obesja Ivy League

[katlia]

Dzisiaj beda wysylane (mailem) decyzje kilku Ivy Leage uniwersytetow: kto
jest akceptowany, kto nie, na nastepny rok akademicki. Dla wielu Amerykanow,
to jest jeden z najwazniejszych dni w ich zyciu (czy zyciu ich dzieci.) Wiem,
ze wiele z was ma male dzieci, i daleko im do studiow. Ale kiedys tez sie
zetkniecie z tym (zwlaszcza jezeli mieszkacie na wschodnim wybrzezu) - z
ogromnym prestizem swiazanym z Ivy League, i obsesja niektorych ludzi na tym
punkcie. Zainteresowanym polecam ten link:

www.collegeconfidential.com

To jest jeden z najwazniejszych stron internetowych na temat prestizowych
uczelni amerykanskich, zwlaszcza Ivy League. Znajdziecie tu porady, dane
oficjalne, informacje na temat stypendiow i financial aid, itp.

Szalenie ciekawe sa discussions, zwlaszcza rodzicow. Tu dyskutuje sie z pasja
(i takze z poczuciem humoru, na szczescie) tematy jak: jakie stopnie,
rezultaty na testach, extra curriculars trzeba miec zeby sie dostac na HYP
(Harvard, Yale, Princeton)? Czy prywatny uniwersytet X jest NAPRAWDE warty
$100,000 wiecej niz publiczny universytet Y? Jakie sa plusy czy minusy
prywatnych LAC (liberal arts college) w porownaniu do duzych uniwersytetow?
Itp. Pisze tu bardzo duzo wysoko wyksztalconych ludzi, profesorow, prawnikow,
lekarzy - no, i rodzice studentow Ivy League i innych prestizowych uczelni.
Znajdziecie tam duzo ciekawych 'insights' na bardzo specyfyczny aspekt
kultury amerykanskiej.

Notabene, jezeli nie mozecie sie dostac na ten site dzisiaj, to dlatego ze
kilka tysiecy osob na raz chce sie wpisac z radoscia (czy rozpacza) po
otrzymaniu dzisiejszych mailowych admission notice.

to mialo byc 'obsesja' ...

[katlia]

[aniutek]

ciekawe, dzieki za linki, poczytam i sie doedukuje.
kiedys mialam nadzieje, ze syn sie zalapie, ale nastoletnie humory chyba sa silniejsze od jakiejkolwiek
ambicji.

[katlia]

Na cale szczescie w tym kraju dyplom Ivy League nie jest konieczny zeby zrobic
nawet ogromna kariere (jak naprzyklad Condoleezza Rice) - a dyplom z Ivy League
takze nie jest jakakolwiek gwarancja...

ALE na tej stronie mozna sie naprawde bardzo, bardzo duzo nauczyc o calym
systemie uniwersyteckim - od najlepszych do przecietnych uczelni - bo wybor tu
jest ogromny.

[artremi]

W zadnym kraju dyplom nie jest potrzebny do robienia kariery/pieniedzy.
W USA dobrym przykladem jest Bill Gates.
W Polsce czy Rosji wielu (moze wiekszosc) najbogatszych ludzi nie ma dyplomow
wyzszych uczelni.

[artremi]

Najdrozsze uniwersytety kosztuja $30-40K/rok i uwazam ze sa tego warte.
Szczegolnie jesli student wykorzysta te lata. Wtedy ma dobre kontakty na cale
zycie i oferty pracy w dobrych firmach. Nie jest to gwaranjca sukcesow, ale na
pewno lepszy start w zyciu. Trzeba zaznaczyc, ze wiekszosc studentow na
Harvardzie i podobnych szkolach ma stypendia i nie placi calej sumy. Wazne zeby
miec dobre stopnie i osigniecia, a nie trzeba sie martwic o pieniadze.

[katlia]

Te najdrozsze niestety kosztuja blizej $45,000+/rok. I fakt, calej sumy malo
kto placi

[artremi]

Nawet jesli rodzice nie zaoszczedzili na studia i faktycznie student nie
kwalifikuje sie na zadne stypendia, mozna wziac pozyczke. Wtedy przy solidnej
nauce moze znalezc bardzo dobrze platna i taka pozyczke splacic w kilka lat,
nawet nizle zyjac. Inna alternatywa - wracac do Polski i tam studiowac za darmo.

