1 wrzesnia

[pisz_pan_na_berdyczow]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10382&w=68361327

[birczanin102]

nas 1 września od południa zaatakowali Słowacy a po 10 września
dobijały miejscowe bojówki oun

ps. pisz pan dalej na Berdyczów !

[pisz_pan_na_berdyczow]

birczanin102 napisał:

> nas 1 września od południa zaatakowali Słowacy a po 10 września
> dobijały miejscowe bojówki oun

Bo sami do tego doprowadzilismy...

[mat120]

Pan przesadzasz z tymi cerkwiami i Słowakami. Jak naprawdę było z
cerkwiami postaram się wkrótce napisać. OUN już na długo przed wojną
paktował z Hitlerem i otrzymywał stamtąd pomoc dla wywrotowej roboty
w Polsce. Ich nic nie było w stanie zadowolić tylko rozwalenie
Polski i budowa na jej gruzach Sobornej. Pomoc otrzymywali zresztą
także z Litwy i Czech. Polska miała jeszcze dwie inne możliwości;
przyłączyć się do Paktu Antykominternowskiego, lub wpuścić wojska
sowieckie. Te dwa rozwiązania były gorsze od przyjęcia wojny z
Hitlerem. Postawiliśmy na zachód bo było to jedyne rozsądne wyjście.
W peerelowskich podręcznikach historii pisano, że lepiej byłoby
wpuścić sowietów. Ale ja bedę się upierał przy swoim.

[tomekk46]

to jest niestety prawda o zachod.a do ukraincow ze tak robili przeciw polsce?to
co bys robil jak by ci zamykali szkoly?kazali na sile uczyc polskiego?co bys
zrobil kiedy przychodzi wojsko i niszczy biblioteki czy domy kultyry tylko
dlatego ze sa ukrainskie???

[mat120]

Tomek, ulegasz jakims stereotypom głoszonym przez wiadomo kogo.
Porównaj sobie sytuację Ukraińców w Polsce przedwojennej i Rosji
Sowieckiej. Porównaj sobie chociażby ilość i swobodę działania
różnych organizacji ukraińskich w Polsce i na wschód od Zbrucza.
Może przejrzysz.
Nikt niczego nie niszczył tylko z tego powodu, że było ukraińskie,
bo wtedy zaorano by połowę kresów i byłoby po zawodach. Prowadzono
przede wszystkim walkę z wojującym nacjonalizmem ukraińskim,
wspieranym przez Hitlera. Nacjonalistów nie interesowały zadne
rozmowy z władzami polskimi. To chyba oczywiste - cytowałem gdzieś
ich wypowiedzi w tej sprawie dla londyńskiego Times'a w 1930 bodaj
roku. Przed wojną było tam państwo polskie, które co jeszcze mogło
zrobić jak oni niczego nie chcieli przyjąć? Może wycofać się za Bug
i oddać te tereny Sowietom. Pochodź trochę po ziemi.

[pisz_pan_na_berdyczow]

mat120 ma racje co do OUN. Ale naprawde liczaca sie partia ukrainska
byla UNDO, sklonna do porozumien. OUN to byl margines, a banderowska
frakcja OUN - margines marginesu...OUN zaczal nabierac wiekszego
znaczenia wlasnie z powodu polskiej polityki, zwlaszcza wobec
niespelnionych obietnic.
A sytuacja Ukraincow w Polsce byla bez porownania lepsza niz w
Sowietach...ale moze nie porownujmy sie z Sowietami...

[mat120]

OUN to nie był znowu taki margines. Skutecznie terroryzowali a nawet
likwidowali polityków ukraińskich, którzy rozumieli konieczność
porozumienia. Nie mówię już o terrorze, który spowodował sławetne
pacyfikacje /kwaterunek/, podczas których nie zginął żaden
Ukrainiec. Polityka państwa polskiego jednak w dużej mierze była
zdeterminowana ich działalnością a rozmiary ich działalności
terrorystycznej zależne od poparcia niemieckiego.

[mat120]

Porównania z sytuacją Ukraińców w sowieckiej Ukrainie są jednak jak
najbardziej na miejscu. Przecież większość z nich tam właśnie
mieszkała i marła smiercią głodową.

[tomekk46]

nie zginol zaden ukrainiec?niechce mi sie w to wierzyc.jak strzelali do
chlopow(okolo 100 zastrzelili) to do ukraincow by nie strzelali?

