak, uważam, że wszystko to ma miejsce w wielu szkołach. W wielu- nie. Fakt, że
Twoja szkoła wypełnia swoje zadania to tylko dowód, że można. A nie, że tak jest
wszędzie.

[morekac]

Dobrze pracujące szkoła poradzi sobie i z takim "problemem" jak dom
dziecka...

[Gość: abc]

Znaczy, jak sobie poradzi? Bo to jest taki wytrych: dobra sobie
poradzi, a jak nie poradzi to jest niedobra. I już. Masz jakiś
pomysł na radzenie sobie z dziećmi z trudnych środowisk? Bo my to
przerabiamy codziennie i zaręczam ci, że siła oddziaływania szkoły
nie jest duża. Żeby nie powiedzieć minimalna

[morekac]

Akurat szkoła moich dzieci miała w rejonie dom dziecka - wpływ na
statystyczne wyniki nauczania był minimalny - jeśli wogóle. I tak
była lepsza od wielu innych szkół w okolicy, bez domu dziecka w
rejonie.
Tak więc nie jest tak, że jeśli w obwodzie szkoły jest dom dziecka,
wyniki dobrej szkoły lecą automatycznie w dół i spada ona do
ostatniej kategorii .

[claratrueba]

Masz jakiś
> pomysł na radzenie sobie z dziećmi z trudnych środowisk?
Otóż nikt nie ma. Ta propozycja ministerstwa (o ile zostanie dobrze
zrealizowana, co do czego nie jestem przekonana) jest jakąś szansą. O ile pójdą
za nią konkretne działania- o których pisałam w pkt.4.

[nika_j]

Co to znaczy poradzi? Szkoła mojego dziecka jest właśnie rozwarstwiona: osiąga
przeciętne wyniki na koniec, głównie z racji takiego, a nie innego rejonu. Bo z
jednej strony ma osiągnięcia w konkursach i sporą część dzieci, która osiąga
bardzo dobre wyniki w nauce, a z drugiej strony ma dom dziecka z bardzo
konfliktowymi dziećmi (jeśli zdarzają się przypadki pobicia tamtejszych
wychowawców, to co mówić o szkole) plus całe osiedle bloków socjalnych z, co tu
dużo gadać, zaniedbanymi dziećmi, które skutecznie obniżają poziom szkoły. Rejon
jest bardzo liczny, szkoła jest przepełniona, w klasach jest po 30-32 dzieci.
Brak pieniędzy i nawet sal (szkoła pracuje praktycznie do 16) na prowadzenia
jakichkolwiek zajęć wyrównawczych itp. Jest za to terapeuta, który robi, co może
(a może niewiele).
Całkiem niedaleko jest inna szkoła, a że usunięto stamtąd niedawno gimnazjum,
jest przestronna, jednozmianowa, w której znalazło się miejsce na szafki dla
wszystkich dzieci, a klasy - z racji świetnych warunków lokalowych - nie są tak
liczne. W rejonie ma osiedle uniwersyteckie i zadbane osiedle willowe. Z taką
szkołą ma konkurować szkoła mojego dziecka. Nie mów mi, że środowisko, w jakim
szkoła pracuje, nie ma żadnego znaczenia. A już na pewno nie są winne tej
sytuacji dzieci tam uczęszczające.
Efekt oczywiście będzie - rodzice uczniów lepszych zabiorą swoje dzieci z rejonu
i na tym się skończy. Taka jest sytuacja z rejonowym gimnazjum moich dzieci (do
którego z całą pewnością nie pójdą). Środowisko to same plus trudny wiek. Efekt
- szkoła coraz niżej w rankingu. Obecnie praktycznie żadne dziecko z rejonu z
lepszym świadectwem tam nie idzie. Efekt - gimnazjum, z powodu małej liczby
kandydatów, zostało połączone z zawodówką i stacza się coraz niżej.
Bo, podejrzewam, na tym się skończy cała akcja nadawania etykietek - nie na
zmianach, na ich wymuszeniu, a przydzieleniu szkoły do kategorii.

[morekac]

Czasem problem jest w gminie. Jeśli jedna szkoła jest ewidentnie
przeciążona, druga zaś ma "luzy" należy tak zaplanowac rejon szkoły,
aby wszystkie były mniej więcej równo obciążone.
Oczywiście, że srodowisko , w którym pracuje szkoła ma znaczenie - w
ten sposób szkoły z Ursynowa już na starcie wypadają zasadniczo
lepiej niż te z Pragi. Do tego dodaj nakłady na zajęcia dodatkowe,
na nowe boiska/sale/szkoły - bardzo wiele zależy od gminy/dzielnicy.
Dlatego ważny jest dyrekor/dyrektorka i rodzice, którzy czasami
trochę radnych pomęczą...
Natomiast jeden dom dziecka, jeden - dwa bloki socjalne nie
sprowadzą dobrze pracującej szkoły do poziomu E - tych dzieci jest
za mało, żeby mieć wpływ na ogólne wyniki.