Legalizacja czy restrykcje???

[wywrot53]

Obejrzałam "Debatę" K.Durczoka na temat legalizacji prostytucji.
Jak zwykle przy gadających głowach trudno wyczuć o co im tak naprawdę chodzi.
Stąd mój wątek.
Interesuje mnie jakie jest zdanie 40+,
tych co juz niejedno przeżyli
i nie z jednego pieca wyciągali gorace bułeczki ???
Mój rozumek niczym u prosiaczka mówi,
że legalizacja rozwiazałaby problemy bynajmniej socjalne
dotyczace tego zawodu, nie mówiąc o bezpieczeństwie klientów
A jakie jest Wasze zdanie???

[lablafox]

Jest to najstarszy zawód świata, jak wiemy i nie udało się nikomu go wykorzenić.
Jeśli są usługodawcy i usługobiorcy ))i nie mozna tej "działalności
gospodarczej" zlikwidować, to zamykanie oczu i udawanie ,że taki proceder nie
istnieje , jest wielkim moralnym oszustwem.
Ja podobnie jak Ty , na poziomie mojej wiedzy, uważam ,że legalizacja byłaby
jakimś rozwiązaniem.
Hahahaha tylko co z kasami fiskalnymi?

[wywrot53]

lablafox napisała:
> Hahahaha tylko co z kasami fiskalnymi?
Przypuszczam, ze na poczatek byłby to ryczałt
Jak wybudowano by w odpowiednich miejscach i na odpowiednim poziomie
przy wyjściu można by zainstalowac kasy

[mammaja]

Pewno predzej czy pozniej do tego dojdzie!

[omeri]

Tak jest w Niemczech i funkcjonuje całkiem dobrze

[ada296]

może przy legalizacji panienki by były regularnie badane
karta praw pracowniczych dałaby ochronę przed wyzyskiem przez "opiekunów"
i przed dziwnymi zachciankami klientów
miałyby normowany czas pracy i nadgodziny
i socjalne zabezpieczenia po latach trudnej pracy
aż 85 % kobiet zajmuje się tym fachem z nędzy
należy im się opieka państwa

[kamfora]

Trochę żałuję, że przegapiłam wczorajszą debatę (ale pewnie jeszcze niejedna
taka przed nami
Nie bardzo wiem, jak funkcjonuje to w Niemczech, i może ta niewiedza jest
powodem, że mam mieszane uczucia. Słyszałam argument, że legalna i powszechna
dostępność alkoholu w sklepach doprowadziła do likwidacji melin. Z jednej
strony trudno się z tym nie zgodzić, z drugiej....czy człowiek jest towarem,
który można tak wprost porównać z alkoholem?
I nie mogę się oprzeć wrażeniu, że tak naprawdę chodzi o podatki, których
na razie prostytutki nie płacą. I tak sobie myślę, że znowu urośnie kodeks karny...
Przekraczamy bądź przesuwamy granice, by zaraz potem budować zasieki,
stawiać wieżyczki strażnicze i nakładać pęta.

Co by tu jeszcze zalegalizować?...

[ewapf]

lablafox napisała:

> Jest to najstarszy zawód świata,

[ewapf]

lablafox napisała:

> Jest to najstarszy zawód świata,


Ojjj nie, Lablafox)
Najstarszy zawod to... zawod milosny.
Choc bez zwiazku, oczywiscie z tematem.

Za szybko mi poszlo przed chwila, przepraszam)

[mammaja]

A jednak przypomona to jak uwazano za upokarzajace "czarne ksiazeczki" znane z
literatury pozytywistycznej, obowiazkowe badania prostytutek i w latach
socjalizmu uczono nas,ze wreszcie kobiety wyzwolily sie od wyzysku.Wiec jak to
jest? Nie wyzwolily sie?

[instant]

Czy zauwazylyscie, Mile Panie, ze zaden z forumowych Panow nie zabral jak dotad
glosu w tej dyskusji? Czyzby temat byl im calkiem obcy? obojetny? wstydliwy?
niesmaczny?
Nizej (wyzej) podpisana rowniez jest za legalizacja tego zawodu, gdyz
niewatpliwie zawod to jest, a nie charakter, jak utrzymuja niektorzy )

[kamfora]

W tej chwili jest coś, co określa się "próżnia prawna".
Instant, co właściwie dawałaby legalizacja prostytucji?
Ale tak bez emocji, serio...

