UK

[jej_maz]

Juz tu pisalem, ze uwazam iz nie mozna uzywac racjonalego podejscia do
irracjonalnych pogladow. Nie jestem zwolennikiem nalotow dywanowych, ale z
pewnoscia zamknalbym szczelnie granice i pozwolil muzulmanom i syjonistom zyc
ich wlasnym zyciem i rozwiazywac ich problemy na wlasnym terenie a nie wynosc
na zewnatrz.

Przy okazji; czy antyamerykanscy pacyfisci w Europie w zaczynaja w koncu
rozumiec ze nie o rope tu chodzi?

[aszar.kari]

jej_maz napisał:

> Juz tu pisalem, ze uwazam iz nie mozna uzywac racjonalego podejscia do
> irracjonalnych pogladow. Nie jestem zwolennikiem nalotow dywanowych, ale z
> pewnoscia zamknalbym szczelnie granice i pozwolil muzulmanom i syjonistom zyc
> ich wlasnym zyciem i rozwiazywac ich problemy na wlasnym terenie a nie wynosc
> na zewnatrz.
>
> Przy okazji; czy antyamerykanscy pacyfisci w Europie w zaczynaja w koncu
> rozumiec ze nie o rope tu chodzi?

Bedac anyamerykanska pacyfistka NIE w Europie wciaz sie upieram, ze MIEDZY
INNYMI chodzi o rope (i o wszystko, co owa ROPA reprezentuje DLA WSZYSTKICH
ZAMIESZANYCH W KONFLIKT STRON!!!!) Mozemy pogadac, why not?
Idea zamykania na klucz zdecydowanie mi sie nie podoba. Bedac sobie cale moje
zycie mniejszoscia, zaczynam sie czuc bardzo niepewnie, gdy slysze lub czytam
powyzsze hasla. Ale jak w kazdej sprawie - punkt widzenia...od punktu
siedzenia
Jestem zdania, ze nikt tak naprawde nie wie jakie jest najlepsze rozwiazanie w
zaistnialej sytuacji i miotanie sie od liberalizmu po fundametalizm potrwa
jeszcze czas jakis az nam sie wahadelko uspokoi. Takie czasy, ot co
Aszar

[kamfora]

jej_maz napisał:

> z pewnoscia zamknalbym szczelnie granice i pozwolil muzulmanom i syjonistom
> zyc ich wlasnym zyciem i rozwiazywac ich problemy na wlasnym terenie a nie
> wynosc na zewnatrz.

A masz też jakiś pomysł, w jaki sposób byś to przeprowadził?

I czy granice byłyby zamknięte również dla informacji?

[jej_maz]

Tak; wyslac wszysktich w bialostockie czy inny Zachodni Brzeg, ogrodzic teren i
dostarczyc tyle konwencjonalnej broni i amunicji ile sobie zycza. Po roku czy
dwoch, zerknac do srodka jak im tam leci i spytac sie tym co zostali czy sa
gotowi usiasc i zaczac rozmawiac nad rozwiazaniem problemu jak ludzie czy
potrzebuja jeszcze troche czasu.

A tak calkiem powaznie to jak widac sa dwa podejscia do tematu; hiszpanski,
gdzie terroryzm wygral i rzad tego kraju po zamachu na pociag nie tylko wycofal
swoje wojska z Iraku, ale tez baaaaardzo uliberalnil prawo emigracyjne,
proklamujac miedzy innymi amnestie dla nielegalnych emigrantow z Marocco, lub
amerykanski, gdzie ciagle sie pamieta te tysiace ofiar z jedenastego wrzesnia.
Jaka polityka Wam bardziej odpowiada? Lub inaczej; jaka - Waszym zdaniem - ma
wieksze szanse na powodzenie? Osobiscie nie wierze w racjonalne myslenie
ekstremy.

PS. Witam nowe nicki

[aszar.kari]

No jak to jaka polityka? Zdecydowanie nie ta prowadzona przez GWB!!! Glownie
zreszta dlatego, ze jest nieskuteczna i oparta na falszywych przeslankach -
bardzo nie lubie jak ktos mi lze w zywe oczy i na dodatek bez finezji.
Zgadzam sie - ekstrema nie mysli racjonalnie. Kwestia natomiast do dyskusji
pozostaje definiowanie owej ekstremy. Po OBU stronach wciaz nieokraglego
stolu
Aszar

[jej_maz]

aszar.kari napisała:

> Kwestia natomiast do dyskusji
> pozostaje definiowanie owej ekstremy. Po OBU stronach wciaz nieokraglego
> stolu
> Aszar


Juz zdefiniowalem obie strony w inicjujacym ten temat wpisie; syjonizm i
radykalny islam. Jest to ich konflikt, a ze US jest widzialne jedynie jako
kolonia i zaplecze finansowe Israela to przy okazji islam nie lubi US.

[aszar.kari]

jej_maz napisał:

> Juz zdefiniowalem obie strony w inicjujacym ten temat wpisie; syjonizm i
> radykalny islam. Jest to ich konflikt, a ze US jest widzialne jedynie jako
> kolonia i zaplecze finansowe Israela to przy okazji islam nie lubi US.

Eeee... to ja sie tak nie bawie Nie podobaja mi sie takie uproszczenia a
jeszcze mniej lubie tradycyjne obwinianie Zydow, komunistow, Masonow i
cyklistow za wszystkie kleski swiata tego. Sprowadzanie polityki USA to
bycia "zapleczem finansowym" Izraela jest naduzyciem i nieporozumieniem
szczegolnie w obecnej sytuacji z obecnym prezydentem!!! Zreszta nikt powazny
tak juz od dawna nie mysli, to sa jakies wizje z przelomu lat 60tych i 70tych.
Poszukiwan stron ciag dalszy musi nastapic
Aszar

[jej_maz]

Czyli wizje z przelomu lat 70/80 zostala zastapujemy antyamerykanska demagogia
z pierwszej dekady XXI wieku? )))) Mam inne zdanie.

Zwracam uwage na to co napisalem; "syjonizm i radykalny islam" a nie judaizm i
islam jako calosc. To wazne! Mam na wlasny uzytek teorie "dziesieciu procent".
Polega ona na tym, ze z kazdej strony mamy 10% ekstremy a pozostale 80 jest
spoleczenstwem. Problem polega na tym, ze te 2x10% jest z regoly bardzo glosne
i rzucajace sie w oczy. Syjonizm jak wiadomo jest ekstemalna odmiana ultra-
judaizmu i tak nalezy to traktowac, a nie jako obraz calosci. Podobnie jest w
Islamie i kazdym innym spoleczenistwie. Na pewno w Polsce tez znajda sie
przyklady postaw ekstremalnych a juz na peczki jest tego w US.

Wracmy teraz do mojej pozycji, ze jest to konflikt Israelsko - Arabski. Tak
wlasnie uwazam i tu akurat jestem po stronie Israela. O ile sie nie myle, to
panstwo Israel powstalo na ziemi legalnie wykupionej przez Zydow od
Palestynczykow. Zaplacili i sprawa powinna byc zakonczona. To Palestynczycy
zostali pojudzeni przez sasiadujace kraje arabskie na Israel. Motywacja bardzo
prozaiczna; sasiedzi wmowili Palestynczykom, ze Zydzi ich oszukali w tej
transakcji no i mamy bliskowschodni bajzej, ktory dzisiaj przenosi sie do UK,
US itd.

PS. Faktem jest, ze zdecydowana wiekszosc srodkow masowego przekazu i finanse w
US sa kontrolowane przez Zydow. W samej Kanadzie na szesc najwiekszych bankow
az w pieciu CEO to przedstawiciele tej religii. Jezeli dodamy, ze prawodawstwo,
medycyna i nauczanie w szkolnictwie wyzszym jest domena Israelczykow w tych
krajach, trudno nie oprzec sie wrazeniu, ze US jednak jest zapleczem Israela. Z
tego co wiem zrobic kariere w tych dziedzinach jest zdecydowanie latwiej jezeli
uczeszcza sie do synagogi niz do kosciola, ale te uwagi sa bardziej dla
poparcia teorii ze US jest nienawidzone przez arabow wlasnie przez ich
powiazania z Israelem niz wszczecia dyskusji na temat semityzmu.

[aszar.kari]

jej_maz napisał:

W samej Kanadzie na szesc najwiekszych bankow
> az w pieciu CEO to przedstawiciele tej religii.

Ja sie czasem czepiam, wiesz
Wiec bardzo prosze, o ktore banki chodzi?
TD Canada Trust - W. Edmund Clark - bardzo stara WASP rodzina
Bank of Montreal - Tony Comper - stare wloskie korzenie, mocno zanglicyzowane
Royal Bank - John Cleghorn - bardzo stara angielska rodzina
CIBC - John Hunkin - pochodzenia zydowskiego choc wedlug prawa mojzeszowego nie
za bardzo, bo mama - nie jest Zydowka!
Scotia Bank - Peter Godsoe - znow stara rodzina WASPow
Nie mam pojecia jaki 6 bank masz na mysli - tych 5 to najwieksze banki w
Kanadzie i tylko jeden chairman podpada polowicznie pod Twoja klasyfikacje.
Problemem bankow kanadyjskich jest wlasnie ich totalne "zwaspovienie" i o tym
mowi sie glosno od wielu lat ale niewiele sie zmienia. Niestety!
Sprawdzaj fakty, prosze, bo inaczej rozmowa robi sie bez sensu.
Aszar

[jej_maz]

Jest szesc bankow w Kanadzie, ktore uwazane sa za najwieksze i zapomniales o
National Bank of Canada. Nie mam ani czasu ani nawet specjalnej potrzeby na
sprawdzanie pochodzenia ich CEOs, chociazby z racji tego, ze nie przywiazuje do
tego specjalnej wagi, chociaz patrzac na oniemiale reakcje niektorych w tym
watku moze powinienem zwrocic baczniejsza uwage komu ufam powiezajac moje
pieniadze. Informacja o takim statusie zostala podana i to calkiem niedawno w
ROB TV (powinienes wiedziec co to jest) przy okazji jakiejs tam rozmowy na
temat statystyki o zasobach finansowych i sukcesie poszczegolnych mniejszosci
narodowych. Zydzi byli uznani za tych co maja najwieksze osiagniecia, drudzy
byli irlandczycy. Zapamietalem to jako ciekawostke, tak to tu podalem i nie
sadze aby to bylo podane przez pomylke. W zyciu bym nie przypuszczal, ze przy
rozmowie o atakach terrorystycznych w UK, bede musial udokumentowywac takie
pierdoly.

Chyba sie za bardzo czepiasz

PS

[jej_maz]

Postanowilem uwazac i mam link na ten szosty bank - niezly opis i klasyfikacja
na samej dole strony; www.fin.gc.ca/toce/2001/bank_e.html

[aszar.kari]

Nie mam pojecia co to jest ROB TV, sorry
National Bank of Canada zdecydowanie nie nalezy do duzych bankow, malych bankow
jest tu sporo ale w sumie who cares? CEO moge sprawdzic tylko, ze Ty i tak
wiesz lepiej, prawda?
Jesli chodzi o sukcesy mniejszosci narodowych w Kanadzie to doprawdy watpie
zeby ktokolwiek gdziekolwiek publikowal takie statystyki - zdecydowanie nie
politically correct Czy Ty sobie wyobrazasz, co by sie tu dzialo, gdyby taki
tekst zostal gdzies wydrukowany z pominieciem Wlochow, Brytyjczykow, Ukraincow,
Polakow, Chinczykow itd. itd. itd? Prawnicy by sie cieszyli, mowie CI!!!
Stronka rzadowa, ktora podsylasz mowi NICO na temat wielkosci instytucji
finansowych tam wymienionych i drugie NICO na temat pochodzenia CEO wiec nie
wiem po co ja cytujesz.
Aszar

[jej_maz]

ROB TV, jest programem komentujacym rynek finansowy, gieldy, trendy gospodarcze
itd itp. Bardzo powazne i renomowane zrodlo informacji. Nie, nigdy nie mowilem
ze wiem wszystko lepiej i nawet mi to przez glowe nie przeszlo, ale tez przez
glowe mi nie przeszlo ze cytujac zaslyszane fakty rozpetam taka burze. Widzisz;
ogladam takie programy, czytam podobne publikacje itd itp, nie dla analizowania
pochodzenia czy wyznania CEO danej firmy, ale dla analizowania jej stanu
finansowego, aby po prostu zarobic pieniadze na jej akcjach na gieldzie.
Wszystko. Moze dlatego lepszy jestem w zarabianiu pieniedzy niz w okreslaniu
koloru oczu jakiegos dyrektora, ale tak szczerze mowiac, to nie nie za bardzo
mi to przeszczkadza i jakos w ogole sie tym nie przejmuje )

