Wałęsa - agent SB ?

[Gość: antyubek]

Mamy go! Na krzyżyk przysięgał, że będzie współpracował - tak w
reportażu TVP1 pt. "TW »Bolek«" Janusz Stachowiak, który w latach
70. prowadził TW Bolka, relacjonował rozmowę z innym agentem, który
miał zwerbować Lecha Wałęsę. - Wtedy Wałęsa był nikim. Był
robociarzem. Nikt nie pomyślał wtedy, by fabrykować na niego
dokumenty - dodał Stachowiak. Historycy IPN Sławomir Cenckiewicz i
Piotr Gontarczyk uważają, że donosy pisane przez TW Bolka zostały
usunięte z teczki w czasie prezydentury Lecha Wałęsy.

onet.pl

Wałęsa - jesteś przegrany !

[Gość: bolek]

Śmierdzące kaczory w tym swe kacze szłapy maczały, żeby Wałęsę w ten
niecny sposób udup.ć.

[Gość: speed]

współpracownik macierewicza napisał książkę o Lechu. i to jest cała
prawda o tym gniocie. to jest druga część listy macierewicza.
macierewicz i jego pieski zieją nienawiścią do Lecha . autor tej
książki był podwładnym macierewicza w ministerstwie. gdyby nie tacy
ludzie jak Lechu to może do dziś byśmy mieli komunizm a szczytem
marzeń by był polonez caro bis. a takie cepy jak ten co ten wątek
założył uczyli by się o wyższości systemu socjalistycznego nad
wszystkimi innymi systemami.
No i brawo . to są autorytety !!! byli pracownicy sb, których celem
było łamanie ludzi, knucie i obrona kumuny w Polsce. gratuluję
pisdzielcom i innym szujom takich autorytetów.

[Gość: mundurowy]

Spokojnie Panowie. Ja też nie przepadam za kaczorami, ale
przeczytajcie książke Wałęsy / ciekawe kto mu ją pisał /gdzie
przyznaje się, iż w latach 70-tych ....coś esbekom podpisywałem,
jakieś nieznaczące kwity... Po co za prezydentury brał tą teczke ? i
oddał ją zdekompletowaną?

[Gość: wew]

Wałęsa oszukał zatem Naród. Brak słów/

Mam 50 lat i chciałem zrobic kariere w SB i

[Gość: Mgr]

poddałem sie założyłem prywatny biznes.A dlaczego bo nie podołałem
za komuny polską rzadzili intelktualiści głównie profesorowie,
docenci oni pisali instrukcje reprezentowali bardzo wysoki
poziom .Jelsi byles przecietnym studentem jak ja nie miałem
mozliwosci awansu.Każdy opozycjonista wtedy był agentem SB - i to
potwierdziły sądy .Co co wzywali do wieszania komunistów na drzewach
byli agentami SB np .Moczulski,Jurczyk,Lis .Wszytko było pod
kontrola SB dlatego Rosjanie pozwalali na to ! Pamietajmy ,że w
rosji komunisci dalej sa u władzy w w polsce agenci sb TUSK
PAWLAK.Ich teczki czekają tylko na ujawnienie.

[Gość: Wojskowy]

Tylko Tarcza USA da nam namiaste nadzieji na niepodległość.Inaczej
wróci KOMUNIZM .

[Gość: jasny gwint]

no tak kurna. i oni wszyscy obalili samych siebie. . 50 latek,
chłopie, prosze Cię, pomyśl najpierw zanim coś napiszesz bo logiki
w tym nie ma żadnej. naprawdę ręce opadają czasem. Lis ma status
pokrzywdzonego i nie był żadnym agentem.

ReWszystko gó.. prawda!!!

