Re: Kosciol i moped-odpowiedz mopeda!

jack39nyc Re: Kosciol i moped-odpowiedz mopeda! 15.09.03, 14:44

hmmm... to juz dziecko biednego rolnika ktore sie wyksztalcilo nie moze byc na
tyle inteligentne i na tyle nabrac oglady aby wstapic do "elit" naszego kraju?
czy nawet swiata?.. w czym czlowiek po studiach jest lepszy od zwyklego rolnika
(nawet po zawodowce) ktory ciezko pracuje aby zapewnic rodzinie dobry byt?...
znaczy to brak wyksztalcenia i "wiejska kultura" to cos zlego?...
tzn ty moped jestes lepszy od nas tutaj wszystkich w kraju i za granica bo
jestes wyksztalconym inteligentem przedwojennym?... no tego nie wiedzialem,
chyba zaraz zaczne skarzyc te szkoly o oddanie mi pieniedzy za dzisiejsza
edukacje....
hmm ciekawe czlowiek uczy sie codziennie czegos nowego...
czlowieka nie mierzy sie zadna miara a przykladajac "swoje standardy" poprostu
przeklamujesz sam siebie, to czy ktos wierzy czy nie to juz jego wylaczna
sprawa, pojecie kosciola zmienialo sie przez wieki (chyba o tym wiesz
inteligencie przedwojenny) a to co sie dzialo przez wieki w kosciele bylo
totalnie niesamowite... papierze w wiekszosci umierali smiercia nienaturalna,
ksieza pomagali wyzyskuwac chlopa, i mozna tutaj mnozyc przyklady, ale po co,
wiara w Boga jest wiara w cos ponad ludzkie a wiec cos ponad ksieza i w cos
wiecej niz budynki (koscioly) bo jak zapewnie pamietasz (mniemam ze napewno
czytales biblie) ktora jak wiesz byla w pewnym okresie zakazana przez kosciol
do czytania przez zwyklych ludzi aby nie wyciagali zbyt pochopnych wnioskow
dotyczacych kleru... no wlasnie gdybys ja czytal to tam jest cos w tym
stylu "wy mnie palacow nie budujcie (chodzilo o koscioly itd...) kosciol jest w
kazdym z was...."
a wiec mozna wierzyc bez chodzenia do kosciola... bo napewno w wierze nie
pomaga pijany ksiezyna ktory skubie wszystkich w parafii... mamroczac o komunie
w kolko...
trzeba tez pewnie zaakceptowac pare innnych rzeczy.... ale to juz pewnie ponad
sily inteligencji przedwojennej...nie bede wracal do historii ale ta
inteligencja czasami sprzedawala polske (afera z pewnymi profesorami polskimi
wspolpracujacymi gorliwie w nazistami to na przyklad.. wiesz o tym?.. to tez
inteligencja przedwojenna)
a wiec moze my zwykli zjadacze chleba nie dorownujemy inteligentom
wczesniejszym (nie wiem w czym, ale wedlug ciebie....)... ale nie mysle ze nie
jest z nami tak zle,
pomysl nad jednym moped, kazdy ma takiego Boga jakiego zrozumie... nie klepanie
paciorkow ale cos innego czyni Cie wartosciowym czlowiekim (cos innego ... no
wlasnie wiesz co to?)
pozdrawiam....
tak sobie mysle ze szkoda tych ludzi ktorzy zgineli w katyniu i w innych
miejscach ale jako inteligenci to nie sprawdzili sie oni wogole w polsce to co
sie dzialo w polsce miedzy wojennej to tez byla komedia wcale nie mniejsza niz
mamy dzis... no bo jak nazwac umowy z francuzami ktorzy juz w pierwszej wojnie
sprzedali nas? to po co sie wiazac z nimi w drugiej?... eee szkoda gadac...
to co sie dzieje w dzisiejszej polsce to wcale nie brak przedwojennej
inteligencji ale zupelnie cos innego... to pewnie temat na pare doktoratow...

jaga_nj Re: Kosciol i moped-odpowiedz mopeda! 15.09.03, 19:21

Jack zgadzam sie z toba calkowicie, swietnie to ujales. Pozdrowienia:)
- moped Re: Kosciol i moped-odpowiedz mopeda! 15.09.03, 19:33
  
  Figle mi sprawia komputer i ponownie "wklejam" swoja odpowiedz...
  Jest to odpowiedz na wpis Jacka... tak - polskiego Jacka :)))) oraz dla Jagi rowniez :))))
  
  Ciesze sie, ze znalazles czas na pokazanie swojego punktu widzenia oraz smialo sie wypowiedziales...
  Natomiast przykro mi, ze nie zrozumiales mojej wypowiediz...
  
  Wiedzialem, ze w takim tonie otrzymam odpowiedz :)))
  coz innego moglem sie spodziewac :))))
  Wyobraz sobie, ze grubo sie mylisz i zbyt pochopnie wyciagasz wnioski.
  O ile umiesz i masz checi do dyskusji kilka Twoich watkow postaram sie krotko rozwinac...
  
  Najpierw ustalmy - co kazdy z nas rozumie pod pojeciem ELITA spoleczenstwa?
  Czy dla Ciebie elita sa ludzie lansowani przez srodki masowego przekazu?
  Czy elita sa ludzie narzucajacy swoje prostactwo w wulgarny sposob? reszcie spoleczenstwa!
  
