Zgadujemy? Do jakiego poziomu spadnie dolar...???

[bozena73]

codziennie jest nowy spadek.. pewnie jak pojedziemy do Polski w
sierpniu wyrowna sie 1 na 1 ze zlotowka! ;-o
jezeli bedzie tak spadal to wszystko mozliwe ..a Bush ciagle z tym
swoim glupkawym usmiechem ze wszystko w najlepszym porzadku...
ciekawe czy cos sie zmieni jak bedzie ktos nowy...

[marekatlanta71]

A tak z ciekawosci to dlaczego usmiech Buscha ma wplywac na cene $'ra? Cena jest
wynikiem kilku czynnikow:
- roznicy w stopach procentowych - Busch nie ma nic do gadania w tej sprawie
- efektu pekniecia babla z kredytami - babel powstal w wyniku nieodpowiedzialnej
polityki monetarnej Greenspana - tu tez Busch nie ma nic do gadania

Fajnie zwalac cala wine na Buscha, szczegolnie ze on wcale temu kryzysowi ani
slabemu dolarowi winny nie jest.

A slaby dolar na dluzsza mete jest w interesie USA.

[bozena73]

no wiesz, moze nie dokladnie chodzi o dolar ale o stan tutejszej
gospodarki, to jest wszystko powiazane przeciez... przez ostatnie 8
lat rzadzi tym krajem wiec nie przesadzaj ze nic ma jego winy w tym
ze Stany wchodza w recesje..
a usmiech jego zawsze mnie irytowal..nawet jak nie bylo tego
kryzysu..to tak na marginesie :-0

[marekatlanta71]

Akurat w przypadku obecnej recesji nie widze zadnego zwiazku
przyczynowo-skutkowego z rzadami Buscha. Nie twierdze ze byl dobrym prezydentem
- raczej przeciwnie - deficyty budzetowe ktore nam zafundowal spowoduja ze
bedziemy je przez kilkadziesiat lat oddawac, ale nie maja one NIC wspolnego z
tym co sie obecnie dzieje. Obecna sytuacja jest zupelnie od Buscha niezalezna a
spowodowala ja przede wszystkim bledna polityka monetarna Greenspana ktory
wymyslil sobie teorie o "nowej" ekonomii i o tym ze mozna pozwolic USA na wzrost
w tempie krajow rozwijajacych sie bez obawy o stworzenie sie babli. Pierwszy
babel pekl w 2001 roku i Greenspan sie z niego niczego nie nauczyl. Mam nadzieje
ze Bernake bedzie lepszy, choc jego dotychczasowe ruchy sa wyjatkowo chaotyczne.

[alicjamiodek]

Nie zgodze sie z tym ze Bush nie winny. Jego kowbojska wojna
kosztuje miliardy miesiecznie - a trwa juz 5 lat. Kto za to placi?
Jego polityka wobec korporacji zobacz co powoduje - niebotyczne
zyski trafiaja do nielicznych, a reszta za to placi.
Niski kurs dolara to rowniez podwyzka cen ropy - a co za tym idzie
wszystkiego. Dzieki temu tez coraz wieksza inflacja.
Nie widzisz tego wszystkiego? Jestes jak Bush, ktory zdziwil sie jak
go zapytali czy wie, czy sie spodziewa ze gas bedzie kosztowal 4$?
Zgadzam sie co do greenspana - i tego co wyprawiala Wall Street -
ale Bush jako prezydent jest rowniez winny.

[marekatlanta71]

Powtarzasz stereotypy...
1. Wg. badan akurat Bush jest pierwszym prezydentem od kilkudziesieciu lat ktory
spowodowal zmniejszenie sie roznic finansowych miedzy bogatymi a biednymi. A
wlasnie za Clintona nastapilo najwieksze zbiednienie "middle class".
2. Czyja wlasnoscia sa korporacje? Gdzie te niebotyczne zyski trafiaja? Bardzo
sie ciesze ze korporacje zarabiaja, bo zwiekszaja zatrudnienie + wyplacaja
dywidendy. Akcjonariuszom.
3. Ceny ropy sa takie jakie sa, bo OPEC prowadzi krotkowzroczna polityke. Co ma
Bush wspolnego z OPEC? A OPEC strzela sobie w stope bo przy obecnych cenach
inwestowanie w alternatywne zrodla energii staje sie oplacalne.
4. Za wojne placimy wszyscy i beda placily nasze dzieci. Ale dzieki spadajacemu
kursowi dolara bedzie kosztowalo nas to znacznie mniej. Bo obligacje ktore
trzymaja Chinczycy sa wlasnie o 20% mniej warte...

[alicjamiodek]

Stereotypy? skoro powtrzam, to przestaja byc stereotypami tylko
rzeczywistowscia.
ad. 1 - co to za badania? moje badania mowia o czyms kompletenie
odwrotnym. To wlasnie za busha middle class najbardziej zbiedniala.
I zwiekszyla sie przepasc.
2. Jakie zatrudnienie zwiekszaja korporacje? Wiesz co to jest Nafta?
Albo outsourcing? Widzisz co jest sprzedawane w sklepach? Ile
rzeczy "made in usa" mozesz kupic? To co z tego ze wyplacaja
dywidendy? TO nie jest zasluga busha.
3. Ceny ropy sa takie jak sobie OPEC zazyczy - i przy obecnym niskim
kursie $ - my, podatnicy, placimy jak za zboze. Najlepsze jest to
jakie zyski uzyskuja ostanio wielkie koncerny naftowe. Slyszales o
ExxonMobil?
4.Wystarczy ze Chinczycy sie wyzbeda dolarow na korzysc euro i co
wtedy powiesz? Bush ze swoja wojna niewinny?

Wiesz co Marek? Rozczarowales mnie - skad ty masz takie wiadomosci i
poglady?
Bush - dzieki wojnie i swojej arogancji dot. nieznajomosci tego co
kolesie na Wall Street wyprawiaja rozwalil gospodarke. Dziwne, ze go
jeszcze w te glupia dupe nie kopneli.