[omeri]

Podatki dla państwa, ale tez zabezpieczenie socjalne i zdrowotne dla tej
profesji

[kamfora]

omeri napisała:

> Podatki dla państwa, ale tez zabezpieczenie socjalne i zdrowotne dla tej
> profesji

Czy Twoim zdaniem legalizacja tego zawodu pociągałaby zakaz uprawiania go
"na czarno"?

[wedrowiec2]

Jeśłi ktoś chce pracować "na czarno", to i tak będzie to robił, i bez znaczenia
jest, czy będzie to prostytutka, sprzątaczka, tłumacz, czy nauczyciel
udzielający korepetycji. Prostytutki będa miały zapewnioną opiekę medyczną i
świadczenia socjalne w postaci emerytury.
Inna sprawą jest prawo do tzw. wcześniejszej emerytury, ale podobno "każda
potwora znajdzie swego amatora"

[kamfora]

wedrowiec2 napisała:

> Jeśłi ktoś chce pracować "na czarno", to i tak będzie to robił, i bez
> znaczenia jest, czy będzie to prostytutka, sprzątaczka, tłumacz, czy
> nauczyciel udzielający korepetycji.

Myślę, że nie za bardzo jest, jak piszesz. O ile jest to bez większego chyba
znaczenia w przypadku sprzątaczki, o tyle już w przypadku lekarza na przykład
nie (ok, nie wymieniłaś lekarza - ale przecież prostytutkom czasem przypisuje
się cechy uzdrowicielek, więc w pewnym sensie lekarzy... )

To jak to w końcu funkcjonuje w Niemczech?
(po co wyważać otwarte drzwi?)

[wedrowiec2]

kamfora napisała:
>
> nie (ok, nie wymieniłaś lekarza - ale przecież prostytutkom czasem przypisuje
> się cechy uzdrowicielek, więc w pewnym sensie lekarzy... )
>

Znając kilka przedstawicielek tego zawodu (plus literatura fachowa) mogę
stwierdzić, że icj rola uzdrawiająca nie zawsze polega na fizycznym
uzdrawianiu, a raczej na kontakcie psychicznym - pocieszycielki, na piersi
której mozna się wyżalić.

[kamfora]

wedrowiec2 napisała:

> Znając kilka przedstawicielek tego zawodu (plus literatura fachowa) mogę
> stwierdzić, że icj rola uzdrawiająca nie zawsze polega na fizycznym
> uzdrawianiu, a raczej na kontakcie psychicznym - pocieszycielki, na piersi
> której mozna się wyżalić.

No przecież lekarze też nie tylko są od "fizycznego uzdrawiania"!
Uciekasz, Wędrowcze, od głównego tematu .

A tak jeszcze apropos: czy prostytucja miałaby być zalegalizowana
jako tzw. wolny zawód, czy jakieś instytucje państwowe powinny powstać?
Legalizacja nakłada na "legalizatora" obowiązek ustalenia warunków,
które powinna spełniać osoba ubiegająca się o pracę w danym zawodzie.
(No - przynajmniej najważniejsze sprawy ).
Im więcej się zastanawiam, tym więcej absurdów widzę.
Zamiast legalizować zawód prostytutki lepiej chyba nieco zmodyfikować
system ubezpieczeń zdrowotnych i emerytalnych - ogólnie.

[wedrowiec2]

kamfora napisała:

> Uciekasz, Wędrowcze, od głównego tematu .


Sądzę, że mylisz się. Nie mam na to czasu, ale można odszukac mój stary wpis na
forum, mówiący o tym, że byłam współmieszkanką tzw. agencji towarzyskiej. W
jednej stałyśmy willi
Powtarzam jeszcze raz, wprost odpowiadając na post założycielki wątku - Jestem
za legalizacją prostytucji!

[kamfora]

wedrowiec2 napisała:

> Sądzę, że mylisz się. Nie mam na to czasu, ale można odszukac mój stary wpis
> na forum, mówiący o tym, że byłam współmieszkanką tzw. agencji towarzyskiej.
> W jednej stałyśmy willi

Pamiętam - czytałam ))

> Powtarzam jeszcze raz, wprost odpowiadając na post założycielki wątku - Jestem
> za legalizacją prostytucji!

OK
Ja jednak optuję za istniejącą "próżnią prawną".

[wywrot53]

kamfora napisała:
>A tak jeszcze apropos: czy prostytucja miałaby być zalegalizowana
>jako tzw. wolny zawód, czy jakieś instytucje państwowe powinny powstać?
>Legalizacja nakłada na "legalizatora" obowiązek ustalenia warunków,
>które powinna spełniać osoba ubiegająca się o pracę w danym zawodzie.