[mat120]

Możesz nie wierzyć. Tak pisze m.in. historyk, Pobóg-Malinowski.
I jeszcze jedno - sprawa pacyfikacji była badana przez Ligę Narodów,
która nie dopatrzyła się łamania czyichkolwiek praw.

[tomekk46]

ja szanuje pilusudskiego!dla mnie to najlepszy polak jaki byl.ale poprostu to
byl faszystowski rzad,ktory prowadzil tak polityke ktora calkiem sie nie udala
im.po prostu za duzo im sie wydawalo i to sie zemscilo-silni,zwarci i gotowi.a
potem ci chlopi co nich strzelali walczyli i gineli o wolna polske a oni
uciekali przez zaleszczyki

[mat120]

Jaki faszystowski rząd? W czym był podobny do faszystowskiego rządu
Niemiec np.? Eksterminował masowo Żydów lub Ukraińców?

[tomekk46]

ale mial sklonnosci takie.

[mat120]

Ty masz chłopie skłonności do nadinterpretacji)

[tomekk46]

maj 1926 to tak sie normalnie w demokratycznym panstwie odbywa??

[mat120]

No a wiosna 2007 w Kijowie to demokracja?)))

[tomekk46]

tam jeszcze demokracja)).dalej to juz nie wiem))) co tam na wschodzie)))))))

[pisz_pan_na_berdyczow]

Ja uwazam, ze trzeba bylo przystapic do Paktu Antykominternowskiego
a jednoczesnie pomalu budowac "Miedzymorze".
A Slowacy naprawde proponowali konfederacje. Natomiast wandalizmu,
polegajacego na niszczeniu zabytkowych cerkwii nic nie
usprawiedliwia...chociaz...OK...czekam...moze cos mnie przekona...

[mat120]

Jesteś marzycielem.Niemcy byli skazani na porażkę. Nawet gdyby
pokonali Anglię to wojna trwałaby może trochę dłużej. Amerykański
potencjał zatriumfował by wcześniej czy później. Będąc naszymi
sojusznikami nas zdradzili a co dopiero gdybyśmy byli po drugiej
stronie frontu. Być może Polska byłaby dziś jakimś Księstwem
Warszawskim. Potencjał słowacki był zaden. Więc nie przykładał bym
dużej wagi do takiej konfederacji.
Co do Międzymorza - z kim chciałbyś je budować? To se ne wrati!

[pisz_pan_na_berdyczow]

mat120 napisał:

> Jesteś marzycielem.Niemcy byli skazani na porażkę. Nawet gdyby
> pokonali Anglię to wojna trwałaby może trochę dłużej. Amerykański
> potencjał zatriumfował by wcześniej czy później. Będąc naszymi
> sojusznikami nas zdradzili a co dopiero gdybyśmy byli po drugiej
> stronie frontu. Być może Polska byłaby dziś jakimś Księstwem
> Warszawskim.

CZY WEGRZY, SLOWACY I RUMUNI, KTORZY WSPOLPRACOWALI Z HITLEREM
MIELI DUZO GORZEJ OD NAS???
ZA TO NIEMCY, KTORE WOJNE PRZEGRALY, W OSTATECZNYM RACHUNKU WYSZLY
NA WSZYSTKIM LEPIEJ NIZ MY. SAM WYNIK WOJNY NIE JEST WAZNY,
ZWLASZCZA DLA MNIEJSZYCH KRAJOW, ALE TO CO SIE NA NIEJ "UGRA".

> Potencjał słowacki był zaden. Więc nie przykładał bym
> dużej wagi do takiej konfederacji.

Zgadza sie - potencjal znikomy...ale "kazda podroz zaczyna sie od
malego kroku".

[mat120]

Zgoda. Wszyscy zostaliśmy okrojeni przez Stalina. A Polska może
najbardziej. Ja się tylko zastanawiam co zostałoby z Polski gdybyśmy
wojnę skończyli jako hitlerowscy sojusznicy? Anglosasi i tak nie
byli skłonni do zbytniego okrajania Niemiec. Księstwo Warszawskie?

[birczanin102]

mat120 napisał:

> najbardziej. Ja się tylko zastanawiam co zostałoby z Polski
gdybyśmy
> wojnę skończyli jako hitlerowscy sojusznicy? Anglosasi i tak nie
>. Księstwo Warszawskie?

zapewno mówiłibyśmy teraz płynnie po niemiecku, a nie zastanawiali
się w Edynburgu czy głosować za niepodległością Szkocji

ps. co do Księstwa Warszawskiego, nic mnie ono nie obchodzi tak jak
tych wszystkich mądrali z Ciechanowa czy Ostrołęki, którzy po
wypiciu pomarańczówki chętnie by oddali Bieszczady Ukrainie !

