pomylki tlumaczy

[ggigus]

w ksiazce Diane Brill "Chlopcy, cycuszki iszpileczki czyli jak sie ubrac w 6
godzin"
(nb. bombastycznie i z fant. neologizmami przetlumaczonej przez mezczyzne - co
zaprzecza regule ksiazke dla kobiet powinna jakas mila pani i tlumaczenie
niemieckie jest blade)
znalazlam
opis party u Micka Jerry´ego i Jerry´ego Halla.

ale poza tym - szostka!

nie będę się pastwił więcej, Obiecałem sobie:-)

[jacek1f]

Ani denerwował.

Zawsze wtedy - po wskazaniu błędu - spada i tak na redaktora wina:-)
I słusznie.

O "błędzie " tłumacza możemy mówić w fazie redakcji, a nie gotowej,
wydrukowanej książki.

Nie ma głupich!

:-)

ps było już mnóstwo takich wątków.

dlaczego nie mozna mowic o bledach w gotowym

[ggigus]

tekscie??
serio pytam, pierwsze slysze
sama zrobilam pewien okropny blad i go po redakcji odkrylam, poprawilam

domyslam sie , ze bylo mase takich watkow, to taki evergreen, no i??

akurat czytam Diane Brill, naprawde strasznie lubie te ksiazke, klecze na
kolanach przed tlumaczem, bo dokonal fantastycznej rzeczy, ale nie wiedzial, kim
jest Jerry Halle.
Chociaz to o Jerry Hall pare lat wczesniej pisal pieknie Jozef Hen!

[senseeko]

ggigus napisała:

>
> akurat czytam Diane Brill, naprawde strasznie lubie te ksiazke, klecze na
> kolanach przed tlumaczem, bo dokonal fantastycznej rzeczy, ale nie wiedzial, ki
> m
> jest Jerry Halle.
> Chociaz to o Jerry Hall pare lat wczesniej pisal pieknie Jozef Hen!

A ja też nie mam pojęcia kto to taki. To znaczy w tej chwili jakieś niejasne
mam, bo zapytałam googla :) Ale jesli dobrze mi odpowiedział, to to powinno być
party u Micka Jaggera i Jerry Hall a nie jak napisałaś u "Micka Jerry'ego i
Jerry'ego Halla"?
To znaczy - chodzi mi o wyłuskanie co jest błędem tłumacza a co Twoim
przejęzyczeniem. Rozumiem, ze Jerry Hall to kobieta, ale jak brzmiał tekst?

(przypomina mi się wspomniana w wątku obok (do tlumaczy ang) wzmianka o
książkach Nesbita, czy coś na temat Janisa Joplina ;)))

tekst brzmial, jak podalam, czyli u Jerry´ego Hall

[ggigus]

a
inaczej, hm , nie pisalabym o pomylce...
wiec nie o moje przejezyczenie chodzi, bo inaczej tez, hm ,nie pisalabym o
pomylce tlumacza

[senseeko]

ggigus napisała:

> a
> inaczej, hm , nie pisalabym o pomylce...
> wiec nie o moje przejezyczenie chodzi, bo inaczej tez, hm ,nie pisalabym o
> pomylce tlumacza

Giggus, czytaj uważnie.
Ja nie pytam o Jerryego Halla, bo to oczywiste, tylko o Micka Jaggera.
Bo napisałaś:

"znalazlam
opis party u Micka Jerry´ego i Jerry´ego Halla."

