Nowa praca po 40

[jej_maz]

Czy wiek gra role w poszukiwaniu nowego zajecia?

[dociek]

Jedną z zasadniczych.

[jej_maz]

W pozytywnym znaczeniu? Mowi sie ze w naszym wieku osiagamy szczyt mozliwosci
produkcyjnych. W koncu doswiadczenie zbiega sie z witalnoscia. Pytanie tylko
czy tymi samymi kategoriami mysla rowniez pracodawcy.

[kloosia]

W przypadku mężczyzn chyba właśnie tak myślą, zupełnie inaczej jest z
kobietami. Tu znaczenie może mieć wszystko, od wieku, po stan cywilny i dzieci.

[glodn-y]

nie wiem jak Wy?
lecz ja nie potrafię rozmawiac z szefami w wieku mojego syna,
tym bardziej ,że to w większości jakieś takie wypierdki,
że przemondrzałe to fakt i pyskate,ale fizyczne niedoróbki

[jej_maz]

Wiem co masz na mysli. Sam pracuje w zespole, ktorego srednia wieku jest 32
lata a moj szef ma 34. Cale dziesiec lat roznicy! Osobiscie nie narzekam, gdyz
jest to grupa bardzo "techniczna" i relacje sa bazowane na tym co umiesz a nie
ile masz lat, ale sa momenty ze pasa bym sciagnal i po tylku strzaskal. A tak z
drugiej strony zaczynam sie bac, ze szukajac nowego zajecia, taki inny 30-latek
szef, moze czuc sie nie za wygodnie "rzadzac" starszym i pies pogrzebany.

[glodn-y]

Tak ale Ty jesteś w Kanadzie,,a w Polsce trroszeczke inaczej,
przyjeżdża małolat , po studiach w Kanadzie i odrazu robi nam,
Kanade.
Nie wiem jak dawno nie byłeś w kraju, ale nasz kochany kraj
to jeszcze nie Kanada i troszeczke nam brakuje.
Pewnie nie tylko troszzeczke a duuuuużżżżżooooo

[jej_maz]

glodn-y napisał:


> Nie wiem jak dawno nie byłeś w kraju,

Wyjechalem w 1986 i nigdy nie odwiedzilem Polski od tego czsu. Tak, Jaruzelski
byl ciagle u wladzy a mur berlinski stal twardo. Domyslam sie ze to teraz inny
kraj i tymi 20% bezrobocia wytracasz mi argumenty z reki i wrecz pozbawiasz
ochoty do rozmowy na ten temat. Z drugiej strony ci co przyjezdzaja po wizycie
w Polsce, to zaluja ze wogole wyjechali - tak co niektorym sie tam powodzi. Jak
to jest?

[glodn-y]

jej_maz napisał:

> glodn-y napisał:
>
>
> > Nie wiem jak dawno nie byłeś w kraju,
>
> Wyjechalem w 1986 i nigdy nie odwiedzilem Polski od tego czsu. Tak,
Jaruzelski
> byl ciagle u wladzy a mur berlinski stal twardo. Domyslam sie ze to teraz
inny
> kraj i tymi 20% bezrobocia wytracasz mi argumenty z reki i wrecz pozbawiasz
> ochoty do rozmowy na ten temat. Z drugiej strony ci co przyjezdzaja po
wizycie
> w Polsce, to zaluja ze wogole wyjechali - tak co niektorym sie tam powodzi.
Jak
>
> to jest?

jest w sumie normalnie
ale sam wiesz jak bylo przed 86
tamtejsze nauki,układy,niewielu z nas przysposobiło do samodzielnego
myslenia,i to jest największy problem.
Nie wiem czy pamiętasz ze szkoły cos co nazywało sie propedeutyka?
ze studiow zajęcia z pijanym majorem?
To wszystko musiało pozostawić slady w naszej mentalnosci
tym bardziej ,że większość 40+ ma te sama doświadczenia
W końcu od urodzenia do wieku średniego żylismy w tamtym ustroju
Ty wyjechałes i musiales sie dostosować do nowych warunków
a my nie i dlatego jest jak jest

[jej_maz]

Czy pamietam? Znalem nawet takich, ktorzy z propedeutyki nauki o spoleczenstwie
robili biblie naszej spolecznej swiadomosci. Swiadamosc taka diabli wzieli w
sierpniu 80-go, a w moim konkretnym przypadku pierwsze lekcje z "gospodarki
kapitalistycznej" bralem jeszcze w kraju w jednej z pierwszych firm
polonijnych.

[glodn-y]

Przy 20% bzrobociu ciężko rozmawiać o pracy 40+

[rzepicha]

glodn-y napisał:

> nie wiem jak Wy?
> lecz ja nie potrafię rozmawiac z szefami w wieku mojego syna,
> tym bardziej ,że to w większości jakieś takie wypierdki,
> że przemondrzałe to fakt i pyskate,ale fizyczne niedoróbki


No to Ci współczuję !
Moja szefowa jest ode mnie 15 lat młodsza i..........oby się tacy szefowie na
kamieniach rodzili !!

[jej_maz]

rzepicha napisała:

> No to Ci współczuję !
> Moja szefowa jest ode mnie 15 lat młodsza i..........oby się tacy szefowie na
> kamieniach rodzili !!

... no to zastanawiam sie czy wiek gra tu jakakolwiek role - moze to tylko fakt
jakim czlowiekiem sie jest?

[warum]

jej_maz napisał:

> rzepicha napisała:
>
> > No to Ci współczuję !
> > Moja szefowa jest ode mnie 15 lat młodsza i..........oby się tacy szefowie
> na
> > kamieniach rodzili !!
>
> ... no to zastanawiam sie czy wiek gra tu jakakolwiek role - moze to tylko
fakt
>
> jakim czlowiekiem sie jest?
Mysle,ze to my nie widzimy tego problemu, bo jestesmy normalni, tzn w miare
elastyczni , jako tako wyksztalceni/ nawet sa i doktoraty w trakcie/i
przystosowujemy sie do zmieniajacych okolicznosci mimo braku "podstaw ".To
mlodzi widza w nas zagrozenie dla nich jestesmy "niereformowalni", a pojecie
doswiadczenie? moze w niektorych zawodach ma sens, w pozostalych nastapil taki
postep i calkowita zmiana zasad funkcjonowania/ mpwie o pl/, wiec i niewiele
sie dla nich to liczy. Mamy przewage tylko w znajomosci psychiki i zachowan
ludzi - bo tu nawet najlepsze kursy nijak maja sie do wlasnych obserwacji.No i
mysle ze,akurat w tej dziedzinie wciaz mielibysmy przewage nad mlodymi.A w
pracy? Dobra / satysfakcjonujaca i gratyfikujaca/ praca to luksus niedostepny
dla kazdego i dlatego jak u nas nastepuje "wymiana" pokoleniowa to wymiata sie
wszystkich zgodnie z rocznikiem, a nie umiejetnosciami. Jeszcze duzo nam
trzeba sie uczyc kultury biznesu aby... ci starsi mieli mozliwosc przekazywac
swa wiedze i doswidczenie mlodym, a mlodzi umieli wykorzystywac nauki bez
popelniania bledow poprzednikow. Ale wszystko przed naszymi dziecmi i wnukami

[jej_maz]

Mysle, ze elastycznosc o ktorej pisze Why jest najsuteczniejsza bronia
naszego pokolenia. W koncu nie tylko w lozku czterdziestolatek laczy witalnosc
z doswiadczeniem A tak powaznie, to do otwarcia tego tematu, jak i o
wydolnosci w nauce w naszym wieku, naklonila mnie po trosze rozmowa z moim
kolega z ktorym kiedys pracowalem w jednym dziale. O dziesiec lat mlodszy i
niezwykle utalentowany inzynier, poszedl w kierunku management – zostal
najpierw kierownikiem tegoz dzialu, teraz jest dyrektorem w innej firmie.
Niedawno zadal mi pytanie dlaczego siedze w technologii, zamiast przeniesc sie
w zarzadzaniem technologia. Odpowiedzialem, ze bardziej lubie uzerac sie z
komputerem, routerem czy switchem niz z ludzmi; jak cos nie dziala to w
pierwszym przypadku jest to n apewno moja wina, z ludzmi bywa roznie. Zasial
jednak ziarno niepokoju; czy w naszym wieku jestesmy w stanie wspolzawodniczyc
z mlodymi i tym samym bardziej bystrymi (jakby na to nie popatrzec)? Moze czas
na kontrole z ziemi a nie na loty w przestworzach? Tutaj pytanie; czy jestesmy
na prawde na tyle dobrzi aby spelniac role nauczyciela? Czy wlasnie ci mlodzi,
urodzeni z komputerem czy slownikiem do jezykow obcych w kolysce nie sa po
prostu lepsi... ja pamietam, ze w podstawowce mialem lekcje uzywania liczydla
(moj syn sie z tego smieje jak glupek – to ty jestes juz taki stary? - pyta.

[popaye]

jej_maz napisał:

> Mysle, ze elastycznosc o ktorej pisze Why jest najsuteczniejsza bronia
> naszego pokolenia. W koncu nie tylko w lozku czterdziestolatek laczy
witalnosc
> z doswiadczeniem
(...)