Cytowalem strone rzadowa dla tego fragmentu;

Annex 2
The six largest banks by assets (October 31, 2000)

($ billions)

Royal Bank of Canada
291

Canadian Imperial Bank of Commerce
268

TD Bank Financial Group (including Canada Trust)
265

The Bank of Nova Scotia
253

Bank of Montreal
233

National Bank of Canada
76

[aszar.kari]

Jak sie pewnie domyslasz, nie mieszkam w Polsce wiec i wspomnianej TV nie
ogladam i naprawde nie mam pojecia, co, kto i z jakim komentarzem podaje do
wiadomosci w mediach. Niemniej biografie CEOs sa publikowane oficjalnie i np.
pochodzenie rodzinne latwo sprawdzic.
A czy widzisz roznice pomiedzy 233 a 76? Tego typu obroty maja male banki, ze
ten akurat wsrod malych ma najwieksze, nie czyni go jednym z najwiekszych - mam
nadzieje, ze to mozesz zaakceptowac, OK Chyba moge sobie przypomniec jedna
ich lokacje gdzies w okolicy, bo ja wiem...
Aszar

[jej_maz]

ok - chyba nie bedziemy sie klucic o liczbe bankow, chociaz akurat to wiem
lepiej )))))))) Ostatni link na ten temat i wierz mi (zwlaszcza jak nie
mieszkasz w tym kraju, co nota bene nie wiedzialem) - tu mowi sie o szsciu
najwiekszych www.wjrhind.com/WhoWeAre-OurSuppliers.htm

[aszar.kari]

Uparty jestes No ale ja tez
Wiec wzielam ksiazke telefoniczna i zadalam sobie trud policzenia - National ma
26 branches (oddzialy?) w GTA (Greater Toronto Area), drugi po nim co do
wielkosci bank - Scotia - ma ich 185 plus kilkanascie w korporacji
ScotiaMcLeod, ktorych juz (wybacz!) nie chcialo mi sie liczyc. No wiec, do
diabla, w imie czego sie upierac, ze to biedne National to taki wielki bank ma
byc Ani duze obroty, ani duzo oddzialow(?), a co za tym idzie - nie tak duzo
klientow - masz w National udzialy, czy co? )) Moich studentow tez zawsze
zachecam do krytycznego czytania statystyk
Serdecznosci,
Aszar

[jej_maz]

Widze ze podchodzisz do tematu na zasadzie porownan - masz racje, ze National
jest najmniejszym, ale tu nie o to chodzi. W Kanadzie liczy sie szesc
najwiekszych bankow poniewaz wynika to z pewnych regulacji ktorych po prostu
nie chce mi sie teraz sprawdzac, a nie na podstawie ilosci oddzialow. Musisz
(wcale nie musisz, ale uwazam, ze w tej sytuacji powinienes) uwierzyc mi na
slowo, ze w tym kraju National Bank of Canada jest w grupie nazywanej Big-Six-
banks.

[aszar.kari]

No i jak mozna miec do Ciebie zaufanie gdy czytasz nieuwaznie i nie
przywiazujesz wagi do istotnych (!) szczegolow?
Zwroc uwage na formy czasownikowe, ktorych uzywam! Diabel mieszka w
szczegolach
Jesli 6 jest dla Ciebie liczba magiczna to juz nikt nic na to nie poradzi, eh
Aszar

I tutaj oniemialam

[jutka1]

... po czym przypomnialo mi sie, ze kiedys cos niesmialo w tym guscie pisales.
Nie zwrocilam uwagi.
Dzisiaj oniemialam.

Syjonizm jest "jak wiadomo (???)" "ekstremalna odmiana judaizmu"?
Wielu, jesli nie wiekszosc doskonala, syjonistow nie mieli z ekstremum judaizmu
nic wspolnego, wrecz przeciwnie byli socjalistami-ateistami-lub- liberalami.
To ekstrema judaizmu nie uznawala panstwa Izrael, bo wierzyli, ze tylko przyjscie
Mesjasza moze dac podstawy panstwu Izrael, nie jakies tam miedzynarodowe umowy.
Tak mnie kursy historii w paru roznych krajach uczyly.

Wiec z jakich zrodel taka klasyfikacja?
Autor tytul?

"Faktem jest" (??) ze "Zdecydowana wiekszosc SMP i finanse sa kontrolowane przez Zydow"?
I dalej w tym samym duchu?
Czy moglbys prosze powolac sie na statystyki, zrodla, definicje, typologie?

Kto to jest "Israelczyk", w znaczeniu uzytym przez Ciebie?

Bede szalenie wdzieczna za zrodla. Rowniez zrodla "faktem jest iz", oraz "jak wiadomo"
etc.

[jej_maz]

Syjonizm jest okresleniem zydowskiego ruchu nacjonalistycznego. Masz tu
kilkadziesiat definicji tego pojecia (wszystkie bardzo pro).
www.google.ca/search?hl=en&lr=&oi=defmore&q=define:Zionism
Tutaj masz link do tej organizacji w Ameryce www.zoa.org/. To zwlaszcza
tutaj widac, jak bardzo "pokojowe" podejscie maja syjonisci do rozwiazania
problemu okupowanych terenow.

"Je suis israelien" - tak przedstawil mi sie jeden ortodyksyjny zyd w Montrealu
podkreslajac swoje pochodzenie. Spodobalo mi sie to i zapamietalem - cos w tym
zlego?

A controla medi... poczytaj www.rense.com/general60/stun.htm i to;
"Today, seven Jewish Americans run the vast majority of US television networks,
the printed press, the Hollywood movie industry, the book publishing industry,
and the recording industry. Most of these industries are bundled into huge
media conglomerates run by the following seven individuals:

Gerald Levin, CEO and Director of AOL Time Warner

Michael Eisner, Chairman and CEO of the Walt Disney Company

Edgar Bronfman, Sr., Chairman of Seagram Company Ltd and MCA

Edgar Bronfman, Jr, President and CEO of Seagram Company Ltd and head of
Universal Studios

Sumner Redstone, Chairman and CEO of Viacom, Inc

Dennis Dammerman, Vice Chairman of General Electric

Peter Chernin, President and Co-COO of News Corporation Limited

Those seven Jewish men collectively control ABC, NBC, CBS

Z reszta...

[jutka1]

Pisalismy o 2 roznych rzeczach - ja o historii, Ty o terazniejszosci.
Nie czepialam sie, prosilam o fakty.

Liknk, ktory podajesz, www.rense.org ...
Zajrzalam, zeby zobaczyc, co to za stronka. I znalazlam takie np. odnosniki na "home page":
www.revisionisthistory.org/
www.revisionisthistory.org/deiryassin.html
Takie mam skrzywienie: sprawdzam zrodla.

[jej_maz]

Dla mnie zalezy jaka informacja - to ze np; rodzina Bronfmanow rzadzi universal
media wiedza wszyscy a nie tylko strony rewizjonistyczne.

A tak przy okazji znalazlem cos co sam coraz bardziej zauwazam;

"The Jews in America ... have become very powerful as a lobby and
can afford the luxury of being hypersensitive. Any little thing that
you say in criticism is seen as a criticism against the people. They
seem to want to be seen as infallible."

South African Bishop Desmond Tutu,
Nobel Peace Prize Winner

"infallible "...nieomylni- to staje się problemem

[witekjs]

Takie postawy zawsze wzbudzają sprzeciw i są źródłem poważnych konfliktów.
Trudno prowadzić rozmowę z kimś o takim nastawieniu.
Chociaż bardzo chciałoby się...

Witek

[kamfora]

jej_maz napisał:

> Tak; wyslac wszysktich w bialostockie czy inny Zachodni Brzeg, ogrodzic teren
> i dostarczyc tyle konwencjonalnej broni i amunicji ile sobie zycza. Po roku
> czy dwoch, zerknac do srodka jak im tam leci i spytac sie tym co zostali czy
> sa
> gotowi usiasc i zaczac rozmawiac nad rozwiazaniem problemu jak ludzie czy
> potrzebuja jeszcze troche czasu.

Wiem, że to żarty, ale jakoś dzisiaj szwankuje mi poczucie humoru.

Niedawno zadałam pytanie, jak zmusić innych ludzi, żeby byli dla nas dobrzy.
Prawie wszyscy stwierdzili, że nie ma takiej możliwości.

Może więc w tej "wojnie światów" (bo chyba już można tak to co się dzieje
nazwać) trzeba, żeby obie strony chciały nieco ustąpić/ zmienić?
I wtedy faktycznie podejście hiszpańskie można uznać nie jako
wygraną terroryzmu, a jako krok w stronę porozumienia, czyli wygraną
ludzi.

[jej_maz]

Absolutnie nie widze mozliwosci aby zachodni racjonalizm ("trzeba, żeby obie
strony chciały nieco ustąpić/ zmienić") zostal zrozumiany przez islam. Jest to
niemozliwe z zalozenia, jako ze religia muzulmanska zada od swoich wiernych
poswiecenia zycia dla rozszerzenia islamu i jest to zakodowane jako najwiekszy
cel ich zycia. My na zachodzie juz przed wiekami oddzielilismy codzienne zycie
od religii - dla islamu religia to zycie.

[kamfora]

Sęk w tym, że liczba wyznawców islamu rośnie...
(mam nadzieję, że nie zwiększa się procent należących do "extremy")

[jej_maz]

Wlasnie jest to wyzwanie, w ktorym swiat zachodni probuje im pomoc; otorz
przyrost naturalny jest tam niesamowity i juz niebawem, bedziemy mieli na
Blilskim Wschodzie wielomilionowe aglomeracje, gdzie bezrobotna i biedna
mlodziez bedzie wspanialmy materialem dla rekrutowania do zabijania w imie
wiary. Pomoc zaczela sie wlasnie inwazja Iraku; do wprowadzenia wolnego rynku
dla stworzenia ekonomii gwarantujacej rozwoj gospodarczy, a wiec prace dla tych
ludzi, potrzebna jest tez demokracja. Rozwoj nie bedzie mial sensu i nie bedzie
skuteczny, jezeli dochod bedzie niesprawiedliwie i niekontrolowanie dzielony.
Widac juz, ze wielu obywateli Iraku to zauwaza i tym bardziej teraz ci wlasnie
ludzie potrzebuja pomocy zachodu.

[antyproton]

Zgadzam sie , ze nie chodzi tu o rope.
Tu chodzi o wydatki na zbrojenie i wszystko co sie z tym laczy z budzetu .
Cala iracka ropa to male friko w porownaniu z wydatkami samych tylko USA
w 2005 tylko na interwencje w iraku.
Dla tak wielkich sum firmy + wywiad sklonne sa sfinansowac i wspomoc logicznie
kazdego , ktory nadaja sie na wroga .
Nie ulega watpliwosci , ze caly przemysl zbrojeniowy,zaplecze techniczne i
organizacyjne US Army & friends przezywa najlepszy okres od czasow pierwszego
radzieckiego sputnika i Kuby.

Wroga nie mozna zlikwidowac za szybko bo co potem? Hossa musi trwac jak
najdluzej. Bo co po Arabach ? Chinczycy ? Afrykanie ? Kosmici ?

No wiec chodzi o rope.

[kontarian]

A jednak chodzi o rope.
Przynajmniej czesciowo.
Popatrz , ile ropy kupowanej przez USA pochodzi ze zrodel innych, niz
bliskowschodnie? Jak wyglada w USA zastosowanie alternatywnych zrodel energii?
W koncu, jak wyglada przecietny samochod, jezdzacy po highwayu w USA a jak auto
w Europie?
No i co oznaczaloby dla USA , gdyby zachecone eksperymentem Hussaina , inne
kraje -eksporterzy zaczely rozliczac sprzedawana rope w Euro zamiast dolarach ?!

[jej_maz]

kontarian napisała:

> W koncu, jak wyglada przecietny samochod, jezdzacy po highwayu w USA a jak
auto
>
> w Europie?


A wiesz jakie sa roznice w odleglosiach i samych dorogach miedzy US a Europa?
Wierz mi, nie chcialbys jezdzic po drogach US malym fiatem.