[marekatlanta71]

alicjamiodek napisała:

> Stereotypy? skoro powtrzam, to przestaja byc stereotypami tylko
> rzeczywistowscia.
> ad. 1 - co to za badania? moje badania mowia o czyms kompletenie
> odwrotnym. To wlasnie za busha middle class najbardziej zbiedniala.
> I zwiekszyla sie przepasc.

allfinancialmatters.com/2008/02/27/the-middle-class-and-taxes-under-clinton-and-bush/
> 2. Jakie zatrudnienie zwiekszaja korporacje? Wiesz co to jest Nafta?
> Albo outsourcing? Widzisz co jest sprzedawane w sklepach? Ile
> rzeczy "made in usa" mozesz kupic? To co z tego ze wyplacaja
> dywidendy? TO nie jest zasluga busha.

Czyli rozumiem ze bezrobocie na poziomie 4.8% jest wg. Ciebie strasznym bezrobociem?
data.bls.gov/PDQ/servlet/SurveyOutputServlet?series_id=LNS14000000&data_tool=%2522EaG%2522

> 3. Ceny ropy sa takie jak sobie OPEC zazyczy - i przy obecnym niskim
> kursie $ - my, podatnicy, placimy jak za zboze. Najlepsze jest to
> jakie zyski uzyskuja ostanio wielkie koncerny naftowe. Slyszales o
> ExxonMobil?

Exoon Mobil placi tyle pieniedzy w podatkach ile polowa WSZYSTKICH amerykanow.
Jedna firma. Jako akcjonariusz EM jestem gleboko tym wkurzony bo za co mam
placic tyle podatkow??? Gdyby nie placili podatkow, to te pieniadze by do mnie
trafily. A tak ida na finansowanie badan nad Yoga w armii...
boortz.com/nuze/200802/02202008.html
> 4.Wystarczy ze Chinczycy sie wyzbeda dolarow na korzysc euro i co
> wtedy powiesz? Bush ze swoja wojna niewinny?

A niech sie pozbywaja. W koncu to ich strata a nie nasza. To oni dawali nam
towary a w zamian brali papierki. Ktore sa obecnie 20% mniej warte. A powaznie
to takie ryzyko nie istnieje, bo w interesie Chin jest prosperujace USA - po to
zeby mial kto kupowac ich towary i odpracowywac zadluzenie.

[alicjamiodek]

ad 1 - to sa te twoje badania?:))) to jest blog:)))
ad 2 - czy ja cos wspominalam o bezrobocciu? Mowie o zyskach
korporacyjnych.
ad 3 - kolejny raz nie rozumiesz, albo przekrecasz - nie interesuje
mnie, ile i jak duzo taki np. Exxon placi podatkow - i tak to
wszystko idzie na bomby w iraku. Interesuje mnie ile ja place przy
pompie. Oraz rowniez, jakie wynagrodzenia i bonusy wyplacaja sobie
szefowie tych firm.
ad 4 - Takie jakie papierki takie samo g. chinskie zalewa kraj. I
nadal bedzie zalewac, jezeli do wladzy dorwa sie ludzie ktorzy tego
jak ty - nie widza.

Bush jest juz chyba wszedzie uznawany za najgorszego prezydenta w
historii USA
On, jako prezydent jest odpowidzialny za wsyzstko - kraj,
gospodarkie, polityke - i tego nie zmienisz.

[brutt]

Marku,
Odnośnie Chin i USA: USA przestały być największym partnerem handlowym Ameryki.
Teraz największym partnerem jest EU. Chiny już wolą Euro od dolara.

[brutt]

A cha, odnośnie tego co wspomniałes kilka postów wyrzej że tani dolar jest
amerykanom na rękę. Sądze że masz na myśli eksport. Niestety sam dobrze wiesz że
Amerykanie więcej importują niż eksportują. Wiele firm jako globalne korporacje
już od dawna funkcjonują za granicami USA, i nie są już ustożsamiane z jednym
państwem, więc de facto z eksportem z USA na dużą skalę nie mają już wiele
wspólnego.

[edytkus]

brutt napisał:

> USA przestały być największym partnerem handlowym Ameryki.

zgrzyt zgrzyt ;)

[brutt]

Chiny , Chiny :) miało być.
Ale się zapędziłem :)

[brutt]

Z drugiej strony cieszę się że ktoś to czyta :)

[artremi]

Marek, zdaje ze myli Ci sie Busch Gardens i George Bush (bez "c"). :-)

A odnosnie dolara, to mozliwe ze jestesmy bardzo blisko jego dolnej wartosci w
stosunku do euro i jena, i zlotowki chyba tez. Gdy dolar kosztowal ponad 4 zl,
nikt nie mowil o wzmacnianiu sie zlotowki. Teraz gdy kosztuje 2.30 zl (chyba),
niektorzy mysla ze zejdzie do poziomu 1:1.

Greenspan i bank odpowiedzialni sa za "credit bubble" i housing crash. Fed jest
niezalezy od rzadu, ale rzad potrzebowal taniego kredytu zeby finansowac wojny w
Iraku i Afganistanie, ciecia w podatkach dla bogatych ludzi, itp, itd.
Uwazam ze rzadowi pasuje slaby dolar, ale zbliza sie czas, kiedy rzad zacznie
skupowac dolary i wtedy spadnie cena ropy i gielda powinna znowu ruszyc do gory.

[marekatlanta71]

Czyli mowisz ze Bush poprosil Greenspana o to zeby ten trzymal niskie stopy?

A cena "kredytu" jaki rzad USA dostaje nie ma nic wspolnego z tym jakie stopy
Greenspan ustawi. Obligacje rzadu USA sa sprzedawane na aukcjach i ich cena
zalezy od tego ile ludzie beda chcieli za nie zaplacic. A ta cena zalezy od tego
czy sa jakies alternatywne a jednoczesnie rownie bezpieczne sposoby inwestowania
pieniedzy. Wiec opowiadanie ze Greenspan dawal rzadawi USA "tani kredyt" jest z
lekka smieszne... Natomiast jest spora relacja miedzy tym ile rzd amerykanski
chce pozyczyc pieniedzy a tym jakie jest oprocentowanie kredytow na domy.