Więc pytam czy to rzeczywiście był Mick Jerry czy Mick Jagger

uups, fakt masz racje, fenomen tego, ze sie

[ggigus]

nie widzi, jak sie wie, co autork(ka) chcial powiedziec
Micka Jeggera i Jerry´ego

Jacku, dziekuję :)

[nobullshit]

Ale imho to nie do końca tak. Owszem, redaktor jest PO tłumaczu, ale nie jest
duchem świętym. Często nie zna - lub nie zna dobrze - języka tłumaczenia (nie
powinno tak być, ale tak jest, i to już kwestia wewnętrznej uczciwości
redaktorów, oraz wina wydawnictw, które ich zatrudniają) i skupia się na
polszczyźnie, nie na wierności tekstowi i nie na kwestiach merytorycznych.
Więc wina tłumacza pozostaje.
(Aczkowliek w tym konkretnym przypadku, za zrobienie z Jerry Hall mężczyzny
i tłumacz, i redaktor, powinni zostać pozbawieni praw wykonywania zawodu :))

Ale przy okazji, jest jeszcze jedna kwestia. Jako tłumaczka zrobiłam paskudny
błąd. Młoda byłam. Nie wyczułam "podstępu". Internet był w powijakach nie bardzo
było gdzie i jak sprawdzić. Redaktor puścił. Po paru latach odkrylam swój błąd.
Książka jest wznawiana. Wydawnictwo nie chce wprowadzić poprawki, bo musiałoby
zmienić skład, co kosztuje. Więc tłuką książkę z błędem, który mnie śni się po
nocach. Dodam, że już dla tego wydawnictwa nie tłumaczę. Ale nic więcej zrobić
nie mogę.

nie atakuje tlumaczy na milosc boska!!

[ggigus]

chociaz sa lepsze rzecz i to juz nie jest zabawne, np:
Wiadomo- wysyczala...
tlumaczenie ksiazki Julii Zeh
no, moze bylo inne slowo, ale nie mozna go bylo wysyczec

Jerry Hall byl(a) wybaczalna, co za styl w calej reszcie!!
polecam

ależ atakuj - kiedy / jeśli na to zasługują

[nobullshit]

Chodziło mi o to, że wina rozkłada się na się na trzy instancje. Tłumacza,
redaktora i wydawcę. I o ile tłumaczowi i redaktorowi można czasem odpuścić,
o tyle wydawcy już trudniej. Bo to on płaci i wymaga, on zatrudnia tłumaczy, na
których klną redaktorzy, i redaktorów, na którzy klną tłumacze. A nie musi. Bo
to on płaci, on rządzi, on może wybierać. I ma w czym / kim wybierać. Ale nie
rządzi i nie wybiera, bo ludzie i tak książkę kupią, a że jest ciałem zbiorowym,
na ogół nikt się personalnie do niczego nie poczuwa. Ktoś na jakimś forum
zjedzie przekład? I co z tego. Kasa stuka.

wydawca winny?? to wtedy wydawca musialby czytac

[ggigus]

tlumaczenie i redakcje i znac jezyki
czyli wydawca powinien jeszze raz wsz. sprawdzac?
hm
a przeciez w umowie jest taka klauzulka, ze przy tlumaczeniu czlowiek sie stara

no i zaskoczylas mnie z tymi zmianami, ktorych wydawca nie chce wprowadzic, a
ktore byly Twoja pomylka . vide poprz. posty
powoli Polska jawi mi sie jednak jako coaz bardziej niecywilizowany kraj, bo w
Niemczech jedna poprawka do druku kosztuje 2,50 E w Polsce jst tansza i lektor
narzeka, kiedy tych poprawek jest naprawde duzo

pozdrowka

[nobullshit]

gigus napisała:
> tlumaczenie i redakcje i znac jezyki
> czyli wydawca powinien jeszze raz wsz. sprawdzac?

To by było nierealne. Chociaż nad redaktorem jest jeszcze szef działu / redakcji
/ pionu, który powinien chociaż zajrzeć w coś, co podpisuje do druku.
Chodzi mi o sytuacje, kiedy redaktor praktycznie pisze książkę od nowa, po
tłumaczu, a wydawnictwo, choć to kolejny taki przypadek, nadal tlumacza
zatrudnia. Albo tłumacz pracowicie przywraca wszystkie swoje wersje, bo trafił
na redaktora - dyletanta, który nie poprawi tego, co było źle, ale schrzani to,
co było dobrze. Albo wydawnictwo dostaje listy od czytelników... Itd.

