Bawarowie

[gesiek1]

Skąd ?

[yerubal]

z Bawarii?

[gesiek1]

No właśne,pojawili się w tej Bawarii znienacka i są.A skąd się wzięli ?

[eliot]

gesiek1 napisał:

> No właśne,pojawili się w tej Bawarii znienacka i są.A skąd się wzięli ?


MARKOMANOWIE



Nowa encyklopedia powszechna PWN © Wydawnictwo Naukowe PWN SA


MARKOMANOWIE, lud zachodniogerm., zamieszkały nad Menem; ok. 8 r. p.n.e.
przenieśli się na teren dzisiejszych Czech, gdzie pod wodzą Marboda utworzyli
silny związek polit.; 166–180 rozbici przez Rzymian; pozostali osiedli w
Bawarii.

BAWAROWIE, Bajuwarowie, lud germ.; wchodzili w skład związku plemiennego
Markomanów; w V w. zajęli teren obecnej Bawarii; zał. przez nich księstwo
odgrywało znaczną rolę od poł. VI w.; schrystianizowane na przeł. VII i VIII
w.; zlikwidowane przejściowo ok. 788 przez Franków, odrodziło się na przeł. IX
i X w.

[alex.4]

Markomanowie znikają w III w.
Z tego co wiemy zostali oni osadzeni w Pannoni przez Rzymian, a potem ślad po
nich zaginał.
POlecam na teamt końca Markomanów tekst R.Syme, "End of Marcomanni"
pozdr

[gesiek1]

Markomanowie za Marboda żyli na terenie obecnych Czech,gdzie podbili celtyckich
Bojów.Może więc nazwa Bawarów ma coś wspólnego z Bojami i są oni w swojej
przeszłości częściowo pochodzenia celtyckiego ?

[bolko_turan]

gesiek1 napisał:

> Markomanowie za Marboda żyli na terenie obecnych Czech,gdzie podbili celtyckich
> Bojów.Może więc nazwa Bawarów ma coś wspólnego z Bojami i są oni w swojej
> przeszłości częściowo pochodzenia celtyckiego ?


No wlasnie. Na terenie Bawarii - do Dunaju - zyli za czasow Rzymian Celtowie. Na
terenie Czech zyli Bohojowie - czy jakos tak - ktorzy mieli rowniez byc Celtami.
Bohojowie migrowali przez ekspansje Germanow na teren obecnej Bawariii - jednak
juz Bajuwarow spostrzega sie jako Germanow.

Cos tu nie gra. Rowniez ja zastanawialem sie nad tym stwierdzajac ze chyba
prawdopodobniejszym przebiegiem bylo zniemczenie ludnosci Bawarii we wczesnym
sredniowieczu.

Ciekawym okresem byly zapewne czasy po upadku Rzymu. Rzymianie nadrenscy i
czesciowo naddunajscy byli tez zintegrowanymi autochtonami mowiacymi wczesnym
jezykiem niemieckim. Oni nie mieli powodow do wrocenia do Italii. Przejeli oni
zapewne infrastrukture Rzymian, i to wlasnie z nich wykrystalizowala sie
arystokracja niemiecka. To wlasnie ta warstwa postrzymianska z nad Renu mowiaca
jezykiem niemieckim byla chyba odpowiedzialna za zniemczenie ludnosci Bawarii,
oraz potem Slowian. Chrzescijanstwo ekspandowalo na tych terenach z nad Renu,
gdzie pierwsze biskupstwa i koscioly staly. Warstwa postrzymianskiej
arystokracji byla juz chrzescijanska. Czyli zniemczanie wspoldzialolo z
chrystianizacja - i to nie tylko na wschod od Renu w zniemczaniu Celtow Bawarii,
lecz rowniez na zachod chrystianizujac Germanow zyjacych na terenie obecnej Franci.

Bawarowie i germańska arystokracja.

[gesiek1]

bolko_turan napisał:

> gesiek1 napisał:
>
> > Markomanowie za Marboda żyli na terenie obecnych Czech,gdzie podbili celty
> ckich
> > Bojów.Może więc nazwa Bawarów ma coś wspólnego z Bojami i są oni w swojej
> > przeszłości częściowo pochodzenia celtyckiego ?
>
>
> No wlasnie. Na terenie Bawarii - do Dunaju - zyli za czasow Rzymian Celtowie.
N
> a
> terenie Czech zyli Bohojowie - czy jakos tak - ktorzy mieli rowniez byc
Celtami
> .
> Bohojowie migrowali przez ekspansje Germanow na teren obecnej Bawariii -
jednak
> juz Bajuwarow spostrzega sie jako Germanow.
>
> Cos tu nie gra. Rowniez ja zastanawialem sie nad tym stwierdzajac ze chyba
> prawdopodobniejszym przebiegiem bylo zniemczenie ludnosci Bawarii we wczesnym
> sredniowieczu.
>
> Ciekawym okresem byly zapewne czasy po upadku Rzymu. Rzymianie nadrenscy i
> czesciowo naddunajscy byli tez zintegrowanymi autochtonami mowiacymi wczesnym
> jezykiem niemieckim. Oni nie mieli powodow do wrocenia do Italii. Przejeli oni
> zapewne infrastrukture Rzymian, i to wlasnie z nich wykrystalizowala sie
> arystokracja niemiecka. To wlasnie ta warstwa postrzymianska z nad Renu
mowiaca
> jezykiem niemieckim byla chyba odpowiedzialna za zniemczenie ludnosci Bawarii,
> oraz potem Slowian. Chrzescijanstwo ekspandowalo na tych terenach z nad Renu,
> gdzie pierwsze biskupstwa i koscioly staly. Warstwa postrzymianskiej
> arystokracji byla juz chrzescijanska. Czyli zniemczanie wspoldzialolo z
> chrystianizacja - i to nie tylko na wschod od Renu w zniemczaniu Celtow
Bawarii
> ,
> lecz rowniez na zachod chrystianizujac Germanow zyjacych na terenie obecnej
Fra
> nci.

No nie wiem,przecież to Germanowie na zajętych obszarach tworzyli
arystokrację,czy to Frankowie,czy Wizygoci lub Longobardowie.Oni narzucali
swoje imiona,nawet jeżeli nie znali już plemiennego języka.

[lahhijala]

A jaki jest najstarszy tekst w tym języku?

Grecy + inskrypcje

[bolko_turan]

alex.4 napisał:

> Markomanowie znikają w III w.
> Z tego co wiemy zostali oni osadzeni w Pannoni przez Rzymian, a potem ślad po
> nich zaginał.
> POlecam na teamt końca Markomanów tekst R.Syme, "End of Marcomanni"
> pozdr


Czy to prawda ze Grecy nie znali litery B oraz W... lub pisanie tych liter po
prostu omijali poniewaz ich dzwiekow nie lubili?

[alex.4]

W greckim alfabecie nie było dzwięku w. Pojawia się on póxniej pod koniec
starozytności gdy nastąpiło przejscie międxzy b do w.. dlatego dzwiek w pod
koniec starozytniości i w średniowieczu jest zapisywany w alfabecie greckim
przez b (beta). Dzwięk ł i przejście pomiędzy ł a w zapisywano jako ou
Podobna przemiana zaszła w łacinie. Początkowo v brzmiało jako ł. Dopiero w
póxnej starozytności zaczęto wymawiać je jako w. Podobnie jak w grece w
inskrypcjach łącińskich zaczęto zapisywać w jako b (zamiast v). Tak np.
zapisywano bibit (pił) zamiast vivit (czyli zył)...))
pozdr

Veni, vidi, vici!

[skarbek-mm]

Podobno jeszcze Juliusz Cezar powiedział: "Ueni, uidi uiki" co potem odczytano
jako "weni widi wici", i do dziś tak stoi w łacinie klasycznej.

[alex.4]

z łącina jest spory problem. W tej chwili istnieją dwie podstawowe formy
wokalizacji łąciny: klasyczna (uzywana w Niemczech z w na v) i restytułowana w
której wymawia się ł zamaist w na jako literę v, a c zawsze czyta się jako k.
Ale we Włoszech wymawia się łacinę z włoska...
Na międzynarodowych kongresach nie przytacza się tektów po łącinie, co kraj to
inna wymowa...
pozdr

(B)awarowie

[hetero_sapiens]

'zlikwidowane przejściowo ok. 788 przez Franków'

ciekawe, bawarow zlikwidowali przejsciowo, a awarow calkowicie

[alex.4]

awarowie stanowili tylko niewielka częśc ludności. Byli bradziej mobilni,
stanowili duzą siłę militarna ale pod wzgledem demograficznym nie stanowili
zbyt dużej liczby osób. Zreszta awarowie rozpłyneli się w kolejnych falach
najeźdzców z wschodu. Ulegli hungaryzacji. Węgrzy w seidmiogrodzie to w jkakims
stopniu pozostałośc po Awarach
pozdr

[gesiek1]

alex.4 napisał:

> awarowie stanowili tylko niewielka częśc ludności. Byli bradziej mobilni,
> stanowili duzą siłę militarna ale pod wzgledem demograficznym nie stanowili
> zbyt dużej liczby osób. Zreszta awarowie rozpłyneli się w kolejnych falach
> najeźdzców z wschodu. Ulegli hungaryzacji. Węgrzy w seidmiogrodzie to w
jkakims
>
> stopniu pozostałośc po Awarach
> pozdr

Czyli Szeklerzy ?

[alex.4]

są takie właśnie hipotezy
pozdr

[oldpiernik]

Bywszy awarowie, hehe...