[artremi]

Trudno powiedziec, czy Bush prosil o cokolwiek Greenspana, bo teoretycznie Fed
powinien byc niezalezny od rzadu. Pamietam tylko, jak Bush zachecal ludzi do
kupowania domow, a Greenspan obnizal stopy 18 razy do 1%. W tym byl duzy blad.

Banki i Wall St byli zainteresowani stwarzaniem nowych egzotycznych intrumentow
finansowych, i wielu ludzi na Wall St mialo zarobki po kilkaset milionow $$ w
ubieglym roku. Mysle ze winnych jest wielu za ten kryzys, ale w czolowce stoja
Fed i banki.

[marekatlanta71]

Czyli sie zgadzamy ze za wiele w tym winy Busha nie ma?

Bush jest chyba jednym z najgorszych prezydentow w historii USA, ale nie mozna
go winic za plamy na sloncu i lawiny na Marsie.

[artremi]

Busha mozna najwyzej oskarzac za wydatki wojenne i krajowe (np mosty do nikad),
ale wiekszosc z tym wydatkow zostala zatwierdzona przez Kongres.

[marekatlanta71]

www.youtube.com/watch?v=fY2dOJi41SI&eurl=http://www.google.com/reader/view/
Facet jest pokrecony, ale to smieszne :)

A z wydatkami masz racje - republikanie i demokraci sie przescigaja w tym kto da
wiecej pieniedzy na rozne projekty. A Bush nie ma wyboru, bo nie moze kazdej
ustawy odrzucac.

[marekatlanta71]

Najlepszym przykladem tego ze ani Bush ani Bernake nie maja nic do gadania w
obecnym kryzysie sa stopy procentowe kredytow na domy. Nadal kolo 6.5% kraza.
Gdyby ktorys z nich mial cos do gadania, to obnizyl by stopy na 3% i caly
problem z bablem na rynku by znikl w tydzien.

[artremi]

Stopy % na kredyty hipoteczne zaleza od ilosci pieniedzy ktore maja
banki do pozyczenia. Teraz banki bardzo obawiaja sie o swoja
plynnosc (np dzisiaj Bear Stearns stracil prawie 50% swojej
wartosci) i nikt nie chce nikomu pozyczac. Nie wiadomo jak sobie z
tym Fed poradzi. Kolejne ciecia sa troche bez sensu, gdyz zwieksza
to tylko cene ropy i metali szlachetnych, no i oslabia dolara.
Powinni zaczac kupowac dolara to wtedy wroca inwestorzy i zwiekszy
sie plynnosc rynku.

[iamhotep]

coorva coorwie lba nie urwie:)

Kanciarze robiacy nas w babmuko zostali wybawieni ....NASZYMI
pieniedzmi:)

This week, Bernanke’s Fed, for the first time in its history, loaned
a selected coterie of banks one-fifth of a trillion dollars to
guarantee these banks’ mortgage-backed junk bonds. The deluge of
public loot was an eye-popping windfall to the very banking
predators who have brought two million families to the brink of
foreclosure.

Ciekawe czy marek mialby takie same wzgledy gdyby przyszlo mu sie
wykaraskac z finansowych klopotow?

I dlaczego Busz nie jest czysty jak lza niemowleca?

Ano kiedy jego administracja przyszla do wladzy, ktorej on jest
przeciez glowa, przestrzeganie praw chronicych konsumentow
przed "predatory lending" praktykami kanciarzy (bankierow) zostalo
zmiecione pod dywan. To znaczy prawo dalej sobie bylo ale dzieki
lobbingowi kanciarzy (bankierow), poparte oczywiscie odpowiednim
oliwieniem pompy (milionowe donacje w formie zachety komu trzeba)
zrobily swoje. Prawo jest ale oragana majce przestepstwo scigac
dostaly odgorna (adminstracja) prikazke by przymrozyc oko na "pewne
procedery":)

Oczywiscie Busz robiac morona i bezczelnego oszusta Christophera
Coxa, uwikalnego w California ponzi scheme, Enron fraud, ze nie
wspomne o defraudacji tysiecy inwestorow w US-Izraeli penny stock
oszustwie, GLOWA Securities and Exchange Commission pokazuje tylko
swoje dobre intencje:D Wsadzil wilka by mu pilnowal kurnika:DDDD


I tak jest nie tylko z finansami. Tak samo jest ze srodowiskiem i
wszystkim innym co moze przyniesc zyski. $$$$ rulzzz!
W imie korporacyjnych zyskow, czasem niebosieznych, zwykly czlowiek,
prawo przestaly sie liczyc. Jesli ktos staje na przeszkodzie spotyka
go los .... Spitzera.

Marek sie roztkliwia nad biednym Exxonem, ze tyle w podatkach placa:)

Biedny Exxon, musi placic podatek od 10% procent dochodu ktory
oficjalnie pokazuje. A co z 90% dochodow, ktorych pokazac nie musi -
wynegocjowane ulgi podatkowe, tax loopholes i kto wie co jeszcze?
Myslisz, ze Exxon jest na tyle szczery by sie wspanialomyslnie
opdatkowac z tej reszty?
Pewnie dlatego maja banki na Bermuda i Caymen Islands:D
Jaki ten Exxon biedny.

[iamhotep]

Kellogg Brown & Root, the nation's top Iraq war contractor and until
last year a subsidiary of Halliburton Corp., has avoided paying
hundreds of millions of dollars in federal Medicare and Social
Security taxes by hiring workers through shell companies based in
this tropical tax haven.

More than 21,000 people working for KBR in Iraq - including about
10,500 Americans - are listed as employees of two companies that
exist in a computer file on the fourth floor of a building on a palm-
studded boulevard here in the Caribbean. Neither company has an
office or phone number in the Cayman Islands.

The Defense Department has known since at least 2004 that KBR was
avoiding taxes by declaring its American workers as employees of
Cayman Islands shell companies, and officials said the move allowed
KBR to perform the work more cheaply, saving Defense dollars.