[Gość: ala]

Odgrzewanie tematu co 10 lat aby odwrócić uwagę społeczeństwa od
wysokich cen paliwa i nadchodzącej drożyzny.Jakie ma znaczenie dziś
czy był to Bolek Lolek czy Idolek .Spojrzenie w przód każdego
pzreraża więc każdy patrzy do tyłu. Pewnie dlatego że wałęsa był
Bolkiem czy Lolkiem a może Tolą mamy dzis drogie paliwo,drogie
mieszkania a jak wyjdzie że strzelał gole w Arłamowie to jego będzie
wina za przegrane euro 2008.LUDZIE WASZA GŁUPOTA BIERZE GÓRĘ NAD
PRZYSZŁOŚCIĄ NARODU.TRZEBA Z ŻYWYMI NAPRZÓD IŚĆ A NIE ODGRZEWAĆ
STARE MIĘSO.

[Gość: muchozol]

Jest w mediach haja o zbolkowanie Wałesiaka, bo więcej takich w
elitach politycznych i naukowych co kapusiami byli. To się drą, że
nieprawda, bo się boją, że i na nich kolej przyjdzie.

[Gość: stop]

I tacy ludzie nas reprezentowali. Hańba. Szpicle i kapusie

was muchozol i stop to ....

[Gość: start]

was muchozol i stop to powinni reprezentować lepper, hojarska, jacek
kureski i giertych. to są wasze elity. może jeszcze były cieć
obecnie polityk ojca traktora - filipek czy jak mu tam.

[Gość: ewa]

lEPSI ONI NIŻ KAPUSIE I ZDRAJCY

[Gość: start]

masz móżdżek taki sam jak wyznawcy macierewicza co ogłosili Lecha
współpracownikiem sb na podstawie jakichś opisów zeznań jakiegoś
bolka. więc w to wierzysz. ale zupełnie mnie to nie dziwi. po
wicepremierostwie leppera i giertycha nic mnie w tym kraju nie
zdziwi. powierzchowne rozumienie złożonych problemów i dominująca
głupota ludzka są immanentnymi cechami społeczeństw.
no bo jakie to są dokumenty? to są same relacje pracowników sb.
żadnego podpisu Wałęsy. wierzycie tym sukinsynom bo chcecie czyjejś
krwi , chcecie udupić kogoś wielkiego i odczuwacie wielką
satysfakcję jak ten zaszczuty człowiek się tłumaczy z czegoś czego
nie zrobił. życzę wam żebyście się w takiej sytuacji znaleźli to
poczujecie jak to smakuje jak ktoś w wasz rzuca nie waszym gównem.
życzę wam tego z całego serca. i jestem spokojny bo jakoś zawsze się
tak w życiu układa, że jak zrobisz komuś coś złego , bezpodstawnie
kogoś oskartżasz to zawsze to do ciebie wróci i uderzy ze
zwielokrotnioną siłą.

Jak bym kogoś chciał umoczyć (tak jak Wałęsę chciała sb przed
nadaniem Nobla) to właśnie takie dokumenty bym preparował. ani
jednego podpisu Wałęsy!!! wszystko to relacje oficerów prowadzących
z rozmóew z agentem Bolkiem. . preparował bym dokumenty w postaci
relacji ze spotkań sporządzanych przez pracowników sb. dla
centkiewicza (czyli macierewicza II) to jest najbardziej wiarygodne.
dla mnie wiarygodne jest to co mówi Bogdan Lis, bezpośredni świadek
tamtych wydarzeń i to taki , któremu nie odbiło

[Gość: future]

Tylko przyszłość nas oswobodzi od takich głupot. Zmiana generacji
jedynym ratunkiem na te brednie. Za 10-15 lat będzie to bez
znaczenia.

Czy taki Lechu Kaczyński z uśmiechem kanalii przekonujący naród, że
Lechu Wałęsa był Bolkiem, zasługuje, by być prezydentem narodu,
który wolność zawdzięcza właśnie Lechowi Wałęsie?

[macie-jow]

Sami wybraliśmy prezydenta RP. Trzeba było głosować rozsądniej.
Komuchy natomiast zacierają ręce patrząc jak byli opozycjoniści sami
się opluwają

[Gość: wwóulL]

A mówiłem żeby głosować na Tymińskiego a nie na Wałęsę.