  Napisalem, ze grubo sie mylisz stwierdzajac, ze czlowiek pochodzacy z rodziny chlopskiej nie moze byc elita!
  Czy wiesz kto to byl na przyklad Stanislaw Pigon?
  Wlasnie ten czlowiek byl najlepszym przykladem Polskiej Inteligencji...ale w dalszym ciagu podaj odpowiedz kim on byl.
  
  Nastepnie - nie, nie jestem inteligentem przedwojennym :))))....za mlody na to jestem..... :)))))
  
  Tak z innej beczki - wnioskuje, ze zupelnie nie orientujesz sie wlasnie co sie dzieje w kolach "niedobitkow" inteligencji
  polskiej.
  W srodowiskach Krakowa, Warszawy oraz wiekszych miast. Jakie prowadzone sa rozmowy, dyskusje oraz poruszane problemy...
  
  W jednym masz 100% racje - swiat sie zmienia i rowniez wartosci swiata sie zmieniaja...
  Spojrzenie na swiat sie zmienia.
  
  Natomiast kazdy z nas swoim zyciem swiadczy o swojej wlasnej inteligencji i wlasnie o takiej inteligencji mysle!!!
  O takich postawach mysle...wiec prosze nie wyskakuj z swoimi zaskakujacymi wnioskami na temat "papierzy" - uczono mnie ze pisze
  sie papiezy,
  czy tez profesorow i francuzow...bo dobrze wiemy jak bylo i jakie postawy maja ci sami Francuzi w chwili obecnej do Polakow i
  Polski
  (Chirac - nie proszony o glos niech milczy!) itd. itd. jak i ksieza...to tylko ludzie...a w wierze w Boga sie laczymy...
  Natomiast kazdy z nas ma wlasna droge, wlasne korzenie, wlasne spojrzenie na swiat - i kazdy ma do tego prawo..
  Kazdy ma wlasna droge !!!!
  Dlatego mam wlasna droge wyboru oraz osadu, i wcale nie musze przyjmowac Twojej drogi i zakceptowac Twoje spojrzenie na swiat...
  
  Gdybysmy wszystko przyjmowali bez kwestionowania - swiat bylby beznadziejnie nudny :))))
  
  W dalszym ciagu potwierdzam swoja poprzednia wypowiedz,
  Polska miala i ma dalej dwutorowa kulture - kulture folkloru oraz kulture intelegencji..
  obie kultury egzystowlay obok siebie oraz z siebie czerpaly ale nigdy siebie nie zakceptowaly!!!!
  
  Najlepszym przykladem tej kooegzystencji niech bedzie spojrzenie na "calowanie pan w reke".
  
  Raz, ze to jest przestarzaly, tracacy myszka nonsens,
  a dwa; z jednej strony caluje sie panie w reke z z drugiej strony
  takie poniewieranie kobieta w codziennym zyciu....czyzby to wlasnie nie zrozumienie kulturowe :)))))
  
  moge podac wiecej takich przykladow :))))))
  
  serdecznie pozdrawiam ....
  - jack39nyc Re: Kosciol i moped-odpowiedz mopeda! 15.09.03, 20:45
    
    Aha na poczatek od razu zauwazyles ze nie umiem dyskutowac.... no coz jak nei
    umiem to nie umiem... a chec to bardziej u mnie jest czas na to... no coz
    zawsze smialo sie wypowiadam... juz taki czlowiek ze wsi jestem... no wlasnie
    jakiej odpowiedzi miales sie spodziewac?... co do mojego grubo sie mylenia to
    chyba sam napisales to w liscie z tym folklorem... wiec musisz pisac
    jasniej... wiesz piszesz tak specialnie aby mozna to dwojako zrozumiec? Bo
    wtedy latwiej sie wykrecic ze swojej pierwszej odpowiedzi?
    
    No coz dokladnie zrozumialem o co chodzi… mysle ze nie zrozumiales odpowiedzi….
    Po pierwsze kazda elita to klasa ktora ma byc lepsza od innych uzurpujaca sobie
    prawo do byci lepszym i prawo do posiadania i wypowiadania mysli i opinii ktore
    inni powinni w zasadzie uznawac za pewnik ...
    
    A mozesz mi wymienic pare nazwisk tej „elity” o ktorej mowisz?... moze mnie to
    oswieci?... albo wymien pare nazwisk elity do ktorej sie odwolujesz?...
    Co do srodowisk krakowa czy warszawy czy innego polskiego miasta no coz nie ma
    zreszta roznicy ktorego miasta to jakie tam sa rozmowy przez „elity”
    prowadzone?... jak ukrasc nastepny milion?... a moze jak omamic spoleczenstwo
    aby nie zdawalo sobie sprawy co sie dzieje??... albo te wspaniale „elity” moze
    nas wprowadza na „pola” ekonomii?... cokolwiek oni nie mowia... to pamietaj ze
    to wlasnie te elity uczestniczyly w omamianiu prostego chlopa i robotnika w
    czasach solidarnosci... i to jak widac dzis placi wspaniale, jak juz nie
    potrzebni byli im ludzie „prosci” to na odstrzal ich (przyklad walesy...),
    sama „elita” nie wygralaby walczac z komunizmem, zreszta oni nigdy nic nie
    wygrali....... ludzie stracili zaufanie do kazego, jeden polityk przez drugiego
    kradnie i oszukuje, klamie... itd... co tu duzo mowic....
    