Co do reszty, to bardziej glodni na rope sa Chiny niz US. Zobaczysz co sie
bedzie dzialo za pare lat z alternatywna energia (tak a propos samochodow, to
zaczyna byc bardzo duzy wybor z technologia hybrid). Poza tym wbrew pozorom o
ile jest to duzy procent (tej ropy z arabii) to jednak chyba ok 30-40% jest z
innych zrodel w tym duzo z Kanady.

Tu chodzi o nie zabijanie ludzi w atakach terrorystycznych jak 11 wrzesnia...
czyzby wszyscy zapomnieli kto kogo zaatakowal pierwszy?

[aszar.kari]

jej_maz napisał:

Poza tym wbrew pozorom o
> ile jest to duzy procent (tej ropy z arabii) to jednak chyba ok 30-40% jest z
> innych zrodel w tym duzo z Kanady.

Znow pomylka Najwiecej korzystamy (w Ameryce Polnocnej) z ropy pochodzacej z
Wenezueli - wydobycie zarowno w Albercie, jak i np. w Texasie jest wciaz na
granicy dochodowosci. Dlatego zreszta USA musi inwestowac w dzialalnosc CIA na
wszystkich mozliwych "ropodajnych" frontach
My w ogole nie sprzedajemy Amerykanom ropy - nie oplaca sie ani Im, ani nam.
Aszar

[jej_maz]

Zadna pomylka. Napisalem (i to nawet w cytowanym przez Ciebie fragmencie)
ze "chyba" i "w tym duzo z Kanady" co z zalozenia jest trybem wskazujacym na
przypuszczenia a nie na dane. Na dokladke i tak zle oszacowalem znaczenie
Bliskiego Wschodu na 60-70% gdzie w rzeczywistosci jest jedynie 23% ropy
importowanej do US z tego regionu swiata. Zwroc uwage, ze Canada jest (byla w
2001) najwiekszym dostawca oleju do US www.google.ca/search?
hl=en&q=us+oil+suppliers+&spell=1

Jednak na pewno sie czepiasz

PS

[jej_maz]

Sorki; zly link - zobacz to ; www.afa.org/magazine/June2002/0602chart.pdf Where
Imported Oil Really Comes From

[bodzio49]

W ten sposób można bez końca. Przytaczać zupełnie przeciwstawne opinie,
analizy, klasyfikacje dotyczące tych samych faktów. Zupełnie bezcelowe. Ja się
boję, że w sprawach tak "fundamentalnych" jak spory na tle religijnym i
terytorialnym wahadełko samo się nie uspokoi. Tu jedna strona strona będzie
musiała ulec. Tym bardziej, że islam nie jest skłonny chyba w tych sprawach do
kompromisów.

[jej_maz]

bodzio49 napisał:

> W ten sposób można bez końca. Przytaczać zupełnie przeciwstawne opinie,
> analizy, klasyfikacje dotyczące tych samych faktów. Zupełnie bezcelowe.

Zgadzam sie i przyznam ze oniemialem ze rozmowa potoczyla sie na te tory...
chyba juz zamkne sie na dobre z opinia homofoba, antysemity i... cos ktos moze
jeszcze dorzuci?

[aszar.kari]

Dzieki za link - troche stare dane. I bardzo ogolne - szczegolowo zas -
exportujemy glownie gaz a jesli chodzi o rope to glownie produkty ropopochodne,
co jest bardzo istotna roznica! Ponad pol miliona ludzi ma zatrudnienie dzieki
sprzedazy zrodel energii do USA - nalezy jednak dostrzegac zlozonosc
pojecia "zrodla energii"
Tak, czy inaczej - w konflikcie z Muzulmanami chodzi ROWNIEZ (!!!) o rope i
cala zlozonosc problemu jaki stanowi.
Aszar

[jej_maz]

Obilo mi sie o oczy ze Kanada jest rowniez najwiekszym dostawca na 2005. Faktem
rowniez jest, ze ze niektore kraje, pomimo ze dysponuja zlozami, nie posiadaja
infrastruktury przetworczej na odpowiednim poziomie i jest to problem.
Przykladowo Nigeria ma ropy od cholery, ale nie maja refinerii aby ja
oczyszczac - zaznaczam ze pisze to jako laik, ktory cos tam kiedys uslyszal...
nie pytaj o linki )))

Tak na marginesie.

[jej_maz]

Dziwnym krajem zrobila sie Polska i jeszcze dziwniejsi robia sie moi rodacy.
Nie wiem dlaczego, ale sa tematy, ktore mimo ze sa zajedwie musniete "przy
okazji" w kontekscie innej rozmowy i to na dokladke w pozytywnym znaczeniu, to
i tak to powoduje natychmiastowe jezenie sie i oniemienie. What's wrong with
you guys? To juz naprawde nie mozna nawet slowem odezwac (i to nawet
pozytywnie) np; na temat zydow? To juz jedynym sposobem na znalezienie
wspolnego jezyka na portalu GW jest krytykowanie kosciola katolickiego? Relax,
a rozne kompleksy i fobie zawsze mozna jakos wyleczyc.

Na poszczegolne uwagi odpowiadam pod odpowiednimi wpisami.

[bodzio49]

E... chyba nie tylko w Polsce tak jest. Sam się zaperzasz niepotrzebnie.
Wyluzuj.

[jej_maz]

bodzio49 napisał:

> Wyluzuj.

Nie umiem... ciagle mi niedobrze...

[skynews]

kurort wypoczynkowy Sharm el Sheikh nad Morzem Czerwonym.

59 zabitych i ponad 200 rannych w stanie bardzo ciezkim to obywatele Wielkiej Brytanii, Rosji, Ukrainy, Włoch, Holandii, Kataru, Kuwejtu i Egiptu.
Wsrod ofiar nie ma, jak do tej pory, Polakow.

Zabijanie dla samego zabijania.
Szerzenie ideologii opartej na nienawisci.

[kamfora]

jej_maz napisał:

> Dziwnym krajem zrobila sie Polska i jeszcze dziwniejsi robia sie moi rodacy.
> Nie wiem dlaczego, ale sa tematy, ktore /.../

Zgubiłam w tym wątku...wątek, przyznaję bez bicia
Nie lubię sądów ogólnych, nie lubię rozciąganych worów, do których wrzuca się
wszystkich na podstawie jednej cechy.
Zarówno nawoływanie do nielubienia/pogardzania kimś z racji tego, że jest
Żydem/Arabem/Muzułmaninem/Rumunem/Cyganem/Polakiem/katolikiem/przedstawicielem
jakiejkolwiek grupy jak i nawoływanie do lubienia/wywyższania kogoś z tej samej
racji - uważam za rasizm. Tak samo zresztą w drugą stronę: uznawanie czyjejś
sympatii/antypatii do konkretnego człowieka za przejaw filo-jakaś grupa czy
anty-jakaś grupa uważam za rasizm.

I jeszcze na zupełnym marginesie marginesu: jeśli wspomnę, że lubię X,
to nie znaczy to wcale, że uważam, że X nigdy nie popełnia błędów, że jego
zachowanie uważam za ok w każdym calu. Ale też nie oznacza, że odkrywszy
jakąś niezbyt fajną (według mojego kryterium fajności cechę X - przestaję go
automatycznie lubić

Pozdrawiam sobotnio

[witekjs]

Też nie lubię sądów ogólnych...
Tyle tylko, że od kilku lat powszechnie się z nimi spotykam właśnie w wielu
forach.
Tu dopiero mogłem czytać, skrajnie wrogie i pełne pogardy wypowiedzi na temat
Polski, Powstań, Polaków-katolików, Jana Pawła II, krzyża...
Nie były to posty osób, typu ziejących wrogością do wszystkich obcych, różnych
oszołomów "wszechpolskich", których również nie brakuje w forach.
Opinie takie, jak "Polskie Obozy Zagłady", "Powstanie Warszawskie" z 1943 r.../
bez wzmianki o 63 dniach roku 44/, od lat istnieją w poważnych pismach,
adresach organizacji, encyklopediach historii dla młdzieży itp. doskonale
opracowanych i wymagających niemałych nakładów stronach internetowych.
Mówienie jedynie źle o Polsce i ważnych dla nas osobach czy sprawach niczym nie
grozi...

Witek

[jutka1]

Ougolnienia o jakiejkolwiek nacji czy grupie sa nieprawdziwe.
Czy na plus, czy na minus.

[skynews]

To sa wlasnie "zalety" dyskusji na forum o sprawach, o ktorych "dyskutanci" nie maja najczesciej zielonego pojecia -
nie wiedza rowniez z kim i o czym: "ja to bym kulwa zrobil/zrobila tak...
a tak w ogole to wszystko mam w dupie..."

[witekjs]

O nichętnym, czy nawet wrogim

[witekjs]

Przepraszam, nacisnąlem nichcący.
O niechętnym czy nawt wrogim nastawieniu nie trzeba się znać.
To bardzo wyraźnie jest wyczuwalne z wymienianej lub pomijanej argumentacji.
Problemem w forach bywa to, że rzadko chcemy wsłuchac się w to, co mówi ktoś do
nas, dlaczego i z czego to może wynikać.
Najczęściej , w związku z tym przestajemy rozmawiać o "trudnych" sprawach.
Niemałą rolę odgrywa tonacja w jakiej rozmawiamy...

Pozdrawiam. Witek

[kamfora]

witekjs napisał:

> Problemem w forach bywa to, że rzadko chcemy wsłuchac się w to, co mówi
> ktoś do
> nas, dlaczego i z czego to może wynikać.
> Najczęściej , w związku z tym przestajemy rozmawiać o "trudnych" sprawach.

Witku, to bywa problemem nie tylko na forach, a właściwie to rzadziej
na forach niż w "realu". I na forach zazwyczaj nie jest tak brzemienne w
skutkach. Wystarczy włączyć radio czy tv na jakąś debatę z udziałem polityków:
przecież oni zupełnie nie słuchają co mówi rozmówca! Czasem mam wrażenie, że
przychodzą z zatyczkami w uszach - inaczej przecież nie byliby w stanie
mówić wszyscy naraz!

[aszar.kari]

A jeszcze jest bol taki, ze sluchac i slyszec to tez nie to samo
Ale ja ogolnie jestem za gadaniem. Zdecydowanie bardziej niz za strzelaniem
Aszar

[jej_maz]

kamfora napisała:

> Zgubiłam w tym wątku...


Ja tez i to dokladnie. Ewidentnie powinienem siedziec w kacie, bo jakos
robienie wychodzi mi ostatnio duzo lepiej niz mowienie... tak przynajmniej
widze po efektach i reakcjach. Jest to dla mnie tym bardziej dziwne, ze - w
moich oczach - jasno pisze o jednym a inni odbieraja cos innego. Hmmm.... tak
jak tutaj; chodzi mi o rozmowe na temat Panstwa zadnia, jak zachod powinien
walczyc z terroryzmem. Dobrze i tu dzieki, ze przynajmniej Sky w tym ferworze
pojec, zauwazyl tragedie w Egipcie.

A tak swoja droga, jezeli ktos po tych dwoch latach wspolnej rozmowy (tak,
dziewietnastego lipca forum mialo drugie urodziny!) obrazi sie na kogos za
jakis komentarz, to bedzie jedynie zle swiadczylo o danej osobie a nie o
komentarzu. Cholery mozna dostac cos czytajac - to rozumiem, ale mysle, ze
Kamfora dosyc dokladnie tu okreslila roznice.

PS - O ogolnianiu mozemy porozmawiac na osobnym watku, jako ze tamat ciekawy i
osobiscie uwazam ze sa pewne ogolne cechy narodowe/grupowe/zawodowe itd itp,
gdzie smialo mozna powiedziec, ze "on z tych a wiec jest taki" i "ze wyjatki
potwierdzaja regule".

[jutka1]

Jak sa trudne tematy, to nie nalezy chyba oczekiwac, ze rozmowy beda proste?


Poza tym nie jestem "czepialska" z natury, wiec jesli o cos zapytowywuje (styl.zam.),
to znaczy, ze a) chcialabym poznac odpowiedz, b) zle zrozumialam, c) dobrze
zrozumialam, ale chcialabym sie upewnic.