[konczyce]

Z założycielami Wolnych Związków Zawodowych i członkami władz
pierwszej "Solidarności" - Andrzejem Gwiazdą, członkiem Kolegium
Instytutu Pamięci Narodowej, i Joanną Duda-Gwiazdą, rozmawia Mariusz
Bober

Inspirował Pan napisanie książki o związkach Lecha Wałęsy z SB? Jest
Pan uważany za jednego z jego głównych krytyków...
Andrzej Gwiazda: - Nie, nie miałem wpływu na napisanie tej książki.
Trzymałem się nawet z daleka od jej autorów, by nie dawać
przeciwnikom pretekstu do oskarżeń, że autorzy działali pod moim
wpływem.

Książka dr. Sławomira Cenckiewicza i dr. Piotra Gontarczyka wywołała
burzę polityczną i ostrą krytykę m.in. ze strony byłego prezydenta,
który uważa, że powielają oni tylko fałszywki SB...
- Obecne reakcje na książkę o Lechu Wałęsie to, według mnie, taki
krzyk rozpaczy: "zdradzacie nasze tajemnice". Dlatego różne
środowiska stają w obronie agentury. Bowiem książka złamała tabu
milczenia przyjaciół agentów. Nie dotyczy ona tylko Lecha Wałęsy.
Przeczy oficjalnej wersji historii narzuconej Polakom przez
beneficjentów Okrągłego Stołu. Ostre sprzeciwy wobec tej publikacji
świadczą o tym, że stanął problem cenzury, także badań naukowych.
Spór, który teraz obserwujemy, toczy się też w dużej mierze między
funkcjonariuszami bezpieki a ich tajnymi współpracownikami.
Joanna Duda-Gwiazda: - Wszystkie mafie są przeciwko tej książce. Oni
wiedzieli wcześniej, co w niej jest. Pełny komplet dokumentów
znajduje się pewnie na Łubiance.
A.G.: - Na pewno jest, ponieważ cała dokumentacja archiwalna była
sporządzana w trzech egzemplarzach. Jeden zostawał w komendzie
wojewódzkiej, drugi szedł do Warszawy, a gdzie trafiała trzecia
kopia - można się tylko domyślać.
J.D.-G.: - Sądzę, że kopie tych dokumentów są w posiadaniu wielu
wywiadów, także prywatnych, i mogą być wykorzystywane do szantażu w
polityce i biznesie.

Z reakcji byłego prezydenta wynika, że materiały opublikowane przez
IPN nie są wielką nowością?
J.D.-G.: - Przecież różne fakty z życia Lecha Wałęsy, opisywane w
książce, są powszechnie znane.
A.G.: - Różnica polega na tym, że w książce Cenckiewicza i
Gontarczyka przedstawiono na to dokumenty.

W takim razie, dlaczego niektóre środowiska bardzo boją się tej
publikacji?
J.D.-G.: - Wałęsa jest zwornikiem układu, który boi się, że jeśli
tyle powiedziano o byłym prezydencie, to można też napisać o innych
naszych "autorytetach". Gdy PiS zaczęło walkę z korupcją i sięgnęło
do "najwyższej półki", nie wahając się, by odpowiednie służby
aresztowały nawet ministrów, podniósł się krzyk, bo złamano tabu
bezkarności.
A.G.: - Ponieważ Wałęsa zataił fakt współpracy, bezpieka mogła go
szantażować ujawnieniem dokumentów. Jeśli SB nie ujawniła
dokumentów "Solidarności", to znaczy, że Wałęsa był im potrzebny.

Ale były prezydent broni się, że przedstawione w książce materiały
to fałszywka SB, obliczona na to, by go skompromitować, go żeby nie
otrzymał Nagrody Nobla.
A.G.: - Całkowicie co innego wynika z hasła w holenderskiej
encyklopedii o przyznaniu mu tej nagrody. Można tam przeczytać, że
Wałęsa otrzymał Nagrodę Nobla w rzeczywistości za poskromienie
radykalnego skrzydła "Solidarności". Tak naprawdę dzięki przyznaniu
mu nagrody podniesiono jego spadającą wówczas popularność.
J.D.-G.: - Po wyjściu z ośrodka w Arłamowie Wałęsa miał trudne
chwile, bo wówczas jeszcze inni przywódcy siedzieli w więzieniu.
Wszyscy spodziewali się, że po wyjściu wodza ruszymy do ataku.
Tymczasem Wałęsa zaczął się migać. Chyba nie wiedział wtedy, co
robić. Ludzie zaczęli się dziwić: przewodniczący, a siedział w
jakimś ośrodku wypoczynkowym, gdy inni przebywają w więzieniu.