    To co lansuja media... no coz media to jest cos co powinno informowac ludzi
    bezstronnie przedstawiac fakty...bla bloa bla..., ale niestety staly sie dawno
    operetka w rekach politycznych sil i preferencji dziennikarzy (i to nie tylko w
    polsce... przyjzyjmy sie ny times ktory jest banda socializujacych liberalow...
    ee szkoda gadac)
    
    Co do „papierzy”... masz racje co do pisowni, zaczalem mysl i zapomnialem
    skonczyc... mialobyc o papiezach ktorzy bardzo lubia „papier” znaczy kase,
    dlatego chcialem ich nazwac „papierzami”, nie wiem czy sie orientujesz ze bank
    watykanu byl kiedys zamieszany w pranie pieniedzy mafijnych, ostatnio w polsce
    tez maja afere salezjanie, nagminne afery ksiezy... itd... ciezka z ksiedza
    zrobic papier... z papieza latwiej, popatrz w jakim oni bogactwie oplywaja, a
    czyz oni nie slubowali zyc ubogo i pomagac innym? Chyba ze w sumie jest
    potrzebny merc czy bmw aby dojechac do umierajacej staruszki ktora odda
    ostatnie pieniadze na tace......sorry zdarza mi sie czasami ze zapominam o
    watku... eee to akurat nie jest wazne...
    
    Nie wyjezdzam z ksiezami dlatego ze tak mi sie podoba... ale dlatego ze to i ty
    musisz zaakceptowac moja droge i moje poglady (i nie tylko moje poglady)... ja
    twoje poglady akceptuje, mnie nie ochodzi to czy ty idziesz do kosciola czy
    gdzies indziej i co robisz ze swoim wolnym czasem... ja zyje swoim zyciem... i
    juz.... ty sobie wierz w to co chcesz ... nie moj biznes ... ale nie pouczaj
    innych o swojej i tylko jedynej wartosciowej drodze bo ona jest tak dobra jak
    kazda inna droga... ani lepsza ani gorsza... z tym ze rozni sie od mojej tym ze
    to jest twoja droga....
    Co do przykladu dwukulturowosci polski... to moze odroznic jeszcze gorali od
    pomorzan... kaszubowie teraz cos wymyslaja... a przeciez slazaki to tez cos
    tam... folklor nie jest kultura.... tak przynajmniej mnie sie „widzi”....
    ludzie na wsi chca miec swoja tradycje i swoje „olimpiady” ... ja mysle ze jest
    kultura polska a tylko czesciami tej kultury sa ludzie ktorzy te kulture
    reprezentuja... czy robia to lepiej czy gorzej to juz nie wazne (to sa pojecia
    wzgledne)... i wlasnie dlaczego akurat inteligencja ma miec prawo okreslania
    tego co jest a co nie jest kultura?... czy oni sa lepsi od innych?...
    Aha jak rzucasz te „elity” na stol to jeszcze raz prosze o nazwiska.... bardzo
    ciekaw jestem ludzi ktorzy sa „lepsi” od zwyklych zjadaczy chleba... moze
    trzeba sie im uklonic... cmoknac w raczke jasnie pana...
    A co do kobiet... no coz to nie jest sprawa kultury, ale wychowania jak sie
    traktuje druga osobe ... i wcale nie musi to byc kobeita ktorej okazuje sie
    szacunek... kazda druga/inna osoba... to samo dotyczy zdania tej drugiej
    osoby....
    
    Stanislaw Pigon - historyk literatury polskiej .. umarl w latach chyba 1960-
    tych, ale moge sie mylic?... wymienic dziela strescic cos z niego?... wcale nie
    uwazam ze byl kims szczegolnym... ot czlowiek ktory cos wydal ktos inny to
    przeczytal... mysle ze naczytalem i nauczylem sie w swoim zyciu na tyle iz moge
    wydawac wlasne opinie i nie musze cytowac innych, na sprawy o ktorych nie mam
    pojecia nie wydaje opinii. Czy cos wiecej potrzeba? czy to cos zmieni ze wiem
    kto on jest?... nie mysle... znam tez pare innych ludzi o mniej znaczacych
    imionach... znam zenka ktory na mieszka na greenpoincie... znam franka z ktorym
    za czasow studenckich tutaj pracowalem jako elektryk...tez fajni ludzie
    
    No coz jestem polskim jackiem... nie ukrywam tego... jacek39nyc byl juz
    zajety... mea culpa... mea „nissan” maxima culpa
    
    co do rozumienia co sie mowi/pisze... to pamietaj ty nie mowisz tego co ty
    myslisz ze ty mowisz ale to co inni rozumieja, wiec albo mow tak aby inni
    rozumieli to co chces z siebei wyrzucic albo .... no wlasnie..."

seksuolog Elitarny moped 15.09.03, 20:37

moped napisał:

> Od czego tutaj zaczac, aby drogi seksulog mial swoja "satysfakcje",
> ze "dobil" mopeda!

Na takie cos mowi sie obecnie mowi sie obecnie po polsku- moped spoko...