[katlia]

Zadluzenie sie na studia - inwestowac w siebie - jak sie tu mowi, jest as
american as apple pie :) I faktycznie, dla obywatelow UE jest naprawde duzo
teraz mozliwosci: Polska, Anglia, Irlandia, Francja, Niemcy, Hiszpania,
Wlochy... Gdybym tylko miala 18 lat to ho, ho!

[edytais]

Maz niedawno przeczytal, ze te prestizowe uczelnie maja tuition waiver dla
biedakow. Zdaje sie, ze taki "biedak" kwalifikujacy sie na pelne tuition
waiver to z zarobkami 80 tysiecy rocznie.

[artremi]

Musi to byc wyjatkowo pechowa osoba, ktora by byla na tyle zdolna i pracowita,
zeby sie dostac do szkoly Ivy League, a ktora by miala na tyle bogatych
rodzicow, zeby sie nie kwalifikowac na pomoc. I jednoczesnie takich rodzicow,
ktorzy by nie zaoszczedzili na studia. Uwazam ze szkoly Ivy League sa jednym z
najlepszych "deals" w Stanach. W tej chwili przecietna szkola kosztuje $20K/rok.
Uwazam ze placac 100% wiecej za szkole swiatowej klasy, ktora da absolwentowi
swietny start w zyciu gdzielkowiek by byl na swiecie, jest swietnym dealem.

[katlia]

No to jest troche naiwne podejscie do tego - w tej chwili jest naprawde trudno
sie dostac na uczelnie Ivy League bez wzgledu jakie ma sie kwalifikacje glownie
dlatego ze jest wyz demograficzny (echo boom to nazywaja: dzieci baby
boomer'ow) i uczelnie nigdy nie otrzymywaly aplikacji w takich ilosciach jak
teraz. Wszyscy - nawet Ivy League admissions officers - przyznaja, ze dostac
sie do tych szkol w tej chwili to jest, niedelikatniej mowic, crap shoot, nawet
dla tych naj, naj. Poczytaj sobie w collegeconfidential jacy ludzie sie nie
dostaja, i pewnie zmienisz zdanie z tym pechem :)

[artremi]

Wlasnie o tym pisalam: jesli ktos jest na tyle inteligentny/pracowity i ma
szczescie zeby sie dostac, to na pewno znajdzie sposob zeby zaplacic. Nie jest
to fortuna w dzisiejszych czasach.

katlia napisała:
> No to jest troche naiwne podejscie do tego - w tej chwili jest naprawde trudno
> sie dostac na uczelnie Ivy League bez wzgledu jakie ma sie kwalifikacje glownie

[katlia]

"Nie jest to fortuna w dzisiejszych czasach"

[artremi]

Cala dyskusja wyglada na to, ze masz obsesje na punkcie Ivy League schools, i
chcesz tam wyslac dzieci i jednoczesnie Cie na to nie stac. Chyba chcesz
potwierdzenia, ze nie sa te szkoly warte pieniedzy... Nie wiem, czy znajdziesz
takie poparcie wsrod wiekszosci ludzi. Dlaczego tyle osob pcha sie drzwiami i
oknami do Harvardu i tego typu szkol?

[katlia]

Smieszny komentarz. Wcale nie szukam zadnego poparcia - chcialam pokazac jak
wazne sa te szkoly dla pewnej czesci tego spoleczenstwa, i jak daleko posuwaja
sie rodziny przecietnych amerykanow ktorych dzieci sie dostaj ale ktorych
zarobki wykluczaja ich od calkowitych stypendiow. Podalam linki do dyskuji
rodzin wlasnie na ten temat. Najwyrazniej nie czytalas, bo wtedy widzialabys
jaki to trudny problem dla wielu ludzi, i jakie ciekawe reakcje rozni ludzie
maja na ten temat. To nie ma nic wspolnego z moimi dziecmi, o ktorych nic nie
wiesz, a atakujesz mnie jak jakas baba na bazarze... eh, never mind.