Lech Wałęsa mówił, że fałszywe dokumenty zostały podrzucone m.in.
Annie Walentynowicz. Także ona uznała je za niewiarygodne. Skąd więc
oskarżenia o współpracę z SB?
- Byłam niemalże świadkiem tego zdarzenia, gdy Ania dostała te
materiały. Przebywałyśmy wtedy w obozie dla internowanych w Gołdapi.
Ania otrzymała w pudełku z czekoladkami ksera materiałów, w których
jakaś organizacja oskarżała Wałęsę o współpracę z SB. Zaczęłyśmy się
zastanawiać, w jakim celu dostarczyła to bezpieka. Myślałyśmy więc,
że albo Wałęsa "stawia się" SB i chcą go "zdyscyplinować"...
A.G.: - ...albo była to próba skompromitowania Ani Walentynowicz,
obliczona na to, że na ich podstawie oskarży Wałęsę i będzie można
jej zarzucić, że posługuje się materiałami, których wiarygodności
nie można byłoby wtedy dowieść, by zdyskredytować
przywódcę "Solidarności". Mogła to być również próba dezinformacji
zmierzająca do tego, aby wzmocnić pozycję Wałęsy, pokazując, że nie
ma wiarygodnych materiałów obciążających go.
J.D.-G.: - Dlatego ostatecznie spaliłyśmy te materiały. Władze
szybko zorientowały się, że nie było próby przemycenia ich na
zewnątrz. Wtedy mnie karnie przewieziono do Darłówka wraz z grupą
ok. 30 koleżanek. Natomiast w Gołdapi w całym ośrodku przeprowadzono
tak dokładną rewizję, że zrywali nawet parapety, szukając tych
dokumentów. Kobietom przeznaczonym do transportu zrobiono niezwykle
dokładną rewizję. Bezpieka przewijała nawet kłębki wełny w
poszukiwaniu materiałów. To potwierdziło słuszność naszej decyzji.

Lech Wałęsa broni się też w ten sposób, że przecież otrzymał od IPN
status pokrzywdzonego...
A.G.: - Status ten otrzymał bezprawnie w 2005 roku. Było to już po
decyzji Trybunału Konstytucyjnego, który uznał, że status
pokrzywdzonego przysługuje tajnym współpracownikom, na których
donosili inni. A ponieważ bezpieka starała się umieścić w każdej
grupie przynajmniej dwóch agentów, aby mieć nad nimi kontrolę, nie
informując ich o tym, wszyscy agenci, którzy byli w opozycji, mogli
dzięki temu otrzymać status pokrzywdzonego. Ponadto było jeszcze
jedno absurdalne założenie, że jeżeli agent najpierw podjął
współpracę z SB, a później rozpoczął działalność opozycyjną, wówczas
należy mu się status pokrzywdzonego. Natomiast jeśli najpierw podjął
walkę z systemem, a potem dał się zwerbować, wówczas taki status mu
nie przysługuje. Wałęsa twierdzi, że był w komitecie strajkowym od
16 grudnia 1970 r., a więc najpierw podjął działalność opozycyjną, a
współpracę z SB - 29 grudnia, co oznacza, że nie należy mu się
status pokrzywdzonego, nawet według tego absurdalnego prawa. Więc
decyzja poprzedniego prezesa IPN była bezprawna.