Niepotrzebnie sie stroszysz

[jej_maz]

Jak mam sie nie stroszyc, jak mi watek skrecacie! Tym bardziej, jak mam ciezki
okres, przychodze na forum po dluzszej przerwie aby sie troche odprezyc i
spokojnie pogadac o wydarzeniach na swiecie, a jestem tu atakowany najciezszym
kalibrem i wciagany w rozmowy na temty, o ktorych nawet mi sie nie chce mysliec
a co dopiero pisac. Do tylka z takimi przyjaciolmi co zamaiast wesprzec
upadajacego jeszcze go popychaja )

[kamfora]

jej_maz napisał:

> Do tylka z takimi przyjaciolmi co zamaiast wesprzec
> upadajacego jeszcze go popychaja )

No wiesz!
Jak chcesz się odprężyć indywidualnie - to idź na masaż relaksacyjny
A na forum jest odprężanie i wspieranie zbiorowe

[jej_maz]

To koniecznie nalezy zorgnizowac grupowe przytulenie... hmm... dziwnie to brzmi
tlumaczac doslownie z angielskiego

[emerytus]

Dzien dobry panstwu, czesc Mark.
Popieram twoje teorie w calej rozciaglosci.Jestes w zasadzie jedyny tutaj ktory
potrafi postawic teze i jej bronic. Ja uwazam,ze z terrorystami i z tymi ktorzy
ich popieraja nie rozmawia sie , do nich sie strzela .
Caly ten watek przypomina mi znany dowcip pytanie . Co zbiera sie najpierw w
CCCP gdy spadnie snieg i przyjdzie mroz , kukurydze czy ziemniaki ..???
Odpowiedz najpierw zbiera sie EGZEKUTYWA .
Zawsze dzielilem ludzi na technicznych i cala reszte magistrow ktorzy jedyne w
czym sa mocni to w jezyku . Ludzie techniczni do ktorych naleze zauwazaja
problem i rzecz polega na znalezienieu rozwiazania . Na szybkim rozwiazaniu
problemu,wybrania najlepszej drogi lub mniejeszego zla- mniejszych strat .Na
tym polega ich praca to wchodzi w krew.
Magistrowie od wszystkiego beda ROZMAWIAC. Sami nie postawia zadnej tezy,bo po
co ,mozna oberwac. Wszystko u nich jest na NIE . Po prostu nie potrafia
budowac. Jedyne co umieja to krytyka . Kazde uproszczenie problemu to dla nich
kleska – bo przeciez trzeba wlosa na cztery kawalki podzielic .
Historia toczy sie kolem . Wynikiem zaistnialej sytuacji / w.g mnie oczywisie /
bedzie powstanie totalitarnego systemu ktory jako jedyny bedzie bronil swoich
obywateli.
Niemcy faszystowskie okupowali pol Afryki a zmachow chyba na ich zolnierzy bylo
znacznie mniej niz na zolnierzy zolnierzy amerykanskich w jedym tylko Iraku.
Nie slyszalem tez o zamachach w komunizmie . Wiemy chyba wszyscy dlaczego.
Wiec na jedym biegunie totalitaryzm – z miare bezpiecznym zyciem obywateli , a
na drugim niekonczace sie ROZMOWY zmieniajacych sie rzadow z kolejnymi grupami
ekstremistow.
Jesli chodzi o mnie, to jestem na etapie kupienia kawalka ziemi na polnocy
Ontario.
Nastepny krok to zbudowanie tam domu z solidnym podpiwniczeniem i zakup 3
kalasznikow i 5 tys sztuk amunicji. Bedzie to sobie na mnie tam czekalo ......
/ samocenzuralnie skreslilem 4 zdania /
pozdrawiam serdecznie

[jej_maz]

emerytus napisał:

> Jesli chodzi o mnie, to jestem na etapie kupienia kawalka ziemi na polnocy
> Ontario.

A wiesz ze ja tez o tym mysle. A AK z amunicja juz nawet zamowiony

[aszar.kari]

Straszne, co piszesz I nawet nie smieszne. Czytajac powyzsze ciesze sie
nieslychanie, ze z Polakami mam do czynienia jedynie przez Internet a i tak
czasem bywa bolesnie.
Aszar

[emerytus]

A dlaczegoz to ty Kanadyjska kobieto polakow nie lubisz..??Zaloz jakis watek
moze prosze i opisz swoje smutne i bolesne doswiadczenia z nimi....

[aszar.kari]

emerytus napisał:

> A dlaczegoz to ty Kanadyjska kobieto polakow nie lubisz..??Zaloz jakis watek
> moze prosze i opisz swoje smutne i bolesne doswiadczenia z nimi....

W Polsce nalezalam do mniejszosci narodowosciowej i wspomnienia staram sie
utrzymywac tylko te dobre, jest wiec ich niewiele. Zachowalam, jak widzisz,
polski jezyk (nawet pamietam, ze przymiotniki takie jak np. kanadyjski, pisze
sie po polsku mala litera ))) ale tez utrzymuje kontakty glownie z moja grupa
narodowosciowa, bo z tym mi dobrze. Czy lubie Polakow? Moze raczej, nie nie
lubie - mam opinie o Polakach, polska historia wciaz mnie interesuje, doceniam
polska poezje i czasem ja wplatam w moje wyklady. A ze nie mam z Polakami
kontaktu wynika zapewne ze zwyklego przypadku - zadnej premedytacji Moja
matka bardzo byla w Polsce zadomowiona i czula sie w Polsce w miare szczesliwa,
dlatego zreszta moi rodzice mieszkali w Polsce przez iles tam lat, ja sie tam
urodzilam i zaczelam szkoly, co nie zmienia faktu, ze Polacy stosunek do
mniejszosci mieli jaki mieli, a gdy czytam Forum widze czesto, ze wciaz maja
I to mnie napawa smutkiem. Ciebie nie?
Aszar

[jej_maz]

Co do przymiotnikow to masz racje, aczkolwiek w tym przypadku ja osobiscie
odebralem Emerytusa "K" jako wyraz szacunku do wspolrozmowcy czyli Ciebie i
uwazam, ze byl to ladny gest, tym bardziej, ze po ilustam latach na obczyznie
ortografia plata figle czego moja pisownia i styl jest tego najlepszm dowodem.

Nie zauwazylem tez nic zlego w jego wypowiedzi. Powaznie. Znam Emerytusa juz
troche i wiem ze czasami pisze "strzelajac z biodra" i tez mi sie oberwalo raz
czy dwa, ale stram sie koncentrowac na tresci a nie na formie. Akurat tutaj mam
podobne zdanie, ze terroryzm powinno sie bezwzglednie zwalczac a nie z nim
negocjowac. Przy okazji ciekawostka; rozmawialem wczoraj na temat tego wypadku
zastrzelenia w Londynie i jakos nikt nie marudzil, ze facet zostal popchany na
ziemie i zastrzelony z zimna krwia kilkoma strzalami. Gdyby cos takiego sie
stalo w przypadku zwyklego zlodzieja, to juz widze te wszystkie organizacje,
ktore walcza o prawa czlowieka atakujace brutalnosc policji. Tym razem nic.
Swiat zaczyna powoli rozumiec, ze to albo oni albo my.

Poruszasz rowniez sprawe tolerancji Polakow w kraju. Juz o tym pisalem; uwazam,
ze w kraju, gdzie dziewiecdziesiat ilestam procent jest bialych, katolikow,
ktorych absolutna wiekszosc widziala np; murzyna jednynie w telewizji, to jest
zupelnie normalne, ze jego "odmiennosc" bedzie widoczna na tle bardziej, niz na
przyklad w takiej wiezy Babel jakim jest Toronto czy inny Nowy York. To tak
samo jakbym wystwail w oknie choinke bozonarodzeniowa na Swieta BN mieszkajac
gdzies na jakims osiedlu na Zachodnim Brzegu. Tez bym chyba mial nie za duzo
tych dobrych wspomnien.

Cholera... jakos nikt nie widzi ze liczba ofiar w Egipcie wzrosla juz do 88 a
wszyscy widza zlego, nietolerancyjnego Polaka - i to napawa smutkiem. Ciebie
nie?

[kamfora]

jej_maz napisał:

> Cholera... jakos nikt nie widzi ze liczba ofiar w Egipcie wzrosla juz do 88 a
> wszyscy widza zlego, nietolerancyjnego Polaka - i to napawa smutkiem.

"Nikt", "wszyscy"...czy nie uważasz, że trochę się zagalopowałeś?

[jej_maz]

Nie, nie uwazam, poniewaz jakos nie widze tych "wszystkich" a jedynie tych,
ktorych wypowiedzi zbaczaja z tematu.

Obiecuje; juz sie zamykam!

[aszar.kari]

Jesli Emerytus chce wyrazic szacunek dla mnie, duza litera winien byc pisany
zaimek, nie przymiotnik )))
Mozna czytac i rozmawiac wybiorczo - ja akurat przeczytalam i wysluchalam
sporej ilosci komentarzy na temat nieodpowiedzialnosci brytyjskiej policji -
komentarzy padajacych z roznych stron - zdecydowanie nie tylko od np. wyznawcow
Islamu (poki co zreszta nie wiadomo jakiego wyznania byl zastrzelony).
Tak na marginesie dodam, ze niezaleznie od okolicznosci (w tym przypadku
argument jest taki, ze strzelano w glowe, bo na torsie facet mogl miec bombe,
ktora kula moglaby detonowac), policjanci czesciej zabijaja niz rania gonionych
podejrzanych. Bedac kompletnym laikiem w kwestiach gonienia i strzelania,
staram sie tego nie oceniac aczkolwiek jako podatnik, wolalabym placic na
policje, ktorej umiejetnosci pozwalalyby uciekajacych ranic i aresztowac
zamiast zabijac i chowac. To tylko tak ogolnie.
Egit - bez watpienia tragedia straszna choc, o ile mi wiadomo, wciaz nikt sie
oficjalnie nie przyznal do zaaranzowania calej sprawy i poki co trudno oskarzac
kogokolwiek.
Nie szanuje samorozgrzeszania. Nic nie usprawiedliwia pewnych form
dyskryminacji - ani procenty populacji, ani religia, ani komunizm, ani klimat
czy polozenie geograficzne. Dopoki Polacy nie beda patrzec uczciwie w lustro,
z szacunkiem ze strony mniejszosci moze byc krucho. To sie zreszta wszystko
ladnie zawiera w powiedzonku o tym, ze syty glodnego nie zrozumie.
Nie dziele Twojego przekonania o sposobach zwalczania terroryzmu. Przede
wszystkim mam wybitny problem z definicja terroryzmu.
Aha i jeszcze jedno - rodzina mojego meza mieszkala dluzszy czas na Bliskim
Wschodzie, obchodzili Boze Narodzenie bez klopotow (moj maz jest z rzymsko-
katolickiej rodziny), wszedzie byli w stanie kupic choinke choc czasem
kosztowala slono. Nie wiem, czy wystawiali ja w oknie ale sa zdjecia z ogrodu
jaki mieli w Emiratach - dla Ich wtedy 3letniej coreczki - caly ogrod
udekorowany byl jak droga Mikolaja z saniami, reniferami i reszta tego kiczu -
wszystko kupione i zmontowane lokalnie. Nikt Im okien nie wybil Brakowalo
tylko sniegu
My mielismy swego czasu klopot z kupnem kartek bozo-narodzeniowych w Rammallah
ale wylacznie dlatego, ze obrazki sie zgadzaly ale teksty byly po arabsku, a
tego jezyka moi tesciowie nie znaja W koncu kupilismy bez tekstu w Jerusalem.
Nie daj sie zwiezc stereotypom, nie daj!!!
Aszar

[emerytus]

Dziekuje wielce unizenie za nauke jak pisze sie przymiotniki.
Tak pani Aszar,udalo ci sie , bez watpienia udowodnilas wszystkim i wobec ze
znasz lepiej zasady ortografi jezyka polskiego.Lepiej ode mnie .Moje gratulacje.
Spotkalem sie juz nie raz z ludzmi,ktorzy wyjechali z Polski z tzw mniejszosci
narodowych.Polska dala im drugi dom,wyksztlacenie a kim oni teraz
sa...Polakozercy.
Tyczy to glownie ludzi pochodzenia ukrainskiego ktorzy mieszkali w Polsce,teraz
zyja w Kanadzie i palaja nienawiscia do wszystkiego co jest zwiazane z ich
bylym miejscem zamieszkanai - Polska.
Zadziwia mnie twoje rozdwojenie jazni . Cytuje twoja wypowiedz : „Bedac
anyamerykanska pacyfistka NIE w Europie wciaz sie upieram....” Wlasnie , otoz
ja nie moge miec ANTY pogladow, bo zaraz okrzykniesz mnie ty i tobie podobni
rasista. Jesli chodzi natomiast o anty-amerykanizm to jest dobrze,jest cacy.
Odpowiedz mi na pytanie skoro ty mozesz byc antyamerykanska,to dlaczego ja
nie moge byc anty – inny...bo twoje uprzedzenia do amerykanow sa wieksze ???
Bardziej uzasadnione..?? Czym niby..??
I jeszcze jedno drobne pytanie do nauczycielki ortografi polskiej – dlaczego
piszesz wyznawcy Islamu...a nie wyznawcy islamu..????
Widze ze oprocz dwoch rodzajow pogladow na jedna sprawe masz rowniez dwie
ortografie polskie,jedna dla siebie druga dla innych....
Pozdrawiam serdecznie