> Widze, zes seksulog zapierzony jestes na to, ze jak ktos sie juz urodzil
> Polakiem to tylko musi uczestniczyc w Polskim Kosciele, w Polskich
>uroczystosciach patriotycznych i nie wolno ,bron Panie Boze, odejsc od
>myslenia po Polsku...ktore niestety w swojej masowosci jest mi zupelnie w
>chwili obecnej obojetne ....poprzez swoje PROSTACTWO!!!
> Jak powiedzialem wczesniej i tak powtorze - TO NIE JEST MOJA KULTURA!
> TO NIE JEST MOJA POLSKOSC!!

Alez moped wcale nie o to chodzi. Cala dyskusja wynikla przeciez ze spraw
jezyka u dzieci. Najpierw podkreslasz jak twoja gromada dzieci mowi biegle po
polsku. Nastepnie stwierdzasz ze ten jezyk jest staroswiecki, nie taki jakim
mowia ludzie w Polsce. Potem stwierdzasz ze sprawy koscielne zalatwiasz nie
po polsku. Wiec tutaj chodzi o logike: po czorta w ogole zajmujesz sie
polskoscia i dzieciom zawracasz w glowie jezykiem polskim. Daj sobie z tym
po prostu spokoj.

> Wiem, ze obecnym Polakom urodzonym w PRL trudno zrozumiec, ze Polska to
> swego czasu byla unikalnym krajem na kontynencie Europejskim!!!
> KRAJ, gdzie dwie kultury zyly obok siebie i nawzajem z siebie czerpaly,
> ale nigdy spolecznie siebie nie zaakceptowaly!
> A wiesz o jakiej kulturze narodowej mowie?
> O kulturze folkloru czyli masowej, przecietnego czlowieka oraz o kulturze
> inteligencji, ziemianstwa oraz elit czyli o mojej kulturze, kulturze mopeda!
> MOWIE O MOICH KORZENIACH RODZINNYCH I POLSKICH!!

To co tu pleciesz jest kompletna bzdura. We wszystkich krajach istnialy
warstwy wyzsze i lud. Pozostala z tego kultura masowa i jest ona wszedzie,
wiec tam nie rob takiego zmieszania o korzeniach. Wszedzie jest tak ze jest
jakas elita i folklor, ludzie sobie wybieraja co im pasuje.

> Dlatego mowie, kultura "polskiej wsi" jest mi obca i nie przyjmuje jej do
> swojego zycia! ani nie zamierzam swoich dzieci do niej przyzwyczajac...
> Wiecej powiem Tobie dobry czlowieku, seksuologu, ze to co sie obecnie dzieje
> w NARODZIE POLSKIM, jest wlasnie poklosiem tego, ze zabraklo ludzi pokroju
> mojej kultury. Zabraklo elit intelektualnych!
> Zabraklo narodowi KORZENI!!

Bajki pleciesz z tym korzeniami. I nie krzycz o narodzie polskim za glosno bo
to jest bez sensu. W Polsce akurat ksztaltuje sie normalne spoleczenstwo
konsumentow takie jak od dawna jest znane gdzie indziej.

> Masz obecnie w narodzie glos pochodzacy z kultury folkloru!
> ... pokroju pierwszego wyksztalconego pokolenia, ale bez korzeni
> intelektualnych. Polska nie ma ELIT!
> Nie ma elit, ktore najpierw zostaly wymordowane w Katyniu,
> pozniej przez Niemcow i nastepnie przez lata PRL szalajacej bezpieki
> ... i ich bandytyzmu!
> Ci z Elit co sie uratowali to albo wyjechali z kraju ratujac swoje zycie!
> natomiast ci co zostali to ich osmieszano, szykanowano lub sami odchodzili
> do "wewnetrznej" emigracji!

Oj dalbys juz z tym spokoj, to jest jakby mumia zaczela gadac z wykopaliska
archeologicznego o zamierzchlych czasach. Jestes prawdziwa skamielina a
konsumentow w Polsce naprawde bardziej obchodzi czy prawda sa pogloski
ze przyjda markety Wallmart i kiedy beda mieli euro walute w portfelach.

> Dlatego tutaj, w miejscu mego zamieszkania przy styku z 'polskim Kosciolem"
> przesiaknietym duchem polskiej wsi - jest mi ten Kosciol obcy,
> gdyz przypomina mi lata szykan PRLu oraz ich ludzi...
> a Boga moge chwalic w kazdym jezyku!
> Mam komfort wyboru! mam komfort uczestnictwa w Kosciele ktory zyje Ewangelia
> na codzien, a nie tradycja bez pokrycia zyciowymi czynami!...
> MAM PRAWO MOJEGO, MOPEDA WYBORU!

Tu trzeba by bylo zpytac samego Szefa JP2 co sadzi o tamtym Kosciele hehe.
A moze symbol polskosci JP2 tez ci sie nie podoba bo popiera folklor?

> ...ale czy to Ciebie obchodzi jak inni odbieraja POLSKOSC?
> Czy jestes w stanie zrozumiec moje korzenie?
> ...mysle, ze nauka PRL-u "umiejetnie" przedstawila moja grupe spoleczna:)))
> umiejetnie zdolala osmieszyc :)))) ...
> tylko za to obecnie placi oglupiony narod! i wybiera dalej swoj folkor DO
> WLADZY obiecujac "zlote gory", okradajc podatnika i wyborce krajowego.
> Afera skandlau goni nastepna afere! I to sie dzieje w narodzie Katolickim?

