czy do teściów pomimo rozwodu

[gucia.2]

należy mówić per "mama", "tata", nawet jak po raz drugi wyszłam za mąż? Co na to savoir vivre?

[nm.buba011]

gucia.2 napisała:

> Co na to savoir vivre?

- nie zakazuje

[baba67]

To zalezy z czyjej winy byl rozwod-bo jesli z Twojej, to na miejscu tesciow bym sobie tego nie zyczyla. Jakas ...unieszczesliwia moje dziecko i jeszcze mowi do mnie mamo po prostu aroganckie. No ale ludzie sie teraz rozwodza z roznych powodow czasem zupelnie bez powodu wiec to chyba zalezy od stosunku bylych tesciow do bylej zony syna.

[Gość: irena]

Chodzi ci o winę w sensie formalnym (wyrok sądowy z orzeczeniem o winie) czy w sensie nieformalnym? Bo gdy chodzi o to drugie, to specyfiką rozwodów jest to, że każdy z byłych małżonków drugą stronę uważa za winną, nigdy siebie samego. Analogicznie z teściami. Swojego dziecka przeważnie nikt nie obarcza winą.

Zdrowy rozsądek nakazuje przyjąć, że w większości wypadków winę za rozwód ponoszą obydwie strony.

[baba67]

To ja mam nietypowa rodzine. Dawno temu byl rozwod gdzie maz byl z mojej rodziny. Po rozwodzie bardzo serdeczne stosunki z byla zona trwaly az do jej smierci ( a wyszla za maz wkrotce po rozwodzie). Wszyscy jak jeden maz byli dla niej pelni wyrozumialosci (no cos facet to nie byla patologia, a byl bardzo ...specyficzny. Nie zyje od dawna nie beda go obsmarowywac. Czasem roznie bywa. A inny rozwod byl calkiem niedawno. Rodzice tym razem rozwiedzionej corki nie byli na bylego ziecia zajadli, bo to byl taki klasyczny rozwod z winy obu stron.

[ekspert_ewa.sawicka]

Jeśli relacje z byłymi teściami są dobre, nie ma przeszkód, by pozostać przy dotychczasowej formie, szczególnie jeśli są wnuki, dla których rodzice taty/mamy są dziadkami.
Jeśli jednak eksteściowie nie życzą sobie tego lub my czujemy opór przed dalszym ich takim określaniem, najzręczniejszym wyjściem z sytuacji jest zapytanie: "Jak mama/tata życzy sobie być teraz nazywany?Jak mam się od dziś zwracać do mamy/taty?"
Zachodnie poradniki savoir-vivre-u dopuszczają (niektóre wręcz zachęcają) do przechodzenia na ty nie tyle po rozwodzie, ale tuż po ślubie. Ma to podkreślać partnerską a nie hierarchiczną strukturę rodziny. Taka propozycja może wyjść od teściów, nigdy od osoby wchodzącej do rodziny.

[nm.buba011]

ekspert_ewa.sawicka napisała:

> lub my czujemy opór przed dalszy
> m ich takim określaniem, najzręczniejszym wyjściem z sytuacji jest zapytanie: "
> Jak mama/tata życzy sobie być teraz nazywany?Jak mam się od dziś zwracać do mam
> y/taty?"

czując swój opór powinniśmy o tym powiedzieć.
Pytanie które przerzuca nasz dyskomfort na teściów, byłoby manipulacją.

Kto chce zmian powinien je zaproponować, a nie odwrotnie.

> Zachodnie poradniki savoir-vivre-u dopuszczają (niektóre wręcz zachęcają) do pr
> zechodzenia na ty nie tyle po rozwodzie, ale tuż po ślubie. Ma to podkreślać pa
> rtnerską a nie hierarchiczną strukturę rodziny.

podobnie nasze, na ogólnych zasadach (starszy proponuje), gdzie nie musi chodzić o teściów.

> Taka propozycja może wyjść od
> teściów, nigdy od osoby wchodzącej do rodziny.

w automatycznym przechodzeniu na Ty, abstrahując od teściów, brakuje uzasadnienia.

[lena575]

Właśnie zasady, gdzie starszy proponuje są hierarchiczne. Przechodzenie automatyczne jest partnerskie. I to samo w sobie może być/jest uzasadnieniem, absrahując od teściów.

[nm.buba011]

lena575 napisała:

> Przechodzenie automatyczne jest partnerskie.
> I to samo w sobie może być/jest uzasadnieniem, absrahując od teściów.

- nie jest.
Do przejścia na Ty, determinuje określona sytuacja. Możemy mówić Ty bez zapytania, nawet starszemu studentowi, czy uczestnikowi maratonu.
Tego samego nie możemy zrobić w stosunku do równolatka, stojącego w kolejce czy jadącego tramwajem.
Teściom, jako rodzicom naszej/ego ukochanej/ego należy się wyjątkowy szacunek.
"Partnerska" inicjatywa synowej/zięcia jest wyjątkowo nie na miejscu.
Wyjątek, kiedy to poślubiamy córkę/syna swojego... kolegi (starszego lub młodszego).