[aszar.kari]

emerytus napisał:

> I jeszcze jedno drobne pytanie do nauczycielki ortografi polskiej – dlacz
> ego
> piszesz wyznawcy Islamu...a nie wyznawcy islamu..????
> Widze ze oprocz dwoch rodzajow pogladow na jedna sprawe masz rowniez dwie
> ortografie polskie,jedna dla siebie druga dla innych....
> Pozdrawiam serdecznie
>
Sprawdzilam - nazwy religii pisze sie po polsku mala litera, bede wiec tak od
tej pory pisac. Dziekuje za lekcje.
Moj anyamerykanizm odnosi sie do polityki obecnego rzadu amerykanskiego a nie
do narodu amerykanskiego - wyrazenie bylo nieprecyzyjne - teraz juz wiesz, co
mam na mysli okreslajac siebie tak wlasnie. Zdecydowanie nie jestem ANTY
jakiemukolwiek narodowi lub wyznaniu, natomiast bywam ANTY wobec konkretnych
doktryn i dzialan politycznych badz religijnych. A Ty?
Nie jestem Ukrainka, trudno mi sie odniesc do tego, co Ukraincy dostali w
Polsce dobrego lub zlego, jesli byli traktowani podobnie jak inne mniejszosci,
nie dziwie sie Im, ze moga demonstrowac niechec. Niemniej relacje miedzyludzkie
sa bardzo skomplikowane i zapewne byly tez i takie mniejszosci, ktore w
indywidualnych spolecznosciach mialy sie dobrze i traktowano je przyzwoicie.
Moze ktos to kiedys zbada?
Zejdz z pudla po mydle - bedzie latwiej konwersowac
Aszar

[ewelina10]

fajnie że odezwałeś się Marku

[skynews]

Znalazlem taka stronke, nie wiem jeszcze co jest ona warta ale jest:

W obszernym artykule na łamach sobotniego dziennika "Corriere della Sera", zatytułowanym "Wróg, którego traktujemy jak przyjaciela", Oriana Fallaci po raz kolejny zaatakowała wyznawców islamu za próbę zniszczenia cywilizacji Zachodu i skrytykowała bezradność Europy, którą nazywa Eurabią, za to, że nie jest stanie sprzeciwić się naporowi muzułmanów.

[skynews]

1.An Egyptian soldier guards a section of the Old Market in Sharm el-Sheikh, where a suicide car bomber killed 17 people in a coffee shop.

2.An Egyptian police officer and shop owners check out the rubble of a vehicle destroyed at Sharm el-Sheikh’s Old Market.

3.Egyptian President Hosni Mubarak, center, surveys damage from the explosion at the Ghazala Gardens Hotel.

4.The Old Market was devastated by a suicide car bomb.

5.People on the scene carry a body to an emergency vehicle.

6.A body lies amid debris on bloody ground, covered by sheets. Witnesses saw many scenes like this.

7.Sharm el-Sheik's Old Market is seen through a shattered car window Saturday.

8.Egyptian soldiers remove wreckage of what was once a car from the Old Market area, which was littered with broken glass, debris and mangled car parts.

9.Volunteers helped carry out the victims.

10.Egyptian police officers talk in front of the bombed Ghazala Gardens Hotel – a luxury hotel catering to tourists.


11.A damaged car is seen outside a building in Sharm el-Sheik.

źródło:CNN

[skynews]

Tourist Destination

Under Guard

Blast Debris

Bomb Wreckage

źródło:SkyNews

[bodzio49]

Zgadzam się z Orianą. Europa jest chora. Tak daleko posunięta tolerancja wobec
agresywnych przedstawicieli wrogiej nam religii musi "zaowocować".
A osoby "zastanawiające się" nad definicją terroryzmu tylko pogarszają
sytuację. Tak jakby ginący na ulicach miast i w domach niewinni ludzie, nie
mający nic wspólnego z celami wojskowymi nie byli wystarczającym dowodem. Nie
mogę zrozumieć tej dziwnej logiki u bądź co bądź wykształconych ludzi. Ciekawe,
że w znacznej większości są to kobiety. Oriana jest jednym z chlubnych
wyjątków.

Ewelina

[ord]

Nawet nie wiesz jak mi tym pomoglas... dzieki.

[felinecaline]

etoda zmykania granic np dielnic miast to doskonale znane i zle wslawione
tworzenie ghett, inna wersja amykania jakichs obszarow z przeznaczeniem dla
jakies okreslonej grupy ludzi kojarzy mi sie nieprzeparcie z gulqgqmi vel
obozami koncentracyjnymi. Jest jezcze na swiecie pare krajow, ktore same z
sobie sa takimi obozami dla swoich wlasnych obywateli. Zdecydowanie, Marku -
"gratuluje" pomyslu.

[bodzio49]

Co innego izolować zagrażające światu osobniki, nawet kraj jeśli inaczej się
nie da, a co innego izolować kogoś w celu zniszczenia, wykorzystywania czy
innych równie niecnych. Chore są twoje skojarzenia feline jeśli nie widzisz
różnicy.

[skynews]

Tak to sa bardzo chore skojarzenia.
Jezeli zalana krwia ulica i porozrzucane na niej ludzkie szczatki nie robia
wiekszego wrazenia to albo jest sie perwersyjnym albo...lekarzem.

Tzw. "liberalne poglady" zostana z pewnoscia zmienione gdy ich wyznawczynie
pomieszkaja troche w krajach Bliskiego Wschodu.
Zalozymy sie ?

[felinecaline]

A skad wiesz, ze na mnie (bo przeciez jestem lekarzem) porozrzucane
gdziekolwiek ludzkie szczatki nie robia wrazenia? Trudno byloby sie licytowac,
na kim - lekarzu czy nie-lekarzu robia one wieksze wrazenie. Lekarz tylko
rzadziej domaga sie ponownego rozrzucenia innych ludzkich szczatkow, bo wie, ze
byla by to tylko zgubna dla wszystkich stron konfliktu jego eskalacja.

[felinecaline]

A w jakim celu, jesli nie ich wyniszczenia chcesz izolowac "zagrazajace swiatu
osobniki, nawet kraj, jesli inaczej sie nie da"? Winszuje "zdrowej" hipokryzji.

[ewelina10]

myślałby kto, że to jest kraj arabski. niestety, to centrum centrum Mediolanu

serwisy.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=2834148

[emerytus]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,2830074.html
Polecam

[skynews]

Emerytus,
dzieki za link:
widzialem ta dziewczyne w telewizji w jakims Tolk-Show, krotko przed tym jak
zostala zamordowana. Byl to program na zywo, w ktorym moderatorka-psycholog
godzila z powodzeniem zwasnionych czlonkow rodzin.
Nie w tym przypadku!
Mimo ze dziewczyna miala i tak mocno posiniaczona twarz, to jeden z jej wujow i brat zaczeli ja jeszcze bic w studio, dopoki nie zostali powstrzymani przez ochroniarzy - i to wszystko live - przed wlaczonymi kamerami TV!!!
Powiedziala ze jej dni sa policzone.
Nikt nie byl w stanie zapewnic jej bezpieczenstwa.

aszar.kari

[skynews]

aszar.kari napisała:

Zdecydowanie nie jestem ANTYjakiemukolwiek narodowi lub wyznaniu

i
Czytajac powyzsze ciesze sienieslychanie, ze z Polakami mam do czynienia jedynie przez Internet a i takczasem bywa bolesnie.

oraz
W Polsce nalezalam do mniejszosci narodowosciowej i wspomnienia staram sieutrzymywac tylko te dobre, jest wiec ich niewiele

Aszar,
to jak to w końcu jest ?
Jesteś może masochistką ?

[jej_maz]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34265,2857011.html
Blair mi sie coraz bardziej podoba a u nas tez tworza "no fly list" gdzie beda
figurowaly nazwiska osob podejrzanych o popieranie terroryzmu i osoby te nie
beda wpuszczane na poklad zadnego samolotu. A prawa czlowieka? Proste; ja
przestrzegam prawa i prawo chroni mnie - ci co go nie przestrzegaja nie moga
liczyc na ochrone. Niby proste, a musiali zginac ludzie w Hiszpanii, Londynie i
Holandii, alby to wiekszosc zrozumiala. A tak swoja droga, to przy atakach na
Londyn GW, bedac slusznie pelna uznania dla postawy londynczykow w tych
trudnych dniach, miala naglowek; "Dlaczego Brytania jest Wielka?" - ma wlasny
uzytek mam odpowiedz na to pytanie; bo brytyjczycy ewidentnie maja jaja a nie
pisanki jak wiekszosc pacyfistow.

[fedorczyk4]

jej_maz napisał:
Nie jestem zwolennikiem nalotow dywanowych, ale z
> pewnoscia zamknalbym szczelnie granice i pozwolil muzulmanom i syjonistom zyc
> ich wlasnym zyciem i rozwiazywac ich problemy na wlasnym terenie a nie wynosc
> na zewnatrz.
To jest oczywiście wyjęte z calości tekstu, ale jeśli zastosowac tę zasadę to
po co wtrącać sie do pomarańczowej rewolucji, po co bylo ingerowć między anty i
komunistów, w ogóle po co prowadzić politykę międzynarodową poza handlem i
wymiana kulturalną na poziomie kinematografii. Niech ci co ze sobą walczą, a
nam przeszkadzają, wygniotą się wzajemnie. I gdyby granice tak szczelnie
zamykano w obliczu każdego konfliktu, to gdzie teraz mieszkałbyś Jej Mężu?
P.S. Nie jestem pacyfistką, żeby nie było niejasności.

[jej_maz]

Dobrze ze podkreslilas to wyjecie z kontekstu i rozumiem dokladnie o co
pytasz. Oczywiscie jezyk i styl jest bardziej do podkreslenia pewnej ideii,
podobnie jak grozba wyrwania z korzeniami jajek chlopakowi mojej corki jest
jedynie przerysowaniem gotowosci jej obrony.

Czy powinnismy zamykac sie w swoim dobrobycie i nie zagladac dalej niz wlasny
nos? Nie, zdecydowanie nie. Czy jednak powinno robic sie to wszedzie z ta sama
konsekwencja i przy zachowaniu tych samych kryteriow? Porozmawiajmy. Przyklad;
jezeli pozwolono na rzezie w Rwandzie i bestialstwa Pol Pota, to czego nagle
czepiamy sie Iralndi Pn i Jugoslawi? Tutaj uwazam, ze jest zasadnicza roznica
miedzy pierwszymi dwoma przykladami a Irlandia i Jugoslawia; te konflikty,
aczkolwiek wszystkie krawe i tragiczne to jednak roznica w sposobie ich
prowadzenia jest ewidentna. W tych drugich to zorumiemy - czujemy nawet - i
podloze i sposoby walki, podczas gdy w Rwandzie i Kambodza roznice kulturowe i
tym samym myslenia, sa czasami niemozliwe do przeskoczenia. Pokaze dokladnie co
mam na mysli na przykladzie Iraku; samobojcza smierc bo idzie sie do nieba i
to "na wyzsza polke" jest integralna czescia mentalnosci terrorysty arabskiego,
gdzie dla nas zycie, jest najwieksza wartoscia. Zolnierze koalicji i teraz
ludnosc cywilna Nowego Yorku, Londynu czy Hiszpanii pada ofiara czegos, co tam
jest normalne a dla nas niepojete. Drugim przykladem jest pewne normy w samej
walce; normalnym jest, ze grupa terrorystow poddaje sie wychodzac z biala
flaga, po to tylko, aby odwrocic uwage i wyciagnac karabiny zza pazuchy i
zabijac - dla nas pewne symbole, takie jak wlasnie ta biala flaga czy czerwony
krzyz maja duze znaczenie i sa respektowane.