Aj, przesadzasz moped. Skandale sa wszedzie, politycy robia rozne hece.
Na przyklad w USA prezydent Nixon to hoho, a prezydent Clinton to hohoho
odstawial numery zwane popularnie klintonami. A te Enrony, pork barrele,
lobbysci i reszta?

> Pamietaj, sa dwie kultury I MOJE DZIECI SA WYCHOWANE W TEJ NIE ZNANEJ TOBIE
> KULTURZE!...a wzrastaja i tworza wsrod ludzi pokroju moje kultury.
> Tutaj mamy wlasnie ten komfort dolozenia swojej cegielki!!!!
> i zyc w szacunku do ludzi i czekiwac tego samego!!!

No wiec zyjcie sobie tam dobrze tylko nie zawracajcie glowy polskoscia i
jezykiem polskim. Akurat w Polsce tez masa ludzi doklada swoje cegielki
i zyje w szacunku i tak dalej. Oraz ceni sobie lokalny kosciol.

> ...wiesz seksulogu dlaczego np. Niemcy szybko sie odbudowali duchowo po
> kataklizmie Drugiej Wojny? Bo wlasnie im nikt narodowych korzeni nie wyrwal!

Czy ty masz jakis totalny brain-wash? Niemcy po Hitlerze odbudowali sie szybko
duchowo? A jakie mieli narodowe korzenie po Hitlerze? Pamietaj ze Niemcy
sie szybko odbudowali materialnie od chwili gdy im pod nadzorem amerykanskim
wprowadzono im konstytucje i pieniadz przy ktorym nie wolno bylo manipulowac.

> Dzisiaj, masz w Niemczech dochodzacych do glosu ludzi pokroju folkloru...

Haha najwiekszy folklor masz wokol siebie. To znaczy w poblizu bo mieszkasz
w lepszej dzielnicy hehe. Ale mozna sie zalozyc ze w promieniu 10 miles masz
taki folklor ze wolisz tam nie zagladac. Nie mowiac juz o polityce. Wiec
nie plec bzdur w jakiej to jestes elicie.

moped od czego zaczac....tyle odpowiedzi oraz pytan 15.09.03, 21:41

Od razu PISZE na wstepie, ze bede zmuszony do odpowiadania Wam obojgu jednoczesnie.
Jacek trzyma dyskusje na "wodzy" seksulog atakuje jednym slowem zaczyna sie cos dziac.
Do seksuologa - trzymaj sie watka zapoczatkowanego przez Bozena73, a mianowicie Kosciol,
a nie wyjezdzaj z tematu "dwujezycznych dzieci"...seksulog SPOKO :))))

Do Jacka - w dalszym ciagu nie dales mi swojej definicji ELITA. Jak na razie to widze, ze lansujesz
lub skierowujesz swoje mysli w kierunku ELITY "lansowanego prostactwa" przez srodki masowego przekazu.

Dam Tobie moja definicje elity - to grupa ludzi, ktora swoja postawa zyciowa, dzialalnoscia spoleczna, zawodowa itd..
oraz wysokim intelektem nadaje kierunek spoleczenstwu w przyszlym rozwoju na kazdym polu jego dzialalnosci spoleczenstwu,
ktore chce DOBROWOLNIE NASLADOWAC ELITY DZIALANOSC....
Elita to ludzie ktorzy swoimi postawami moralnymi i etycznymi pociagna reszte spoleczenstwa ku nasladowaniu,
wcieleniu w swoje zycie przez reszte szerokiego spolecznestwa!
Czy wyrazilem sie jasno! Spojrzcie wokol siebie. W kraju swego zamieszkania! W swoim srodwisku!

Jak widzisz podales przyklady z zycia obecnej Polski - i w dalszym ciagu widze, ze nie ma tam tejze elity...
Natomiast materializm - nigdy na ten temat nie zabieralem glosu.
A ze ma materializm miejsce w Polsce- bardzo dobrze ze ma. Raczej bym to nazwal chec zdobycia godnego, cywilizowanego zycia!
Maja ku temu prawo!
Nikt nie bedzie trul mlodym ludziom w kraju glodnych kawalkow, gorno lotnych hasel patriotycznych gdzie wokol dzieje sie tyle afer i skandali politycznych
...ciagle powtarzanych sloganow bez pokrycia...w imie "swietlanej "przyszlosci nastepnych pokolen...
Przerabialismy to juz poprzednio..i znamy rezultaty...

Mlodzi ludzie w kraju sa zimnymi realistami - i dobrze, ze wlasnie tak sie dzieje...
poprzez ich chec przeskoczenia wyzej postawionej poprzeczki pociagna za soba reszte....

Pamietacie na pewno stare powiedzenie...lepiej byc ostatnim wsrod orlow, niz pierwszym wsrod wron!

Czy poruszam nowy temat elit?
Absolutnie nie. Od lat z wielka uwage sledze rozmowy i dyskkusje - wczesniej na ten temat wspomnialem.
Czy Panowie czytacie krakowski "Tygodnik Powszechny" latwo dostepny jak rowniez lub "Wiez"?
To sa tematy od lat tam sie toczace, nic nowegoi nie wymyslilem. Ba, moje uwagi sa szalenie skromne.
Odsylam Was panowie wlasnie tam po szczegoly wielu toczacych sie rozmow,
dyskusji i alarmow i nagle sie okaze, ze moped jes nudny!