Jej_mezu,-
swietny temat,- gatulacje!
Z racji wieku (53) - mam chyba pod tym wzgedem jeszcze bardziej ograniczone
pole manewru .
W ciezkich czasach (tylko kiedy sa te lekkie? ), przy wysokim bezrobociu
- rowniez mlodych akademikow! - sytuacja na rynku pracy jest rzeczywiscie -
conajmniej trudna!.
Z jednej strony - rozumiem mojego Szefa (nieglupi czlowiek lecz z tzw.:
trudnym charakterem),- ktory zarzucany zewszad ofertami chetnych do
pracy "modych, gniewnych i glodnych" - pod presja terminow i zwiazanego z tym
stressu - uzyl niegdys w stos. do mnie "argumentu" : "Panie! - za te pieniadze
ktore panu place moge miec natychmiast 2-ch mlodych absolwentow ktorzy beda
pracowac w swiatek i piatek by sie wykazac!".
Z drugiej strony - gdybym mial 15 lat mniej - natychmiast "trzasnal bym
drzwiami" i... niech pracuje z mlodymi-glodnymi -).
Dobrowolne "rozstanie" z Firma, w ktorej sie pracuje od lat, po 50-tce -
w Europejskich warunkach to najczesciej zawodowe samobojstwo .
Mimowolnie nasuwaja sie analogie do wieloletniego malzenstwa ( moze sa zony
mlodsze, ladniejsze, mniej pyskate i mniej wymagajace ale ... - no wlasnie! )

Firma w ktorej pracuje, - nieduza ca. 120 zatrudnionych - kilkuosobowa
administracja - reszta personel inz.-tech. + Wydzial Prototypow
z wysokokwalifikowana kadra "robotnicza" - (operatorzy obrabiarek CNC) -
produkcja - wylacznie jednostkowa, unikalna - wymagajaca doswiadczenia
i wieloletniej praktyki.
Jest to waski segment rynku - odbiorcy: firmy-dostawcy dla przemyslu
motoryzacyjnego.
Moja specjalnosc: projektowanie i budowa maszyn.
Nie znam sie na marketingu, reklamie i administracji finansowej i... chyba
dobrze! - bo w tych dziedzinach - ruch personalny jest najwiekszy!.
Zasada jest taka - przychodzi: "mlody, zdolny i z ... pomyslami" i przez
2 lata "sprzedaje" Firmie nowe metody i kontakty - dostaje kontrakt (pobory
zalezne od wynikow!) na 2 lata z.. "opcja przedluzenia" .
Po 2-ch latach - juz WSZYSTKO "sprzedal" - wyzbyl sie ostatnich atutow i...
moze (musi!) odejsc! - na jego miejsce przychodzi nastepny itd -.
Takich rewolwerowcow w technice - dzieki Opatrznosci - jest mniej ! -.
Zycie i codzienna praktyka - szybko relatywizuja przebojowosc tych
wynalazcow "kwadratowego kola" -.
Mimo wszystko - po 15 latach pracy w jednej Firmie - jej zmiana to koniecznosc
stawania do konkursu z "mlodymi-gniewnymi" i... mimo ewidentnych atutow - kto
zainwestuje w czlowieka ktory za 8-10 lat pojdzie na... emeryture?.

[jej_maz]

Ciekawie ujete i wlasnie to o czym mysle; majac trzydziesci, mozna trzasnac
drzwiami, majac czterdziesci juz nie tak glosno, a pozniej... Przyznam, ze te
wszystkie tematy o pracy i nauce w naszym wieku zalozylem bo... sie boje. Tak,
najnormalniej w swiecie mam pietra i chce uslyszec czy jestem jedynym czy nie.
Pracuje w dziedzinie, gdzie nastapila nagle niesamowita kompetycja.
Doswiadczenie nie koniecznie jest sprawa pierwszorzedna – bardziej umiejetnosc
nadarznia. Wszystko zalezy od oczekiwan przelozonych. Tu akurat moj szef bardzo
ceni sobie moje "europejskie" podejscie do pracy; lojalnosc, obowiazkowosc,
pracowitosc, dojrzalosc... zastanawiam sie co bedzie za iles tam lat, z innych
bosem, gdzie – jak Papaye pisze – trzasniecie drzwiami jest rownoznaczne z
samobojstwem zawodowym. Jak na razie przeszedlem zywciesko ostra reorganizacje
w stylu amerykanskim; z 1300 zostalo nas 250 i ciagle jestem, ale widze jak
ciezko znalesc cos odpowiedniego tym, co musieli odejsc. Zaczynam z zazdroscia
patrzec na tych, co maja jakis maly biznes; moze to jest rozwiazanie na budowe
"job security" na starosc, tym bardziej ze 44 ciagle nie jest za pozno. Opinie?

[mammaja]

Praca? Nie ma mowy.Ledwo zdazam z imprezy na impreze.....

[warum]

mammaja napisała:

> Praca? Nie ma mowy.Ledwo zdazam z imprezy na impreze.....
No i to mi sie podoba! Tak trzymac!Tylko ... kto utrzymuje dom? Pan Maz? A nie
szkoda go,ze on tylko tyra i tyra? Pozdrowienia dla pracusiow i imprezowiczow

[mammaja]

Warum,ja sie juz cholernie napracowalam w zyciu.Ostatnie lata bylam tzwn.glowa
domu,co uswiadomila mi tzwn.spisowiczka powszechna pytajac o zarobki.Ja
doszlam do momentu,ze pracuje kiedy chce i ile chce.Ale juz tylko 1 dziecko
jest na studiach.A z tymi imprezami to oczywiscie byl zart,ale na pewnej
kanwie.poza tym mam tzwn.wolny zawod.

[warum]

mammaja napisała:

> Warum,ja sie juz cholernie napracowalam w zyciu.Ja
> doszlam do momentu,ze pracuje kiedy chce i ile chce.
Przeciez to "iedeal" do ktorego i ja daze!!!Tylko nie wiem czy zdaze((Ale i
tak uwazam,ze praca jest potrzebna dla zdrowia /kazda, ktora sprawia nam mimo
wysilku wlozonego przyjemnosc-np. seks!/ hihi/Pozdrawiam przycichlych panow
40+

[mammaja]

Warum,chodzi mi o pewna zamierzona postawe zyciowa.Chce jeszcze miec troche
czasu dla siebie,a nie koniecznie zabijac sie zeby miec lepszy samochod czy co
pare lat zmieniac wystroj kuchni.Ostatnie lata naprawde pracowalam bardzo duzo
i swiadomie,zeby troszeczke zwolnic nim bede stara.Jezeli udalo mi sie kupic
np.mieszkanie na wynajem to moge zrobic pewien bilans i zajac sie wiecej
soba.Co ninijszym czynie leniuchujac przy komputerze.I jak milo!

[glodn-y]

warum napisała:

> mammaja napisała:
>
> > Warum,ja sie juz cholernie napracowalam w zyciu.Ja
> > doszlam do momentu,ze pracuje kiedy chce i ile chce.
> Przeciez to "iedeal" do ktorego i ja daze!!!Tylko nie wiem czy zdaze((Ale i
> tak uwazam,ze praca jest potrzebna dla zdrowia /kazda, ktora sprawia nam mimo
> wysilku wlozonego przyjemnosc-np. seks!/ hihi/Pozdrawiam przycichlych panow
> 40+
od takiej roboty nie uciekamy

[warum]

glodn-y napisał:

> warum napisała:
> > -np. seks!/ hihi/
> od takiej roboty nie uciekamy
hahaha.... ale znow trzeba Was zachecac? Gdzie te czasy kiedy to faceci starali
sie o kobiety

[marialudwika]

W koncu i ja sie wypowiem "w tym temacie".Zaraz po 40-ce znalazlam sie w A.
W zasadzie moglam juz nie pracowac i nie pracowalam, w sensie
zawodowym.Ale "pracowalam",jako opiekunka mojej wnuczki,ktora wzielam tutaj na
kilka lat.Nikt mnie do tego nie zmuszal,wynikalo to z sytuacji rodzinno-
ekonomicznej.Zona syna pracowala cale dnie,dziecko bylo okropnym
niejadkiem..jednym slowem musialam je odzywic etc.Wspominam ten okres z
wzruszeniem i ciezko bylo mi z mala sie rozstac.Teraz widujemy sie w kazde
wakacje,ale bardzo za soba tesknimy.Pozdrawiam
ml
PS Aktualnie jestem kobieta "domowa" i wcale nie narzekam,nie musze juz
studiowac,pracowac,wychowywac.Wreszcie robie to na co mam ochote i kiedy chce!

[popaye]

marialudwika napisała:

(...)

Aktualnie jestem kobieta "domowa" i wcale nie narzekam,nie musze juz
> studiowac,pracowac,wychowywac.Wreszcie robie to na co mam ochote i kiedy chce!

ML - jak ja Tobie ZAZDROSZCZE! -

eeeh - szczescie bylo tak blisko! - w moim przypadku hromosomy ulozyly sie
akurat NIE tak jak sobie wymarzylem! -(.
Pecha mam jak cholera! -.

popay E
(jeszcze 13 lat katorzniczej pracy
do emerytury! - ).

[mammaja]

Czytajac twoje posty dowiedzielismy sie przeciez ,ze nie taka znowu
katorznicza.Sympatyczna firma,niewielka,klima i to jeszcze z gorki lub pod
gorke (tego nie sprecyzowales).Chyba ze ci rzad przedluzy wiek emerytalny tak
jak grozi budzetowce.(Oczywiscie to zart,zaznaczam,bo zaraz otrzymam wyklad
nad struktarami zatrudnienia i funduszami emerytalnymi od czasow Napoleona III
do dzisiaj).Wiec czeka cie jeszcze wiele pieknych lat na zaglach,czego
zycze.Na niektore z Twoich postow jeszcze napisze ri-posty ,bo wreszcie
wsystko mi gra w noeym sestemie sieci domowej!PS.A tak `a proppos z gorki ,czy
nie na Pigalaku pracujesz?ha,ha!