[artremi]

Teraz jestem baba na bazarze, dlatego ze wyrazilam swoje zdanie? Zastanow sie
czy masz dobrze w glowie poukladane....
Jesli masz zdolne i madre dzieci, to niech one staraja sie i decyduja o swojej
przyszlosci. Ja skonczylam Ivy League school, i moi rodzice nie tkneli palcem w
procesie dostawania sie do szkoly. Ja musialam wykonac 100% staran. Mozesz
przyprowadzic konia do wody, ale nie zmusisz go zeby pil. :-)

katlia napisała:
> wiesz, a atakujesz mnie jak jakas baba na bazarze... eh, never mind.

[jersey.girl]

katlia napisała:

> "Nie jest to fortuna w dzisiejszych czasach"

[katlia]

No, tacy zwykli nie pisza, fakt, i jest duzo disinformation, oczywiscie, jak na
kazdym forum (Polki w Stanach tez!)Ale znam osobiscie kilku ludzi zwiazanych z
CC i wiem ze tam takze pisza, miedzy innymi, admission officers z kilku znanych
szkol, pisze profesor fizyki na Harvardzie, no i oczywiscie kilku
profesjonalnych college admission advisors. Tu takze musze przyznac, in the
interest of full disclosure, ze ja przygotowuje dzieci na ten caly proces - to
sa dzieci z rodzin gdzie nikt nie studiowal, przewaznie latynosi. Pomagam im
wybrac odpowiednie uczelnie, zalatwiam korepetycje na SATs, pomagam z esejami,
zabieram ich do college fairs, na interviews itp. Pracuje teraz z dziewczyna
ktora w pazdzierniku bedzie przygotowywala papiery wlasnie na Princeton :)
Bardzo zdolna corka imigrantow z Meksyku ktorzy sami ledwo mowia po angielsku -
wish her luck!

[katlia]

przepraszam, zle zrozumialam twoj komentarz. Ty piszesz o pomocy finansowej,
nie o dostaniu sie. Ale co do tej pomocy, to tez nie jest tak rozowo. Finansy
to Nr #1 (i wlasciwie jedyny) powod dlaczego studenci zaakceptowani na te
uczelnie zapisuja sie gdzies indziej. A jest ich sporo, niestety.

[jersey.girl]

W 4. klasie liceum spedzalam po kilka godzin dziennie na forum College
Confidential, strasznie uzalezniajaca rzecz, gdy sie czeka na decyzje. Licze, ze
przyjma na Princeton kogos z Polski, bo malutko nas tutaj (2 osoby, z czego 1
konczy w tym roku), oprocz tego sporo oczywiscie Polish Americans.

A co finansow, to jest tak, ze free ride maja osoby z dochodem ponizej $40,000
na rodzine (dotyczy Harvard, Yale i Princeton), przy wiekszych dochodach dostaje
sie grant + wklad wlasny (ktory mozna zamienic na kredyt). Ogolnie to jeszcze
nie slyszalam, zeby ktos narzekal na financial aid, wrecz przeciwnie, wszyscy
chwala sobie system, bo pozwala na studiowanie kazdemu.

[katlia]

Ja tez jestem uzalezniona od collegeconfidential - zaczelam czytac kiedy corka
rozgladala sie po uczelniach i jakos zostalam na forum rodzicow :)
Pozatym, gratuluje ci Princetonu, musisz byc niebyle jak inteligentna i
pracowita bo nielatwo sie dostac jako international student. You go girl.

[edytkus]

katlia napisała:

> nielatwo sie dostac jako international student.

hnm, slyszalam zgola odmienna opinie

[jersey.girl]

edytkus napisała:

> katlia napisała:
>
> > nielatwo sie dostac jako international student.
>
> hnm, slyszalam zgola odmienna opinie
>
>

Hmm, int'l students jest raczej malo (u nas ok. 9% z 4500 undergrads), wiec nie
jest to taka latwa sprawa (jest inaczej w przypadku grad students - tutaj
faktycznie 50% to sa obcokrajowcy, glownie Chiny). Wymagania przy zdawaniu jako
international sa takie same (SAT I + 3 SATs II, eseje, trankrypty, referencje,
ECs, interview etc.), wiec trzeba byc naprawde zdeterminowanym, zeby przez to
wszystko przebrnac, potrzeba tez zaangaazowania szkoly (dyrekcja i nauczyciele),
na szczescie ja to mialam, ale wiem, ze polskie licea nie zawsze wspolpracuja. W
kazdym razie ciesze sie, ze admissions anxiety juz dawno za mna ;).