Z innej działki translatorskiej - na internetowym forum kanalu telewizyjnego
kuchni.tv wszyscy jeżdżą po jednym tłumaczu, który i język, i problematykę
kuchenną najwyraźniej zna umiarkowanie. Admin tego forum jest jednocześnie
osobą, która w tym kanale odpowiada za tłumaczenia. I co? I nic. Ten tłumacz
nadal dla nich pracuje.

Oczywiście, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jestem tłumaczem,
nie wydawcą. Akurat dość wkurzonym, bo ratując zbiorowy tyłek pewnego
wydawnictwa, na wczoraj tłumaczę od nowa wierszem książeczkę dla dzieci, którą
jakaś pani tłumoczka była uprzejma totalnie położyć. I co, więcej jej nie
zatrudnią? Chciałabym się zdziwić.

[senseeko]

nobullshit napisała:

> Oczywiście, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jestem tłumaczem,
> nie wydawcą. Akurat dość wkurzonym, bo ratując zbiorowy tyłek pewnego
> wydawnictwa, na wczoraj tłumaczę od nowa wierszem książeczkę dla dzieci, którą
> jakaś pani tłumoczka była uprzejma totalnie położyć. I co, więcej jej nie
> zatrudnią? Chciałabym się zdziwić.

Mierny, bierny, ale wierny. I o to chodzi. Dobry tłumacz będzie się stawiał.
Więc zatrudnią złego, ale pokornego.

[1802l]

Mam słabość do Rosamunde Pilcher. Ale ilekroc siegam po "Wrzesień" (wyd.Baran i
Suszczyński), to mnie otrząsa (np. czopsy baranie :o).
A taki fragment: Virginia was about to tell her kindly that she'd inadvertently
got her dress tucked up into her knickers, and that realized thar she was
wearing a puffball skirt".
A tłumacz: Viginia już chciała jej zwrócić życzliwą uwagę, że nieopatrznie
wepchnęła spódnicę w pumpy, gdy uświadomiła sobie, że dziewczyna ma na sobie
obfita spódnicę balową.

[minerva_mcgonagall]

Nie jestem tłumaczem, chociaż jak czasem czytam niektóre książki to czasami mam
ochotę sama wziac się za tłumaczenie. Kurczę, nawet sobie kiedyś zanotowałam
nazwisko tak koszmarnej tłumaczki, że ksiązki W OGÓLE nie dało się czytać. Może
i trochę znała angielski, ale polskiego ani w ząb. No chyba, że to autorka była
grafomanką i tłumaczka tylko oddała koszmar JEJ języka.
A zanotowałam, by książki prze nią tłumaczone omijać szerokim łukiem. Ale gdzieś
zgubiłam kartkę. Będę musiała iść do biblioteki i znów tamten koszmarek wyszukać.
Ale ja nie o tym.
Zastanawiam sie (teoretycznie ma się rozumieć) jak by ten puffball skirt
przetłumaczyć na polski.
Swoją drogą ona rzeczywiście wygląda jak spodnie wepchnięte w pumpy. Zobaczcie:
www.fashion-era.com/images/2006_trends/oscarpuffball.jpg

[lira_korbowa]

To już kiedyś było modne - i wtedy zwało się "bombka"

[1802l]

Juz miałam wybaczyc troche temu tłumaczowi, bo to był rok 1992 i wtedy dostęp
do internetu był utrudniony, a słowniki...nooo byłe jakie były, ale!
Znalazłam taki kwiatek: osmioletni chłopiec ucieka ze szkoły z internatem, żeby
sie nie rzucać w oczy nie włożył czapki szkolnej, tylko "maske do rugby,
odsłaniajacą tylko oczy". Ale przebranie. Sprawdziłam - tu chodzi o "Balaclava
helmet" czyli... kominiarkę!
No i drugie: bohater (Szkot) ma na sobie: spódniczkę, kurtke i spodnie w
kratkę. Jezuuu. Spódniczka to kilt, kubraka sie nie czepiam, a te spodnie
to "diced hose" czyli - podkolanówki w szachownicę!

