Skot

[gesiek1]

Czy Słowianie Wsch. przyjęli nazwę bydła od Skandynawów ?

[osse]

nazwa skot była ogólnosłowiańska.
Właśnie mam przed oczami txt Psalmu 148 z Psałterza Puławskiego chyba, i jest
tam: zwierz i wszelikie skoty, wężowie i ptacy.

Olof Skotkonung

[gesiek1]

Król Szwecji Olof,miał przydomek "skotkonung" czyli król podatkowy,bo podatki
ściągano m.in. w bydle.A po rosyjsku chyba jest skotina.Czy nazwy tej nie
przytargali na Ruś Waregowie ? A może Waregowie przenieśli tę nazwę do
Szwecji ? Chyba pierwsza możliwość jest lepsza.

[bolko_turan]

gesiek1 napisał:

> Król Szwecji Olof,miał przydomek "skotkonung" czyli król podatkowy,bo podatki
> ściągano m.in. w bydle.A po rosyjsku chyba jest skotina.Czy nazwy tej nie
> przytargali na Ruś Waregowie ? A może Waregowie przenieśli tę nazwę do
> Szwecji ? Chyba pierwsza możliwość jest lepsza.

Podatki w bydle? W takim ukladzie szybko nie mieliby czym te podatki placic.
Jako podatek oddawano mleko, ser, jajka itd ale nie jedyna mozliwosc dochodu.


Mi sie wydaje iz druga wersja jest prawdopodobniejsza.

Czy rdzen "kot" nie znajduje sie rowniez w slowie kocz'ownik? Chyba tak, a
powinno to o tym swiadczyc ze slowo to pierw u Slowian bylo.

S`kot

Z kot

Czekam na wiecej takich drobnych przypadkow.

[osse]

Skot - z kot? Tylko pliss bez amatorskich etymologii dobra?
jest też skotij bog - Weles, z X wieku, więc to słowiańskie.
A co do pożyczek, to ja bym sie raczej dopatrywał spuścizny po dobie ie., to pewniejsze
niż jakieś śledztwa.

Slowianie + Skandynawia

[bolko_turan]

Czuje ze odkryles cos ciekawego o powiazaniu Slowian do Skandynawii? Podziel sie
z nami Twoja wiedza.

[gesiek1]

Nie,nic ciekawego nie wydumałem.Jeżeli skotina jest pochodzenia
skandynawskiego,to byłaby to jeszcze jedna poszlaka,że decydującą rolę w
powstaniu Rusi odegrali przybysze ze Skandynawii a takie jest moje zdanie.Skoro
słowo to jest pochodzenia indoeuropejskiego jak napisał Osse,to ten argument
odpada,bo tak Słowianie Wsch. mogli nazywać swoje bydło i tak Szwedzi mogli
nazwać swojego króla,bez żadnych powiązań.
A dlaczego podatki nie mogły być płacone w rogaciźnie i nierogaciźnie ?

Pecunia non olet

[randybvain]

Łacińskie słowo pecunia, pieniądze - pochodzi od pecus - bydło. Stąd także i
gockie faihu - pieniądze, bogactwo i angielskie fee.
American Heritage Dictionary podaje, ze słowo skot, spokrewnione z angielskim
shot, oznacza pieniądze, jako coś rzuconego (Old Norse skot and Old French
escot, contribution, tax (< “money thrown down”. Czyli byłaby to raczej
pożyczka u rosjan, gdyż słowiańskie słowo pochodzące z tego samego rdzenia to
kidać (rzucać). AA przecież dla nas środkiem płatniczym były głównie skóry -
płaty (płacić)...

[osse]

No niekoniecznie pożyczka u Rosjan, skoro słowo skot występuje też w polskich
psałterzach (nie tylko, też w kolędach z XV-XVI-XVII wieku), a polskie psałterze to raczej
zachód czy południowy-zachód Polski.
Mnie sie wydaje, że tak było wszędzie że bydło kojarzono z bogactwem i złotem itd, i
stąd takie coś, zresztą coś na ten temat w Szyjewski: Religia Slowian.

Ano jest.

[randybvain]

Kazania Gnieźnieńskie 2.;...pod jimże domem skot i osłowie...
Psałterz puławski 8. ...wszyćko podał jeś pod nogy jego: owcze i skot wszytek
inadto wszytek zwierz polny...
Kodeks Świętosławów IV 3. ...cztyrzi skoććie a howiną... (howina wskazuje na
rutenizm)
Kodeks Działyńskich 99: ...komornikom tych wszystkich posześci skot...

Tyle znalazłem. Piszą "skoth". Nie ma derywatów w polskim, poza paroma nazwami
miejscowymi jak Skotniki.