Czy jestem wykopaliskiem archeologicznym?
Moze dla seksuloga tak :)))

Powtarzam, nie ma nic wspolnego z kultura folkloru i tejze kultury nie przyjmuje...
nigdy tej kultury nie obrazalem i nie obrazalem ludzi z tejze grupy srodowiskowej.

W chwili obecnej jestesmy swiadkami rozwoju nowej mentalnosci w kraju. Ludzi, kotrzy chca cos swoja dzialalnoscia osiagnac i zdobyc.
Miec przyjemnosc z sukcesow oraz dzielic sie.
Natomiast zadaje swoje pytanie, czy starczy na tyle energi tejze grupie ludzi, ktora bedzie zdolna pokonac martwote,
zazdrosc i swoja nieudalonosc reszty spoleczenstwa?

Panowie - ostudzcie swoje zapedy - tylko wymieniamy swoje poglady i spojrzenia - bez osobistych atakow....
Pozdrawiam serdecznie....

PS.. seksulog - Watykan II - byl wlasnie odpowiedzia na tezy Lutra!
Dlugo Kosciolowi zajelo wprowadzenie Lutra postulatow...tylko kilka setek lat :))))
NIe wiem czy pamietasz Vaticanum II, chyba musiales byc jeszcze bardzo mlodym chlopcem.
Pamietam dyskusje wsrod intelektualistow katolickich wzdluz calej Europy...
Jan XXIII zostal odkryty jako wprowadzajacy nowego ducha...tylko,
ze tego ducha juz inni chcieli wprowadzic duzo, duzo, duzo wczesniej...

Jan Pawel II jest wlasnie najlepszym przykladem polskich elit!
Elit, ktore stawiaja bardzo wysoka swoja ZYCIOWA POPRZECZKE....
Odpowiadam skromnie - osobiscie - daleka mam droge do tej poprzeczki!
ale w dalszym ciagu identyfikuje sie z ta grupa spoleczna!
- jack39nyc Re: od czego zaczac....tyle odpowiedzi oraz pytan 16.09.03, 17:24
  
  No to odpowiadam........
  
  moped napisał:
  > Do Jacka - w dalszym ciagu nie dales mi swojej definicji ELITA. (reszte
  mozna przeczytac w poscie)
  
  Twoja definicja elity to tez mnie nie przekonala..... nie ma w niej nic...
  wymienienie cech wspanialych to nie elita ale komentarz o tym jaki chcialbym
  byc ... postawa zyciowa intelekt dobro spoleczne cholera gdzies to slyszalem...
  szukasz matki teresy? A moze jestes idealista ktory wierzy w bajki?...
  W kazdy z nas jest maly diabelek ktory siedzi kolo aniolka i to oni klocac sie
  w nas przedstawiaja „za i przeciw” a my dokonujemy wyboru...heheh fajne co?...
  bylo w paru programach... a powaznie definicja definicja a nazwiska gdzie?....
  To znaczy pan jurek ktory jest swietnym mechanikiem samochodowym be studiow i
  bardzo uczciwym czlowiekiem nie moze byc zaliczany do elity? A biedny gornik
  ktory fedruje codziennie aby zapewnic ludziom wegiel (dobro spoleczne), hutnik
  produkujacy stal (tez dobro spoleczne) tez nie moze byc elita?... eeee kolego
  mysle ze bredzisz...
  To dane spoleczenstwo a nie jednostki okreslaja kto w danej chwili moze byc
  elitami a kto nie, dlatego pojecie elity zmienia sie wraz z uplywem czasu,
  swojego czasu dla wielu dzieciakow w polsce dresiarze byli elitami bo to
  wlasnie o bycie wlasnie takim gangsterem marzylo polowe nastolatkow ktorzy
  cukierki mogli jesc raz w miesciacu w niedziele....
  Tak ze moped, ty masz jedna definicje ktora uznajesz za najlepsza, niestety
  swiat zmieniajac nasze otoczenie i nasza wiedze o swiecie zmienia tez rozne
  teorie o bycie czlowieka, to tez powoduje ewolucje w definicjach o tym co sie
  dzieje w spoleczenstwie...
  Przyklad w dobie kamienia lupanego elita byli ludzie silni ktorzy mogli
  zapewnic jedzenie i obronic przed niebezpieczenstwem... i to przetrwalo dosc
  dlugo.... jak w zyciu naszym nauka stawala sie coraz wazniejsza,
  intelektualisci i kolekcjonerzy dyplomow (tu tez sie smieje z siebie mam
  dwa...co nie czyni mnie w niczym lepszym od ludzi bez dyplomow) starali sie
  omamic ludzi wmawiajac im ze to wiedza i te wszystkie twoje definicje powoduje
  wstapienie do elity... niestety elity to nadal sa i beda grupowaniem ludzi
  wedlug akurat modnych w tym czasie trendow, czy sie zgodzisz ze mna czy nie...
  a definicje no coz w naukach spolecznych one sa korygowane co jakis czas, np
  akceptowanie pedalow... jeszcze jakis czas temu mowiono o tym jako zboczeniu,
  dzis mowi sie o kochajacych inaczej... zaczynaja sie odzywac glosy ze
  pedofilia nie jest zla, ze dzieci tez musza miec sex (tak dobrze czytacie takie
  glosy slychac w holandii i danii....paranoja) to wcale nie znaczy ze kazdy musi
  to zaakceptowac... bo mozna miec swoje zdanie prawda? Ty mowiesz ze ja ciebie
  nie rozumie, ja ciebie rozumie ale ja mam poprostu inne zdanie... no i jak
  widze nie tylko ja mam inne zdanie...
  
