" rozpoczął odchodzenie -potem przepadł"

02.01.12, 17:20
10:42:56
zapisu z wieży

- Wieża dostrzegła ,że samolot zaczał odchodzic na drugi krąg

choć niby wg wielu krzykaczy na forum wg min.Sikorskiego i wielu innych Mądrali
radiolokator RSP-6 nie pozwala określić wysokosci na jakiej leci samolot ( chocby względem sciezki)

inni twierdzili ,że poniżej 1-2 km to już w ogóle na radiolokatorze nieczego nie widać

Skąd wieża wiedziala ,że samolot zaczął odchodzic ?
    • jag679 Re: " rozpoczął odchodzenie -potem przepadł" 02.01.12, 18:29
      Zastanowiłeś się nad tym co napisałeś. Sprawdz najpierw jaką roździelczość ma radiolokator w miejscu, w którym wg ciebie zaczął odchodzić na drugi krąg. Narysuj w skali 1:1 ekran radiolokatora, zaznacz echo i wyciągnij wnioski. Później zacytuj dokładnie to zdanie żeby było widać do czego się odnosisz.
    • madameblanka Re: " rozpoczął odchodzenie -potem przepadł" 02.01.12, 18:31

      niegracz, nie manipuluj....

      10:42:56 -
      • state.of.independence Re: " rozpoczął odchodzenie -potem przepadł" 02.01.12, 18:51
        Moim zdaniem wieża nic nie dostrzegła. Po prostu ów wieżowy był święcie przekonany, że samolot zrobi próbne podejście nad lotnisko, a potem odejdzie na drugi krąg lub na zapasowe. I facet tak to sobie na własny użytek tłumaczył, że "odchodził na drugi krąg", bo tak logika nakazywała rozumieć sytuację. Chłopu się w głowie pewnie nie zmieściło, że zwyczajnie - robił szczura i się w krzakach rozwalił.
        • madameblanka Re: " rozpoczął odchodzenie -potem przepadł" 02.01.12, 19:01

          I facet tak to sobie na własny użytek tłumaczył, że "odch
          > odził na drugi krąg",

          to oczywiste, ale niegracz usiłuje dostrzec drugie dno tej wypowiedzi....
          • state.of.independence Re: " rozpoczął odchodzenie -potem przepadł" 02.01.12, 19:33
            Ja mam wrażenie, że on za długo w kieliszek patrzył ostatnimi dniami, stąd teraz widzi podwójnie i dostrzega jakieś "drugie dno". Takich rewelacji na trzeźwo się nie wymyśli.
      • niegracz Re: " rozpoczął odchodzenie -potem przepadł" 02.01.12, 19:36
        madameblanka napisała:

        po drugie, faktem jest że radar RSP nie określa wysokości, a i nawet jakby okre
        > ślał to i tak jego precyzyjność nie pozwala na określenie wzniesienia się samol
        > otu paru metrów wyżej
        (czytałam że samo echo samolotu to ok 30m)....
        >
        forum.gazeta.pl/forum/w,1157,115612109,116057209,Re_Radar_precyzyjnego_podejscia_PAR_RSP_.html
        madameblanka nie manipuluje

        1. to w końcu po póltora roku od katastrofy już doczytałaś się że na ekranei RSP-6 widac czy samolot jest na ścieżce czy nie

        radar tego typu( tzw. radar podejscia precyzyjnego- tak nazwano ten typ) potrafił to juz co najmniej w 1948 roku

        2.nie chodzi o parę metrów a o kilkanascie

        3. wieża juz w tym momencie wiedziała że sie rozbił
      • niegracz Re: " rozpoczął odchodzenie -potem przepadł" 02.01.12, 19:47
        madameblanka napisała:

        > niegracz, nie manipuluj....
        > 10:42:56 -
        • madameblanka Re: " rozpoczął odchodzenie -potem przepadł" 02.01.12, 20:21

          niegracz, skąd mieli wiedzieć że samolot przywalił, na boga no skąd???
          Oni go nie widzieli na radarze, ale nie widzieli czy się rozbił czy odleciał na II krąg, po za tym o dokładności tego radaru to napisze jak znajdę te informacje, nawet je sobie zanotowałam tylko nie wiem gdzie...
          • niegracz Re: " rozpoczął odchodzenie -potem przepadł" 03.01.12, 17:25
            madameblanka napisała:

            >
            > niegracz, skąd mieli wiedzieć że samolot przywalił, na boga no skąd???
            > Oni go nie widzieli na radarze, ale nie widzieli czy się rozbił czy odleciał na
            > II krąg,
            .
            to są kontrolerzy lotów, znają się na radiolokacji i swoim fachu
            - dlatego nawet od razu stwierdzili gdzie upadł-
            - samolot zniknał z radaru - gdyby leciał dalej byłby widoczny na ekranie RSP-6
    • don_eugenio Re: " rozpoczął odchodzenie -potem przepadł" 02.01.12, 20:40
      niegracz !!! jak długo jeszcze tutaj będziesz robił za głupka i wklejał różne brednie!!!
      Idź do Macierewicza,M.Dąbrowskiego ,Nowaczyka czy innej niegramoty gini.Oni Ci przytakną.

      P.S. Jakim trzeba być kanalią aby raz się powoływać na słowa ruskich,a innym razem mówić że ruscy tylko kłamią i coś ukrywają.
    • absurdello Wcale nie musiał mieć odczytu wysokości 02.01.12, 23:18
      Normalnie pilot powinien podjąć i wdrożyć decyzję o odejściu, w przedziale wysokości:

      Hdecyzyjna+30m do Hdecyzyjna czyli tam: w przedziale 130m do 100m.

      Ścieżkę z karty można opisać wzorem:

      Y(x)=15m+tg(2.67°) * x
      (dla sprawdzenia:

      Y(10400m) = 15m + 10400m *tg(2.67°) = 499,99 m <-wysokość kręgu na wejściu
      Y(6100m) = 15m + 6100m * tg (2.67°) = 299,46 m <- wysokość nad DRL wg starych kart
      Y(6260m) = 15m + 6260m * tg (2.67°) = 306,9 m <- wys. nad DRL wg nowszych kart

      A teraz policzmy w drugą stronę w jakim przedziale odległości będzie przedział decyzyjny dla samolotu podchodzącego poprawnie:

      15m - prawidłowa wysokość przelotu nad progiem pasa

      x(y) = (y-15m)/tg(2.67°)

      x(100m) =(100m-15m)/tg(2.67°) = 1823m

      x(130m) =(130m-15m)/tg(2.67°) = 2466 m

      Z czego wynika, że podawanie "zawyżonej" odległości nie było złośliwością Rosjan, a tylko prawidłowym działaniem, bowiem dla prawidłowej ścieżki z karty i przy stosowaniu się do procedur pokładowych, to przedział decyzyjny 130m do 100m znajduje się w pasie pomiędzy:

      2466m do 1800m od progu pasa

      a komunikat 2 na kursie i ścieżce wypadał akurat tam gdzie się powinien zaczynać proces decyzyjny ... który się nie odbył :((

      10:40:38,7___Kontroler___2 na kursie i ścieżce
      10:40:39,4___TAWS_36__Terrain Ahead, Terrain Ahead
      ; Parametry lotu zanotowane przy TAWS_36:
      ; Ground speed =289 km/h
      ; Odl=2481m od progu (wg współrzędnych zanotowanych przez TAWS)

      czyli odległość "2 na kursie i ścieżce": 2481m + (39.4s-38.7s)*(289/3.6) =2537,2m

      Prawidłowo lecący samolot będzie na wysokości: 15m + 2537.2m * tg(2.67) =133,32 m

      Samolot schodzący ścieżką 4.7° z wysokości 420m i odległości 6250m (nad DRL) będzie
      na wysokości:

      H = 420m - (6250m-2537m) * tg(4.7°)= 114,7m czyli jeszcze w przedziale decyzyjnym

      tyle, że przy tej drugiej ścieżce (z 10 kwietnia) w tym przedziale będzie "ciut" krócej, bo pomiędzy

      2357m -> 100m i 2723m -> 130m

      czyli z 643m dla ścieżki 2.67 stopnia zrobi się tylko 366m dla ścieżki 4.7 stopnia

      czyli z czasu 8.2s na decyzję (dla prędkości 280km/h) zrobi się 4.7 sekundy :|

      Matematyka to potęga drogi Watso.. Niegraczu ;))


      A Rosjanie niestety podawali dobrze :|
Inne wątki na temat:
Pełna wersja