[bolko_turan]

gesiek1 napisał:

> Nie,nic ciekawego nie wydumałem.Jeżeli skotina jest pochodzenia
> skandynawskiego,to byłaby to jeszcze jedna poszlaka,że decydującą rolę w
> powstaniu Rusi odegrali przybysze ze Skandynawii a takie jest moje
zdanie.Skoro
> słowo to jest pochodzenia indoeuropejskiego jak napisał Osse,to ten argument
> odpada,bo tak Słowianie Wsch. mogli nazywać swoje bydło i tak Szwedzi mogli
> nazwać swojego króla,bez żadnych powiązań.

Slowo skot jest nie ruskie lecz ogolnoslowianskie - w Polsce sa miejscowosci
noszace rdzen skot, "skotiniarz" to zawod w sredniowiecznej Polsce.
Skot napewno nie jest ogolnoindoeuropejskie - slowo to nawet nie znajduje sie w
jezyku niemieckim, a protoniemcy mieli z koczownikami wedlug logiki wiecej do
czynienia niz Skandynawowie.

Slady slowianskie w Skandynawii nie skladaja sie jedynie z ceramiki...

[osse]

Ktoś wie jaka jest etymologia słowa Szkocja (Scotland), czy to nie od skotu? I co może
mieć wspólnego ze szczotką, szczeciną (Szczecin podobno pochodzi od włosów, sierści
itd). Czy to wszystko nie od "szczeciny" skota?

[ignorant11]

Sława!

Jakoś dużo łatwiej mi uwierzyć iż raczej Skandynawowie przejeli nazwę bydła od
Słowian wschodnich...

Bo przecież warunki do wypasu sa zancznie lepsze na Słowiańszczyźnie niż w
skalnej Skandynawii.

Wygladałoby to jak uczenie przez nas rozmaaitych południowców nazwy i uprawy
kokosów i bananów...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach!
Ignorant
+++

[osse]

Z przykrością stwierdzam, iż wg Aleksandra Brucknera (Slownik etymologiczny...), słowo
skot jest prasłowiańską pożyczką od Niemców, czym niestety przypuszczalnie rozczaruję
niektórych miłośników wpływów słowiańskich na sąsiadów, a nie odwrotnie
A na marginesie: łac. pecunia = pieniądz, pecus = bydło; sanskr. gomat = bogactwo, go =
krowa. Więcej przykładów w ww. Słowniku.

[bolko_turan]

osse napisał:

> Z przykrością stwierdzam, iż wg Aleksandra Brucknera (Slownik
etymologiczny...) , słowo
> skot jest prasłowiańską pożyczką od Niemców


Ze akurat Brüüüückner to pisze nie dziwi mnie...

Praslowianska pozyczka akurat od Niemcow... bo ci w sferze wplywow koczownikow
zyli...

[osse]

To że Bruckner miał austriackie nazwisko to akurat nic nie znaczy. Niemieckie słowo
scaz (schatz) albo gockie skatts -> pieniążek/pieniądz widocznie zostało
'zesłowiańszczone" do skot, bo na odwrót byłoby to niemożliwe, jeśli tak twierdził B (a on
o etymologii wiedział chyba więcej niż bolko nie?).

Gocka hodowla bydła.

[gesiek1]

O to to.W "Gotach" Strzelczyka,przypadkowo,znalazłem kwestię,która wszystko by
rozjaśniała.Fuks Mianowicie,słowa "skot" i "chlev" Słowianie zapożyczyli od
Gotów czyli ze Skandynawii i Waregowie nie musieli przenosić tych wyrazów na
Słowiańszczyznę wschodnią,bo były już one tam znane - też ze Skandynawii.
Od razu można znaleźć odpowiedź na wątpliwości Ignoranta,dotyczące hodowli
bydła w Skandynawii,która była jakoby utrudniona ze względu na górzysty
charakter kraju.Bydło hodowano tam po prostu w pomieszczeniach
zamkniętych,pewnie z wypędzaniem na trawkę.Goci nauczyli tego Słowian,którzy
wcześniej preferowali styl otwarty,czyli zwierzyna samodzielnie łaziła po
okolicy.

[ignorant11]

gesiek1 napisał:

> O to to.W "Gotach" Strzelczyka,przypadkowo,znalazłem kwestię,która wszystko
by
> rozjaśniała.Fuks Mianowicie,słowa "skot" i "chlev" Słowianie zapożyczyli
od
>
> Gotów czyli ze Skandynawii i Waregowie nie musieli przenosić tych wyrazów na
> Słowiańszczyznę wschodnią,bo były już one tam znane - też ze Skandynawii.
> Od razu można znaleźć odpowiedź na wątpliwości Ignoranta,dotyczące hodowli
> bydła w Skandynawii,która była jakoby utrudniona ze względu na górzysty
> charakter kraju.Bydło hodowano tam po prostu w pomieszczeniach
> zamkniętych,pewnie z wypędzaniem na trawkę.Goci nauczyli tego Słowian,którzy
> wcześniej preferowali styl otwarty,czyli zwierzyna samodzielnie łaziła po
> okolicy.