Dlaczego i kiedy mamy wiec sie pchac miedzy mlot i kowadlo i to wbrew woli
zaangarzowanych w konflikt stron? Mysle, ze mamy prawo a nawet obowiazek
reagowac wowczas, gdy nastepuje bezposrednie zagrozenie bezpieczenstwa naszych
spoleczenstw. Tak ma miejsce w Iralndii czy Jugoslawi bo to na naszym podworku
i tak ma miejsce w Iraku, gdzie rezim Hussein'a wspieral terroryzm wymierzony
w "Zachod". Co do interwencji w rejonach swiata jak Rwanda czy Sri Lanka, to
tymi powinni zajac sie kraje sasiadujace - to jest cos, gdzie zachod moze
zrobic wiecej zlego niz dobrego nieumiejetnym postepowaniem.

[fedorczyk4]

Jej_Mężu, różnice obyczajowo kulturowe i ich istnienie to rzecz oczywista, jako
reprezentanci krajów uważających się za cywilizowane i gotowe nieść kaganek
demokracji w ciemnotę maluczkich z innych kontynentów ( i nie tylko,)powinniśmy
się interesować zgłębianiem tych kultur, i wypracować w miarę możliwości metody
odziaływania prewencyjnego lub represyjnego. Odwracanie się i oczekiwanie aż
samo przejdzie jest polityką strusia i właśnie za nią teraz płacimy odkrytą
wypiętą .... zachodniej cywilizacji. Że nie wspomnę już o obowiązku
chrześcijąńskim jakim jest niesienie pomocy uciśninym.

jej_mezu

[lablafox]

Nie odpowiedziałeś na pytanie Fedorczyk , skierowane bezpośrednio do Ciebie , a
brzmiące tak:
"I gdyby granice tak szczelnie
zamykano w obliczu każdego konfliktu, to gdzie teraz mieszkałbyś Jej Mężu?"

Myślę podobnie do Fedorczyk, stąd róznież moje oczekiwanie na odpowiedź.

[jej_maz]

Oj, przeoczylem - przepraszam Fedorczyk (siedze jednak w pracy i czasami musze
zrobic chodzaz dobra mine )

Nie rozumiem pytania. Gdyby konflikt wybuch tutaj to zostalbym tutaj i bylbym
po tej stronie. Do Rwandy bym nie pojechal. Do Sri Lanki tez nie. Do Polski na
szykujaca sie wojne z Bialorusia... eh... chyba juz nie. Na wojne z Rosja
predzej ) Raz jeszcze; nie bardzo rozumiem pytania.

Fedorczyk (musze znalesc jakies zdrobnienie... Fed nie, bo tak sie mowi tu na
Rzad Federalny...) pozwol, ze teraz ja Ci zadam pytanie;

Idziesz ulica i widzisz roslego faceta bijacego dwa razy mniejszego chudzielca;
co robisz? Oczywiscie bronisz slabszego. Ale jaka bylaby Twoja reakcja, gdyby
ten slabszy okazal sie najwieksza gnida winna... nie wiem... smierci dziecka
tego duzego faceta i ciezkiej choroby jego zony. Jak widzisz wszystko jest
relatywne w zaleznosci juz nie tylko od mentalnosci, roznic kulturowych ale tez
od "czucia" problemu nie mowiac juz o podstawowym "nauczeniu sie" jego zrodel.

Co do chrzescijanskiej pomocy uciesnionym, to dzieci zawsza na mnie strasznie
dzialaly. Wlasnie zalatwiamy sponsorowanie brzdaca z Etiopii, ale to juz tak
calkowicie na marginesie...

[fedorczyk4]

Nic nie szkodzi, a jako federalna poczuję się dowartościowana. Co do tego
dużego i małej gnidy, to z założenia wtrącanie represyjne poprzedzam wstępnym
rozpoznaniem problemu po uprzednim uniemożliwieniu rękoczynów.

Jeszcze raz aszar.kari !

[skynews]

Dziewczyna zaprezentowala kontrewersyjne tezy i ... zninela - chce znac odpowiedzi na moje pytanie.

Chce wiedziec np. kto i gdzie Cie przesladowal, Aszar ???

Nie wczodzi sie na forum z "rewelacjami" i nastepnie...znika, obojetnie co sie stalo.
Stosowanie takich metod, robi fora bez sensu !

[aszar.kari]

skynews napisał:

>
> Dziewczyna zaprezentowala kontrewersyjne tezy i ... zninela - chce znac
odpowie
> dzi na moje pytanie.
>
> Chce wiedziec np. kto i gdzie Cie przesladowal, Aszar ???
>
> Nie wczodzi sie na forum z "rewelacjami" i nastepnie...znika, obojetnie co
sie
> stalo.
> Stosowanie takich metod, robi fora bez sensu !
>

A o urlopach, wakacjach, kanikulach slyszal? ))
Chcesz wiedziec jak mnie w Polsce przesladowano? Po co? Co zamierzasz zrobic z
wiedza o moim prywatnym zyciu? To, ze Ty chcesz wiedziec, to bardzo cenne ale
forma w jakiej domagasz sie moich wynurzen, zniecheca do dzielenia sie pamiecia
i doswiadczeniami. Mowie zupelnie powaznie!
Bylam mniejszoscia w Polsce, potem mniejszoscia w Belgii, gdzie studiowalam i
od ponad 20 lat jestem mniejszoscia w Kanadzie. Moi rodzice byli mniejszoscia w
Turcji, w Rosji, w Polsce, na Wegrzech i w koncu we Francji. Moge wiec dosc
kompetentnie porownywac sposoby traktowania mniejszosci w roznych krajach i w
roznych okresach ostatniego co najmniej 50lecia. Kwestia przesladowania jest
kwestia czesto bardzo delikatna i osobista (np. pisownia imion), a bywa tez
kwestia zasadnicza i podstawowa (prawo do nauki jezyka, prawo do zrzeszania
sie, publikacji, poczucie bezpieczenstwa itp.) - wyliczanka czy podliczanie
blizn (mniej lub bardziej zagojonych) mija sie z celem, jesli sluzyc ma
wylacznie owemu wyliczaniu.
Sugerujesz, ze kieruje mna masochizm Byc moze jest to masochizm, a moze
naiwnosc nadziei? Bo widzisz, ja od lat probuje wmawiac sobie i innym, ze
Polska, ktorej paszport wciaz posiadam, ma jednak szanse na bycie krajem
dobrych ludzi. I potwierdzenia czy uzasadnienia dla mojej nadziei szukam w
polskich publikacjach i w tym, co pisza Polacy. Roznie z tym potwierdzeniem
bywa
Kto pyta, ponoc nie bladzi - umiejetnoscia jest jednak tak pytac, aby uzyskac
odpowiedz
Aszar

[fedorczyk4]

Aszar, z całym szcunkiem ale pytanie było proste więc odpowiedż mogła by byc
też prosta gdybyś tylko chciała, nie rozumiem Twojej reakcji. Jest bogata w
slowa, niestety nie ma w niej faktów.

[aszar.kari]

fedorczyk4 napisała:

> Aszar, z całym szcunkiem ale pytanie było proste więc odpowiedż mogła by byc
> też prosta gdybyś tylko chciała, nie rozumiem Twojej reakcji. Jest bogata w
> slowa, niestety nie ma w niej faktów.

Bo syty glodnego nie zrozumie - tak prosciej?
Gdybym chciala - ale NIE CHCE. Bo i NIE MUSZE Swoje przezylam, mam za soba -
czasem moze cos napisze a czasem nie - moja wola. Ciaganie kogokolwiek za jezyk
to kiepski sposob na uzyskiwanie odpowiedzi. Szczegolnie (!!!) gdy NIE MOGA one
byc proste.
A swoja droga, jak sobie wyobrazasz "prosta odpowiedz" na pytanie "jak bylas
przesladowana?" ??? W czym sie ta prostota ma, Twoim zdaniem, manifestowac -
w formie czy w substancji?
Aszar

[skynews]

Ászár,
nie zrozumielismy sie,
Nie tak to mialo byc.
jutro napisze cos wiecej.
Masz @.

[no_no]

Aszar.Kari, podzielam Twój pogląd, że "ciąganie kogokolwiek za język,
to kiepski sposób na uzyskiwanie odpowiedzi". Powiem więcej, to bardzo prostacki
sposób, tym bardziej, jeśli pytania dotyczą intymnych, bardzo osobistych przeżyć.

W tym przypadku jednak, wspomniałaś w jednym z listów, że byłaś w Polsce
prześladowana, stąd pewnie ciekawość innych uczestników forum i prośby o
podzielenie się Twoimi przeżyciami związanymi z nietolerancją wobec mniejszości
w naszym kraju. Dla mnie jest to o tyle interesujące, co masz do powiedzenia, że
ja od zawsze byłem przekonany, że Polska, to jeden z bardziej tolerancyjnych
krajów na świecie, w którym od wieków Polacy w miarę zgodnie współżyją
z przedstawiciele różnych narodowości i wyznań (poza kilkoma niechlubnymi
wyjątkami). Twoje przeżycia i doświadczenia w tym względzie mogą być dla
uczestników i czytelników forum tym bardziej ciekawe, że jak wynika z Twoich
listów - masz bogaty życiorys wiążący się chociażby z zamieszkiwaniem w różnych
krajach - a poprzez to, możliwość porównań. Jeśli zechciałabyś podzielić się
swoimi przeżyciami, przemyśleniami, byłbym Ci bardzo wdzięczny. Chciałbym
czytać, co masz do powiedzenia, bo czuję przez skórę i klawiaturę, że jesteś
niepospolitą i niezwykle ciekawą osobą, od której można się wiele nauczyć...a
chociażby może większej tolerancji dla "innych"?
I wiesz co? Bardzo intryguje mnie Twój nick...Aszar.Kari...ładne imię

Jestem pełen podziwu dla Twojej wprawy w posługiwaniu się językiem polskim,
zważywszy na fakt, że jesteś od wielu lat poza granicami Polski, a dodatkowo
wywodzisz się z innej niż Polska narodowości. Dla mnie jesteś bomba Chylę czoła...
Nie namawiam na siłę do zwierzeń, będę czekał cierpliwie na to, co sama zechcesz
napisać.

Pozdrawiam.

no_no - ciekawski

no i

[fedorczyk4]

poczułam się prostaczką, ale wydawało mi się że jeśli ktoś powołuje się i w
dużym stopniu używa jako argumentu w dyskusji swoich prywatnych i intymnych
przeżyć to może je zwerbalizować. Oczywiście że nie musi. W przeciwieństwie do
no_no niestety nigdy nie miałam złudzeń co do tolerancyjności w naszym kraju i
społeczenstwie i również doznałam, moja rodzina i ja "prześladowań" a na
wieloletniej emigracji byłam mniejszością, z tym że nie traktuję tego jako coś
wyjątkowego co spotkało tylko mnie. I jeśli nie chcę o czymś pisać to po prostu
nie poruszam tego tematu, zamiast się obruszać.

[aszar.kari]

fedorczyk4 napisała:

I jeśli nie chcę o czymś pisać to po prostu
>
> nie poruszam tego tematu, zamiast się obruszać.

Przesledz watek, jak sie cala rozmowa zaczela. Z jakiegos powodu Aszar stala
sie ciekawszym obiektem do dyskusji niz tytulowe UK
A to sie porobilo
Aszar

[fedorczyk4]

Masz osobowośc i nasze forumowe chłopaki na Ciebie lecą, za to sie płaci.
P.S. Prześledziłam za nim coś napisałam, taki mam narów.