Kamforo, a czy do rozpoczęcia jakiejkolwiek działalności (oprócz prostytucji)
powstają jakies specjalne instytucje, ustala się warunki itd??
Dlaczego akurat ten zakres działalności ma być traktowany wyjątkowo??
Dlaczego akurat w tym wypadku ma się wymyślać nowe przepisy???
To wszystko już jest.
Trąci to nierównym traktowaniem podmiotów.
Dlaczego chętni na otworzenie agencji nie mogą iść do Urzedu
zarejestrować działalności i postępować zgodnie z obowiązującym prawem??
Na pytanie co dałaby legalizacja w dużym zakresie odpowiedziała Ada.
Ja bym położyła duży nacisk na bezpieczeństwo klienta.
Zadałas równiez pytanie "CZy legalizacja pociągnęłaby zakaz uprawiania
prostytucji na czarno?"
Sądzę, że przestałaby z czasem istnieć.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie poszedłby z panienką z ulicy, mając do wyboru
dziewczęta zdrowe, z aktualnymi badaniami i pewność, ze nie zostanie pobity czy
okradziony.

zmysły zdrowe i chore

[kamfora]

Wywrot, jednak przyznasz, że tutaj jest sprawa nieco inna, niż zwykły
handel usługami czy towarem.
Ale pomijając to - tak mi przyszło do głowy coś, czym chciałabym się podzielić.
Oto powraca w swej karykaturalnej i monstrualnej wersji instytucja małżeństwa
zawieranego przez instytucję swata i pilnowanego co do nierozerwalności przez
instytucję rodzinno-plemienną. "Pan młody" - klienci prostytutek, pani młoda -
prostytutki, swat - właściciele "agencji towarzyskich" i państwo jako
pilnująca porządku "rada starszych" czy coś w tym rodzaju.
Zamiast postawić na różnorodność seksu z jedną osobą - stawiamy na taki sam
seks z różnymi osobami.
Nie mów, że do rozpoczęcia jakiejkolwiek działalności nie ustala się warunków.
Spróbuj otworzyć coś, czego jeszcze nie było (legalnie) a zobaczysz. O - weźmy
taką czarną magię. Wróżbiarstwo nie jest w Polsce zalegalizowane, ale przecież
mnóstwo osób "chodzi do wróżki". Zalegalizujmy i otwierajmy agencje
wróżbiarstwa.
Poza tym - tam, gdzie są legalne usługi, tam jest również legalne reklamowanie
i zaskarżanie złej jakości usług do sądu. Wyobrażasz sobie takie procesy?
(Nie mów, że niemożliwe - świat idzie z postępem

Samo hasło: "zalegalizować prostytucję" - nie rozwiazuje niczego.

)
Ba.

[no_no]

instant napisała:

> Czy zauwazylyscie, Mile Panie, ze zaden z forumowych Panow nie zabral jak
dotad glosu w tej dyskusji?
----------
Wyczuwam w pytaniu instant jakiś kontekst z podtekstem) Panowie milczą - bo:
zapewne korzystają z usług kurtyzan ( kurtyzana, o ileż ładniej to brzmi, niż
prosty tutka:--)). A w moim przypadku milczenie wynikało li tylko wyłącznie
z tego, że zgadzałem się z opiniami zdecydowanej większości wypowiadających się
Pań. Powiem więcej, jestem nawet nimi zbudowany) (Poza wypowiedziami bepeef,
która gmatwa i wymyśla niestworzone historie, by zdyskredytować pomysł
legalizacji i nadania norm prawnych temu, co jest faktem od zarania historii
ludzkości) Chowanie głowy w piasek jest w tym przypadku udawaniem, że temat nie
istnieje. Tymczasem, jak podają badający temat prostytucji, tylko w samych
Niemczech pracuje - zarabiając ciałem - ok. 10 tys.! naszych rodaczek.
Nie mniej kobiet zarabia w ten sposób w Polsce...Na saksy przyjeżdżają
Rosjanki, Ukrainki, Rumunki, Bułgarki...a pewnie jeszcze znalazło by się 'parę'
narodowości.

Jeżeli list wywrot ma być ankietą, to odpowiadam: tak, jestem za legalizacją
płatnej miłości. Inna sprawa, że mierzi mnie temat walenia) wszystkiego co
się rusza i zaspokajania huci w agencjach. Jeżeli są jednak dewianci, to
lepiej, by zaspokajali swoje rządze w cywilizowany sposób, niźli mieli by
dopuszczać się gwałtów na Bogu ducha winnych kobietach.