But the use of the loophole results in a significantly greater loss
of revenue to the government as a whole, particularly to the Social
Security and Medicare trust funds. And the creation of shell
companies in places such as the Cayman Islands to avoid taxes has
long been attacked by members of Congress.

www.boston.com/news/world/middleeast/articles/2008/03/06/top_iraq_contractor_skirts_us_taxes_offshore/

[iamhotep]

In 1913 when the Federal Reserve Act was fraudulently pushed through
Congress, Congressman Charles Lindbergh stated: "This Act
establishes the most gigantic trust on earth....When the President
signs this Act, the invisible government by the money power, proven
to exist by the Money Trust Investigation, will be legalized....The
new law will create inflation whenever the trust wants
inflation....From now on, depression will be scientifically created."

[iamhotep]

"In the united States we have, in effect, two governments....We have
the duly constituted Government....Then we have an independent,
uncontrolled and uncoordinated government in the Federal Reserve
System, operating the money powers which are reserved to Congress by
the Constitution." [Congressman Wright Patman, Chairman of the
House Banking & Currency Committee, speech on the House floor, 1967]

Do komunistek z tego forum

[marekatlanta71]

Przeczytalem reszte postow w tym watku i widze ze jednak sporo osob marzy o
komunizmie. Zabrac bogatym (Exxon Mobil) i oddac biednym.

Mam tylko nadzieje ze ludzie rzadzacy tym krajem sa madrzejszy...

[edytkus]

marekatlanta71 napisał:

> Przeczytalem reszte postow w tym watku i widze ze jednak sporo
osob marzy o
> komunizmie. Zabrac bogatym (Exxon Mobil) i oddac biednym.

prawda ze to zadziwiajace ile osob chce biedowac? do tego wszystkim
dac zasilki i darmowa opieke medyczna, a jak na koniec calosc sie
zawali to oczywiscie bedzie wina Busha, he he. A ten Bogu ducha
winny Bush to tylko figurka w TV :O

[marekatlanta71]

Najsmieszniejsze jest ze wiekszosc ludzi na tym forum pamieta komunizm, puste
sklepy, szalejaca inflacje itp. I jakos ich to nic nie nauczylo.

[alicjamiodek]

Spokojnie panie Marku:)))Bo widze, ze panu cisnienie skoczylo, i
jeszcze moze smierdzaca zylka peknac:)
I sie gowienko rozleje!

[marekatlanta71]

Coz, takiego komentarza sie wlasnie spodziewalem od Ciebie :)

[alicjamiodek]

No i slusznie sie spodziewales, bo skoro z braku rzeczowych
argumentow zaczeles ludzi wyzywac od komunistow, to znaczy ze cie
niezle musialo walnac:)

[iamhotep]

marekatlanta:
>Przeczytalem reszte postow w tym watku i widze ze jednak sporo osob
>marzy o komunizmie. Zabrac bogatym (Exxon Mobil) i oddac biednym.

U mnie sie tego doczytales, marku?
Kto tu mowi o ZABIERANIU Exxonu i ODDAWANIU biednym???? Nie ja.
Ja jedynie mowie, ze rzna ci zone, w bialy dzien na twoich oczach!!!
Kazdy to widzi, a ty, jak na prawomyslacego patriote przystalo
spuszczasz wzrok, dlubiesz w palcach u nogi a za mna drzesz sie -
KOMUNISTA!!!! :DDD


>Mam tylko nadzieje ze ludzie rzadzacy tym krajem sa madrzejszy...

:DDDD

Z cala pewnoscia madrzejsi od ciebie. Rzna ci zone 8 lat a ciebie
tylko stac na - KOMUNISTA!

[marekatlanta71]

jezeli tak strasznie jest zle w USA, i tak potwornie tu rzna wszystkich, to
dlaczego jeszcze w tym kraju siedzisz. Przeciesz masz polskie obywatelstwo =
mozesz spokojnie pojechac do Europy i tam pracowac. Maja tam panstwowa sluzbe
zdrowia, firmy nawet nie probuja zarabiac tyle co w USA, bo by je natychmiast
zniszczyli. Euro silne. Nikt nikogo nie rznie, a ludzie z usmiechem na twarzy
oddaja conajmniej polowe swoich zarobkow panstwu, ktore wie lepiej jak je wydac.
Benzyna tania jak barszcz bo przeciez nie ma Exxona ktory moglby obywateli rznac
na potege. Po prostu raj. Po co siedziec w tym strasznym USA, w ktorym przeciez
jest tak zle?

[alicjamiodek]

pudlo pudlo pudlo:)
nikt nie pisze o tym jak dobrze w PL - haha

przeczytaj wszystkie wypowiedzi jeszcze raz, moze wolniej??:)
bo dalej widac ze nawet powtorne czytanie ciagle bez efektow
myslowych:)

[iamhotep]

No to ladnie dyskusja nam sie rozwija:)

Jak mi sie nie podoba naginanie prawa, nie mowiac juz o bezczelnym
lamaniu prawa i konstytucji w kraju uchodzacym za przyklad
demokracji i "rownosci w obliczu prawa" dla wszystkich jego
obywateli, to wedle logiki prawomyslacego patrioty moge sobie jechac
do Europy i tam pracowac .....:)

Marku!!!!! Jak mozesz wymagac od innch przestrzeganie prawa gdy sam
go nie przestrzegasz????? Jak mozesz "niesc demokracje" innym gdy
sam nie zyjesz wedle jej zasad? Nie przyszlo ci do glowy, ze to TY
JESTS W NIEWLASCIWYM MIEJSCU!

[iamhotep]

Marku, a tych kanciarzy bankowych od sub-prime pozyczek to tez sie
zalujesz, jacy oni biedni?

A jak TOBIE przyjdzie dom stracic w wyniku ich "madrych poczynan" to
ci biedni bankowi kanciarze tez pospiesza ci z pomocy. Jak myslisz?