to jest banalna spodnica bombka (i pomyslec, ze

[ggigus]

mialam kiedys szalony plan, zeby taka miec, ale krawcowa mnie przekonala, ze
moda mija), spodnica-bombka inaczej, spodnica w typie bombki
pozne lata 80, wczesne 90
a pumpy to cos zupelnie innego:
spodnie o bufiastych, krótkich nogawkach zapinanych na guzik pod kolanami

(slownik jotpe)
wiec pumpy odpadaja

ale w ksiazce, o ktrej pisze, Diane Brill, tlumacz nazywa stringi
"sznureczkami", ale wtedy tlumacz nie mogl przewidziec, ze ta moda sie przyjmie

[emae]

O, "Wrzesień"!!!! Pierwsze, co przyszło mi do głowy, gdy zobaczyłam
ten wątek :))) A Virginia miała przy okazji wspaniałą skórę koloru
brązowego jaja, i ze sto razy otwarła drzwi. To tłumaczenie jest
jedyne! Ach, panie Baranie... :)))

[autumna]

>ze sto razy otwarła drzwi

Ale w czym problem? Że nie "otworzyła" tylko "otwarła"? Bo akurat obie formy sa prawidłowe:
slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=1728

[emae]

No, nie mam nic na swoją obronę. Żle mi to brzmi. Niektórym źle
brzmi "ale" i zmieniają na "lecz". Dziwne, że tłumacz z uporem
godnym lepszej sprawy używa formy rzadziej używanej, ignorując
istnienie innej formy. Liczne powtórzenia też nie są dobre.

[1802l]

O, "Wrzesień"!!!! Pierwsze, co przyszło mi do głowy, gdy zobaczyłam
> ten wątek :))) A Virginia miała przy okazji wspaniałą skórę koloru
> brązowego jaja, i ze sto razy otwarła drzwi. To tłumaczenie jest
> jedyne! Ach, panie Baranie... :)))

No! Ja "wrzesień" czytam tylko po angielsku, bo serce mnie boli....
A przecież "Poszukiwacze muszli" są przetłumaczeni nieźle.
Ale... ta skóra Virginii jest dobrze określona. Właśnie spożyłam
ugotowane na miękko jajko ze skorupką takiego koloru, może dlatego
przemówiło mi to wyobraźni...

[emae]

Ja też to widzę. Taka brzoskwiniowa, lśniąca, trochę piegowata.
Tylko że to nie jest określenie oczywiste. Nie wiem, czy jasno się
wyrażam. Jeśli ktoś napisze: "miała skórę koloru czekolady", to
każdy wie jak wyglądała. Brązowe jajo jednak chwilę trzeba sobie
wyobrażać... Jak to jest w oryginale?

[1802l]

emae napisała:

> Ja też to widzę. Taka brzoskwiniowa, lśniąca, trochę piegowata.
> Tylko że to nie jest określenie oczywiste. Nie wiem, czy jasno się
> wyrażam. Jeśli ktoś napisze: "miała skórę koloru czekolady", to
> każdy wie jak wyglądała. Brązowe jajo jednak chwilę trzeba sobie
> wyobrażać... Jak to jest w oryginale?

"Her skin was fine, innocent of make-up, and the colour of a
delectable brown egg.
Fakt, że "wrzesień" nie jest łatwy do tłumaczenia.
Na przykład mały Henry ma koszmary, bo w domu babci buszuje straszna
żyrafa [giraffe]. Okazuje się, że babcia mówiła o przeciągach
[draught], a mały sobie "dośpiewał". Sama nie wiem, jak bym to
przełożyła....