  > Jak widzisz podales przyklady z zycia obecnej Polski (reszte w poscie mopeda)
  
  no coz tutaj podwazasz to co powiedziales... jak juz ma byc taki szlachetny no
  to jak to jest?... haslo w rodzaju „teraz k____a my”? czy cos w tym stylu?...
  a do elity wstapie pozniej?
  Nie ma nic zlego w materialnym podejsciu do sprawy... nawet to jest dobre
  podejscie bo powoduje rozwoj... zapewnia prace... itd.. jednym slowem
  kapitalizm... ale w kapitalizmie nie ma takiej elity jaka ty w swoich
  okresleniach zawarles bo chec zdobycia pieniedzy zmniejsza nasza szlachetnosc
  (czasami) bo to jest nie intelektualne podejscie do sprawy a materialne.... a
  wiec?
  Ilosc afer tylko potwierdza moja teorie... wpuisc chlopa do biura to atrament
  wychla... ludzie wyksztalceni kradna ludzie nie wyksztalceni tez kradna....
  komu zaufac? Kto jest tym ktory podniesie kamien i rzuci ... kto jest bez
  grzechu?
  Oj moped idealizujesz swiat z tymi elitami.... a mowiles ze masz juz swoje
  lata...
  
  ...ciagle powtarzanych sloganow bez pokrycia...w imie "swietlanej "przyszlosci
  > nastepnych pokolen...Przerabialismy to juz poprzednio..i znamy rezultaty...
  > Mlodzi ludzie w kraju sa zimnymi realistami - i dobrze, ze wlasnie tak sie
  dzie
  > je... poprzez ich chec przeskoczenia wyzej postawionej poprzeczki pociagna za
  soba re
  > szte....
  
  gdzie pociagna?... w kapitalizmie nikt nikogo nie ciagnie trzeba samemu...
  
  > Pamietacie na pewno stare powiedzenie...lepiej byc ostatnim wsrod orlow, niz
  pi
  > erwszym wsrod wron!
  
  A co wrona to cos zlego?... podobno kazde stworzenie ma swoje miejsce w
  swiecie, orly przeciez tez czasami sie zywia padlina...
  
  > Czy poruszam nowy temat elit? ..... Od lat z wielka uwage sledze rozmowy i
  dyskkusje - wczesniej na ten temat wspomnialem. Czy Panowie czytacie
  krakowski "Tygodnik Powszechny" latwo dostepny jak rowniez lub "Wiez"?
  
  czy jakis tygodnik to jest dla ciebie jedyna prawda jaka czytasz?... cholera a
  moze tak wiecej poczytasz? Czy oni w tych tygodnikach maja recepte na racje i
  tylko racje? (a swoja droga czytalem tygodnik powszechny nic szczegolnego mnie
  tam nie zachwycilo... no ale ja nie elita...)
  kazda gazeta krzyczy o ... (wpisz tutaj temat i znajdziesz przynajmniej pare
  gazet z alarmem...)
  
  > Powtarzam, nie ma nic wspolnego z kultura folkloru i tejze kultury nie
  przyjmuj
  > e... nigdy tej kultury nie obrazalem i nie obrazalem ludzi z tejze grupy
  srodowiskow
  > ej.
  
  no wlasnie mowiac ze jest gorsza to takie male obrazanie... ale moze mnie sie
  to wydaje?
  
  > W chwili obecnej jestesmy swiadkami rozwoju nowej mentalnosci w kraju.
  (reszta w poscie mopeda)
  
  no coz po wojnie mimo socjalizmu ludzie tez mieli cel i z piosenka na ustach
  odbudowywali kraj, wierzyli nawet pozniej w socjalizm, to nikt inny ale to
  wlasnie intelektualisci zajmowali kierownicze stanowiska... a wiec ludzie
  bliscy elit... dlaczego nie zostali elitami a wybrali to co wybrali?... i nie
  tlumacz ze ci najlepsi zgineli w katyniu... przed wojna pilsudski mial problem
  z tymi najlepszymi tez...a wiec co sie stalo?... byli tylko ludzmi?...a moze
  elita byla definiowana inaczej?
  
  > Panowie - ostudzcie swoje zapedy - tylko wymieniamy swoje poglady i
  spojrzenia
  > - bez osobistych atakow.... Pozdrawiam serdecznie....
  
  atakuje tylko twoja jedyna prawde
  
  > Jan Pawel II jest wlasnie najlepszym przykladem polskich elit! Elit, ktore
  stawiaja bardzo wysoka swoja ZYCIOWA POPRZECZKE.... Odpowiadam skromnie -
  osobiscie - daleka mam droge do tej poprzeczki! ale w dalszym ciagu
  identyfikuje sie z ta grupa spoleczna!
  