W fakcie legalizacji, widzę same korzyści, zarówno dla kobiet pracujących w tym
najstarszym zawodzie, jak i dla klientów korzystających z usług kurtyzan, jak
i również dla państwa, które może w jakiś sposób kontrolować ten segment)
rynku i czerpać dochody z podatków, przeznaczając je np. na zbożne cele,
budując np. kolejne świątynie. Może więcej takich budowli przyczyni się do
wyeliminowania) tak niepożądanych zjawisk w chrześcijańskim kraju...?

Tak, ale żarty na bok. Póki co, temat legalizacji prostytucji możemy w Polsce
odłożyć ad acta. Do władzy szykują się zastępy fundamentalistów religijnych,
którzy nie zezwolą na takie sodomy i gomory.
Prostytutki pracujące w Polsce, a i nierzadko duchownych korzystających z tego
typu usług, czekają ciężkie czasy i tkwienie w podziemiu. Polska, muszę
przyznać to z ubolewaniem, to w porównaniu z Holandią - kraj hipokryzji
i udawanej religijności...Ale ja kocham Polskę)

P.S. Do tom - tama.
Nie uważam, by nasze forumowe Panie, były takie świętojebliwe)
za jakie Je bierzesz. "Nasze" Panie, to po prostu - KOBIETY

no_no - nie wyobrażający sobie, by mógł płacić za miłość)

[kamfora]

no_no napisał:

> Powiem więcej, jestem nawet nimi zbudowany) (Poza wypowiedziami bepeef,
> która gmatwa i wymyśla niestworzone historie, by zdyskredytować pomysł
> legalizacji i nadania norm prawnych temu, co jest faktem od zarania historii
> ludzkości)

Dziękuję
W końcu jak jakieś historie nie są stworzone, to ktoś je musi wymyśleć.
Dlaczego nie miałabym to być ja?


> Jeżeli są jednak dewianci, to
> lepiej, by zaspokajali swoje rządze w cywilizowany sposób, niźli mieli by
> dopuszczać się gwałtów na Bogu ducha winnych kobietach.

Super! Zalegalizujmy wszelkie dewiacje - przestaną być problemem.

Same zyski:
> i również dla państwa, które może w jakiś sposób kontrolować ten segment)
> rynku i czerpać dochody z podatków, przeznaczając je np. na zbożne cele,
> budując np. kolejne świątynie. Może więcej takich budowli przyczyni się do
> wyeliminowania) tak niepożądanych zjawisk w chrześcijańskim kraju...?

Proponuję opodatkować stosunki seksualne jako takie - w małżeństwie
najlepiej ryczałtem.
A tak na marginesie: może ktoś ma dane statystyczne dotyczące kwoty, która
ma być wydatkowana z podatków na budowę tej kontrowersyjnej świątyni
i kwot, które przeznaczane są na inne, mniej "zbożne" cele ?

> no_no - nie wyobrażający sobie, by mógł płacić za miłość)

To mi wygląda na altruizm: nie potrzebujesz tego teraz, nie wyobrażasz sobie,
żebyś mógł korzystać Ty, czy Twoje dzieci w przyszłości - a jednak głosujesz
za legalizacją.

[kanoka]

A tak na marginesie: może ktoś ma dane statystyczne dotyczące kwoty, która
> ma być wydatkowana z podatków na budowę tej kontrowersyjnej świątyni
> i kwot, które przeznaczane są na inne, mniej "zbożne" cele ?
---------------------
Tylko częściowo
Kto chce, niech czyta.....
kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1188652&KAT=240
"Skoro Sejm i Senat poparły swoimi uchwałami ideę budowy tej świątyni, rząd
powinien zdobyć się na dofinansowanie, i to szybko – już teraz brakuje 18 mln
zł, aby wyciągnąć świątynię do 26 m; dopiero na tej wysokości można zrobić
przerwę w robotach. Inż. Nitkiewicz irytuje opinia rzecznika prasowego SLD,
który w odpowiedzi na apel posła Libickiego proponował, aby te pieniądze raczej
wydać na biednych. – A co to jest 20 mln, zaledwie 10 zł dla każdego
bezrobotnego, których podobno jest w Polsce 2 mln?! Dać takiemu 10 zł, to sobie
nakupi piwa....."
i tutaj również na ten temat:

www.rodzimowierca.com/index.php?option=content&task=view&id=62&Itemid=
"Dziś już nikt spośród inicjatorów budowy świątyni nie wspomina o deklaracjach,
iż Kościół sam sfinansuje budowę, jeśli tylko dostanie odpowiednią parcelę.
Zapewne wierni co niedziela dają na tacę więcej niż 50 groszy... cóż kiedy KK ma
pilniejsze cele, a po za tym zawsze po brakujące środki sięgnąć można do budżetu
państwa.
Reasumując - Rodzimowierco, nie ma najmniejszego znaczenia to, czy chcesz czy
też nie budować Świątynię Opatrzności Bożej... PiS podejmie decyzję za ciebie!
Najlepiej bowiem wie, co jest dla Ciebie dobre i jakich świątyń potrzebujesz.
Wspólnie, jako całe społeczeństwo, wystawimy KRK świątynię za 45 mln zł., a Ty
się innowyznaniowcu dalej bujaj (bo choćby na wynajęcie salki w domu kultury w
tym kraju zbytnio nie masz co liczyć) i kombinuj gdzie obchodzić własne święta."

a tu - wydatki w 2003 z budżetu państwa (źródło jw)

"Rok 2003
utrzymanie Funduszu Kościelnego - 84,6 mln zł
Rocznie nauka religii w szkołach - 628 mln zł
Kapelani wojskowi rocznie /267 etatów/- 15 mln zł
Ministerstwo Kultury - dotacje-za ubiegły rok 15 mln zł
Dotacje do uczelni koscielnych za ub. rok -113 mln zł
Wg wyliczeń niezależnch ekonomistów państwo przekazuje rocznie Krk kwote od 1 do
1,5 miliarda zł./tyle ile na drogi krajowe bez remontów/Nie sa tu podane kwoty
przekazywane przez samorzady każdego szczebla"
knk

[kamfora]

Przedstawiłaś wydatki z budżetu na cele związane z KK. Ile to procent ogólnych
wydatków?
Gdzie można znaleźć zestawienie innych wydatków? Masz dostęp do takich danych?

Na temat świątyń mam swoje zdanie, jednak jak sadzę nikt nie ma ochoty go
słuchać, więc Wam oszczędzę

[no_no]

moich "chuci" i "żądzy".
Przepraszam, postaram się poprawić)

no_no - fturny an alfa i beta(

[kamfora]

no_no napisał:

> moich "chuci" i "żądzy".
> Przepraszam, postaram się poprawić)
>
> no_no - fturny an alfa i beta(

A może to była podświadomość? (I jej chęć rządzenia no_no?

[tom_tam]

Najciekawsze w tym wszystkim iz akurat nasze Panie (forumowe) sa doskonale
zorientowane nie tylko w szczegolach ciezkiej pracy "Dam do towarzystwa" ale
rowniesz szczegolowo wiedza jak z "tym" jest w innych Krajach np w Niemczech
czy gdzie indziej ))
wow!

niezorientowany,-
tom

[mammaja]

Bo "nasze panie forumowe" sa mniej wiecej zorientowane na kazdy temat, o
ktorym sie mowi ))))

[tom_tam]

nooo widze mila MM.
Problem "kasy fiskalnej" jest w tym szczegolnie intrygujacy )
pozdrawiam,-
tom

[kanoka]

U feministki(za jaką się uważam), pewnie zabrzmi to strasznie, ale jestem za
legalizacją prostytucji.
Ponieważ nie można ucywilizować popytu - trzeba ucywilizować podaż......
A tutaj - ciekawy artykuł - nomen omen w ochronie pracy.
www.atest.ceti.pl/article.php?id=aa0106_5&nrwpisu=42

[tom_tam]

"Legalizacja prostytucji" - brzmi niezle

W cywilizowanym Swiecie, praktycznie nigdzie "prostytucja" (nierzad) nie jest
nielegalna.
Sprzeczne i scigane przez prawo jest czerpanie zyskow i naklanianie w tym celu
do nierzadu przez osoby "trzecie".
Rozwiazanie zwiazanych z tym problemow jest niezwykle trudne, jak wszystkich
gdzie nastepuje pomieszanie tzw. moralnosci, irracjonalizmu popedow, sklonnosci
do tolerancji oraz obaw (mniej lub bardziej uzasadnionych) natury wychowawczej
(troska o ew.wplyw na dzieci i "mlodziez").
Generalnie to "MY" (spoleczenstwo) nie umiemy rozmawiac o tzw "seksie" czy
erotyce i to juz na poziomie rodziny a co dopiero mowic o zjawiskach z tym
zwiazanych w skali spolecznej.
Jak widze (slysze i czytam) szopki zwiazane ze szkolnym programem tzw.
wychowania seksualnego i "swietojebliwosc" olbrzymich mas spolecznych
inspirowanych przez hmmm... "Organizacje" i ich medialne publikatory to nie
bardzo sobie wyobrazam powazna publiczna dyskusje na temat prostytucji .