[emae]

Z żyrafą, o ile pamiętam, tłumacz poradził sobie całkiem dobrze -
wytłumaczył to w odsyłaczu. Mogę się mylić, ale pamiętam, że to było
dla mnie zrozumniałe.

Brązowe jajo - zwracam honor! To autorska perełka! Mimo wszystko ja
zrobiłabym z tym coś. Może też odsyłacz. Może anglosasi używają
takiego określenia? Bo my w Polsce nie bardzo...

Tak czy inaczej, przekład nadal mi się nie podoba... ;)

Korektor/ redakcja/tlumacz

[megrol]

Czy powinno sie ewentualne poprawki uzgadniac z tlumaczem?
Nie mowie o bledach gramatycznych, stylistycznych etc.

Tak, powinno. ALbo masz do czynienia

[jacek1f]

z dobrym tłumaczek, i szacunek i partnerstwo w pracy nad wspólnym
projektem wymagaja tego.
Albo masz do czynienia ze słabszym tłumaczem i naturalnym odruchem
redaktora powinno być informowanie go (tłumacza)w celach wychowaczo-
terapeutycznych, ku chwale nastepnych tłumaczeń i prac tego tłumacza.

O błędach gramatycznych i stylistycznych też!!!

nie powinno:)

[jottka]

tylko się musi! no. zwłaszcza w wypadku najczęściej tu omawianych przekładów
literackich - domniemany błąd gramatyczny czy stylistyczny tłumacza może być
prawidłowym i pożądanym przekładem.

a ponadto takie np. pojęcie błędów stylistycznych bywa względne (bo np. pani
redaktorka nie lubi akurat słówka 'lecz' i zastępuje nam je wszędzie właściwem
jej zdaniem 'ale') - a to tłumacz się podpisuje pod przekładem i on obrywa w
razie czego, a nie pani red o wyrafinowanym guście. poza tym jeśli redaktor nie
zna języka oryginału, to tym bardziej wszelkie zmiany musi konsultować z
tłumaczem, bo może mu akurat w jakimś osobliwszym zwrocie o oddanie specyfiki
lokalnej chodziło. redakcja zawsze może złożyć votum separatum, ale to tłumacz
bierze odpowiedzialność za przekład.

howgh! . n/t

[jacek1f]

tlumacz i korektor

[megrol]

Dzieki Wam za opinie

[yanga]

Opowiadałam tu kiedyś o tłumaczce, która obdarzyła bohaterkę oczami jak kwiatki
kukurydzy. No i dali jej następną książkę! Oczywiście przekonałam się o tym
osobiście w księgarni, bo ten wydawca notorycznie nie publikuje w biuletynach
nazwisk tłumaczy, a ja z uporem maniaka zawsze je sprawdzam.

[yanga]

A ostatnio oglądałam "Moje wielkie greckie wesele". "She is a Greek
orthodox" przetłumaczono tam "Ona jest grekokatoliczką".

[the_city]

Moje ulubione: w "Dumie i uprzedzeniu" Austen (Prószyński i S-
ka) "pin money" zostało przetłumaczone jako "pieniądze na szpilki":)
Podczas gdy są to oczywiście pieniądze do wyłącznego użytku żony
(książka rozgrywa się na przełomie XVIII i XIX w.).

