Analiza trajektorii lotu.

[ae911truthorg]

Mamy nowe dane. 18 sekund od brzozy. Przyjmuję niewiarygodną ścieżkę
schodzenia na punkt "0", kąt podejścia korzystniejszy dla mataczy(jak Amielin)
2,66 stopnia, chociaż Amielin na karcie pokazuje 2,81 stopnia.

Co wychodzi z obliczeń. TAWS włączył się w punkcie 2360 m, na wysokości 118m.
Wygląda , że przez 5 sekund załoga nie wiedziała o co chodzi, nie reagowała.
Te 118 m polecam wyznawcom wiary, że piloci ryzykowali nad miarę, nie mieli
prawa, itp bzdety.
Potem działo się już tylko gorzej. Nagłe schodzenie - to jest reakcja na
ostrzeżenie o małej wysokości ? Schodzimy niżej ?
Zmiana trajektorii następuje na wysokości 100 m i odległości 2000 m.
Prędkość opadania do wysokości - 15m ,czyli na drodze 133 m, czas ok.
16 sekund ok. 8 m/s !!!!


Rozwiązania są trzy:
- nagła zmiana położenia początku pasa (fałszywa radiolatarnia uruchamia się?)
- awaria układu sterowania,silników ,(której nie było, wiemy z konferencji, że
samolot był sprawny).
- chęć uniknięcia kolizji

Co najlepiej tłumaczy taki scenariusz ?
Utrata sterowności, ale może być to tylko utrata czasowa.
Późniejsze "ewolucje" wskazują na choćby częściowe odzyskanie
kontroli,uniknięcie katastrofy w punkcie 1240 m. Parów pomógł, brzoza
przeszkodziła w udanym wznoszeniu.
Potem druga utrata sterowności, przy rzekomo sprawnym samolocie.
Trochę dużo tych przypadków.

Autopilot 5 sek przed drzewami???

[vargtimmen]

Tu jest coś dziwnego (ze strony MAK):

a. Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и
боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги. Отключение автопилота в
продольном канале и автомата тяги произошло при попытке ухода на второй круг за
5 и 4 секунды соответственно до столкновения с препятствием (деревом),
приведшим к началу разрушения конструкции самолета. Отключение автопилота в
боковом канале произошло в момент третьего столкновения с препятствиями,
приведшего к началу разрушения конструкции.
b. Первое предупреждение системы TAWS типа PULL UP (ТЯНИ ВВЕРХ) было за 18
секунд до столкновения с препятствием, приведшим к началу разрушения конструкции
самолета. До этого дважды формировались сообщения типа TERRAIN AHEAD (ВПЕРЕДИ
ЗЕМЛЯ).



Czy dobrze rozumiem, że oni lecieli na autopilocie do krytycznego mementu (5 sek
przed drzewami), gdy było już za późno?

[vargtimmen]

...Wyłączenie autopilota w kanale pionowym i automatycznej kontroli ciągu przy
próbie odejścia na drugi krąg nastąpiło na 5 i 4 sekundy przed przed zderzeniem
z przeszkodą (drzewo)...


5 sekund przed drzewami byli tuż nad wysokością płyty lotniska... jakim cudem
lecieli w tym miejscu na autopilocie???

[avgas80]

Nic dziwnego.Autopilot podłączony do komputera FMC, a w nim w punkcie o
współrzędnych progu pasa wstawiono 0+50ft zamiast elewacja+50ft.Te 50ft
to wysokość progowa.Reszty domyślcie się sami.

[vargtimmen]

Na różnicę QNH / QFE byli znów za wysoko.

Ale, jeśli prawdą jest, info, że JAK miał złe ciśnienie (wysokość nad płytą = 60
metrów po wylądowaniu), to byłoby akurat.

[avgas80]

vargtimmen napisał:

>
> Na różnicę QNH / QFE byli znów za wysoko.
>
> Ale, jeśli prawdą jest, info, że JAK miał złe ciśnienie (wysokość
nad płytą = 6
> 0
> metrów po wylądowaniu), to byłoby akurat.
>
Zbyt proste.

[vargtimmen]

avgas80 napisał:

> Zbyt proste.

Zbyt proste, jako źródło krytycznego błędu?