Jedna czy kilka naszych forumowiczek (F40), mimochodem (jakby) wyrazila
nadzieje iz my (F40) powinnismy juz umiec rozmawiac o erotyce (w dobrym
znaczeniu tego slowa) i..... - he, he.
Kazdy z pojawiajacych sie na tym forum wpisow gdzie (nawet w jego
domysle) "widac bylo" drzwi od sypialni spotkal sie z kontrreakcja czesci
forumowiczow hmmm.... - stali i wytrwali Uczestnicy jego (forum) pamietaja
zapewne .
Prostytucja przez swoja specyfike ekonomiczna (szybki he, he "przeplyw
pieniadza") zawsze byla obiektem zainteresowan elementow "kryminalnych" co
dodatkowo nie ulatwia powaznych rozwazan na ten temat.
W Zach.Europie, ministrowie Finansow juz dawno doceniali ekonomiczna strone
zjawiska i wraz z kolegami odpowiedzialnymi za dzialania Policji "kladli reke"
na czesc dochodow uzyskiwanych z tego tytulu probujac "uregulowac" zasady
prawno-finansowe uprawiania tego procederu, rowniez ze wszelkimi negatywnymi
konsekwencjami tego zjawiska (zamkniete "rejony" gdzie prostytucja byla/jest
tolerowana).
Feministki, sufrazystki i...diabli wiedza kto, tez piekly swoja "pieczen" przy
okazji - tyle, ze z innych powodow niz pp. politycy odpowiedzialni urzedowo za
wplywy do budzetu i "porzadek" spoleczny .
Nigdzie na Swiecie nie rozwiazano tego problemu do "konca".
W Polsce (he, he)... - sorry, czy nie byloby lepiej "pogadac" o architekturze
Sanktuarium NMP w Lichoniu k.Konina albo o (planowanej przez Glempa Swiatyni
Opatrznosci Boskiej w Warszawie?.
Bezpieczne (moralnie) to tematy i nawet hmm.... rownie emocjonujace
pozdrawiam,-
tom

[ewelina10]

T.Tomie - Twój post swoją treścią podobny jest do postu, który wykasowałam
przed wysłaniem )) Zostawiłam tylko dwa zdania z niego ))

[ewelina10]

Fenomenalna jest ta opiekuńczość i zapobiegliwość kobiet o dbałość dobrego
samopoczucia fizycznego i psychicznego mężczyzn Żadnej męskiej wypowiedzi na
temat ?

[omeri]

Nie zapominajmy,ze obie płcie świadcza takowe usługi.

[tom_tam]

Sympatio Ty moja (forumowa)
Rynek "popytu" na skomercjalizowane uslugi dla Pan w porownaniu z dostepnoscia
i ich podaza "w druga strone" jest smieszny i... wlasciwie nie ma o czym mowic.

Juz sobie "wyobrazam" ktoras z Was naszych forumowiczek ktora pod oslona
ciemnosci wieczornych bladzi po ciemnych bramach i klatkach schodowych
kamiennic w "podejrzanej okolicy (dzielnicy)" w poszukiwaniu Agencji Uslug
Erotycznych "tylko dla Pan" ).
Mieszane uslugi (damsko-meskie) Agencji tez raczej nie wchodza w rachube bo...
istnieje ewentualnosc (hipotetycznie) pomylenia bedacych w potrzebie "biorczyn"
z profesjonalnymi "Damami do towarzystwa" czego "szanujaca sie" uczestniczka
naszego forum (40+) starala by sie zapewne uniknac ).

Uslugodawcy "na telefon" - hmmmm.... to tez potencjalne niebezpieczenstwo
wpuszczenia obcego i nieznanego mezczyzny do prywatnej intymnosci wlasnego
mieszkania i ew. konsekwencji takiego kroku.
Przyslowiowy "listonosz" tez odpada z powodu feminizacji tego zawodu i faktu iz
to sa LENIE ktorym sie nie chce biegac po schodach tylko wrzucaja listy
i zawiadomienia o ich ew.odbiorze na Poczcie do skrzynki na parterze.
Bardziej przystojni i "ruchawi" poslancy z UPS czy DHL sila rzeczy maja tak
napiete terminy swoich (doreczycielskich) uslug, ze na "nic innego" nie maja
czasu .
A... wogole to akurat Tobie moge polecic text:
www.zeit.de/2004/13/Titel_2fMartenstein_13
ktory doskonale moim zdaniem ilustruje kreowane przez publikatory "wyobrazenia
& realia" meskich codziennych realiow mocno "dalekich" od wyobrazen,
publikatorow oraz szczegolnie Pan )

pozdrawiam,-
tom

[omeri]