[aruen]

Przejrzalem cala dyskusje ;-) Macie racje, ale nie potepialbym w czambul za
bledy ani redaktorow, ani wydawcy, ani tlumaczy. Z punktu widzenia wydawcy
wyglada to najpewniej tak, ze jesli tanie tlumaczenie sie dobrze sprzedaje, to
po co koszty zwiekszac? Wydawca najczesciej nie ma misji, tylko ma zarabiac
pieniadze, czyli upchnac mozliwie duzo egzemplarzy na rynku przy mozliwie
niskich kosztach. Jesli czytelnicy sa na tyle slabo wyksztalceni, ze przyjmuja
jego kiepskie pozycje, to przyczyny tego stanu rzeczy upatrywalbym raczej w
zaniedbywanej od lat edukacji calego spoleczenstwa. I osmiele sie pokrakac, ze
zjawisko, o ktorym piszecie, bedzie narastalo i ze narzekaniem sie go nie
wyeliminuje. Takie mam przemyslenia od kilku lat, sam sie tym smuce :-(
Ogolnie kiepski poziom wyksztalcenia spoleczenstwa przeklada sie z kolei na
gorszy poziom tlumaczen, tu juz dziala statystyka.
Co do redaktorow. Trafnie ktos to ujal, oni nie sa duchami, a juz na pewno nie
swietymi :-) Zamiast sie zastanawiac, kogo obarczyc odpowiedzialnoscia za blad w
druku, lepiej sie zastanowic, jak je wyeliminowac... Przestrzegam natomiast
przed pojsciem na latwizne pt. "wydawca zatrudnia tylko dobrych tlumaczy i
dobrych redaktorow" bo to utopia myslec, ze takie podejscie zalatwi sprawe.
Kto mialby oceniac, czy tlumacz jest dobry? W zeszlym tygodniu mialem -
powiedzmy oglednie - zywa dyskusja z pewna tlumaczka, ktora uwaza sie za
eksperta w dziedzinie, w ktorej nie ma za duzo do powiedzenia (a sama sie
zglosila z prosba o recenzje tlumaczenia). Na zwrocona w delikatny sposob uwage,
ze popelnia bledy (i wskazanie ich) zareagowala dosc impulsywnie, i nie byla w
stanie spercepowac ani literowek, ani bledow frazeologicznych, ani
terminologicznych, upierajac sie, ze sie czepiam, zeby ja "uziemic" (bledow w
jednym akapicie bylo srednio okolo 20). Przyklad ten Wam podaje, zeby uzmyslowic
wszystkim tlumaczon - i redaktorom, bo to dziala i w druga strone! - ze nie ma
osob niepopelniajacych bledow, ludzie sie ucza przez cale zycie, tekst mozna
poprawiac w nieskonczonosc, a niepokorne podejscie typu "inni sie nie znaja, a
ja owszem" jest zwodnicze, bo stawia nas jako najwyzszych arbitrow wobec dwoch
pozostalych stron.
Co jest malo rozwijajace, bo prowadzi tylko do narzekan, nie rozwiazuje problemu.
Wiec:
1) pamietajmy, ze kwestii zapewnienia idealnej jakosci tlumaczenia nie
rozwiazano od lat w zadnym wydawnictwie na swiecie
2) wydawca najczesciej nie kieruje sie misja wykonywania dobrych przekladow ani
rozpowszechniania dobrej literatury, on tylko zarabia pieniadze
3) wydawce do dokonywania lepszych przekladow i lepszego redagowania moze zmusic
rynek, tj. np. spadajace czytelnictwo, jesli powodem spadku bedzie jakosc
przekladow a nie np. kiepski papier czy brzydkie okladki
4) nie spodziewam sie poprawy tego trendu, bo rynek to spoleczenstwo, a ono jest
jakie jest, przy czym jakosc edukacji sie z roku na rok pogarsza a nie poprawia.

Ale badzmy dobrej mysli :-)
Pozdrawiam wszystkich tlumaczy i redaktorow!
andrzej balcerzak

[irmeline]

Tłumacz książki, którą ostatnio redagowałam, przetłumaczył "after you've watched
a favourite soap" (przy czym "soap" ujęte było w cudzysłów)jako: "Po tym jak
wypatrzysz ulubione mydło".

[hajota]

Mocne!
Koleżanka opowiadała mi, że w jakiejś książce natknęła się na "czarny pudding"
(black pudding - kaszanka).