[popaye]

mammaja napisała:

> Czytajac twoje posty dowiedzielismy sie przeciez ,ze nie taka znowu
> katorznicza.Sympatyczna firma,niewielka,klima i to jeszcze z gorki lub pod
> gorke (tego nie sprecyzowales).Chyba ze ci rzad przedluzy wiek emerytalny tak
> jak grozi budzetowce.(Oczywiscie to zart,zaznaczam,bo zaraz otrzymam wyklad
> nad struktarami zatrudnienia i funduszami emerytalnymi od czasow Napoleona
III
> do dzisiaj).Wiec czeka cie jeszcze wiele pieknych lat na zaglach,czego
> zycze.Na niektore z Twoich postow jeszcze napisze ri-posty ,bo wreszcie
> wsystko mi gra w noeym sestemie sieci domowej!PS.A tak `a proppos z
gorki ,czy
> nie na Pigalaku pracujesz?ha,ha!

a) za katorge uwazam wszelki przymus! - ja niestety musze jeszcze tyle
pracowac chcac utrzymac obecny standard na emeryturze (renta usatawowa +
prywatna).
Nie zapominaj iz ja zaczalem prace dosc pozno (tam gdzie mieszkam!) a za czesc
ktora bede bede otrzymywal z polskiego ZUS-u nie pokryje nawet tut. oplat za
wode i wywoz smieci -.

b) zapewne po konsultacji z SAMCEM2 i Glodnym udalo Wam sie zlokalizowac moja
FIRME! -
Gratulacje!.
Masz racje pracuje na "Pigalaku" a moj Szef ma gabinet odrobine wyzej w
zachrystii Basilique du Sacrê-Cour de Montmartre.
Jak naturalnie wiesz moj PECH iz nie ma tam windy a ja musze kilkadziesiat rady
dziennie Go odwiedzac i to...biegiem!.

[mammaja]

Dokladnie tak to sobie wyobrazalam { z ewent.wariantem -sztalugi na Place du
Tertre) (jezeli tak sie pisze!)

[popaye]

mammaja napisała:

> Dokladnie tak to sobie wyobrazalam { z ewent.wariantem -sztalugi na Place du
> Tertre) (jezeli tak sie pisze!)
Mammajo,-
jestes swietna! - cmoook! -

1 x w zyciu wchodzilem po tych schodach i... jezyk mialem na brodzie! -
Dobrze iz nie chodze do Kosciola i... nie mieszkam tam (na dole!).
Paryz uwielbiam (mam tam rodzine) i znam z kilku dluzszych pobytow
(przyjemnosciowych) ale to wszystko -
Chociaz hmmm... jak TY "wiesz" ponoc tam pracuje -.

[marialudwika]

Myslalm,ze Popaye "nadaje" ze slonecznej Italii??
ml ze SLONECZNEJ/do znudzenia /Klempolandii

[mammaja]

A ja myslalam ze wlasnie z Paryzewa.Przyznaj sie,Pop.skad nadajesz.A czy
widziales przy wspominanej katedrze pomniczek paryzanina,ktoremu podobno
scieto glowe,bo nie zdjal czapki przed biskupem?Za co mu "lud Paryza"wystawil
rzeczony monument.I tak historia zatacza kola....

[mammaja]

A w ramach dowcipow ,czy wiesz ,ML jak tlumaczy sie w niektorych krajach
literki NL na samochodach?Niemcy mowia ,ze to znaczy "nur limonade",a
Wlosi "niente lire".To jak jest?))))))

Nowa praca po 40

[ypsilon]

Ciekawie ujete i wlasnie to o czym mysle; majac trzydziesci, mozna trzasnac
drzwiami, majac czterdziesci juz nie tak glosno, a pozniej... Przyznam, ze te
wszystkie tematy o pracy i nauce w naszym wieku zalozylem bo... sie boje.
Tak,najnormalniej w swiecie mam pietra i chce uslyszec czy jestem jedynym czy
nie.Pracuje w dziedzinie, gdzie nastapila nagle niesamowita kompetycja.
Doswiadczenie nie koniecznie jest sprawa pierwszorzedna – bardziej umiejetnosc
nadarznia. Wszystko zalezy od oczekiwan przelozonych. Tu akurat moj szef bardzo
ceni sobie moje "europejskie" podejscie do pracy; lojalnosc, obowiazkowosc,
pracowitosc, dojrzalosc... zastanawiam sie co bedzie za iles tam lat, z innych
bosem, gdzie – jak Papaye pisze – trzasniecie drzwiami jest rownoznaczne z
samobojstwem zawodowym. Jak na razie przeszedlem zywciesko ostra reorganizacje
w stylu amerykanskim; z 1300 zostalo nas 250 i ciagle jestem, ale widze jak
ciezko znalesc cos odpowiedniego tym, co musieli odejsc. Zaczynam z zazdroscia
patrzec na tych, co maja jakis maly biznes; moze to jest rozwiazanie na budowe
"job security" na starosc, tym bardziej ze 44 ciagle nie jest za pozno. Opinie?

Chciałabym sie przyłączyć do tej b.ciekawej dyskusji. Sama jestem szefem, a
jednocześnie mam szefów nad sobą. Przyjmuję do pracy i muszę przyznać, że
najwazniejszym kryterium są dla mnie kwalifikacje przyszłego pracownika,
ale... . W mojej dziedzinie wszystko sie szybko zmienia i liczy sie właśnie
elastyczność i dokształcanie. Co z tego, że papiery są świetne, jesli w
międzyczasie weszły nowe metody czy procedury, a kandydat nie tylko ich nie
zna, ale o nich nie słyszał. Z drugiej strony sama przezywam niepokoje związane
z wiekiem i pracą. Przychodzą młodsi, lepiej wykształceni - co ja mogę im
przeciwstawić? Moją elastyczność, znajomość rynku, wyczucie zmieniających sie
trendów, do tego doświadczenie i wszechstronność. Bardzo często spotykam się z
tym, że młodzi pracownicy mówią wprost, że czegoś nie zrobią, bo to nie ich
działka, nie uczyli się tego. A ja oceniam, czy dam radę, uczę się i robię. A
potem przychodzą reorganizacje w firmie i kto zostaje... .
Ale czasami zastanawiam się, co zrobie, gdy już mi podziękują. Otworzę własną
firmę. Zrobiłabym to już teraz, ale po prostu nie mam na to czasu. Ale mam
pomysły i nikomu ich nie zdradzam.

[mammaja]

ypsi,to jest najwazniejsze,ze myslisz o tym i masz swiadomosc ze "w razie
czego" otworzysz wlasna firme.To nie stawia cie w sytuacji osob,ktore maja
poczucie,ze jak je zwolnia to juz koniec.Nie mam nic specjalnie madrego do
napisania,ale obserwowalam w ostatnich miesiacach zwolnienia w Urzedach
Warszawskich zwiazane ze zmiana ustroju stolicy i naprawde wiele kobiet
znalazlo sie w bardzo ciezkiej sytuacji.Facetow zreszta tez.Zwlaszcza,ze
niektore osoby byly naprawde kompetentne i dobrze pracowaly.Ale nie chce sie
rozpisywac na ten temat,bo nie miejsce na to.Poprostu pozdrawiam.

[popaye]

Mila Ypsi,-

Kazdy z nas zna ten problem i mimo iz (niezaleznie od kraju zamieszkania)
pracujemy w podobnej rzeczywistosci ekonomiczno-rynkowej, - sytuacja kazdego z
nas poprzez rozne zawody, zajmowane stanowiska a nawet szczegolne rozwiazania
prawne przepisow regulujacych stosunki miedzy pracodawca i pracownikiem czyni
nasza sytuacje nieporownywalna.
Ja rozumiem iz kazde rozwiazanie lest lepsze niz bezrobocie i podyktowana
wiekiem beznadziejnosc perspektywy szukania nowej pracy.
Znam ludzi ktorzy obciazeni rodzina i comiesiecznymi zobowiazaniami finansowymi
gotowi byli podjac nawet byle jak platna prace byle ich dochody przekroczyly
kwote zasilku i omineli problemy i klopoty zwiazane z wygzekwowaniem naleznych
im swiadczen spolecznych.
Sytuacja ich tez sie nie polepszyla! - nawet byli zapraszani na rozmowy do
firm w ktorych ubiegali sie o zajecie i ... pierwszym pytaniem bylo DLACZEGO
osoba tak wysoko kwalifikowana, z dobrym "zyciorysem zawodowym" ubiega sie o
relatywnie niskoplatne zajecie i posade ponizej swych mozliwosci?.
Szczerosc tu niewiele poplaca!,- bo dla potencjalnego pracodawcy jesli nie
mozesz sobie dac rady ze swoimi prywatnymi problemami to i w pracy nie wykazesz
sie odpowiednia zacietoscia i wola walki o interes Firmy -).
Nie wiem skad piszesz? - jesli z Polski - moj przyklad NIC Ci nie pomoze ale
napisze czemu ja zrezygnowalem z pracy "na wlasny rachunek" i przed laty
zwiazalem sie z firma jako jej pracownik "najemny".
Z.... czystej kalkulacji! -
Jako wspolwlasciciel malej firmy (razem 4-ry osoby) - wylacznie z
tytulu "elastycznosci" tzn: krotkich terminow, gotowosci do stosowania
niekonwencjonalnych rozwiazan i wieksza gotowoscia do dyskusji o kosztach
moich swiadczen bylem konkurencyjny dla tych "duzych".
W zwiazku z powyzszym nie narzekalem na ilosc zamowien - mialem ich zawsze
tyle, ile moglismy "przerobic"!
I tu jest pies "pogrzebany"! -.
- Szybki termin - t.zn nie patrzysz na zegarek! - Swiatek, piatek nieraz w nocy.
ja i wspolnik - OK!,- ale nasi wspolpracownicy dostawali extra platne nadgodziny
+ caly korowod zwiazany z przekonaniem Ich do tej pracy!.