Zdajesz sobie oczywiscie sprawe z tego ze ty i ja, i nasze dzieci,
bedziemy za ich "WYBAWIENIE" placic do usranej smierci bo tak
sobie "madrzejsi ludzie" ustanwili:)
A ten kto to wytyka to KOMUNISTA!:)

[marekatlanta71]

Akurat z tego kryzysu domow sie ciesze bo kupilem dom w dolku korzystajac z tego
ze ludzie potracili domy i ceny spadly o ponad 30%. Wiec ktos inny za to
zaplacil i jakos wcale mnie to nie boli. teraz zbieram sie na kupno samochodu
korzystajac z olbrzymiego spadku wartosci pojazdow uzywanych. Wiec nie, nie
zaluje nikogo a raczej przeciwnie - jestem im bardzo wdzieczny.

Nie, nie zdaje sobie sprawy z tego ze mam cokolwiek komukolwiek splacac. Wrecz
przeciwnie - wyglada na to ze nie tylko ja nie musze, ale inni mi juz splacili -
miliony chinskich robotnikow ktore oszczedzalo pieniadze w bankach i ktorych
oszczednosci sa nagle o kilkadziesiat procent mniej warte. A takze inwestorzy
ktorzy mieli znaczace ilosci akcji roznych bankow. Nie przecze ze troszke sie do
tego dolozylem, ale i tak jestem ostro na plus. I bardzo mi sie podoba obecny
kryzys, bo pozwoli on na oczyszczenie rynku, a przy czyszczeniu mozna za grosze
kupic cos, co kiedys bedzie warte znacznie wiecej (jak np. dom na foreclosure).

[alicjamiodek]

Masz jakies 401K? moze jakies stocks? chyba nie:)
rozumiem tez, ze uzywany samochod jaki kupisz to bedzie jakis wozek
golfowy ( w sam raz na twoje retirement osiedle), i o ceny benzyny
tez sie nie bedziesz musial martwic. Nie podrozujesz, wiec ceny
biletow samolotowych np. nie interesuja cie. Dzieci nie masz, wiec
koszty ich edukacji kompletnie cie nie dotycza. Zadowolony jestes z
zalewu chinskiego chlamu ktory jest wszedzie - tanio i dostatnio dla
ciebie. Mam zgadywac? Wal_Mart twoim ulubionym sklepem?

[marekatlanta71]

Zdziwisz sie, ale akcje w 401K zamienilem na obligacje w sierpniu zeszlego roku.
W samym szczycie. A teraz siedze i sie smieje z tych ktorzy traca.

Ceny benzyny sa i tak pomijalnie malym fragmentem budzetu zeby sie przejmowac
tym ze wzrosly.

Bilety samolotowe - nadal sa w rozsadnych cenach jak sie poszuka. Zreszta za
zeszlotygodniowe bilety na narty placilem tyle samo ile kosztowaly rok i 2 lata
temu. A nawet jakby podrozaly to nie latam co tydzien.

Dzieci mam; korzystajac z europejskiego obywatelstwa pojada do Anglii studiowac
za pieniadze tamtejszych podatnikow.

Wal-Mart uwielbiam :)

[alicjamiodek]

haha::) tak sie smiejesz z wszystkich tak?:)
ale ci durnie co potracili domy, durnie co maja akcje, durnie co
beda placic za szkolenie twoich dzieci, no matko jedna - same osly
mieszkaja w tych stanach.
I tylko Marke Atlanta jest najmadrzejszy, najsprytnieszy i
najbardziej roztropny - reszta to glupie komunistki :))

Alez ty smieszny jestem czlowieczku. I rozumiem, ze w stanach
krociutko, bo zachlysniety jestes do tego stopnia, ze nie dasz sobie
powiedziec, ze bylo tutaj lepiej, i ze moglobybyc lepiej, i ze
miejmy nadzieje, po zakonczeniu tej zalosnej prezydentury busha -
bedzie lepiej.

A ty z tego smiechu uwazaj, bo te twoje bulbonskie cwaniactwo obruci
sie kiedys przeciwko tobie.

[iamhotep]

alicja:
>Zadowolony jestes z zalewu chinskiego chlamu ktory jest wszedzie -
>tanio i dostatnio dla ciebie.

Marek bedzie tez skakal z radosci jak korporacja zatrudniajaca go
przeniesie sie do Chin albo Meksyku, bo moze, bo ma w tym finansowa
zachete w postaci ulg podatkowych ktore "madrzejsi ludzie" SOBIE
ustanowili. Tych samych ulg marek nie ma, no ale co tam. No i co o
tym ma do powiedzenia komunista:D

[marekatlanta71]

Rozumiem ze tesknisz za tym zeby przemysl hutniczy wrocil do USA?

rru.worldbank.org/businessplanet/
Jak widzisz w USA tak strasznie zle nie jest - USA jest nadal na 3 miejscu na
swiecie wsrod krajow w ktorych warto miec wlasny biznes. Pomomo tych "ulg" o
ktorych piszesz. A dzieki temu ze nikt nie probuje opodatkowac 40 miliardowego
zysku Enronu o czym marzysz.

[iamhotep]

marekatlanta71 napisał:

> Rozumiem ze tesknisz za tym zeby przemysl hutniczy wrocil do USA?

Zle rozumiesz.
Ja tesknie za tym by korporacje i glowy panstwa przestrzegaly prawo
tak samo jak wymaga sie tego od ciebie i mnie.
> rru.worldbank.org/businessplanet/

> Jak widzisz w USA tak strasznie zle nie jest - USA jest nadal na 3
>miejscu na swiecie wsrod krajow w ktorych warto miec wlasny biznes.
>Pomomo tych "ulg" o ktorych piszesz. A dzieki temu ze nikt nie
>probuje opodatkowac 40 miliardowego zysku Enronu o czym marzysz.

Enronu??? No nieeee.... Mysle, ze to tylko niewina pomylka z twojej
strony:)

Miales na mysli Exxonu?