Hmmm... jak dziewczyne ladnie prosza.... ;)))

[aszar.kari]

no_no napisał:

> I wiesz co? Bardzo intryguje mnie Twój nick...Aszar.Kari...ładne imię
>
> Jestem pełen podziwu dla Twojej wprawy w posługiwaniu się językiem polskim,
> zważywszy na fakt, że jesteś od wielu lat poza granicami Polski, a dodatkowo
> wywodzisz się z innej niż Polska narodowości. Dla mnie jesteś bomba Chylę
czo
> ła...
> Nie namawiam na siłę do zwierzeń, będę czekał cierpliwie na to, co sama
zechces
> z
> napisać.
>
> Pozdrawiam.
>
> no_no - ciekawski
>

Dzieki za zlagodzenie tonu (glownie mojego - mea culpa
Dawno juz temu pytano mnie o moje imie, tu jest odpowiedz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=20218949&a=20264824
Moj zawod wymaga poslugiwania sie jezykami wiec pielegnuje wszystkie poznane
bardzo starannie a do Polski i polskiego zwyczajnie mam sentyment
Narzekac nie lubie ani tym bardziej nie lubie wypominac chocby to mialo byc
tylko takie ogolne wypominanie.
Moze wiec napisze tak: wyobraz sobie, ze masz klopot z zarejestrowaniem imienia
Twojego dziecka, bo nie jest to imie z kalendarza i nawet
przepis "gwarantujacy" takim, jak Ty prawo do nazywania dzieci w Twoim jezyku,
nie chroni Cie przed armia urzednikow, ktorzy znaja tylko jedna odpowiedz "w
Polsce nie ma mniejszosci narodowych, wszystkie dzieci urodzone w Polsce i
majace polskich obywateli za rodzicow, sa Polakami (!), prosze wybrac polskie
(!!!) imie"; gdy juz Ci sie uda z imieniem (kto by tam liczyl czas, energie i
koszty), zaczyna sie "polka" w przychodni, w szkole, przy jakichkolwiek
zapisach na cokolwiek - imie jest problemem. I Ty jestes problemem, bo z uporem
maniaka wpisujesz wszedzie i zawsze, gdy trzeba, ze narodowosc masz jaka masz a
nie jest to narodowosc polska, jakby tego oczekiwal urzednik. Nawet nie
policzysz razy, kiedy to jakis urzednik bezceremonialnie skresli nazwe Twojej
narodowosci i napisze swoja lapa "polska" olewajac totalnie Twoje protesty w
tej sprawie. A jesli chodzisz do szkoly, na lekcjach historii, polskiego,
wychowania obywatelskiego dowiesz sie po wielekroc, ze "przed II wojna swiatowa
Polska miala takie to a takie mniejszosci narodowe ale po II wojnie swiatowej
MNIEJSZOSCI NARODOWYCH W POLSCE NIE MA" i chocbys za kazdym razem wstawal i
mowil, ze wlasnie JESTES, zawsze uslyszysz, ze skoro urodziles sie w Polsce,
Twoi rodzice sa polskimi obywatelami (!) to Ty jestes Polakiem. A jeszcze jak
na dodatek wygladasz jak np. Cygan, bedziesz obrywal w szkole od kolegow i
kolezanek, bedziesz podejrzewany za kazdym razem, gdy komus zginie cokolwiek,
bedziesz przez nauczycieli oceniany surowiej za wszelkie przewinienia. Jesli
nie daj Boze, masz lekki akcent jak np. mialo oboje moich rodzicow, dowiesz sie
w roznych okolicznosciach, ze mowisz niezrozumiale, bedziesz traktowany
nieuprzejmie lub po prostu uslyszysz wiele inwektyw na temat "takich jak Ty"
(cokolwiek by to nie mialo oznaczac). Jesli bedziesz chcial uczyc swoje dzieci
Twojego jezyka, kupowac Im literature w Twoim jezyku, spotkasz sie ze wszelkimi
mozliwymi barierami i utrudnieniami lacznie z tym, ze ksiazki przysylane Ci zza
granicy beda konfiskowane lub ordynarnie i zlosliwie niszczone na Twoich oczach
w urzedzie celnym A gdy po raz kolejny zostaniesz przez kogos pobity lub
popchniety slyszac przy tym wiazke inwektyw odnoszacych sie do Twojego nie-
polskiego pochodzenia, wladza (milicja/policja) da Ci do zrozumienia, ze nic w
Twojej sprawie zrobic sie nie da, bo wlasciwie to sam sobie jestes winien, ze
nie jestes Polakiem. W pracy bedziesz zawsze ostatni do awansu i podwyzek, bo
nie jestes "nasz".
To sa takie male sprawy, prawda? Drobiazgi, uklucia, nic wielkiego. Nikt nie
umarl, nikt nie doznal trwalych uszkodzen, przeciez wlasciwie nic sie nie
stalo. Ale tak nie musialo byc. Bo to, ze np. PRLowska biurokracja i maszyna
urzednicza byla beznadziejna, to dotyczylo wszystkich obywateli ale to, ze
poszczegolni obywatele SAMI Z SIEBIE poddawali sie propagandzie gloszacej, ze w
Polsce nie ma mniejszosci choc ta "mniejszosc" mieszkala w Ich bloku i chodzila
z Ich dziecmi do szkoly, to sa juz tylko odpryski uderzajace w
indywidualnych "innych". Ktos napisal wczesniej, ze Ukraincy mieszkajacy w
Kanadzie, zle mowia o Polakach - jesli mieli podobne doswiadczenia, czy
naprawde uczciwie mozna Im sie dziwic? A jak mieli Niemcy na Slasku? Albo
Tatarzy gdzies pod Bialymstokiem? A Lemkowie? No ale nas wszystkich przeciez
NIE BYLO I zapewne jest tak, jak napisales - wiekszosc Polakow zyla w blogim
przekonaniu, ze Polska jest krajem tolerancyjnym i wszyscy traktowani sa
sprawiedliwie. Ale to jest wylacznie opinia WIEKSZOSCI a wiekszoscia nie jest
trudno byc, duzo trudniej jest byc mniejszoscia
Nie chce konczyc z gorycza, bo jak napisalam poprzednio, wciaz zyje nadzieja,
ze to przeszlosc. Moze wiec tak - piekno i sila demokracji sprawdzaja sie nie w
tym, ze wiekszosc stawia na swoim ale przede wszystkim w tym, ze mniejszosci
czuja sie bezpieczne i chetnie wlaczaja sie w budowanie czegos wspolnego.
Jak za dlugie, to ja bardzo przepraszam.
Aszar

[fedorczyk4]

Hmm... mój syn środkowy wcześniej wrócił ze szkoły i nie zastał mnie w domu.
Siedział sobie na klatce schodowej i czekał. A tu nagle pojawia się sąsiad z
policją i wrzeszczy: ten cyganiuk tu kikuje kogo obrobić ja już go tu kilka
razy widziałem- Mały ciężko przerażony stara się wyjaśnić że to normalne, bo on
tu mieszka, ale niestety ze strachu mówił jeszcze bardziej łamaną polszczyzną
niż zwykle i musiałam odbierać go z komisariatu. To sie działo roku pańskiego
2000-go w mieście stołecznym Warszawa.

Oj, te warszawskie wspomnienia :(

[aszar.kari]

fedorczyk4 napisała:

> Hmm... mój syn środkowy wcześniej wrócił ze szkoły i nie zastał mnie w domu.
> Siedział sobie na klatce schodowej i czekał. A tu nagle pojawia się sąsiad z
> policją i wrzeszczy: ten cyganiuk tu kikuje kogo obrobić ja już go tu kilka
> razy widziałem- Mały ciężko przerażony stara się wyjaśnić że to normalne, bo
on
>
> tu mieszka, ale niestety ze strachu mówił jeszcze bardziej łamaną polszczyzną
> niż zwykle i musiałam odbierać go z komisariatu. To sie działo roku pańskiego
> 2000-go w mieście stołecznym Warszawa.

A czy ja moge prosic o jakas podnoszaca na duchu wersje wydarzen? ))
No przeciez pisze, ze ma byc lepiej a nie jak bylo - jesli gdzies wladza lezy
na ulicy, to sie chyba rzuce i podniose zeby zaprowadzic porzadek
Witam Twojego syna w szaro-burym kregu moich wlasnych wspomnien - i jak tu miec
dobry humor na wakacjach z tesciowa a takie wlasnie uprawiam?
Aszar

[fedorczyk4]

Aszar pozytywnie jest, bo mój środkowy syn czuje się i jest Polakiem w tym
samym, jeśli nie większym stopniu, w jakim jest Francuzem, ale ludzkiej
mentalności się nie zmieni i innego, nie znanego, ludź zawsze będzie się bał, a
na własny strach zawsze będzie reagował agresją. Za to ja bardzo lubię moją
teściową i chętnie spędziłabym z nią wakacje ( na loterii teściowych wygrałam
główną nagrodę)
Marku, piszę w swoim imieniu i też bez podtekstów, uwielbiam Cię trwale. Co nie
zmienia faktu że ciągle się nie zgadzam z Twoimi poglądami, mimo że jak już
pisałam nie jestem pacyfistką. Nie jestem też antyglobalistka, socjalistką,
postkomunistką, ani nawet nie ma we mnie joty antyamerykanizmu. Moja kobiecość
też nie ma nic z bluszczu i nie wpływa na moje poglądy polityczno-społeczne.
Przypominam Ci że w naturze (czy zoologii) to samice bronią młodych i gniazda,
lew jest królem tylko w legendach. Polują i walcza lwice

[jej_maz]

Wydaje mi sie, ze raczej trudno wymagac (co nie znaczy ze nie powinno sie) aby
w kraju gdzie dziewiecdziesiatilestam procent obywateli jest jednej narodowosci
rasy i wyznania, aby innosc nie rodzila ciekawosci a czasami nawet obaw (inne,
nieznane a wiec bronmy sie atakiem). Wiem dokladnie o czym piszecie, ba! Nawet
sam wiem jak durne byly przepisy i mentalnosc jako ze mi nie chcieli
zarejestrowac syna pod imieniem Gabor bo nie polskie! (prosze; nie pytajcie
dlaczego Gabor i jak mu teraz ) Znam tez malzenstwo Polaka z Portugalka,
ktore mieszkalo pare lat gdzies w centralnej Polsce; te same opinie - nie ze
wrogosc, ale innosc rodzaca ciekawosc, ktra czasami przekracza granice
przyzwoitosci. Tak czy inacej uwazam, ze Polacy nie sa az tak zli jezeli chodzi
o ta tolerancje - niech no tylko przypomne nasza historie; gdy wyganiano Zydow
z calej Europy, to wlasnie tu znalezli (ku oburzeniu owczesnego dzisiejszego
Zachodu) schronienie i opieke. Mam wrazenie, ze Polska i Polacy, na podstawie
pojedynczych przypadkow czy indywidualnych, zlych doswiadczen, padaja ofiara
szufladkowania i to na tej gorszej polce. Aby nie byc goloslownym, to ostatnimi
laty we Francji zanotowalo sie kilkakrotnie wiecej przypadkow antysemityzmu ale
to wlasnie o Polsce sylszy sie jako o nietolerancyjnym kraju, poniewaz tam
wlasnie lezy Oswiecim i Jedwabne. Uwazam, ze nie jest az tak zle a ja to juz
Was kocham na zaboj wszystkie czasnookie (innookie tez) dziewczyny ))

[no_no]

to...no_no - Aszar jest gotowa się otworzyć i można dużo ciekawych rzeczy z Jej
ust usłyszeć. Masz rzeczywiście piękne i bogate imię i nie dziwię się
rodzicom, że bardzo walczyli, by komunistyczni urzędnicy nie "przekręcili" go
i nie zmienili w nim nawet jednej literki Bardzo Cię przepraszam Aszar za to,
że ze strony polskich urzędników i mieszkańców mego pięknego, chrześcijańskiego
kraju, spotkało Ciebie i Twoją rodzinę tyle przykrości...Wybacz im, nie
wiedzieli co czynią...

Dziękuję za tak szybką odpowiedź. Czytałem ją z wielkim zainteresowaniem od
pierwszej do ostatniej literki. Żywię w sobie cichą nadzieję, że to o czym
piszesz, jest już w Polsce tylko smutną historią (której wielu Polaków, tak jak
i ja, jest zupełnie nieświadomych). List Fedorczyk zdaje się temu przeczyć, ale
ja jestem przekonany, że to są incydentalne przypadki...Chciałbym, żeby
dyskryminacja innych narodowości nie miała nigdy miejsca w moim kraju...
chciałbym...wierzę w to, że podobne gehenny, które Ty przechodziłaś, nie będą
miały miejsca w stosunku do żadnego dziecka w tym kraju, moim i Jego kraju...