- Mala firma - maly kapital! - biuro, urzadzenia w tym te "drogie" (PC+licencje
programowe, plotery, naswietlarki itp, transport, i koszty eksploatacyjne -
wszystko sie sumuje! w potezna stala pozycje tzw. kosztow stalych.

- malo pracownikow - to zaleta, ale w 4-ro osobowej firmie 1 osoba "chora" to
25% mniejsze mozliwosci "przerobu" - jak drugiej COS wypadnie - tragedia!

- Wlasciciel to juz musi miec ZELAZNE zdrowie! -
nie chorowac, nie urlopowac, miec wyrozumiala rodzine i szczescie
w interesach (On zalatwia klientow i zamowienia!), do tego wiele
wyczucia "spolecznego"! - nie zapominaj iz majac nawet jednego pracownika
jestes w jakis sposob "moralnie" odpowiedzialna za czyjs los i posrednio, jego
rodziny! ( wbrew pozorom to nie jest takie "proste").

- musisz miec ciagle wyczucie finansow! - sa miesiace gdzie Twoje dochody sa
ponadprzecietnie wysokie i.... nie WOLNO wydawac (nawet MADRZE) tej KASY bo
zawsze kiedys przyjdzie moment gdy bedzie "dolek dochodowy" i to na 100%!.
Jednioczesnie MUSISZ "inwestowac" (sprzet, kwalifikacje Twoje i pracownikow) -
bo przyjdzie dzien w ktorym bedziesz "zjedzona" przez konkurencje! - NIGDZIE
konkurencja nie jest tak duza jak w small-biznesie! -).

- itd, itd.....

Ja - skapitulowalem! -.

Wyczerpany (zdrowotnie i nerwowo!) podjalem prace jako "najemnik" i....
odetchnalem! -.
-Pracuje - z zaangazowaniem jak u siebie! (to fakt!) ale... 8 godz/dziennie! -
zamykam drzwi i.... he, he (prawie),w sobote praca - wyjatek! Swieta i
Niedziele - TABU!

-Chory jestem! - ide do lekarza! - mam odpoczac pare dni w domu - siedze i
odpoczywam! NIE moje zmartwienie czy Szef da sobie rade!.

- Nalezy mnie sie 6 tygodni urlopu wypoczynkowego! - OK! -musze uzgodnic termin
jego wziecia, moze cos extra wypasc i musze uwzglednic interes Firmy ale tych
6-ciu tygodni PLATNEGO urlopu + 50% dodatku urlopowego (taka umowa z
Pracodawca) NIKT mnie nie moze odmowic lub nie udzielic!

- Moje podatki, skladki ubezpieczeniowe, oplaty rentowe itp itd - sa pokrywane
w 50% przez pracodawce ( takie sa przepisy!) a za ich odprowadzanie,
terminowosc i wysokosc jest odpowiedzialna Firma i jej wlasciciel nie JA! -

- stalosc dochodow!!! - to nie moja sprawa czy Firma ma zamowienia, ile ich ma
i jakia jest ich oplacalnosc!. Ja zglaszam gotowosc do pracy - czy z niej Firma
korzysta czy nie - jej sprawa! - placic MUSZA!

Wszystkie te zalety sa naturalnie niewiele warte jak tracisz prace -.
Kazda odprawa czy odszkodowanie wyplacone z Firmy kiedys sie wyczerpie! - kazdy
zasilek bedzie z czasem coraz mniejszy az do poziomu minimum socjalnego! -
w niektorych krajach nawet mniej! -.
"Lezac na dnie" - 2000 zl to fortuna! - ale przezyc za 2000 jak zarabialas
8-10.000 - to jest cholernie ciezko! -)).
(wzialem to z "nieba" ale tak sie ksztaltuje najczesciej porownanie zasilku do
dochodow!).

Z drugiej strony hmmm.... sa ponoc bezrobotni co wygrywaja w LOTTO - miliony,
a ja nawet znam jednego co mu Zona powiedziala: "nie martw sie, odpocznij, dosc
sie w zyciu natyrales teraz JA zarobie na NAS!" -).

(co do ostatniego - to juz nie pamietam czy bylo w realu , czy mnie sie...
snilo) -)).

Glowa do gory! - jeszcze nas nie zwolnili i Swieta Bozego Narodzenia na 100%
w tym roku beda! - choc juz coraz mniej w to wierze w te upaly! -

popay E.

[warum]

popay E. dziekuje! Przedstawiles dokladnie to co ja przerabialam i z czym sie
zgadzam. To byla " ludzka" strona biznesu. Teraz poczekam na kontre- w postaci
zdrowo rozsadkowych opinii bisneswomen/menPozdrawiam tym razem chlodniej, bo
u mnie na wschodzie dzis wialo jak ch. I to byl mrozny wiatr)Zima tez bedzie
na pewno.

[jej_maz]

Zaznaczam, ze mowie z perspektywy warunkow ekonomiczno-spolecznych AP. Tutaj
sprawdza sie bardzo stare powiedzenie ze gram biznesu jest lepszy od kilograma
pracy. Mam na mysli rozsadznie i z duza dyscyplina finansowa prowadzony
interes, na zasadach pokazanych tu przez Popaye. Poza tym kazda sytuacja wymaga
zimnej kalkulacji a i takowa bedzie zalezala od indiwidualnych oczekiwan, czy
priorytetow zyciowych. Dla mnie osobiscie najwiekszym "za" jest fakt ze jestem
u siebie. Bardzo szerokie pojecie, ale przede wszystkim sam ustalasz sobie jak
daleko chcesz zajsc (wielkosc) i w zaleznosci od planu pracujesz tyle ile
potrzeba aby osiagnac cel. Chcesz duzo to zapomnij o wakacjach, czy weekendach,
a jezeli wystarczy ci samo poczucie niezaleznosci i przecietny dochod a mozesz
zyc jak inni na posadach panstwowych (tu ubezpieczenia sa w miare tanie a wiec
socjalny aspect nie jest zbytnim problemem). Nie masz szefa, ale z drugiej
strony masz klientow, ktorzy sa czasami bardziej wymagajacy niz nie jeden
dyrektor. Jednakze lubiac to co robisz i robiac to na swoim, twoj servis czy
product ma wieksza wartosc niz seryjny wyrob; klient to widzi, wraca do ciebie
a to daje niesamowita satysfakcje z tego co robisz. Tutaj pada magiczne slowo;
satysfakcja. To na prawde trudno wyrazic kwota. Nie jest to wypowiedz na bazie
torii; pisze o wlasnych doswiadczeniach.

Nowa praca po 40

[ypsilon]

Wszystko dobrze, jeśli pracujesz w normalnej firmie. Moja to prywatny folwark z
czasów wczesnego kapitalizmu. Jest to duża firma, ale ... No własnie, stosunki
są tu okropne. Rotacja pracowników olbrzymia. Zwolnienia z dnia na dzień.
Zwolnienie lekarskie - raczej nie wchodzi w grę. Pensje b. niskie,
nieregularne, zależy, co szef sobie kupił. Ja rozumiem, inwestycje itp. Ale
zakup najnowżeszo samochodu lub laptopa (prywatnie) i związane z tym opóźnienie
wypłat o dwa tygodnie to chyba przesada. Piszę o drobiazgach, które akurat
przychodzą mi do głowy. Najwazniejszy dla mnie minus to umowa o pracę - zarobki
mam średnie, ale umowę na cały etat mam podpisaną na najniższą możliwą stawkę i
od tego mam płacony ZUS. Pozostała część dochodu, większa, płacona jest na
podstawie umowy-zlecenia. Fundusz socjalny - nie istnieje.Formalnie, na
papierze, tak, ale w rzeczywistości wielkie nic. Szkolenia dla pracowników -
fanaberie. Logika różnych działań - przedziwna. Nie wdaję się w szczegóły, bo
musiałabym pisać cały dzień.
A jesli chodzi o własną firmę, której założenie planuję, to usługi. Dokładnie
to samo, czym zajmuję sie teraz. I sądzę, że nie będę czekała na zwolnienie,
ale otworzę ją wczesniej. A muszę myśleć o tym, ponieważ ja jestem głównym
zywicielem rodziny. Brzmi to patetycznie, ale tak wygląda real. Mój mąż jest
chory na SM i jest na rencie. Jej wysokość w stosunku do poprzednich zarobków
jest śmieszna.
Spokój pracownika u mnie w pracy nie istnieje. Przychodzi kadrowa, wręcza ci
wypowiedzenie i czeka, aż wyjdziesz. resztę czasu wypowiedzenia spędzasz w
domu. Byli pracownicy mają zakaz wstępu na teren firmy (na piśmie). Osoby,
które spotykają się po pracy prywatnie są zwalniane - przypomniały mi sie takie
kwiatki.
Mimo wszystko lubie swoją pracę i to jest moje szczęście.
Pa, pa,

[popaye]

Mila Ypsi,-

Z calego serca zycze Ci powodzenia w realizacji Twoich zamiarow.
Tobie sie UDA! - na 100%! - nie dlatego ze to ladnie brzmi a komplementowanie
Twoich zamiarow ladnie wyglada i mnie nic nie kosztuje -.
Tobie sie uda bo.... Ty jestes rozsadna Kobieta!.
Ty nie szukasz "samorealizacji", satysfakcji z samodzielnosci, niezaleznosci
w podejmowaniu decyzji ani nie masz zamiaru zrobienia super-interesu.
Ty chcesz miec zagwarantowana egzystencje dla siebie i rodziny, bez
wielkiego "biznesu" i zwiazanego z tym ryzyka.
Jezeli masz mozliwosc rozpoczecia dzialalnosci rownolegle z wykonywana obecnie
praca w dziedzinie w ktorej masz doswiadczenie i rozeznanie rynku - zaczynaj
natychmiast! - nie bedziesz miala lepszego startu nigdy!.