Marku, skoro Exxon (i inne kartele, korporacje itd.) czerpia
niebosiezne ZYSKI dzieki, podkreslam DZIEKI, temu krajowi to chyba
normalnym jest, ze powinny jakis % tych z tych ZYSKOW (nie myl z ich
dochodami, te sa o wielokrotnie wieksze), zostawic w 'podziece' temu
krajowi.

Wszak ty sie dobrowolnie dzielisz % ze swojego WYNAGRODZENIA choc
jak do tej pory nikt z tych "modrzejszych ludzi" nie pokwapil sie
by "dobrowolnie" zmienic na "obowiazkowe" choc juz tyle lat minelo.

[marekatlanta71]

Ale przeciez juz o tym pisalismy:
a) Exxon zaplacil OLBRZYMI podatek (tyle co polowa wszystkich amerykanow)
b) zysk Exxona nie poszedl w rece paru "zlodzieji", ale zostal rozdany wsrod
akcjonariuszy w postaci dywidendy.

Zreszta lepiej zeby Exxon zarabial ile moze w tej chwili bo przy obecnych cenach
ropy za kilka lat moga sie pojawic alternatywne technologie i Exxon bedzie mogl
sobie ta droga rope w d..e wsadzic. O ile pamietam to komercyjna produkcja
benzyny syntetycznej z wegla zaczyna sie oplacac przy cenie ropy powyzej $60 za
barylke. A wegla zarowno w USA jak i w Kanadzie jest bez ograniczen. Ciekawe czy
juz sie buduje jakas przetwornia?

[iamhotep]

Aaaaaa teraz JUZ widze, ten co sie nie cieszy z lamania prawa jest
KOMUNISTA.

Ten co sie nie cieszy z tego, ze mogl kupic dom, ktory stracil
jego "sasiad" w wyniku lamania prawa przez bankowych kanciarzy, jest
oczywiscie .... komunista:D

No i tylko KOMUNISTA smie wytknac "wybawianie" kanciarzy ze swojej
kieszeni ale juz nie boguduchawinnego "sasiada" bo czegos takiego
nie zrobilby przyzwoity amerykanski, prawomyslacy patriota:D

[marekatlanta71]

Opanuj sie, bo to publiczne forum i nie wypada sie tak osmieszac. Te Twoje posty
zostana na cale lata.

To ze niektorzy ludzie zle zainwestowali i potracili domy to ich problem. To ze
niektorzy ludzie nie umieli czytac tego co podpisuja to takze ich problem.
Jezeli byly przy tym jakies oszustwa, to policja sie tym zajmie i oszusci
wczesniej czy pozniej trafia za kratki. Jezeli zas nie bylo zadnych oszustw, to
wzbogacanie sie na glupocie innych jakos mnie nie boli. Na tym polega
kapitalizm. A komunistow to boli i najchetniej widzieliby kospodarke centralnie
planowana w ktorej rzad wydziela kazdemu miseczke ryzu dziennie.

[iamhotep]

marekatlanta71 napisał:

> Opanuj sie, bo to publiczne forum i nie wypada sie tak osmieszac.
>Te Twoje posty zostana na cale lata.

Zabawne, ja pomyslalem o tym samym.

> To ze niektorzy ludzie zle zainwestowali i potracili domy to ich
>problem.

NIE marku! Moze twoja prawomyslaca logika nie pozwala ci na widzenie
we mgle ale ludzie, ktorzy potracili domy w wyniku lamania anti-
predatory przepisow przez banki, jest problemem NAS wszystkich, i
przymykajacego oczy na lamanie prawa przez korporacje patrioty jak
ty i "komunisty" jak ja.

>To ze niektorzy ludzie nie umieli czytac tego co podpisuja to takze
>ich problem.

Prawdziwy patriota jak widac zawsze bedzie winil ... ofiare:D
Marku!!!! To nie ofiary "bankowego kanciarstwa lamaly "antipredatory"
przepisy!!!!

> Jezeli byly przy tym jakies oszustwa, to policja sie tym zajmie i
>oszusci wczesniej czy pozniej trafia za kratki.

Taaaa. Wlasnie co pussy-posse wylowila jednego oszusta... tego co
smial scigac kanciarzy za lamanie antipredatory leniding przepisow:D

>Jezeli zas nie bylo zadnych oszustw, to wzbogacanie sie na glupocie
>innych jakos mnie nie boli. Na tym polega kapitalizm.

Na tyle tylko cie stac, marku? Lamanie prawa, ktore ma chronic
ciebie i mnie, przed zapedami myslacych o zysku za wszelka cene
bankowych karteli jest OK bo myslisz ze CIEBIE, przykladnego
patriote, to nie boli????

Czy robaczku czasem zdajesz sobie sprawe z tego co ty wlasciwie tak
zaciekle bronisz??? Kartele i rzad ponad prawem to juz NIE
KAPITALIZM, robaczku. To ma inna nazwe!

>A komunistow to boli i najchetniej widzieliby kospodarke centralnie
>planowana w ktorej rzad wydziela kazdemu miseczke ryzu dziennie.

A kto tu straszyl cie "kospodarka centralnie planowana"? No kto,
robaczku?

My tu o czyms innym mowimy.

[marekatlanta71]

Jakie kartele? Firmy ktore zachowywaly sie brzydko na rynku nieruchomosci albo
juz dawno zbankrutowaly, albo sa na granicy bankructwa? Kto na tym zarobil?
Przede wszystkim ludzie ktorzy kupili domy na 103% financing i przez rok lub dwa
mieszkali prawie za darmo. Wiec gdzie tu kartele? Chodzi Ci o zmowe tych "biednych"?

[iamhotep]

marekatlanta71 napisał:

> Jakie kartele?
Zobacz definicje i jeszcze raz pomysl
kartel (Wilga)
rz. mnż III, D. -u 1. ekon. ‘porozumienie zawarte pomiędzy
przedsiębiorstwami jednej gałęzi, które prowadzą wspólną politykę
zmierzającą do usunięcia konkurencji i opanowania rynku’ 2. ‘grupa
przedsiębiorstw wspólnie działających na mocy tego porozumienia’

To czym w takim razie twoim zdaniem jest wspolnie dzialajaca grupa
multinarodowch, PRYWATNYCH instytucji (przediebiorstw) finansowych?