[oxygen35]

Jersey.girl, ja tez Ci serdecznie gratuluje przyjecia na taka swietna uczelnie.
Milo czytac, ze czyjas determinacja plus niewatpliwe zdolnosci przynosza takie
doskonale efekty. A co studiujesz? I jakie masz plany na przyszlosc (graduate)?

[zyta2003]

jak podala prasa od czterech lat najbardziej wymarzona uczelnia mlodziezy
amerykanskiej NYU w NY. Jest to bardzo dobra uczelnia, ale czy obrosnieta
bluszczem, to nie wiem. A dlaczego, poniewaz nie jest to szkola na jakims
zad...u i mozna korzystac ze stolicy swiata a nie tylko z zawodow w
wioslarstwie, czy ekskluzywnych klubach. Columbia (4-te miejsce w marzeniach
mlodziezy) juz ma mniejsze wziecie, bo jej campus jest taki wyizolowany. A tak
prawde mowiac zadna uczelnia nie gwarantuje dobrego, nie mowiac o szczesciu,
zycia.

[katlia]

"A tak prawde mowiac zadna uczelnia nie gwarantuje dobrego, nie mowiac o
szczesciu, zycia. "

[edytkus]

katlia napisała:

> Z tym ze, wytlumaczyc to 18-sto letniej dziewczynie ktora wlasnie
>
> nie dostala sie na Yale, i ktora uwaza ze to jest tragedia jej zycia

[katlia]

Na cale szczescie, to nie ja musze ja pocieszac - to jest corka kolezanki.
Chciala Yale, nie udalo sie, i przezywa to ciezko. Troche trudno mi
powiedziec, 'get real' bo dziewczyna dostala sie na Stanford, Amherst i Univ.
of Chicago

[zyta2003]

Jesli dziecko wychowuje sie rozsadnie, a nie jest ono zabawka, ktora ma
spelnic niezrealizowane marzenia rodzicow, czy tez dziecko nie moze byc gorsze
od tatusia i dziecka sasiada - to zapewne niedostanie sie do jakiejs tam szkoly
nie bedzie dramatem. Wiem, ze mozna wytlumaczyc 18-latce, ze np. najwiekszym
wstydem jest studiowac na tej samej uczelni co nasz milosciwie panujacy
prezydent, albo na tej, ktora z poprawnosci politycznej zrobila blazenade (
Yale - Bush, Harvard), a w tej i tej renomowanej firmie adwokackiej na ok. 1000
adwokatow tylko 36 jest po Harvardzie, a okolo 336 z roznych uczelni stanowych,
lacznie ze stanowiskami "partner". Obsesje to maja rodzice, i podsycaja te
uczucia w nastolatku. A przeciez to wstyd studiowac na tej samej uczelni co
obecny prezydent studiowal, jaki tam poziom skoro on sie tam dostal? nawet przy
punktach za pochodzenie i donacje ojca. Wlasnie znam dwie rodziny, gdzie
wszelkie rozmowy o studiach zaczynaja sie od wysmiewania uczelni jak Yale,
czy innych wielce liberalnych. Powtarzam, nalezy wczesniej zaczac uczyc
madrosci zyciowej, azeby potem niedostanie sie na Yale nie stanowilo tragedii.
Wiecej luzu - w wyborze zarowno dobrego przedszkola, szkoly podstawowej,
sredniej a nawet wyzszej uczelni. A juz zupelnie mnie smieszy przeprowadzanie
sie z noworodkiem gdzies, bo tam sa dobre szkoly. Co znaczy dobre szkoly? W
Polsce wszystkie konczylyscie szkoly publiczne, gdzie oprocz dobrych uczniow
byli zli, ze zlych rodzin itd. i co? I nic. oczywiscie nie mowie, zeby wpadac
w druga skrajnosc i wysylac dziecko do szkoly, gdzie % promocji wynosi 50%, ale
ukladanie zycia pod noworodka, bo tu jest lepszy dystrykt jest naprawde bez
sensu. W ogromnej wiekszosci co dziecko osiagnie zalezy od jego checi,
zdolnosci i przypilnowania rodzicow. W szkolach publicznych, w odroznieniu od
prywatnych jest zawsze kilka poziomow dla danego przedmiotu, dlatego np. twoje
utalentowane matematyczne dziecko rozwinie sie w wielce przecietnej szkole
sredniej - publicznej a w prywatnej np. katolickiej, gdzie jest jeden poziom
zakonczy edukacje na poziomie, ktory nie pozwala myslec bez dodatkowych lekcji
o dobrej szkole sredniej publicznej. Znam to wszystko a autopsji i wiecej.