[birczanin102]

mat120 napisał:
> Pan przesadzasz z tymi cerkwiami

ja! w życiu nie przesadzałem żadnej cerkwi ?

1 września na Słowacji - świętuję odzyskanie Jabłonki i Zakapanego
1 września na Ukrainie - chleją ja co dnia
1 września w Rosji - chleją jak co dzień i świętuje 1 mały krok do
UE
1 września w Niemczech - nie swiętują, ale Eryka zastanawia się jak
można były stracić Śląsk i Prusy
1 września

[wianuszek_kresowy]

Nie do konca tak, jeszcze na wiosne Hitler byl po stronie
wegierskiej jezeli chodzi o Zakarpacka Ukraine, zreszta nie inaczej
bylo z Polska.Chyba roznie wygladala wspolpraca OUN z Niemcami....
1938 i zajecie Zaolzia nie odbylo sie chyba wbrew Hitlerowi?
Fala antysemityzmu polskiego w latach 30-tych, nie bylo to
wzorowanie sie na hitlerowcach?

[birczanin102]

wianuszek_kresowy napisał:
> Fala antysemityzmu polskiego w latach 30-tych, nie bylo to

pisz pan na Berdyczów

[mat120]

"Fala antysemityzmu polskiego w latach 30-tych, nie bylo to
wzorowanie się na hitlerowcach?"

O jakiej fali antysemityzmu mówisz? Przecież nie zabito wtedy ani
Żyda. Masowe pogromy i eksterminacja przyszła przecież trochę
później, razem hitlerowcami. Obok nich, w roli głównej występował
antysemityzm innej, choć bratniej ponoć nam nacji.
"Lachiw wyriżem,
Żydiw wydusim"

po 1 września ...

[birczanin102]

fotoforum.gazeta.pl/3,0,836254,2,2.html

"Sprzedadzą nas jak bułkę za trzy grosze"

[lokis1271]

Witam Państwa !
Te słowa miał ponoć powiedzieć tuż przed wojną min. J. Beck na naradzie z Prezydentem II RP, I. Mościckim oraz Generalnym Inspektorem SZ, E. Śmigłym-Rydzem, mając na myśli zachodnich aliantów.
Zdaniem marsz. Śmigłego, wojna była nieunikniona, i żadne alianse ze Związkiem Radzieckim nie wchodziły w grę. Również ugrupowanie wojsk polskich miało przy tej przewadze wroga drugorzędne znaczenie. Tak naprawdę zdaniem i Śmigłego, i Becka były tylko dwie opcje - bezwarunkowa kapitulacja wobec Rzeszy albo podjęcie oporu bez szansy na wygraną. Ze względu na nastroje społeczne oraz fakt , że bezwarunkowa kapitulacja w swych skutkach niczym się nie różniła (w ocenie władz II RP - dop. LB) od klęski militarnej , wybrano opór zbrojny (i to bez złudzeń).
Proszę zajrzeć do relacji m.n. w:
Wrzesień 1939 w relacjach i wspomnieniach, wydawnictwo MON, Warszawa 1989 , oraz dwutomowej biografii E. Śmigłego - Cezary Leżeński, Kwatera 139 Opowieść o marszałku Rydzu-Śmigłym, Lublin 1989.
Alianse Polski ze Słowacją były wykluczone, początkowo z powodu postawy i umów z Węgrami, potem ze względu na wejście Słowacji do Paktu Antykominternowskiego.
Myślę, że 1939 znaleźliśmy się kompletnie bez wyjścia, bez najmniejszego pola manewru, co było skutkiem krótkowzrocznej polityki Wlk. Brytanii i Francji.
Pozdrawiam
L. Bodio

[tomekk46]

prawda.ale nasza polityka w stosunku do mniejszosci byla bardzo zla!
dlatego potem ukraincy czy litwini mordowali polakow,wiadomo ze polski rzad nie
zagladzal ukraincow ale nie ma co porownuwac naszego rzadu do stalina i komunistow

[wianuszek_kresowy]

To, ze cos bylo mniejszym zlem nie znaczy, ze nie bylo zlem.

[tomekk46]

tak.wlasnie to chcialem powiedziec.