  No tak ciekawe co JP2 na zaliczenie go do elit by powiedzil....
  
  A w czym JP2 jest lepszy od pana jurka mechanika.... czy kazdego z nas
  tutaj?... no wlasnie nie wiem, tym ze jest papieZem? Zle oceniasz ludzi... to
  nie tytuly ale ludzie sie licza.... nie znam go osobiscie znam go jako
  kardynala i papieZa aby ocenic go musialbym poznac go osobiscie...

sawa8 Re: Kosciol i moped-odpowiedz mopeda! 15.09.03, 21:45

Trudno i Cie, Moped, zrozumiec, choc pare razy czytalam Twoj tekst.

Otoz piszesz o dwoch roznych kulturach w Polsce, ktore zawsze istnialy obok
siebie- o kulturze ludu i o kulturze elit.
Nic w tym odkrywczego i jest to zjawisko nie tylko typowo polskie. Kultura
ludowa to jest kultura lokalna, regionalna, lowickie pasiaki i goralskie
parzenice. Kultura elit to jest kultura "swiatowa", to jest
przyjmowanie "francuskich mod", ktore tak Mickiewicz osmieszal. To jest
myslenie bardziej kosmopolityczne w odroznieniu od myslenia lokalnego.

Ale te dwie kultury sa niodlacznie ze soba splecione i daja razem jedna polska
kulture.
I nie zapominaj jaka role odgrywal Kosciol w tej calej, jednej polskiej
kulturze.
Nie zapominaj, ze na Jasna Gore chodzily tak pielgrzymki chlopskie, jak i
dworskie, ze Rote spiewali tak szlachcice, jak i ich chlopi, ze w koncu w PRL
kosciol byl ostoja tak dla elit (cokolwiek by to bylo) jak i dla robotnikow, a
po wybraniu Wojtyly na papieza bawet Gierek sie dumny z tego powodu poczul.

Mowisz, ze wolisz kosciol angielskojezyczny od kosciola polskiego w USA, bo ten
jest zasciankowy i nie reprezentuje Twojej kultury, nie staje na Twoim poziomie.

Ten polski kosciol "zasciankowy" jest jednak bardziej autentyczny. Wynika to
moim zdaniem z tego, ze w Polsce kosciol katolicki ma prawie monopol na dusze,
to tez ksiadz widzi siebie w roli instytucji, dosyc surowej i nieomylnej
instytucji.
Kosciol katolicki w USA ma bardzo duza konkrencje przeroznych innych kosciolow.
I musi dbac o to, zeby mu sie owieczki nie rozpierzchly. Z tego powodu ma
podejscie bardziej "uslugowe" do wiernego- klienta. Efekt jest taki, ze wierny
czuje sie wtedy bardziej "dopieszczony". Kosciol polski raczej nie dopieszcza,
ale wymaga.

Jasne, ze mozna sie modlic w kazdym kosciele. Ja jezeli chodze, to do
angielskojezycznego, bo nie mam innego wyboru.

Ale Moped, jak sobie tak czlowiek w Polsce do kosciola pojdzie i jak tak "Z
dawna Polski tys Krolowa, Maryjo" zaspiewa..... Lzy trudno powstrzymac.

Co do elit- tez chcialabym bardzo, zebys to pojecie zdefiniowal.

moped Re: Kosciol i moped-odpowiedz mopeda! 15.09.03, 22:48

Definicje elit wedlug mojego spojrzenia podalem powyzej Twojego wpisu sawa8.
Prosze zajrzec...

Z Twoja wypowiedzia sie zgadzam i masz duzo racji. Dla nie ktorych to wlasnie kwistesencja Polskiego Kosciola!
Jak przeczytasz moja defincije elit, zrozumiesz, ze nic nie wspominam o kosmopolityzmie.

Natomiast z tym "Polskim Kosciolem" bardzo sie roznimy, kazdy ma swoje spojrzenie...
I tutaj diametralnie sie roznimy.
Dla mnie tradycja to za malo w obecnym swiecie.
Nie mowie o Kosciele dla elit, ale o Kosciele wiernych zyjacych na codzien duchem Ewangeli.
Kosciol zyjacy Ewangelia, a nie tradycja, sloganami, i nie jest on dla mnie bardziej autentyczny.
Kosciol, w ktorym wierni staja sie lepsi dla swoich bliznich, wspolbraci...

Powtarzam, jesli ogol spoleczenstwa polskiego przyznaje sie do katolicyzmu to dlaczego
nie zyja duchem Ewangeli, wiara swoich przodkow...a tylko pusto powtarzana tradycja!

Oczywiscie kazdy narod ma swoje wady i dobre cechy.
Dlaczego nie mamy podnosic poprzeczki do gory i wyzej siegac. Dazyc do doskonalosci tak jak Chrystus od nas wymagal?
Trudna to droga i twarda to mowa....

Z tym Gierkiem i jego duma to duzo przesady...
Do czego on doprowadzil kraj?
Gierek, najpierw Kosciol w Polsce atakowal i szykanowal,
potem w 1980 roku plakal w rekaw, blagal o pomoc... sp. ksiedza Prymasa Wyszynskiego...

Ale, ale miala to byc dyskusja na temat Kosciola w USA....

Najnowsze z forum Polki w Stanach

Zaloguj się