Jeszcze raz Cię przepraszam Aszar Kari w imieniu Polaków życzliwych Wszystkim
innym narodowościom.

no_no - pozdrawiam bogatą ormiańską duszę

[jej_maz]

Dorus (moge tak? od FeDORCZYK... Dorczyk...Dora...Dorus )), czyli narazasz
sie na przypadkowego siniaka aby ich rozlaczyc a pozniej, jak juz poznasz
prawde co robisz? Idziesz swoja droga i pozwalasz by duzy kontynuowal, czy
nawet jestes gotowa sie przylaczyc? A moze po prostu lepiej (i bezpieczniej)
sie nie wtracac... no... przynajmniej jak jest dalej od domu? Wiem, wiem;
pytanie przynajmniej dziwne, bo chrzescijanska milosc blizniego i cywilizacja,
prawo uznajacego wszystich za niewinnych do puki nie udowodni sie winy i inne
bla bla bla bla... ale tak zastanow sie, czy wlasnie taki system wartosci nie
odslonil tego tylka zachodowi? Popatrz; palant siedzi w Rzymie i bimba sobie z
Zachodu powolujac sie na NASZE wartosci i prawodawstwo (ekstradycja) podczas
gdy gotow byl umrzec, aby wlasnie te wartosci zniszczyc. Hmmm... tak na
marginesie, to Zachod nie mial problemow z porwaniem Miloszewicza do Hagi... ot
i nasza (tez zachodnia) dwulicowosc...

Wracajac jednak do podstawowego tematu UK, terroryzmu i Iraku, to uwazam, ze do
interwencji zbrojnej wcale nie musialo dojsc, gdyby wszystkie kraje
przestrzegaly blokady gospodarczej i handlowej nalozonej na Irak. Sadze, ze gdy
glod tylek sciska, to nie pierdoly sa w glowie. Ale coz; to wlasnie Francja
kontynuowala handel ropa z Husein'em, Rosja nie moze sobie darowac utraty
pozycji i bedzie robyc wszystko aby nabruzdzic US nie wspominajac o
indiwidualnej pazernosci wysokich oficjeli ONZ-u. Pociagne ta mysl dalej; gdyby
ONZ miala wiecej adrenaliny i tym samym chociaz odrobine autorytetu, moglaby
roznymi sankcjami zmuszac wszystkie strony praktycznie wszystkich konfliktow do
zalatwienia problemow droga pokojowa. Poniewaz jednak ONZ jest politycznym (i
cholernie drogim) eunuchem, USA jest jedynym krajem, ktory jest wystarczajaco
silny aby pilnowac porzadku. Tak - nie ludzmy sie - swiat potrzebuje policji
tak jak kazdy kraj potrzebuje aparat przymusu do respektowania norm wspolzycia.
Za naszych czasow nie cierpialo sie ZSRR, bo wlasnie on trzymal nas za twarz -
US; demokracja i nie trzyma nikogo za twarz, ale spelniajac wazna role jest
nienawidzone w podobnym natezeniu. Tu zatrzymam sie na moment. Przyznam, ze nie
rozumiem tego calego antyamerykanizmu w europie i jedynym wytlumaczeniem jest
to, ze Francuzow skreca ze stracili biznes z iracka ropa a pozostali po prostu
nie lubia lepszych, tak jak nie lubi sie lepiej wyksztalconego, na lepszym
stanowisku i bogatszego kuzyna' a juz zupelnie sie zapomina ze doszedl do tego
wlasna, ciezka praca.

Tak czy inaczej nigdy nie ukrywalem, ze ciesze sie, iz Bush i Blair nie sa
oenzetowskimi eunuchami i swoim dzialaniem ten pierwszy odpowiednio zareagowal
i nie dopuscil do powtorzenia sie w US 11 Wrzesnia a drugi (jestem przekonany)
nie dopusci do 7 Lipca u siebie i zycze im powodzenia w Iraku, a jak bedzie
potrzeba to i w Iranie i Korei Pn.

PS. Jedna uwaga (chociaz i tak nie sadze aby ktokolwiek mi uwierzyl) traktuje
ta rozmowe (i pare innych) z czysto akademickim podejsciem. Oznacza to, ze
glosno mysle i niekoniecznie przedstawiam swoje poglady. Ciesze sie jednak ze
mysle i ze mam watpliwosic... swiadczy o tym ze jeszcze zyje ))

Uklony dla wszystkich - Mark

[felinecaline]

pogla

[felinecaline]

poglady i opinia godne gorliwego neokatehumeny.

[jej_maz]

Jest takie dosadne, ale bardzo trafne powiedzenie o relacji wysokosci z jaka
idzie sie do toalety w stosunku do wysokosci zawieszenia tylka. Poniewaz ja mam
te proporcje ustawione na bardzo przecietnym (i tym samym na wygodnym w uzyciu)
poziomie, powiem szczerze; nie jestm na sto procent pewnien co przez to madre
slowo chcialas powiedziec. Na wszelki wypadadek jednak - gdyby przypadkiem byl
to komplement pod moim adresem (co by mnie bardzo zdziwilo z Twojej strony, ale
nigdy nie wiadomo co kto w danym momencie wacha ) - powiem dziekuje i
usmiecham sie lekko zawstydzony )

Doruś do Jej_ Męża

[fedorczyk4]

Niech bedzie Doruś, Drogi Marku, nikt nigdy mnie tak łagodnie i słodko nie
nazywał! Co nie zmienia faktu że owszem gotowa jestem za siniaka wmieszać się w
sprawy które uważam za ważne. I nieraz po paszczy obrwałam. W kazdym tego
określenia znaczeniu. Nie mieszam sie w kazda burdę, ale jeśli juz, to robię to
po całości. Są rzeczy i idee za które gotowa jestem zapłacić nawet własną
(niebanalną)urodą.Mimo wieku i cynizmu.

do Jej_ Męża

[bodzio49]

Na szczęście jest jeszcze wielu myślących podobnie. I choć nie zawsze się z
Tobą Marku zgadzałem to jesteś mi bliski (o poglądach na politykę,
demokrację,tolerancję myślę) jak mało kto. Pisz śmiało i nie przejmuj się tak
osobami z "pisankami" nie tylko w spodniach

[jej_maz]

A Bog Ci zaplac za dobre slowa Bodzio. I mowie to z najwieksza powaga, jako ze
juz zaczalem sie tu zastanawiac czy to swiat dookola zwariowal, czy moze ze mna
cos jest nie tak. Chce ten watek (juz prawie setka) niejako podsumowac i tutaj
byloby dobre miejsce, ale chyba zrozumiesz, ze z racji mojego szacunku do plci
ladniejszej, zrobie to odpowiadajac Dorci )

[jej_maz]

Dorus - dzieki za laskawe przyzwolenie na odrobine poufalosci (bez zadnych
podteksow )

Przez ten watek przewinelo sie wiele tematow, gdzie niektore z nich same w
sobie sa podstawa do zalozenia calych for. Moze kiedys dojrzejemy do dluzszej
rozmowy na wszystkie z nich, ale na razie nie sadze aby byl ich czas. Wbrew
pozorom wszyscy mamy takie same poglady, moralnosc i podobny sposob myslenia.
Naprawde tak uwazam. Jedyne co nas dzieli to bagaz doswiadczen, temperament i
mniej lub bardziej rozwineta umiejetnosc precyzyjnego interpretowania czyis
slow i przelewania wlasnych mysli na "papier". Popatrz; kazdy chce zyc w
spokoju, we wzajemnym szacunku, w respektowaniu naszych innosci i wzglednym
dobrobycie. Pracujemy na to ciezko i uczciwie; wychowujemy dzieci, udzielamy
sie spolecznie i dziekujemy za to wszystko Bogu, kazdy na wlasny sposob i
obrzadek. Kazdemu robi sie smutno slyszac wiadomosci o czyims nieszczesciu i
kazdy potepia tych, ktorzy te nieszczescia powoduja. Zauwazam tu roznice miedzy
podejsciem mezczyzn a kobiet, ale to tez jest latwe do wytlumaczenia. Jako
samce niejako instynktownie nastawiamy sie na bronienie naszego stada, czy to
przed nienaturalnym zachowaniem seksualnym, czy tez przed fizycznym zagrozeniem
jakie niesie ze soba np; terroryzm. Panie jestescie bardziej liberalne,
poniewaz podswiadomie wiecie, ze my Was zawsze obronimy. Wcale to nie oznacza,
ze jestesmy brutalni, egoistyczni, nietolerancyji czy ekstremalni w pogladach -
z wlasnego przykladu podam, ze trojke moich najblizszych przyjaciol, to
Libanczyk, Haitanczyk i z chlopak Indii urodzony w Rodezji. Nie przeszkadza nam
roznica w kolorze skory czy religii, wiedzac, ze kazdy z nas respektuje
drugiego. Tak a propos jestem w Toronto mniejszoscia, jako ze kolorowych jest
juz wiecej niz bialych... i nie mam z tym problemu. Powiem wiecej, pomimo
roznic kulturowych i religijnych wszyscy zgadzamy sie z teza, iz swiat zatraca
swoj zdrowy rozsadek. Tak; tu chodzi o zdrowy rozsadek i takie podejscie do
rozwiazywania problemow. Jezeli ktos nawoluje do nienawisci w UK, to Blair robi
rozsadnie wyrzucajac tych ludzi z kraju. To rwace sobie wlosy z glowy
organizacje obrony praw czlowieka sa nierozsadne. Jezeli kocham sie z moja
zona, to robie to w intymny sposob i nie wychodze na ulice tego demonstrowac.
Ci co wynosza lozko na bruk sa nierozsadni, gdyz robia sobie wiecej szkody niz
pozytku takim zachowaniem. Jezeli ktos podklada bombe w pociagu zabijajac ponad
dwiescie osob w odwecie za utrate Polwyspu Iberyjskiego kilkaset lat temu to
jest to zwykly morderca a nie bojownikiem w imie wiary i tak powinien byc
traktowany. Wracajac do obrony - to Bush spelnia wlasnie taka role; nikt chyba
nie zapomnial ze to najpierw zginela dwa tysiace niewinnych ludzi... jakby ktos
by zrobil krzywde komus z mojej rodziny, tez bym wyciagnal kij bejsbolowy i
walil ile wlezie. Nie chce zanudzac przykladami, ale wlasnie brak rozsadnego
podejscia do bardzo wielu spraw w dzisiejszym swiecie martwi mnie najbardziej.
Swietnie ktos to napisal w watku o tym mlodym czlowieku z Holandii; wszyscy tak
strasznie koncentruja sie na byciu politycznie poprawnym, ze zapominaja wlasnie
o rozsadku. Bo czyz nie rozsadniej byloby wpiepszyc gnojkowi kilka kijow na
goly tylek i pokazac prawdziwy Oswiecim? Pierwsze odstraszyloby innych a drugie
pozwolilo zrozumiec, ze te kije to jeszcze nic za az taka glupote. A tak co?
Ktos pogrosi mu palcem i bedzie po sprawie..., az do nastepnego razu, gdy inny
gowniarz zobaczy ze to niezla zabawa a do tego jaka popularnosc i zrobi cos
podobnego. Tak samo rzad Hiszpanii poddajac sie takiej terrorystycznej presji
jest nierozsadny i jestem przekonany ze za to jeszcze strasznie zaplaci. Obym
sie myli w oby przypadkach.

Nie patrzcie zle na tych, co maja odwage bronic to co najblizsze zamiast udawac
poprawnosc i polityczna mode bycia niekompetentnym. To nie przemawia przez nas
ekstrema, rasizm, ksenofobia, nietolerancja, nieomylnosc czy inna cholera, ale
chec, aby wszyscy zyli w zgodzie przy zachowaniu jak najwiecej tego zdrowego
rozsadku.

Pozdrawiam - Mark

PS - Alez walnalem tekst! Toc to Trybuna Ludu by wysiadla! ) Przepraszam za
to, ale napisalem naprawde to co mysle. Wkurza mnie jeszcze jedna rzecz; moja
ortografia. Strasznie mi przykro i jest mi powaznie wstyd, ale jakbym mial za
kazdym razem siegac do slowniczka, to chyba bym nic nie napisal, alby wszystko
wykasowal po poprawce. Za to macie Marka moze niezbyt ortograficznego ale za to
bardzo spontanicznego )

[adrianab]

> Co do interwencji w rejonach swiata jak Rwanda czy Sri Lanka, to
> tymi powinni zajac sie kraje sasiadujace - to jest cos, gdzie zachod moze
> zrobic wiecej zlego niz dobrego nieumiejetnym postepowaniem.

Przychylam się do tej wypowiedzi. Długoletni udział Norwegii, czy Japonii w
negocjacjach pomiędzy Tamilami, a syngaleskim Rządem na Sri Lance jedynie co i
rusz zaognia konflikt.

SriLankanGirl
srilanka.blog.onet.pl