Sława!

Intensywna czyli sztuczna hodowla i uprawa jest możliwa wszędzie nawet w
Jakucji mozliwa jest uprawa bananów...

Ale zwróć uwagę na maly areał pastwisk oraz krótki sezon wegetacyjny, co
znacznie ogranicza wielkość hodowli przez brak dostatecznego zaplecza paszowego
itp...

Zatem to raczej Słowiańszczyzna jest wymarzonym terenem dla rozwoju hodowli
bydła, a nie Skadynawia...

Ktoś twierdzi iż chlew oraz skot są pozyczkami od Niemców, ale znowu Niemcy to
Goci, z ktorymi Germanie prowadzili liczne i krwawe wojny na wyniszczenie, o
czym tak wiele relaqcjiw Eddach...




Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach!
Ignorant
+++

[gesiek1]

bolko_turan napisał:

> osse napisał:
>
> > Z przykrością stwierdzam, iż wg Aleksandra Brucknera (Slownik
> etymologiczny...) , słowo
> > skot jest prasłowiańską pożyczką od Niemców
>
>
> Ze akurat Brüüüückner to pisze nie dziwi mnie...
>
> Praslowianska pozyczka akurat od Niemcow... bo ci w sferze wplywow
koczownikow
> zyli...

Chyba prędzej niektórzy Słowianie żyli w strefie wpływów koczowników niż
Germanowie zachodni.

[bolko_turan]

gesiek1 napisał:


> Chyba prędzej niektórzy Słowianie żyli w strefie wpływów koczowników niż
> Germanowie zachodni.

O to mi wlasnie chodzilo... moja wypowiedz byla ironiczna. Nasz jezyk jest
indoeuropejski, Protoindoeuropejczycy zajmowali sie hodowla bydla zyjac na
stepach, Slowianie-oracze zyli blisko stepow i mieli juz zawsze kontakt z
koczownikami z owych stepow. I to wiecej niz ludy zyjace na zachod od Slowian-
oraczy - wiec z jakiego powodu mieli Slowianie-oracze pozyczyc slowo z domeny
koczownikow, czyli nazwe dla bydla ktora wedlug logiki musiala byc uzywana
biezaco, akurat od oraczy ze Skandynawii, regionu w ktorym hodowla bydla sie w
ogole nie oplaca.
Nie wierze germanofilowi Brücknerowi...

[osse]

Bolko daje bardzo często ironiczne odpowiedzi. I z uporem buduje jakieś logiczne
konstrukcje, z których wynikać ma że Germanie, Goci i inni nie mogli mieć rozwiniętej
hodowli bydła bo tam dużo "skał" i stąd pożyczka nie wchodzi w gre. Otóż jest w błędzie.
Skandynawowie hodowali bydło tak samo jak Słowianie (pamiętam, w książce "Herby
legendy dawne mity" jest przerys jakiegoś neolitycznego rysunku ze Skandynawii
właśnie z oraczem orzącym pole - wołami). Poza tym bolko chyba jest zapatrzony w
słowo koczownik bo go nadużywa. I gdyby sie nie podpisał "bolko" to myślałbym że to
ignorant ( ) bo wykazuje ignorancję faktów. A Bruckner nie był germanofilem tylko jego
dziadek pochodził z Austrii i stąd to nazwisko, sam Bruckner był Polakiem z krwi i kości. I
jeszcze jedno: wiara nie ma tu nic do czynienia. Bolku.

Handel a wczesna logistyka slowianska

[bolko_turan]

osse napisał:


> szczeciną (Szczecin podobno pochodzi od włosów, sie
> rści
> itd). Czy to wszystko nie od "szczeciny" skota?

Szczecin!!! Brawo!!! Chyba masz racje, bydlo wkoncu jakos musilo sie do Wolina
dostac.

[osse]

szczeciną (Szczecin podobno pochodzi od włosów, sie
> > rści > > itd). Czy to wszystko nie od "szczeciny" skota?
>
> Szczecin!!! Brawo!!! Chyba masz racje, bydlo wkoncu jakos musilo sie do Wolina
> dostac.


Ha bardzo śmieszne (jeśli dobrze zrozumiałem ten dowcip). hahaha
A co niby skot miał na grzbiecie? łuski?