[mat120]

Tomek, przestań tu pierdoły rodem z rezerwatu, wypisywać.)
Żydzi też się źle zachowywali i dlatego ich Niecy z Ukraińcami
mordowali?

[birczanin102]

lokis1271 napisał:

> Myślę, że 1939 znaleźliśmy się kompletnie bez wyjścia, bez
najmniejszego pola m
> anewru, co było skutkiem krótkowzrocznej polityki Wlk. Brytanii i
Francji.

Sytuację bez wyjścia to mieli Kresowiacy w 1943, kiedy zostali
pozostawieni sami sobie na rzeź siepaczy z uounu !.

W 1939 były różne kobinacje a wybrano wariant kompletnie tragiczny w
swoich skutkach.

[tomekk46]

tak powiem krotko polakow to zawsze morduja niewinnie,w iraku i w afganistanie
tez.zawsze wszyscy przeciw polakom i ci zydzi z jedwabnego i z radziwilowa.

[birczanin102]

tomekk46 napisał:
> tak powiem krotko polakow to zawsze morduja niewinnie,

[wianuszek_kresowy]

Oczywiscie, ze kresowiacy byli postawieni w sytuacji bez wyjascia.
Polityka przedwojenna II RP, terror sowiecki a potem hitlerowski i
jeszcze na dokladke naiwne dazenie rzadu londynskiego o utrzymanie
tych terenow przy Polsce nie stawialo ludnosci cywilnej w zbyt
dobrej sytuacji.
Supremacja mniejszosci nie mogla sie w tych warunkach utrzymac.

Ale wracajac do do 1939 roku nie zapominal bym o Bydgoszczy, zajscia
te z pewnoscia odbily sie na stosunku okupanta niemieckiego do
Polakow.

[birczanin102]

wianuszek_kresowy napisał:
> Ale wracajac do do 1939 roku nie zapominal bym o Bydgoszczy,
zajscia

W Bydgoszczy do tej pory istnieje ogólniak, który ma ciekawy profil
z lotu ptaka

Wojenna historia (jedna z wielu)

[lokis1271]

Witam !
Dość znana jest historia o próbie zdobycia mostów w Tczewie przez Grupę płk. Medem'a w dniu 1.IX.39 r., 2 Bat. Strzelców udaremnił ten zamiar dzięki bohaterstwu kolejarzy z Szymankowa (zostali za to rozstrzelani przez bojówkę z Danzigerheimwehr) i wysadził mosty w powietrze, przerywając w poważnym stopniu łączność kolejową i drogową pomiędzy Berlinem a Królewcem. Aby temu zaradzić, Niemcy natychmiast po zajęciu Pomorza przystąpili do odbudowy mostu kolejowego w Tczewie oraz drogowego, ale nieco na południe od miasta (w pobliżu wsi Knybawa). Most (aczkolwiek nie wykończony całkowicie) został oddany do użytku w rekordowym tempie , jesienią 1940 roku dzięki zastosowaniu ruchomych szalunków przy stawianiu żelbetonowych elementów filarów i przyczółków. Inna sprawa , że szereg niezbędnych części mostu i oprzyrządowania była przygotowana na długo przed wybuchem wojny.
Do prac budowlanych oraz wykończeniowych (trwały do ok. 1944 roku) używano jeńców, m.n. z obozu pracy zlokalizowanego w pobliskich Rybakach. Wśród nich byli oprócz Polaków, Włosi, Anglicy i również Ukraińcy, miałem w tej sprawie list od pokrzywdzonego i naocznego świadka z południowej Ukrainy.
Podaję przy okazji adres do strony ze zdjęciami mostu, zob.:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,834436,2,1.html
Pozdrawiam
L. Bodio

[birczanin102]

lokis1271 napisał:
> Pozdrawiam

nie lubię graficiarzy, żadna to sztuka a i nie ma na czym okaza
zawiesić

[pisz_pan_na_berdyczow]

lokis1271 napisał:

oraz fakt , że b
> ezwarunkowa kapitulacja w swych skutkach niczym się nie różniła (w
ocenie władz
> II RP - dop. LB) od klęski militarnej ,

No...jakos wlasnie ci wspomniani Slowacy przesiedzieli sobie wojne
prawie jak u Pana Boga za piecem i jeszcze wlasne panstwo zbudowali
(choc nie do konca suwerenne)A z Polska Hitler musialby sie jednak
bardziej liczyc niz z malenka Slowacja.

> Alianse Polski ze Słowacją były wykluczone, początkowo z powodu
postawy i umów
> z Węgrami, potem ze względu na wejście Słowacji do Paktu
>Antykominternowskiego.