Trzymam "kciuki" i... podziel sie z nami pierwszymi doswiadczeniami.
Wiele szczescia a.. pohybel takim pracodawcom na jakich jestes "skazana" -.

popay E.

[warum]

popaye napisał:

> Mila Ypsi,-
> Tobie sie uda bo.... Ty jestes rozsadna Kobieta!.
> Ty nie szukasz "samorealizacji", satysfakcji z samodzielnosci, niezaleznosci
> w podejmowaniu decyzji ani nie masz zamiaru zrobienia super-interesu.
> Ty chcesz miec zagwarantowana egzystencje dla siebie i rodziny, bez
> wielkiego "biznesu" i zwiazanego z tym ryzyka.
Nie mialam az "takiego" pracodawcy ale gdy zostalam zmuszona w ramach
obowiazkow odbierac telefony od wierzycieli, a widzialam stos przelewow
pisanych " na pamiatke" szybko zaczelam szukac innej pracy. W nowej pracy
pracuje spokojnie / bez uczucia,ze to mnie posadza o jakies kretactwa i
nieuczciwosc /juz 5 rok /naprawde na maksa, ale z satysfakcja z dobrze
wykonanej pracy, niestety nie pieniezna/a przez 3 kolejne lata dorabialam na
zlecenie w "tamtej" pracy /praktycznie na drugi etat w domu, bo dyspozycyjnosc
byla warunkiem zgody na odejscie/. Mnie dzieki tej dodatkowej kasie wystarczalo
na normalne zycie + wakacje /dla 3 osob/. Ale... juz bylam wyczerpana i
zrezygnowalam. Przez ten czas byly szef zdazyl kupic wielki dom-ranczo, zrobic
sporo udanych zakupow, no i zbudowal mala stajnie dla hobbystow - a dluznikow
nie splacil tylko... oglosil upadlosc.I oczywiscie zadnego majatku /czytaj " na
papierze"/ juz nie posiadal- ale to nie moj juz problem. Niestety dokladnie w
tym czasie klopoty ze zleceniami zaczela miec firma, w ktorej pracowal maz, i
mimo " notowania" na gieldzie padla jak i te mniej ambitne. Przez pol roku
wyplacano pensje coraz pozniej, na raty itd. Na "papierze" mamy duzo pieniezdy
do odbioru... a w realu byc moze dostaniemy je za rok, albo znow na raty przez
kilka lat Tym sposobem... moje oszczedzanie na tzw " czarna godzine"/ za co
mnie wlasne dzieci chyba nienawidzily w pewnym momencie / zostalo wykorzystane
na przezycie. Tu gdzie mieszkam nie ma "pracodawcow"-moze 1-2 firmy wieksze.
Kazdy chce pracowac jako urzednik lub.. wlasnie byc "sobie sterem i zeglarzem"
Bo... widac tylko ten nowy dom, samochod, meble i wakacje... a nie widac tego "
wyzysku" ,tak to wlasciwe slowo- tych zdesperowanych ludzi, ktorzy maja dzieci
na utrzymaniu i chca zyc!. Ale ... rynek jest przesycony " biznesmenami" i
utrzymac sie moga tylko... naprawde "najlepsi"- czyli ci z kontaktami.
Nowicjusz nie ma szans na rynku. Chyba, ze znajdzie jakas nisze, ale...
zaistnienie na rynku tez wymaga pieniedzy) I tak kolo sie zamyka. Zalety
pracy na swoim juz opisal popaye. Wada - jest tylko RYZYKO i ODPOWIEDZIALNOSC-
Pytanie tylko, czy wlasnym majtkiem czy majatkiem wierzycieli...Pozdrawiam i
wiem,ze jak nie ma pracy to trzeba zakladac swoj biznes. Bo mimo wszystko u
nas jest tyle mozliwosci " skorzystania" z niuansow prawa... ze tylko sie na
nim znacStrasznie sie rozpisalam, przepraszam. Tu na forum sa i wielcy i
mali. Predzej czy pozniej... da to o sobie znac, mimo " szczerych" checi w tej
chwili wszystkich.

[warum]

warum napisała:

- a wierzycieli -
,> nie splacil tylko... oglosil upadlosc.
-sorki, to moja impulsywnosc .I juz sie zamkne.

sprobujmy bez ... emocji

[popaye]

Mila Warum,-

sorry - napisalem Ci obszerna odpowiedz i... skasowalem.
Nie ma sensu.
Rozumiem Twoje rozgorycznie i zal, ale ja nie mam argumentow, prawa oraz checi
komukolwiek udzielac "porad".
Opisalem poprzednio powody dla ktorych ja podjalem takie a nie inne decyzje
wyboru drogi zawodowej ale uprzedzalem iz byly one zdeterminowane warunkami
panujacymi w kraju w ktorym mieszkam i szczegolna, moja prywatna sytuacja.
Jako przyklad - bylo dla nikogo.
Zbyt roznia sie warunki w poszczegolnych krajach by porownywac.
Marek np. - zyje w innej rzeczywistosci socjalno-prawnej niz Twoja czy moja -
wiec rowniez ma inne wzorce i motywacje.
To jest temat w ktorym do "consensus´u" moglbym dojsc najwyzej z Marialudwika -
bo Ona zyje w kraju o porownywalnych warunkach socjalno/ekonomiczno/spolecznych.

[marialudwika]

Odslon wreszcie rabek tajemnicy gdzie mieszkasz??
Jako osoba" pasozytujaca" na mezu nie moge tu zbytnioglosowac,ale pracowalam w
Polsce "na cudzym"/obijanie sie za marne grosze i zabijanie nudy a czesto
udawanie,ze sie cos robi bo wysiedziec bylo trzeba/,pracowalam "na swoim"ale w
okresie tuz przed stanem wojennym,nawet sprzedawalam kwiaty na gieldzie i
zdobywalam opal na ogrzewanie szklarni a wlecie podlewalam etc.Nie byl to
zaden interes dla tych co nie mieli kapitalu by zainwestowac w nowoczesnosc...
Taka sytuacja rodzinna zaistniala i z ulga wspominam zakonczenie
tego "piekielka".Gdy wyjezdzalam z Polski jako "emigrant"/inaczej by mi pewnie
nie dali paszportu konsularnego..musialam to niewiele co mialam
zostawic,przepisac/na szceszcie na wlasne dziecko/....tak wiec jest jak
jest.Moj maz pracuje dla siebie,przy pomocy swojej glowy i komputera.Mial
kiedys wlsna drukarnie,ale w koncu lat osiemdziesiatych
zbankrutowal...Wyciagnal z tego wnioski,ze najlepsza firma to f-ma
jednoosobowa,bez personelu,ubezpieczania go i innych problemow.Ale sie
rozgadalam a tu woda w wannie omal sie nie przelala...Wole nie czytactego,co
napisalam
ml
ml

[marialudwika]

Jak czytam o takich firmach to "komuna" jawi sie jak raj.
Zycze Ci realizacji Twoich planow i sukcesow w tym co planujesz!!
ml

[warum]

Dziekuje za Wasze komentarze. To ,ze "byt ksztaltuje swiadomosc" to z marksa?,
ML i P i pewnie M- wiecie bo pamietacie tamte czasy i widujecie to co jest
teraz- tylko... nie wszedzie/ A przeze mnie przemawia wiecej goryczy niz
entuzjazmu.
Ale " fajna baba" jestem / hmmm- pierwszy raz mnie ktos tak nazwal i mam
nadzieje ostatni/ i moze troche cyniczna / tak, ML/ Nie napisalam poprzedniej
wypowiedzi,zeby cokolwiek porownywac - bo co i po co? Napisalam co mi sie
czkawka odbija; moze powinam byc bardziej powsciagliwa i wygladzona,zeby
trzymac "klase" ale... ja tez liznelam budowy wiec prostactwo mam nie tylko w
genach?
Akurat tu ... czuje sie pelnoprawnym czlonkiem tego forum/ 40+, na dodatek mam
dzieci w wieku zalozyciela tego forum M!/ i... jak typowa
kobieta lubie wyzalac sie w przestrzen./tak jest ciszej!/
Przepraszam tych, ktorym zepsulam swa wypowiedzia nastroj. Ja jestem z Polski
B.Ale mam nadzieje,ze nie wykluczycie mnie z tego grona))pozdrawiam all.

[marialudwika]

Nie wiem o co Ci chodzi?Nigdy nie dzielilam Polski na A<B czy C.Moj syn jest
starsy niz Twoje dzieci,ale mysle,ze nie wyklucza mnie to z naszego grona!!
Chamstwo na gieldzie "kwiatowej" jest chyba z niczym nie porownywalne..
Pozatym nie chodzilo mi o wyklad z marksizmu-leninizmu,ani o stwarzanie bytu
przez swiadomosc a o to,ze czlowiek czest staje sie pionkiem sytuacyjnym..
I dostaje nieraz tak po lbie,ze cale zycie ma koszmary senne..a szkoda mowic
Pozdrawiam
ml

[mammaja]

Warum napisala,ze przeprasza tych ktorym zepsula nastroj swoimi postami.Mnie
sie strasznie nie podoba,ze masz w ogole takie mysli.Przeciez zasada forum
jest wolnosc wypowiedzi,a to ze mieszkamy w roznych czesciach Polski czy
swiata jest pociagajace - wreszcie mozna pozanc rozne punkty widzenia.Moze
bysmy przyjeli jakas generalna zasade "nie obrazania sie",bo inaczej
przestaniemy miec moznosc szczerego pisania co nam akurat w duszy gra.Ten
watek o pracy jest bardzo ciekawy i czytam go z wielkim
zainteresowaniem.Milego dnia zycze!