[edytkus]

zyta2003 napisała:

> > A juz zupelnie mnie smieszy przeprowadzanie
> sie z noworodkiem gdzies, bo tam sa dobre szkoly. Co znaczy dobre szkoly? W
> Polsce wszystkie konczylyscie szkoly publiczne, gdzie oprocz dobrych uczniow
> byli zli, ze zlych rodzin itd. i co? I nic. W ogromnej wiekszosci co dziecko osiagnie zalezy od jego
checi,
> zdolnosci i przypilnowania rodzicow. W szkolach publicznych, w odroznieniu od
> prywatnych jest zawsze kilka poziomow dla danego przedmiotu, dlatego np. twoje
> utalentowane matematyczne dziecko rozwinie sie w wielce przecietnej szkole
> sredniej - publicznej a w prywatnej np. katolickiej, gdzie jest jeden poziom
> zakonczy edukacje na poziomie, ktory nie pozwala myslec bez dodatkowych lekcji
> o dobrej szkole sredniej publicznej. Znam to wszystko a autopsji i wiecej.

nie zgadzam sie, szkoly dostaja mniej wiecej tyle samo dotacji ale im mniej uczniow tym wiecej
przypada na glowe. O wiele wieksze szanse na np. zostanie informatykiem ma dziecko chodzace do
szkoly ktora jest dobrze wyposazona w nowoczesne komputery etc. Inna sprawa to konkurencja, tam
gdzie jej nie ma raczej trudno o ambicje:
Wg stref moja corka powinna isc do szkoly ktora jest nagorsza w miescie (nawet w Board of Ed przy
okazji zapisow okreslono ja jako "failing school"). Gdy ja otwarto 10 lat temu byla jedna z najlepszych i
najnowoczesniejszych szkol w NJ. Tam sa klasy z najwieksza iloscia uczniow na nauczyciela i ogromna
populacja uczniow z rodzin imigranckich (w naszej miejscowosci sa trzy szkoly z programem dla dzieci
nieznajacych angielskiego - te szkoly maja nagorsze wyniki na testach) - przy zapisach byla "ankieta"
na temat jezykow ktorymi posluguje sie dziecko (pzy wypelnianiu nie wpadlam na prawdziwy cel tej
"ankiety" ale dzieki Bogu wszedzie zaznaczylam angielski). Ale o co mi chodzi? Skoro dzieci nie znaja
angielskiego a przedmioty sa wykladane w tym jezyku to jak mozna je uczyc? Moja corka angielski zna i
dla niej poznawanie podstaw jezyka bylaby krokiem do tylu, tymbardziej ze do szkoly przyjezdne dzieci
przyjmowane sa okragly rok szkolny, wiec za kazdym razem gdy w klasie pojawia sie nowe dziecko
nauczyciel zamiast wykladac przedmiot najpierw musi sie skupic na porozumieniu z indywidualnym
uczniem. Wiec jaki sens jest wysylac anglojezyczne dziecko do takiej szkoly skoro, abyc mialo
adekwatna wiedze, praktycznie musialabym ja uczyc w domu?

[katlia]

No tak, 9% International students (undergrad) to mniej wiecej tyle co na
Harvardzie... na Yale jest prawie 8% wiec troche mniej. Ciekawe ze jest tylu
ludzi z Chin na Princeton... czy takze widzisz duzo w Indii?