Drogi TT!
Zaczyna się od wynajecia partnera na studniówkę, czy bal maturalny. Przypominam
takze o usługach homo, to już spory rynek. Ile razy znajduję reklamy agencji za
wycieraczką złoszczę się się jednostronnością oferty, tylko panie dla panów, a
nie na odwrót.
Artykuł przeczytałam, świat pań z kobiecych czasopism, tez jest mało realny.
Pozdrawiam serdecznie
Omeri
PS. Ogladałeś wywiad z Moshammerem w NDR clasics

[instant]

Alez Ewelino, przeciez istnieja takze agencje towarzyskie ku uciesze pań )
Wystarczy przejrzec Zycie Warszawy, gdzie az roi sie od takich ogloszen.
Zastanawiam sie, czy w ramach rownouprawnienia plci zawod "prostytuta
meskiego", czy innego chippendala uprzyjemniajacego np. wieczorki panienskie
takze zostanie zalegalizowany?
A bardziej na serio:
Widze, ze wiekszosc dyskutantow zgodna jest co do legalizacji tego zawodu. A co
z nasza, calkiem prywatna tolerancja i postrzeganiem jego przedstawicielek?
Jak to wyglada w Polsce? Czy ktos z Was "korzystal", czy ktoras z pan
zaakceptowalaby "skorzystanie" przez meza, czy partnera, np. na wyjezdzie
sluzbowym za granice, podczas dluzszej rozlaki, czy po prostu jako clou
programu meskiej libacji? Pytam, bo w mojej pracy zawodowej czesto towarzysze
cudzoziemcom jako tlumacz i wielkorotnie zaobserwowalam, iz przyjezdzajacy tu
panowie (biznesmani, dziennikarze itp) korzystaja z uslug polskich "panienek",
nie krepujac sie tym zbytnio i chyba traktujac to jak rozrywke nie rozniaca sie
wiele od pojscia do dyskoteki, czy na wodke. Panowie ci zwykle sa zonaci, maja
normalne rodziny, niektore zony znam osobiscie i jakos nigdy zaden nie prosil
mnie o dyskrecje, ani nie ukrywal tego przede mna, a pare razy nawet bylam
proszona o pomoc translatorska w negocjacjach wstepnych, badz koncowych )

[josarna]

instant napisała:
A co z nasza, calkiem prywatna tolerancja i postrzeganiem jego
przedstawicielek?
> Jak to wyglada w Polsce? Czy ktos z Was "korzystal", czy ktoras z pan
> zaakceptowalaby "skorzystanie" przez meza, czy partnera, np. na wyjezdzie
> sluzbowym za granice, podczas dluzszej rozlaki, czy po prostu jako clou
> programu meskiej libacji?

Właśnie... To nie jest temat tej dyskusji, ale jednak serce krwawi na myśl, że
drugiego człowieka traktuje się jak... toaletę. Przepraszam za przerysowane
porównanie.
Nie twierdzę, że ludzie muszą być jak łabędzie - z jednym partnerem przez całe
życie - ale żeby tak chociaż przyjaźń, sympatia, zauroczenie czy coś podobnego -
jakieś ludzkie uczucie, a nie wyłącznie potrzeba fizjologiczna! I jeszcze
nazywa się to "miłością", choć za pieniądze! Strasznie smutne... Zapewne nie
zawsze tak jest - czasem może prostytutka jest powiernicą, ale rzadko wynika to
z wypowiedzi mężczyzn (ta pogarda!). Wiem, to nie na temat... Może jednak warto
próbować niewdzięcznej pracy u podstaw i uczyć ludzi miłości i szacunku dla
drugiego człowieka, a także prowadzić wychowanie seksualne? To bardzo trudne i
komu by się chciało? Polska rzeczywiście jest krajem pełnym hipokryzji, a gdy
do władzy dojdzie skrajna prawica, to zapewne będzie jeszcze gorzej, bo oni
uwielbiają zamiatać śmieci pod dywan - jak to było i jest w przypadku aborcji.
P.S. Jestem raczej za legalizacją, ale (podobnie, jak w innych dziedzinach)
należałoby sprawdzić, jak radzą sobie z tym inni i nie wyważać otwartych drzwi.
Muszę popracować teraz.