Warum - Ty... gluptasie! -:)

[popaye]

Mila Warum,-
jestem starszy od Was wszystkich - a juz napewno od Ciebie - wiec pozwalam
sobie na taka ... bezczelnosc -.
Jak sie ma lat 20 - Swiat stoi otworem i ... wszystko moze sie w zyciu zdarzyc
- najsmielsze marzenia moga sie zrealizowac a rzeczywistosc przekracza
niejednokrotnie oczekiwania.

Po 30-tce - zna sie juz pierwsze rozczarownania , pierwsza swiadomosc realnej
przestrzeni w ktorej sie poruszamy.

PO 40-tce jest jeszcze okazja do zaczecia "od nowa".
Dzieci prawie dorosle, twarde realia rzeczywistosci oraz roznica miedzy "chce"
a "moge" - swietnie znana. To jest polmetek zycia,- rowniez zawodowego.
Juz wiemy jak to jest naprawde - jeszcze ostatnie wskazowki dla dzieci - bo One
wlasnie wkraczaja w "zycie".

Po 50-tce - zaczyna sie administrowac .... zyciowymi "porazkami".
Juz nie to zdrowie, inna odpornosc nerwowa. Nabywa sie dystansu do
codziennosci. Juz na 100% sie wie iz: "nic podczas jedzenia nie jest tak gorace
jak w czasie gotowania" (niem. przysowie).
Juz sie wie co jest NAPRAWDE w zyciu wazne - na co SZKODA czasu i wysilku.
Nabywa sie wyrozumialosci np. dla dokazujacych wnukow i ludzkich slabostek.
W partnerskich zwiazkach,- Panie powoli kapituluja w walce o zrobienie
z partnera "czlowieka", panowie - doceniaja wygode i spokoj oraz zaczynaja byc
swiadomi faktu iz tak naprawde, to w ich zyciu - zdominowanym przez KOBIETY -
moze nastapic zmiana wylacznie na .... gorsze!.
W pracy osiagneli jakies sukcesy, szacunek i uznanie,- ich zdanie sie liczy
i to oni narzucaja "warunki".
w domu, - Boss - to jest Zona! - krolowa odkurzacza i pralki, szefowa kuchni
i zarzadczyni rodzinnej zastawy z porcelany!.
Oni - "moga": pozmywac po obiedzie, wyniesc smieci i podlac trawnik przed domem.
Sa swiadomi iz... bedzie jeszcze gorzej! -.
Na emeryturze beda skazani 24 godz/dobe na laske i nielaske "Szefowej".
Przyjdzie czas (he, he ) wyrownania rachunkow ... "krzywd zyciowch".
Urlop - bedzie wtedy i tam gdzie wybierze Zona, kawa po obiedzie - owszem ale
bezkofeinowa i z tym... paleniem KONIEC - (szkodzi!.... i nie chce tego
smorodu wiecej w domu wdychac!).
Nooo! - juz wiem FAJNIE BEDZIE bardzo po..."kobiecemu"! -.

Warum - jestes "gluptasek" - bo nawet nie wiesz jaka wspaniala Cie przyszlosc
czeka! -.

Milo tu z Wami "mlodymi" -

popay E.

[warum]

Dzieki za odzew nie bede sie pojedynczo ustosunkowywac, powiem tak:
myslalam,ze wloze kij w mrowisko, a tu mimo wszystko cisza... Polska jest
podzielona na A i B od zawsze a czy to podzial gospodarczy, historyczny czy
jeszcze inny to temat na nastepny watek. Mimo,ze forum 40 + jest na 1.pozycji w
GW nie... odezwalo sie wielu ludzi, ktorzy tylko go czytaja... a wiecie
dlaczego? bo.../tak mysle/ ciesza sie z tego,ze maja dostep do netu /
najczesciej w pracy/ i ktos im placi za ten czas. Nie wierza w "lepsza
przyszlosc" tylko czekaja az "sam zrobi sie" porzadek. Pozdrawiam serdecznie
i...czy ja wygladam na taka, ktorej latwo sie pozbyc?))

[ewelina10]

warum napisała:


... Polska jest
> podzielona na A i B od zawsze a czy to podzial gospodarczy, historyczny czy
> jeszcze inny to temat na nastepny watek.
Jestem za... i mogę sobie na to pozwolić, bo jestem stąd.
Ale to, że jestem stąd nie oznacza, że nie widzę tego, że jest jak jest.
Jestem osobą, której nie brakuje przysłowiowego "ptasiego mleka" - i chociaż
udało mi się go dorobić TU - szlak mnie trafia, że jest tak nas mało i ta
beznadzieja...
A propo internetu - gdzieś tam ...w jakimś kraju azjatyckim, gdzie krowy chodzą
środkiem ulicy - na każdym rogu jest kawiarenka internetowa.
Umywam się - za poważnie i nie kończący temat. Wolę być ironiczna na wesoło.

[marialudwika]

Stad-stamtad,A iB.A moze to co nas rozni to nie zawsze jest tym,co nas dzieli?
A moze wlasnie roznice sa atrakcyjne?A moze jest jednak w naszych losach wiele
podobienstw..
A z tym internetem w pracy?Znam duzo osob majacych go i tu i tam ale jakos "w
pracy" chetniej z niego korzystajacych.I takie osoby,ktore po prostu internetu
miec nie chca i z niewiadomych powodow go sie "boja" i ....
ml

[mammaja]

[popaye]

Intelektualna glebia i bogata tresc Twojego wpisu - PORAZILY mnie!

Jestem - pafff ! -)

uklony,-

popayE

[mammaja]

Droga Warum,juz marszalek Pilsudski mowil,ze Polska jest jak obarzanek,pelny
po brzegach a pusty w srodku.Moj ojciec np.konczyl gimnajum w Jaroslawiu i
zawsze mial wielki sentyment do tych stron.Od trzech pokolen kursujemy jako
rodzina pomiedzy Krakowem a Warszawa,a niechec do wraszawiakow najlepiej widac
na stronach regionalnych forum.No i co z tego.Ludzie w Malopolsce wschodniej
sa wspaniali,otwarci i serdeczni.Maja te nutke galicyjska,do ktorej i ja sie w
jakiejs 1/8 przyznaje.Zyc przyszlo jednym tu drugim tam i nie zawsze mamy na
to wplyw.I to w niczym nie okresla wartosci czlowieka.Sama wiesz o tym
najlepiej,a ja sie byc moze wymadrzam.Ale ze szczerego serca:}}}}}}}}}}}

[mammaja]

Duza buzka za refleks.Coz wysylanie postow nie zawsze sie udaje poczatkujacym!

[popaye]

mammaja napisała:

> Duza buzka za refleks.Coz wysylanie postow nie zawsze sie udaje poczatkujacym!

Sorry Mammajko - ale to bylo a´propos Twojego wpisu sprzed kilku dni:

"Re: co ugryzlo Popaye
Autor: [e-mail]
Data: 11-08-2003 23:07
zostal porazony sila mego intelektu:}}}}}}"

he, he -)))

[mammaja]

popaye napisał:

> mammaja napisała:
>
> > Duza buzka za refleks.Coz wysylanie postow nie zawsze sie udaje poczatkuja
> cym!
>
> Sorry Mammajko - ale to bylo a´propos Twojego wpisu sprzed kilku dni:
>
> "Re: co ugryzlo Popaye
> Autor: [e-mail]
> Data: 11-08-2003 23:07
> zostal porazony sila mego intelektu:}}}}}}"
>
> he, he -)))
!Najwazniejsze ze wrociles !

[glodn-y]

popaye napisał:

> mammaja napisała:
>
> > Duza buzka za refleks.Coz wysylanie postow nie zawsze sie udaje poczatkuja
> cym!
>
> Sorry Mammajko - ale to bylo a´propos Twojego wpisu sprzed kilku dni:
>
> "Re: co ugryzlo Popaye
> Autor: [e-mail]
> Data: 11-08-2003 23:07
> zostal porazony sila mego intelektu:}}}}}}"
>
> he, he -)))

pamiętliwA Popaya

[popaye]

glodn-y napisał:

>
> pamiętliwA Popaya

Sorry Przyjacielu - ale bylem "glodn-y .. riposty".

he, he

[mammaja]

Bo ja pisal Boy -"jak to bywa w kolku rodzinnym,kazdy mowi o czym innym".....

[marialudwika]

HE<HE<HE..uwielbiam Boy,a!
ml

[marialudwika]

Zagladam czasem na forum Warszawa-nie jestesmy zbyt kochanym miastem...
Tez mam 1/8 galicyjska a 1/8 niemiecka i moze jeszcze jakas,kto tam wie??
W A-damie jestem cudoziemka a w W-wie tez musialabym umiec sie odnalezc i
nauczyc od nowa mieszkac..choc niektore miejsca sa tam,gdie byly "100 lat" temu
np.apteka na Poznanskiej,"miesny"-wedliniarnia w Al.Jerozolimskich..etc.
Nie zna naewt zbyt dobrze nowych nazw ulic i placow...
ml z "warszafki"

[mammaja]

ML ,ja ciagle szukam w Warszawie sklepow,ktore znalam przez dlugie lata i
bolesnie oddczuwam,ze ich nie ma,ale to jest normalna kolej rzeczy.Ty gdzies
pisalas ze mieszkalas na Nowogrodzkiej,ja mieszkalam na Kruczej rog Al.Jeroz,a
wlasciwie nad ul.Widok.Pod spodem mialam swietny sklep spozywczy,a teraz jest
tam perfumeria Rossman.Dzisiaj z kolei zalatwialam sprwy "na Pradze" w
okolicach Targowej i zachwycily mnie tamtejsze kamienice po renowacji.W ogole
jest teraz swietnie -nie ma korkow,ulice puste,wbrew remu co pisza na forum
Warszawa jest bardzo ladna,tlko trzeba umiec to dostrzec.Pozdr.