>Firmy ktore zachowywaly sie brzydko na rynku nieruchomosci albo
>juz dawno zbankrutowaly, albo sa na granicy bankructwa?

A popatrz ja myslalem, ze Bernanke "wybawil" firmy, "ktore zachowaly
sie sie brzydko na rynku nieruchomosci" wreczajac im onegdaj 200
MILIARDOW, TO JEST 1/5 TRYLIONA!!!! pewnie mi sie to tylko przysnilo
w tej moje "komunistycznej" lepetynie:)

>Kto na tym zarobil?
Ani ty, ani ja, marku. I juz na pewno nie ludzie "ktorzy kupili domy
na 103% financing i przez rok lub dwa mieszkali prawie za darmo"
Przez rok wplacajac raty na swoj amerykanski dream home, raty na
ktore bylo ich stac w pierwszym roku ale po roku raty podskoczyly w
gore i juz nie bylo ich stac, ani domu sprzedac bo i co im po
sprzedazy skoro wartosc domu stala sie o wiele nizsza niz pozyczka
hipoteczna ktora sami sobie uwiazali na szyi bo "glupi byli" i teraz
pewnie mieszkaja w swoim Chevy.
Co cie oczywiscie ogromnie cieszy bo mogles kupic ich dom za pol
darmo:)

>Wiec gdzie tu kartele? Chodzi Ci o zmowe tych "biednych"?

Tak marku. Bo to ci wlasnie biedni zmowili sie by bezczelnie
lamac 'antipredatory lending' przepisy i nie dosc, ze udzielali
sobie pozyczek na ktore nie bylo ich stac to jeszcze mieli czelnosc
obmyslec dojenie inwestorow na calym swiecie sprzedajac im nic nie
warte obligacje oparte na lamiacych prawo pozyczkach:D

[inletka]

>>>To ze niektorzy ludzie zle zainwestowali i potracili domy to ich
problem. To ze
niektorzy ludzie nie umieli czytac tego co podpisuja to takze ich
problem<<<

Przykre jest to co piszesz.
Nie kazdy jest "taki madry" jak ty, nie kazdy umie dobrze czytac
jak ty, a jak ktos chce oszukac i ukryc niewygodne dla niego fakty
to zrobi to i nawet taki madry jak ty tego nie wykryje.
Cieszyc sie ze sie wzbogaciles na czyims nieszczesciu nie swiadczy
dobrze o tobie. Ty to nazywasz madroscia a ja to nazywam czym innym.
Nie traci sie domy tylko z powodu nieumiejetnosci czytania papierow
ktore sie podpisuje ale przede wszystkim z powodu straty pracy czyli
srodkow do utrzymania. A to czesto dotyka tych madrych i glupszych.
I ciebie tez moze dotknac wiec sie nie wywyzszaj.
Poza tym i tak kupiles dom jeszcze za wczesnie bo jeszcze bada
tansze czyli znowu nie jestes taki madry jak ci sie wydaje. Procz
tego tobie nie robi roznicy mieszkac w domu ktory byl swiadkiem
czyjegos nieszczescia a mnie by to robilo duza roznice.


>>>Zdziwisz sie, ale akcje w 401K zamienilem na obligacje w
sierpniu zeszlego roku.
W samym szczycie. A teraz siedze i sie smieje z tych ktorzy
traca.<<<

Okropienstwo.
Uwazaj zebys nie pekl ze smiechu.

[lolyta]

marekatlanta71 napisał:

> Przeczytalem reszte postow w tym watku i widze ze jednak sporo osob marzy o
> komunizmie. Zabrac bogatym (Exxon Mobil) i oddac biednym.

marek, naprawde nei ma przymusu kupowania i trzymanai akcji exxon. Mozesz je
pchnac i nabyc akcje jakeigos przedsiebiorstwa do ktorego panstwo doplaca
zamiast mu - podle - zabierac.

jeszcze cos ciekawego dla Janosikow

[marekatlanta71]

www.foxbusiness.com/markets/industries/finance/article/bear-bailout-employees-fortunes-vanish_520815_9.html
Former Bear Chief Executive Jimmy Cayne's was worth nearly $1 billion as recent
as last year when the firm's stock was at $170. That paper wealth has now
evaporated.

Another big loser in this deal might be British billionaire Joseph Lewis, who
currently owns a 9.6% stake in Bear. In just a few months Lewis has lost about
$1.16 billion in paper wealth.

Jak widac nie tylko biedni traca na obecnym kryzysie.

[iamhotep]

Marku, czy myslisz ze Caynowi albo Lewisowi przyjdzie mieszkac w ich
Chevy?
Ja nie sadze, ze Caynowi nawet przyjdzie beknac za:
1. Przymykanie oka na lamanie antipredatory lending laws
2. Handlowanie nic nie wartymi obligacjami opartymi na
pozyczkach "glupim biednym".

[iamhotep]

James E. Cayne, Bear Stearns's former chief executive and one of its
largest individual shareholders, will most likely walk away with a
little more than $13.4 million, the value of his Bear stock
holdings, according to James F. Redda & Associates.

A ciebie wynagrodza nedznymi 13 milionami za kompletnie spartaczona
robote? Nie chcialbys tez tak miec?

Mr. Cayne has taken home more than $232 million in salary, bonus and
other pay between 1993 and 2006, the time period for which there is
publicly available data.

Zobacz jaki z niego zebrak. Z cala pewnoscia przyjdzie mu teraz
mieszkac w swoim ... BMW:)

[artremi]

Dzieciaki zamiast zgadywac poziomu dolar/zlotowka, wpadly w stary zly nawyk
wyzywania sie i pisania nie na temat. Uwazajcie co piszecie, bo Bozenka moze
usunac Wasze posty, albo nawet Was z tego targowiska. :-)

Dzisiaj dolar kosztuje 2.25 zlotych. Ja jestem za tym ze nie zejdzie ponizej 2.20.