Podejrzewali Państwo podczas działalności w "Solidarności", że
przewodniczący Komisji Krajowej może współpracować z reżimem?
J.D.-G.: - Od początku strajku byliśmy pewni, że był sterowany.
Opieraliśmy to przekonanie na naszych obserwacjach. Nie mieliśmy
jednak dowodów, a trudno było przekonać innych członków związku. Na
zjeździe "Solidarności" Wałęsa otrzymał prawo dobierania członków
prezydium. Pozwoliło mu to nie liczyć się ze zdaniem Komisji
Krajowej. Po zjeździe jesienią 1981 r. zbierało się tylko prezydium,
na którym doradcy, tacy jak: Geremek, Mich nik, Mazowiecki czy
Kuroń, uzyskali pełne prawo głosu, tak jakby byli wybranymi
reprezentantami związku. Jednak mimo destrukcyjnych działań Wałęsy
aż do stanu wojennego "Solidarności" nie udało się przesterować albo
wmontować w system.
A.G.: - Nawet jeśli wielu związkowców rozumiało, kim naprawdę jest
Wałęsa, uważało, że nie trzeba o tym mówić, bo to
osłabi "Solidarność", że trzeba zachować jedność wobec komuny.

[Gość: speed]

nie chcę mysleć , że ludziom takim jak Gwiazda odbiło. wolę myśleć ,
że trochę się pogubili w dzisiejszych czasach pod wpływem
tzw "ojca" . bo przyjęcie tezy ,że komuna obaliła sama siebie to ,
delikatnie mówiąc, jest dosyć dziwaczne. aż mnie ręka świeżbi , żeby
napisać coś zgryźliwego ale za bardzo szanuję tamte czasy, tamtych
ludzi, tamte problemy , żeby mieszać ludzi którzy się przyczynikli
do obalenia tego systemu a dziś jakoś dziwnie dziś myslą z czymś w
rodzaju błota. ale mam nadzieję , że najgorsze w tym "polskim
piekiełku" mamy za sobą. szkoda , że nie da się tego
wyjaśnić "twarzą w twarz" . lechu zaprosił ale ręka została
odtrącona. szkoda. bo najlepiej sobie osobiście wyjaśniać a nie
przez "głuchy telefon".

[Gość: muchozol]

Nic w tej tezie nie ma dziwacznego. Tak było. Kto się ma teraz
najlepiej? Byli pzperowcy, sbecy, donosiciele.

[Gość: speed]

mają się dobrze bo im naród po 89 dwa razy dawał pełną władzę na
całe kadencje. no i kwacha też. nie chcę narodu ocaniać ale swoje
zdanie na ten temat mam. wybieranie kogoś , któ ładnie mówi
głupoty , które wszyscy rozumieją i ma przyjemną powierzvhownośc to
głupota. zabrze to też jest niezły przykład nie za mądrych wyborów
ludzi. gdyby wszyscy się kierowali rozsądkiem i kryteriami
makroekonomicznymi to Polską rządziłby Balcerowicz.

[Gość: Agentka]

Fakt doniósł, że emerytowani oficerowie SB dostają co miesiąc po ok.
5 tys. zł! Gdzie jest prawo? Gdzie jest sprawiedliwość?

[mieszkam_w_zabrzu]

Prawo jest w słowniku pod literą P. Sprawiedliwość tamże pod literą
S.

[Gość: muchozol]

Swoich Tusk nie skrzywdzi!

[Gość: administrator!]

A dlaczego robic bylym SB-kom krzywde oni tylko wykonywali rozkazy bylych
przelozonych ,jezeli ktos byl w wojsku nie wykonal rozkazu to wie co mu grozilo
.a naszym przelozonym byl Zwiazek Radziecki i ich trzeba pociagnac do
odpowiedzialnosci, atak w nawiasie kto w latach PRL nie byl czlonkiem Partii i
kto nie ciagnal korzysci ?dostawajac medaliki talony na samochody pokazcie mi
jednego ktory powiedzial Nie -dziekuje ?lepiej rozliczyc Ksiezy ktorzy
spowiadali i donosili do wydz IV milicji i ile ludzi doznalo przez tycg
spowiednikow krzywdy?

[Gość: muchozol]

OJ, przydałoby się, żeby im trochę krzywdy ktoś zrobił! Zmuszał ich
kto do pracy w SB? Łatwego chleba się im zachciało! To im teraz tego
chleba odebrac trochę! Niech mają tyle, co ich ofiary!