[popaye]

mammaja napisała:

> ML ,ja ciagle szukam w Warszawie sklepow,ktore znalam przez dlugie lata i
> bolesnie oddczuwam,ze ich nie ma,ale to jest normalna kolej rzeczy.Ty gdzies
> pisalas ze mieszkalas na Nowogrodzkiej,ja mieszkalam na Kruczej rog
Al.Jeroz,a
> wlasciwie nad ul.Widok.Pod spodem mialam swietny sklep spozywczy,a teraz jest
> tam perfumeria Rossman.Dzisiaj z kolei zalatwialam sprwy "na Pradze" w
> okolicach Targowej i zachwycily mnie tamtejsze kamienice po renowacji.W ogole
> jest teraz swietnie -nie ma korkow,ulice puste,wbrew remu co pisza na forum
> Warszawa jest bardzo ladna,tlko trzeba umiec to dostrzec.Pozdr.

Tak czulem! -

Jak likwidowali Magazyn Handlowy B-ci Jablkowskich, Salon muzyczny Rudzkiego na
Marszalkowskiej i cukiernie Przybory obok Bristolu - myslalem sobie: przyjdzie
dzien ze nie bedzie sie gdzie ubrac, wypic kawy i kupic najnowszych CD -.
Tylko pochlapane nowa farba elewacje zostana -.

Buziak Dziewczyny! -

Nigdy nie jest tak zle by nie moglo byc jeszcze gorzej!.

[mammaja]

Dobranoc,chlopcze,jeszcze jest gdzie kupic CD.I nawet mysz sobie nowa
kupilam,zeby ladnie klikac!

[glodn-y]

pamiętasz to wszystko ,to chyba 80+)

[marialudwika]

A ja nawet pamietam to,czego nie pamietam,hi,hi z cyklu "opowiesci babuni"-
naprawde1A wnusiuta ulica to kiedys nazywala sie Piusa...
A ja mojej wnuni opowiadam:"a wiesz wnuniu,ze ta ulica nazywala sie
AL.Stalina...a to miasto Stalinogrod..." oj czasy,czasy!!!!
ml
PS dobranocka dla idacych spac!
Buziak dla Popay,a

[marialudwika]

a Ty tez z "warszafki"?
ml

Wysilam sie a wszyscy juz spia..

[marialudwika]

..dobrze,ze Mark sie jeszcze nie kladzie.Moze sie odezwie?
ml

[jej_maz]

Przepraszam, ale jakos mnie zawalio i nie moge sie odgruzowac z praca. Dzieje
sie kupe ciekawych rzeczy i na pewno pogadamy jak troszke odtaje )

[marialudwika]

Nie jest wykluczone,ze sie moze znamy z widzenia???
A do ktorej podstawowki i liceum chodzilas?Etc.?
Ksiegarnie zdaje sie tez sa gdzie byly?Z Pragi znam Targowa i inne ,ale sprzed
nastu lat,napewno sie zmienilo.
ml

[mammaja]

ML,do podstawowki i liceum chodzilam w Krakowie.

[mammaja]

Ksiegarnie,ktore teraz najbardziej lubie to oba EMPiK-i -Megastor,na rogu
N.Swiatu i Alei i w Juniorze na Marszalk.Przyjal sie tam zwyczaj "czytania na
miejscu",mlodziez siedzi na podlodze miedzy regalami i poprostu czyta cale
ksiazki.To zacheca do dlugiego grzebania na polkach,podzial na gatunki
literackie jasny,nikt nie pogania i nie pyta "czy mozna pani w czyms
pomoc",czego nie lubie.Niestety ceny ksiazek,to juz nie te co
dawniej.Naszczescie mam "u siebie" b.dobra wypozyczalnie,kupujaca wiele
nowosci.To mnie ratuje,bo nie mam juz w domu miejsca na zadne ksiazki,chociaz
staram sie co jakis czas oddawac te,do ktorych sie nie wraca.I kiedy tu
czytac,jezeli wysylacie tyle postow.Wpadlam na chwile i ...oczom nie wierze!

[marialudwika]

Jestem "maniaczka" ksiegarni,moglabym tam pracowac!Lubie te same ksiegarnie,co
Ty oraz na Koszykowej jesli jeszcze jest i na Marszalkowskiej rog Hozej i....
a w zasadzie lubie wszystkie.Naleze tutaj do biblioteki,ale niezbyt
lubie "wymamlane" i pozolkle ksiazki-takie brzydko pachnace.Teraz sobie
przypomnialam na temat dyskusji o prezentach i pomyslach na nie!KSIAZKI!!A
najlepiej biografie.
Oddaje ksiazki,do ktorych wiem,ze nigdy nie wroce,czyli tzw.cegly.
Nie jest ich jednak wiele..a odkurzanie ksiazek to juz temat na inne
opowiadanie.Sorki,rozgadalam sie.
ml

[mammaja]

Wiec ja dostaje w mojej wypozyczalni ksiazki nowiutkie,prosto z ksiegarni.Tez
nie lubie tych zczytanych z resztkami posilkow.Ale napewno nie kupilabym ich
wszystkich.Z przyjemnoscia czytam pamietniki.Ostatnio nawet L.M.Montgomery.I
okazuje sie ze wcale zycie jej nie ulozylo sie tak ,jak Ani z Z.Wzgorza...

[glodn-y]

ostatnio moj czas poswiecam na,
w pracy Jean M. Auel dolina koni (zdziecinniałem ale co tam0
i nasze forum (zdziadziałem ,to moja mzonka)
ps
wlaśnie smazy frytki(wie czego nie znosze)

[mammaja]

Frytki?O tej porze?To chyba na jutro!

[glodn-y]

właśnie wrąbała wszystkie
został mnie talerz do wylizania

[mammaja]

a do umycia tez ,czy wylizanie wystarczy?

[glodn-y]

pochlebiasz mnie
nie jestem taki mo.. zebym wiedzial co z talerzami

ReJuz nie o ksiazkach....

[mammaja]

Ale niestety Rzepcia sie wciaz nie odzywai i nie ma komu zaspiewac kolysanki!
(A talerze do kubla!)

[marialudwika]

Jesc mi sie przez Was zachcialo,frytki chetnie bym zjadla bo jadam je rzadko!
ml

[marialudwika]

A ja czytam "Living history" H.Clinton i "Marble Gardens"Deidre Purcell.Syn mi
przyslal e-books,ale jakos wole czytac tradycyjnie.
Ulubiona ksiazzka mojego dziecinstwa to "David Copperfield"no i "Ania z
Zielonego Wzgorza".
ml

[jej_maz]

Zgadzam sie z Papaye, ze problemy czasami sa nieporownywalne z racji zycia w
innych warunkach socjalno-ekonomicznych, jednakze dzielac sie doswiadczeniami,
mozna zaadoptowac pewne sprawdzone rzeczy gdzie inndziej i zostac nowatorem na
wlasnym gruncie. Przykladowo; zaraz po przyjezdzie tutaj, bylem zdziwiony waska
specjalizacja zawodowa. Rozmawialismy juz tu o lekarzach, ale jezeli chodzi o
otwarcie wlasnego biznesu, nie sadze, aby wydanie paru zlotych na konsultacje
ze specjalista d/s marketingu, ksiegowosci czy prawnikiem bylo wyrzuconym
pieniadzem. Przeciwnie; ci ludzie na prawde w dzisiejszych czasach sa swietnymi
specjalistami i mysle, ze w kraju jak Polska, gdzie prywatna inicjatywa kojarzy
sie z wizerunkiem szfa, sprztaczki, sprzedawcy i kierowcy w jednej osobie,
korzystanie z ich uslug - moze drozsze - ale moze dac przewage na starcie. Jako
wlasciciel i menager concentrujesz sie na ... wlasnie; zarzadzaniu a nie na
robieniu wszystkiego na raz samemu.

[warum]

jej_maz napisał:
Przeciwnie; ci ludzie na prawde w dzisiejszych czasach sa swietnymi
> specjalistami i mysle, ze w kraju jak Polska, gdzie prywatna inicjatywa
kojarzy
> sie z wizerunkiem szfa, sprztaczki, sprzedawcy i kierowcy w jednej osobie,
> korzystanie z ich uslug - moze drozsze - ale moze dac przewage na starcie.
Jako
> wlasciciel i menager concentrujesz sie na ... wlasnie; zarzadzaniu a nie na
> robieniu wszystkiego na raz samemu
No tak, ale jak wytlumaczyc niektorym,ze nie kazdy nadaje sie na bossa??:
(((zarzadzac trzeba umiec!Ta " samowystarczalnosc" to albo koniecznosc, albo
pazernosc. Gospodyni domowa tez jest szefowa na mala skale, bo czasem trzeba
dobrze sie naglowkowac jak zwiazc koniec z koncem w naszym realu Niestety- u
nas specjalizacja dopiero kielkuje, ale to wlasciwy kierunek. Pozdrawiam
serdecznie.