I POlska tez powinna tam wejsc.
> Myślę, że 1939 znaleźliśmy się kompletnie bez wyjścia, bez
najmniejszego pola m
> anewru, co było skutkiem krótkowzrocznej polityki Wlk. Brytanii i
>Francji.

I krotkowzrocznosci polskich politykow...Pilsudski niestety nie zyl
juz od kilku lat. Mysle, ze on wszytsko inaczej by poprowadzil.

[birczanin102]

> ocenie władz
> > II RP - dop. LB) od klęski militarnej ,

Może to i herezja, ale na wojnie nr 2 najlepiej wyszli chyba Czesi,
za oddanie Hitlerowi fabryk ubrojenia dostali taki sam socjal jak
Niemcy i jeszcze ich ominęla slużba wojskowa

[lokis1271]

Szanowny Panie Pisz Pan na Berdyczów!
Problem w tym, że rząd ks. Tiso miał ambicje na miarę Słowacji, a Słowacy nie byli uznani przez Hitlera za szczególnie groźnych. Inne zamierzenia miały Niemcy w stosunku do Słowaków, a inne w stosunku do nas. O ile pamiętam z programu władz III Rzeszy to Polacy mieli być w części wymordowani, a reszta przesiedlona za Ural, natomiast Słowaków i Czechów zamierzano stopniowo zgermanizować, pozostawiając na miejscu.
Inna rzecz, że NIKT w tym czasie (w 1939 r.) nie mógł przypuścić, iż władze niemieckie dopuszczą się ludobójstwa i to na tak ogromną skalę. Przecież o metodach wojny totalnej nikt wówczas nie miał nawet pojęcia, władze polskie również. Nie wiem , czy gdyby rząd wiedział w 1939 roku czym to się wszystko zakończy, to podjąłby decyzję stawiania oporu do upadłego - obecnie możemy tylko "pogdybać". Dlatego nie sposób jednoznacznie potępiać rządu i Naczelnego Wodza za tą decyzję.
Wejście do Paktu Antykominternowskiego byłoby ogromnym błędem, ponieważ stosunek liczących się mocarstw do Polski był inny aniżeli do małych państw. Polska straciłaby wszystkich sojuszników, a po przegranej wojnie, potraktowana zostałaby o wiele surowiej, aniżeli Węgry, Austria czy Słowacja. Na wakacje nad morze jeździlibyśmy przez niemiecki Danzig (albo nawet rosyjski Gdiansk).
Pozdrawiam
L. Bodio

> za Ural ?

[birczanin102]

lokis1271 napisał:
> adz III Rzeszy to Polacy mieli być w części wymordowani, a reszta
przesiedlona
> za Ural,

Może ktoś tak plonował, doradzał, może?. Ja historii uczyłem się od
dziadków, którzy opowiadali, że od wejścia Niemców w 1939 do
sierpnia 1944 w okolicy panował wojenny spokój. Dziedzic z Niemcami
wódę chlali, dziadkowie i bracia ojca trafili do oddz. org. Toth i
służyli pod tym samym Austriakiem co podczas I wojny. Po wojnie ten
człowiek przyjeżdzał jeszcze do dziadka na polowania "dewizowe". Do
1944 w okolicy naloty organizowała tylko policja kryminalna,
ponieważ kradzieże były na porządku dziennym. Z 12 września 1939
zapamiętali, tylko że Niemcy kupowali u chłopów jajka i ser po
takich cennach jak nigdy wcześniej. Ponoć ksiądz miał wtedy otrzymać
od biskupa jakiś list, żeby Niemcom bram powitalnych nie stawiać
(?!). Może było to wynikiem sytuacji politycznej jaka panowała we
wrześniu 39 i popularnością jaką się wtedy cieszyła "sanacja".

[birczanin102]

birczanin102 napisał:
> od biskupa jakiś list, żeby Niemcom bram powitalnych nie stawiać
> (?!). Może było to wynikiem sytuacji politycznej jaka panowała we
> wrześniu 39 i popularnością jaką się wtedy cieszyła "sanacja".

Zapomniałbym dodać, w sierpniu 1944 kto chciał mógł z Niemcami się
ewakuwać, sami to proponowali.

ps. historia Żydów z tego okresu i tego miejsca to osobny temat.

Bernolak

[birczanin102]

www.flickr.com/photos/70242535@N00/436163975/in/photostream/