[lena575]

Czyli potwierdzasz to co napisałam - automatyczne przechodzenie na Ty jest partnerskie a takie, gdzie starszy młodszemu - hierarchiczne.
Każdemu należy się szacunek, nawet wyjątkowy. To, czy ktoś na ten szacunek zasługuje okazuje się później.

[nm.buba011]

lena575 napisała:

> Czyli potwierdzasz to co napisałam - automatyczne przechodzenie na Ty jest part
> nerskie

- nie w stosunku do teściów, a w innych sytuacjach konieczne jest uzasadnienie, o czym wspomniałem.

> a takie, gdzie starszy młodszemu - hierarchiczne.
> Każdemu należy się szacunek, nawet wyjątkowy. To, czy ktoś na ten szacunek zasł
> uguje okazuje się później.

- nie wiem dlaczego tą oczywistość uwypuklasz, kiedy to niema żadnego znaczenia aby teściów uważać za partnerów w kontekście przechodzenia na Ty.

[lena575]

Nie rozumiem dlaczego przechodzenie z teściami "na Ty" nie może byc partnerskie. To tylko kwestia obyczajowa. W "Ameryce" się sprawdza.
Przechodzenie z teściami "na Ty" sprawdza się jak w każdej "koropracji", automatyczne "tykanie" nie oznacza spoufalania. Kiedyś dzieci do rodziców mówili "za dwoje", do dziadków "za troje" i mówienie "ty" do rodzica było czymś niewyobrażalnym.

Oczywistą oczywistość uwupyklam bo nie rozumiem dlaczego teściom coś się "specjalnego" należy. Szacunek albo jest albo go nie ma, nie isteniej "specjalny".

[nm.buba011]

ena575 napisała:

> Nie rozumiem dlaczego przechodzenie z teściami "na Ty" nie może byc partnerskie

- faktycznie nie rozumiesz

> . To tylko kwestia obyczajowa. W "Ameryce" się sprawdza.
> Przechodzenie z teściami "na Ty" sprawdza się jak w każdej "koropracji", automa
> tyczne "tykanie" nie oznacza spoufalania.

- w Polsce się nie sprawdza. Nie wszystko można bezkarnie poprzenosić.

> Kiedyś dzieci do rodziców mówili "za
> dwoje", do dziadków "za troje" i mówienie "ty" do rodzica było czymś niewyobraż
> alnym.

- rozwiń myśl, być może jeszcze ktoś nie zrozumiał?

> Oczywistą oczywistość uwupyklam bo nie rozumiem dlaczego teściom coś się "specj
> alnego" należy. Szacunek albo jest albo go nie ma, nie isteniej "specjalny".

-przeczytaj dokładnie, bo powołujesz się nie na moje określenia.

[lena575]

Mówienie do rodziców "wy" lub "oni" (a takie zwyczaje bywały przez całe pokolenia) były tylko uzasadnione "zwyczajem". Tak jak mówienie teściom "mamo/tato" jest zwyczajem.

Możesz mi określić co to znaczy "bezkarnie przenosić" ?
I co to znaczy "specjalny szacunek"?
Byc może czegoś nie doczytałam - wskaż mi z czego to ma wynikać.

[baba67]

Zachodnie poradniki nie moga byc zadna wskazowka dla naszej specyficzej kultury IMHO. Nie przyjmie sie na przyklad mowienie do kogos zupelnie nieznanego pani Malgosiu-przynajmniej jeszcze przez wiele lat. TEraz razi. W korporacji wszyscy mowia sobe po imieniu ale korpooracja to pewne srodowisko ktore weszlo w calosci.
A w tej ktora nam niewielu pracownikow mowi po imieniu do glownego szefa ktory jest wspolwlascicielem-taka dygresja na temat obcych wzorow.
Nie wyobrazam sobie zeby moja synowa mowila mi po imieniu bo tak zacznie automatycznie mowic O MNIE (moze nie do mnie) moj syn. Nigdy nie bylam i jestem mu rowna w hierarchii rodzinnej .
Ale jesli lubilabym synowa, a malzenstwo sie rozpadlo bez jej wylacznej winy, to tak, moge sobie wyobrazic mowienie po imieniu,

po rozwodzie z teściami nie musimy utrzymywać

[Gość: x]

kontaktu.
W Niemczech nie znamy rozwodu z orzekaniem o winie. Jest tylko rozwód.

[annakate]

przed rozwodem tez nie musimy ale czasem trzeba, zwłaszcza jeśli są dzieci dla ktorych są to dziadkowie

[lena575]

Jeśli ex-teściowie są ci bliscy i chcesz tak do nich się zwracać a oni nie oponują, to tak mów.