[warum]

Jestem wykonczonapo pracy, ale... tu ulze sobie Bo stanowimy "nieprzecietny"
przekroj 40+. Mialam i mam szefow, bylam szefowa, mialam meza szefa. Wiec niech
kazdy cos opowie z wlasnych doswiadczen. Zanim sie " rozwine" powiem tylko,ze
mnie rozbawil ten post /glodnego-samca? / o siedzeniu w skorkowym fotelu, co
to kreci sie bezszmerowo... i mozna sie za nim swietnie schowac... Mialam
kiedys bezposredniego przelozonego, ktory poki mial nad soba wodza byl
rzeczowym facetem, i wlasciwie "swoje" robil- dobrze, nie wychylal sie i nie
pzrzeszkadzal. Az przyszedl moment,ze sam zostal szefem, a ja dalej bylam
jego podwladna ale nie w bezposrednim pionie bo ja bylam takie "p.o."
wlasne i ze swoimi ludzmi. Zadania wymagaly scislej wspolpracy obu dzialow.
Praca szla mi "tak" dobrze", ze dokladano mi coraz wiecej i wiecej tych zadan
bez kasy oczywiscie. Ale jako " silacza" z natury ,i "optymalizator" hobbysta-
razem z grupa moich ludzi- ok 20 panow- wyrabialismy sie az nas chwalono na
miescie. I razu pewnego - ten moj szef " z gory,ale po sasiedzku" wpada do mnie
do pokoju z wielkim /wzrostem tylko/ gosciu, wskazuje na mnie palcem... i mowi
tak " To nie ja Tak kazalem. Tylko TA PANI" .I po prostu zabral sie i
poszedldo swojego cichutkiego gabinetu z wielkim skorkowym fotelikiem/-
uciekl. Gosciu na mnie z gory, ze on w US, IS czy gdzies tam pracuje i on
mnie "zlatwi" jak ja nie zrobie tego w pierwszej kolejnosci, i prawie tupie na
mnie A moi panowie- slyszac coraz glosniejsze glosy- bo i ja z chamem mowie
jego jezykiem - podeszli i milczco z usmiechem sluchaja... Ale coraz ich
wiecej... Ja twardo przy swoim,ze gosciu dla mnie jest takim samym klientem
jak 150 innych przed nim, i nie zamierzam zrobic dla niego wyjatku, tylko z
racji jego pozycji zawodowej. Piana ciekla mu z ust, i wciaz powtarzal.. ja ja
zalatwie. Nie zalatwil. Ja zalatwilam jego zlecenie dokladnie tak jak nalezalo
i zgodnie z kolejnoscia. Bez zlosliwosci ale i bez padania na kolana . Ale...
ten moj "szef" stracil pracownika - bo odeszlam, nie mogac patrzec na taka
mizerote ktora miala prawo mi zlecac. Mam prace, w ktorej stres i nieustanne
zmiany wczesniejszych planow sa regula, naprawde trzeba zdrowo sie
nagimnastykowac i miec predyspozycje psychiczne zeby podolac, ale czemu na
wysokie stolki awansuja " ukladni, podrecznikowi i zwyczajne beztalencia? tego
nie potrafie zrozumiec. Nie maialam szczescia z takimi pracowac,ale znam i
takich - tylko,ze to sami " wlasciciele"))Ale sie nagadalam teraz do zajec
domowych, obiad mi sie juz ulozyl i sadelko zawiazaloPa , do wieczora

[popaye]

warum napisała:

> Jestem wykonczona po pracy, ale... tu ulze sobie
(.....)


Ciekawe spostrzezenia - mocno "kobiece" -

Tak wlasciwie uklady "w pracy" w Polsce znam tylko z opowiesci.
Pracowalem: sam na siebie i u siebie, zreszta,- "tej" Polski juz dawno nie ma

Z zawodowym, profesjonalnym management´em zetknalem sie poza Polska - nauczylem
sie z tym zyc i to - w obydwie strony -.

Wydaje mnie sie iz to sprawa mentalnosci i przyzwyczajenia.
Sama praca jest wystarczajaco stresujaca bym "zawracal sobie glowe"
rozmyslaniem nad rzeczowoscia i logika decyzji mojego przelozonego-Szefa -.
Po prawie cwiercwieczu praktyki doszedlem do takiej "znieczulicy" iz jestem
gotowy (na polecenie Szefa!), od jutra: "zamiatac parking przed Firma" i to...
szczoteczka od zebow! - jezeli Firmie sie oplaca za moje pobory zatrudnic
tak "fachowego" zamiatacza - sluze! -.

Jako przelozony hmmm... "nauczylem sie" wielu rzeczy a przede wszystkim tego iz
moje osobiste i subiektywne sympatie (i anty!) nie moga miec NIC wspolnego z
podejmowaniem jakichkolwiek decyzji dotyczacych zespolu wspolpracownikow.
Liczy sie wylacznie interes Firmy i PRAWO regulujace stosunki pracodawca-
pracownik.

Majac mniej praktyki i doswiadcznia, przed laty, wzialem za "dobra monete"
powtarzane przy kazdej okazji wspolnych spotkan (w innych sprawach),zapewnienia
mojego Szefa o Jego gotowosci do pomocy przy podejmowaniu "trudnych decyzji".
Zdarzyl sie fakt iz musialem ta Jego gotowosc do "pomocy" wyprobowac -)
Ze wzgledow czesciowo nieprzewidzianych absencji osobowych (urlopy
macierzynskie, choroby, okolicznosciami pozazawodowymi powodowane absencje) nie
bylem w stanie dotrzymac narzuconych mnie i Zespolowi terminow i poprosilem
Szefa o rozmowe "w tej sprawie".
Wysluchal mnie a jakze! i ... "poradzil" -.... :
"Panie jak Pan sobie nie moze dac rady z takimi DUPERELAMI - to ZWOLNIJ sie
Pan! - przyjdzie ktos na Pana miejsce kto mnie takimi glupstwami glowy nie
bedzie zawracal!.
I dalej: moim (tj.Szefa) problemem i to od wielu lat jest takie kierowanie
Firma by na koniec miesiaca na jej rachunku bylo wypracowane min: 2 mln € ( na
dzisiejsze "pieniadze") tj. przy 20 dniach roboczych w miesiacu dzien w dzien
100.000 na Wasze pobory i koszty stale Firmy.
Pan mnie tu opowiada glupstwa, ze jakas BABA zaszla w ciaze a innemu ofiarze
auto sie popsulo czy poklocil sie z tesciowa i wzial sobie urlop! -.
Zastanow sie Pan po jaka cholere mnie wiedza o TAKICH sensacjach? - to nie sa
zadne OBIEKTYWNE problemy tylko pan do takiej sytuacji, jako przelozony
DOPUSCIL!
(Gwoli wyjasnienia: nie bylo zadnych opowiesci z mojej strony o konkretnych
powodach absencji czy personalizowania faktow nieobecnosci -) )
To byl koniec mojej jedynej rozmowy z Szefem o "zyciowych" przypadkach dla
ktorych moglismy nie dotrzymac terminow wykonania zadania -

Drugiej napewno nie bedzie - przeciez moge sie na powaznie zastanowic nad super-
bezstressowa praca zamiatacza parkingu -

[warum]

Tylko zacytuje to czego mi brak...do szczescia w pracy:
"Najcierpliwszymi i niezawodnymi przyjaciolkami kobiet sa.. karty kredytowe -"
PopayE skad wiesz jak tylko obserwujesz ?))
Ps.I pod warunkiem,ze nie bede musiala jeszcze wiecej pracowac by splacic te
swoje " szalenstwa" - tylko podaruje mi taka karte "prawdziwy facet"

[popaye]

warum napisała:

>(.......)
> PopayE skad wiesz jak tylko obserwujesz ?))
> Ps.I pod warunkiem,ze nie bede musiala jeszcze wiecej pracowac by splacic te
> swoje " szalenstwa" - tylko podaruje mi taka karte "prawdziwy facet"

Nie jestem "prawdziwy facet" - bo nie "kocham wszystkich kobiet" -).
Ciebie lubie i jeszcze 2-3 Dziewczyny z tego Forum nie tylko za madrosc ale
bezprzykladna "babskosc" -).

ps.juz kilka lat pracuje i jedyna karte ktora jest mi potrzebna w pracy jest
(podobna ale tylko ksztaltem!) karta otwerajaca zamek wejsciowych drzwi do
budynku w ktorym pracuje.
Jak kiedys, przez pomylke, wsadzilem "kredytowa" zamek ni "mru-mru" -.
Buziak!

-----
tak "wiele gorzej" - to juz chyba byc nie moze?

[warum]

>Nie jestem "prawdziwy facet" - bo nie "kocham wszystkich kobiet" -)
- szczesciary z tych " wybranych"- ktore kochasz

>ps.juz kilka lat pracuje i jedyna karte ktora jest mi potrzebna w pracy jest
> (podobna ale tylko ksztaltem!) karta otwerajaca zamek wejsciowych drzwi do
> budynku w ktorym pracuje.

Slowo karta jest rodzaju zenskiego /tak?/, ale zeby nie byla "inteligentna" w
to nie uwierze!. Powinna byla "otworzyc" te drzwi-bo rodzaj zenski ma na
wszystko sposoby

[marialudwika]

Popaye'ku,jak Ty znasz nas kobiety!!!!!!I ile masz racji.....
ml

[warum]

rzeczpospolita.pl/dodatki/praca_030827/praca_a_1.html
To dla zwolennikow stolicy lub przeciwnikow kapiatlizmu - ale dyskusji nie
bedzie bo zagranica sie z nas bedzie smiala.

[trium]

dodam tylko, że i przed 40-tką jest cieżko podjąć decyzję o zmianie pracy.
Właściwie to juz od paru lat zamiaruję rzucić w czorty tę cholerną robotę za
murzyna ale... brak odwagi? wiary w siebie? a może poprostu wygodnictwo. W
końcu jeszcze mnie tu chcą.

[glodn-y]

Watek nowy czas zacząć
Jestem i dobrej nocki
ps
tylko biernie ,starość to to

[marialudwika]

Dobranoc "Staruszku"
staruszka ml