[marekatlanta71]

Bozena by bardzo slusznie zrobila. Teksty typu:

"
Spokojnie panie Marku:)))Bo widze, ze panu cisnienie skoczylo, i
jeszcze moze smierdzaca zylka peknac:)
I sie gowienko rozleje!
"

albo
"
Rzna ci zone 8 lat a ciebie tylko stac na - KOMUNISTA!
"

rzeczywiscie nie pasuja do tego forum. Ale coz - Bozena decyduje...

[iamhotep]

> Rzna ci zone 8 lat a ciebie tylko stac na - KOMUNISTA!

Marku!!!! Slyszales kiedys o sarkazmie?
Ty na prawde pomyslales, ze do twojej zony pilem???
Twoja zona jest tu tylko analogicznym symbolem, marku.
Reszty pozwole ci sie domyslec.

[alicjamiodek]

buuu!!! Mareczek placze - BOzenko, zrob cos, buuuuu...
slowo" gowienko jest okropne buuuuu...!!!

ale nie nazywanie tutaj ludzi per
"Do komunistek z tego forum" to jest ok tak?

a smienie sie z czyjegos nieszczescia ktory stracil dom to jest ok
tak? wysmieanie i szydzenie z ludzkiego nieszczescia jest ok
prawda:)?

pan marek moze.
innni - panu markowi - nie.
jak to bylo? jak kuba bogu tak bog kubie.

podac ci chusteczke do ocierania smarkow???

[iamhotep]

Nie sadze zeby marek byl "dzieciakiem".

Marek i ja piszemy na temat. Moze ty tego nie widzisz... jeszcze,
ale nasze wymiany opinii sa jak najbardziej na temat:)

Aaaaa, nie wiedzialem, ze szanowne forum to "targowisko" gdzie
jedynie "wlasciwe" opinie moga byc umieszczane. Nie sadze tez by
marek dzielil twoje zdanie. Marek pisze to co mysli, tak samo czynie
i ja.

Marku!!! Jesli gdzies obrazilem twoja osobe, to przepraszam.

> Dzisiaj dolar kosztuje 2.25 zlotych. Ja jestem za tym ze nie
>zejdzie ponizej 2.20.

Spadnie czy nie spadnie ja, ty i twoja dziatwa, i tak bedziemy za to
placic. Dolar spada my placimy, dolar rosnie my tez placimy.

[artremi]

Nie chce mi sie jeszcze raz czytac... Byc moze to tylko Alicja zawsze rzuca
swoim "miodkiem". :-)

bozeno tez tak mysle. Ktos ostatnio powiedzial, ze

[rhodeisland]

prezydent mieszka na innej planecie, niz wiekszosc spoleczenstwa
amerykanskiego
Wypowiedzi marka mnie nie dziwia. Nie pierwszy raz m.popisuje sie
bezdusznoscia. Ciekawe, czy swoje dzieci tez uczy, ze jest wlasciwe
cieszyc sie z "glupoty" innych?

[beatamc]

jakos wyjatkowo duzo tych glupich sie narobilo, nie dziwne to, Marku?
Ty Marku sporo przede mna kupiles dom, jak dobrze pamietam. Ok rok temu jeszcze
ceny domow byly stosunkowo wysokie. Meza kuzynka kupila rok temu dom na Fl i
twierdzi, ze kilkadziesiat $ stracila. Gdybys ten dom teraz kupil to bym
rozumiala ? euforie, ale w tym przypadku to nie bardzo. Poza tym, to patrzac na
np: ogrodek, w ktorym bawily sie dzieci poprzednich wlascicieli wcale nie bylo
by mi do smiechu. No ale z roznych rzeczy sie ludzie ciesza....

[beatamc]

a propos $, nikt nie wierzyl, ze spadnie ponizej 3zl. Moim zdaniem $ ma jeszcze
dluga droge w dol. Za malo sie robi, zeby wzmocnic jego pozycje. Za duzo $
wrzuca sie w czarna dziure wojny.

[iamhotep]

jedno spostrzezenie przy okazji ten calej wymiany.
Moze genarlizujace spostrzezenie ale nie mniej godne uwagi.

Zastanwila mnie reakcja marka na "rzna ci zone przez 8 lat ...."
Wyglada na to, ze marek wzial sarkastyczna analogie z zona ...
DOSLOWNIE!!!
Marek, nie komunista, nie byl w stanie uruchomic swojego
abstrakcyjnego myslenia???
Zastanawiajace, ale z grona moich "prawomyslacych" znajomych za
wyjatkiem jednego ani jeden nie jest w stanie myslec abstakcyjnie
sam z siebie. Wszystko biora doslownie jak ... "pismo swiete".

Czy brak abstrakcyjnego myslenia, poza jaskrawym brakiem empatii,
jest jakims felerem wspolnym dla prawomyslacych?

link a propos "innej planety" z ktorej pochodzi B.

[rhodeisland]

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aSswgBrkDIfA&refer=home

A tu cos z ubieglego roku

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/blog/2007/09/14/BL2007091401322_pf.html

[bozena73]

A do naszej burzliwej (chwilami zbyt burzliwej przyznaje) duskusji
dodam link to tez podobnej tematycznie z innego fora..b. ciekawe
opinie..
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=77008613&v=2&s=0

[artremi]

Bozenka, kazalas zgadywac, a sama nie podalas liczby...

[bozena73]

jak to nie podalam...przeciez w pierwszym watku napisalam ze bedzie 1
to 1..czyli dokladnie warty tyle co zlotowka (oby to sie nie
spelnilo!)

[artremi]

Aha, rozumiem. Kiedy to widzisz? Juz w tym roku?

[bozena73]

mam nadzieje ze nigdy ;-0

[artremi]

Polacy lubia robic tego typu zestawienia. Pamietam podczas olimpiady porownywali
liczbe medali Europy z liczba medali USA, i wychodzilo ze Europa wygrala a nie USA.

Mozna oczywiscie podliczac wszystkie gospodarki ktore maja euro i porownywac z
gospodarkami ktore uzywaja dolara. Wtedy do USA trzebaby dolaczyc wiele innych
krajow.