[tom_tam]

Instant - wspaniale, ze TAKI (w tresci) wpis zrobilas - dzieki!.
Bo tutaj moim zdanioem jest clou calego problemu i... zapewniam Ciebie bez
jakichkolwiek wycieczek czy insynuacji osobistych.

Piszesz:
"...bo w mojej pracy zawodowej czesto towarzysze cudzoziemcom jako
tlumacz /..../, a pare razy nawet bylam proszona o pomoc translatorska w
negocjacjach wstepnych, badz koncowych )..."

Ano WLASNIE - Ty jako tlumacz (niech pierwszy "rzuci kamien" ten ktory
dowiedzie "niemoralnosc" tego wielce szacownego zajecia), uczestniczysz
w "niemoralnym" obrzedzie (pasywnie - naturalnie) bo.... Tobie KLIENT
(cudzoziemiec, biznesman, dziennikarz) PLACI i "wymaga".
Nie zrobisz Ty - zrobia inne(ni) biegli w profesji (tlumaczenia) twoi koledzy
czy kolezanki.

Panie profesjonalistki od "towarzystwa" (we wszelkich okolicznosciach) robia
DOKLADNIE to samo z malenka roznica: stawke (godzinowa) za uslugi maja wyzsza
(he, he) i natura dala Im przymioty (urody i charakteru) za "darmo" a Ty
musialas sie twojego zawodu mozolnie i latami uczyc
Na tym rynku (uslug erotycznych) obowiazuja dokladnie te same prawa popytu
i podazy jak w kazdej innej dziedzinie.
Z uslug tlumacza, nawet nie znajac biegle jezyka mozna sie w niektorych
okolicznosciach "obyc" bo first-class przedstawicielki dyskutowanego zawodu
niejednokrotnie mogly by swobodnie zastapic licencjonowanego tlumacza a....
odwrotnie hmmmmm..... mam pewne watpliwosci

Przestanmy ten temat traktowac z wysokosci siedzacych "na gorze" (moralnych
zasad, przekonan religijnych i obyczajowosci) i "strusia z glowa w piasku".
Powyzsze zdanie nie do Ciebie Instant ale do nas wszystkich - niby (raptownie
i anonimowo) "liberalnych i pelnych zrozumienia" dla zjawiska )).

Jeszcze raz twierdze, ze tak dlugo nie bedziemy mogli rozmawiac szczerze o
takich tematach dokad wiekszosc na pytanie wlasnych dzieci "skad sie wziely na
Swiecie" bedzie tylko umiala odpowiedziec: "bocian Ciebie przyniosl"
lub "znalazlam ciebie na zagonku z kapusta" albo (jeszcze gorzej): wez sie za
odrabianie lekcji! )

Chory, bo wbrew ludzkiej i spolecznej naturze czlowieka urzedowy wymog celibatu
u pewnych "grup zawodowych" ktory rozumiany jest przez "ogol spoleczny" jako
nakaz zycia we wstrzemiezliwosci seksualnej WOGOLE a presja ogolu - dochowania
tego rygoru jest tak silna, ze MUSI prowadzic do "anormalnych" zachowan.
Jeden czy kilku "swietych" (wbrew naturze) nie moze byc norma dla idacej
w dziesiatki tysiecy grupy zawodowej w tym mlodych i zdrowych (fizycznie)
mezczyzn.
Jeszcze tak nie bylo by cala "grupa" a w niej wszystkie jednostki wygraly walke
obyczajowosci z POPEDEM - a ten jest wrodzony i CHCIANY przez nature (Boga).
Juz wiekszosc z nas "oburza" sie gdy publicznie wiadomym okaze sie fakt iz ktos
z tej grupy ta walke "przegral" bo... oczekujemy od Nich by naszym dzieciom
opowiadal (kazanie, rekolekcje, lekcje religii) za NAS to literacko bezbledne
story "o bocianie lub kapuscie" bo tak nam jest bardzo WYGODNIE! )

Najbardziej "moralne" (na pokaz) i mieszczanskie spoleczenstwo Swiata - Anglia
w czasach Krolowej Viktorii posiadalo w samym Londynie (wtedy juz miasto
ok.milionowe) taka ilosc burdeli, ze na jeden przypadalo ca 150 mieszkancow
tego miasta plci meskiej (nie chce mnie sie szukac zrodla, ale niedawno na ten
temat czytalem powazna publikacje).
Nasza (pszenno-buraczana) p.Dulska sie do dzisiaj (w zaswiatach) smieje do
rozpuku.
Nic sie nie zmienilo i nie zmieni w spoleczenstwie gdzie jest ca 80% Dulskich.
A... to jest Polska - wlasnie
pozdrawiam,-
tom