[ae911truthorg]

Akurat w stosunku do JAKa. Czy Ty jako pilot JAKa nie powiedział byś o tym
pilotowi TU "Uważaj podają złe ciśnienie". Nie żartuj.
Do tego coś co mi wpadło do głowy niedawno.
Pilot tak lata wokół lotniska, podobno coś tam sobie skaluje,dostraja.
Gdybym ja tak latał, to porównał bym radiowysokościomierz i wskazania
wys.barometrycznego. To takie trudne, nie robi się tak ? Przecież wzdłuż pasa
jest płaski teren, poziom lotniska.O ile można się pomylić o 5 m ?
To trochę daleko do 60 m.

[avgas80]

I jeszcze jedno.EGPWS polecenie pull up poprzedza podaniem rodzaju
zagrożenia.Było to zapewne sink rate czyli ostrzeżenie o nadmiernej
prędkości pionowej+gradient terenu(funkcja radiowysokościomierza). Mody
terrain są blokowane w konfiguracji do lądowania.

[ae911truthorg]

avgas80 napisał:

> I jeszcze jedno.EGPWS polecenie pull up poprzedza podaniem rodzaju
> zagrożenia.Było to zapewne sink rate czyli ostrzeżenie o nadmiernej
> prędkości pionowej+gradient terenu(funkcja radiowysokościomierza). Mody
> terrain są blokowane w konfiguracji do lądowania.

No właśnie, poprzedza . Tyle tylko, że przy uruchomieniu był w punkcie 2360, nad
płaskim terenem i przez 360 m leciał zgodnie z glissadą.
To gdzie ten sink ? I don't sink so.

[ae911truthorg]

vargtimmen napisał:

>
> ...Wyłączenie autopilota w kanale pionowym i automatycznej kontroli ciągu przy
> próbie odejścia na drugi krąg nastąpiło na 5 i 4 sekundy przed przed zderzeniem
> z przeszkodą (drzewo)...
>
>
> 5 sekund przed drzewami byli tuż nad wysokością płyty lotniska... jakim cudem
> lecieli w tym miejscu na autopilocie???

Wyłączenie autopilota i tak nie pozwoliło na uniknięcia zejścia na wysokość -15
m (Morozow). Ciekawy ten autopilot - samobójca.
Pisałem o tym nieraz,jedyne wyjaśnienie to oszukane przyrządy.
Tu nie chodzi o złą wysokość - zła była odległość.
Nawet gdyby samolot nie pikował, to ścieżka kończyła się w punkcie zero.
Nie powinna się tam kończyć, ale 300 m dalej.

[bling.bling]

zdjecia ze strony MAK, dodam tutaj bo jeszcze znikna i bedzie kolejny spisek
i48.tinypic.com/25q3o.jpg
i49.tinypic.com/1pjdbb.jpg
i50.tinypic.com/16jfscg.jpg

[josek_urbach]

3 zdjęcie o kurde masakra.Niech ktoś przetłumaczy co pisze na tych zdjeciach.

[ae911truthorg]

josek_urbach napisał:

> 3 zdjęcie o kurde masakra.Niech ktoś przetłumaczy co pisze na tych zdjeciach.

Których konkretnie ?
Jeżeli te z linków to nie pomogę, obejrzałem w telefonie,a teraz od 10 min nie
mogę ich ściągnąć na kompa.

[qwakacz]

"Co wychodzi z obliczeń. TAWS włączył się w punkcie 2360 m, na
wysokości 118m. Wygląda , że [/b] przez 5 sekund [/b] załoga nie
wiedziała o co chodzi,[/b] nie reagowała.[/b]

To że załoga nie zareagowała to czyj błąd? Otóż powinna zareagować -
właczyć pełny ciąg i zrobić zwrot do domu . Chyba ze chcesz
udowodnić że lubisz rosyjską ruletkę - masz nabity pistolet i nie
mając pewności czy jest nabój przykładasz sobie pistolet do głowy i
naciskasz spust . Nie byłoby to w końcu takie złe . Ja nie mając
pewności wolałbym odłożyc pistolet . Nie mając pewności czy most
wytrzyma mój ciężar nie wchodziłbym na niego itd....

[ae911truthorg]

qwakacz napisał:

Nie byłoby to w końcu takie złe . Ja nie mając
> pewności wolałbym odłożyc pistolet . Nie mając pewności czy most
> wytrzyma mój ciężar nie wchodziłbym na niego itd....
Wyobraź sobie, że piloci ryzykowali własne życie i wiedzieli minimum tyle co Ty.