antykoncepcja w małżeństwie

[all6111]

Mam pytanko, jak to jest ze sprawą antykoncepcji w małżeństwie. Przed ślubem
nie chodziło sie do Komunii, bo wiadomo (grzecg przedślubny).... a po ślubie
w końcu to nie jest już grzech i można chodzić do Komunii, ale w związku z
tym , że się używa antykoncepcji nienaturalnej to nie można. I nie potrafię
tego zrozumieć gdyż to znaczy, że przez całe życie nie można chodzić do
Komunii z powodu tej antykoncepcji. Jak to jest z innymi ludzmi, przecież
mnóstwo osób chodzi do komunii (widzę jak jestem w Kościele) czy to znaczy,
że oni nie używają antykoncepcji,jeżeli tak to dlaczego mają po 1 lub 2
dzieci. Nie wierze w to, że wszystscy używają antykoncepcji naturalnej, która
jest uznawana przez Kościół Katolicki. I z drugiej strony przecież nie można
się spowiadać za każdym razem jak ma się zamiar iść do Komunii, trzeba
przezież żałować swojego grzechu i przyżec, że się więcej nie będzie, a
przecież to nie prawda.
Pozdrawiam wszystkich

[sol_bianca]

> I nie potrafię
> tego zrozumieć gdyż to znaczy, że przez całe życie nie można chodzić do
> Komunii z powodu tej antykoncepcji.

mozna. mozna sie wyspowiadac i przestac uzywac.
czego nie potrafisz zrozumiec? wedlug nauki kk popelniasz grzech. to tak jak bys
napisala: "okradlam kogos i poszlam do wiezienia, wyszlam odsiedzialam wyrok,
wyszlam i znowu zaczelam krasc, nie rozumiem dlaczego znow mam isc do wiezienia?
przez reszte zycia beda mnie scigac tylko dlatego ze jestem zlodziejka?"

> mnóstwo osób chodzi do komunii (widzę jak jestem w Kościele) czy to znaczy,
> że oni nie używają antykoncepcji,jeżeli tak to dlaczego mają po 1 lub 2
> dzieci. Nie wierze w to, że wszystscy używają antykoncepcji naturalnej, która
> jest uznawana przez Kościół Katolicki.

nie ma czegos takiego jak "antykoncepcja naturalna". jest "naturalne planowanie
rodziny".

> I z drugiej strony przecież nie można
> się spowiadać za każdym razem jak ma się zamiar iść do Komunii, trzeba
> przezież żałować swojego grzechu i przyżec, że się więcej nie będzie, a
> przecież to nie prawda.

wiec jesli chcesz isc do komunii, to musisz zalowac i przyrzec ze wiecej nie
bedziesz. kropka. nie masz innego wyjscia.

czy do ciebie dociera, ze - zakladam ze jestes wierzaca, bo nie zadawalabys
takich pytan - stosowanie antykoncepcji nie jest po prostu zlosliwa metoda
odebrania ci frajdy z komunii, ale grzechem, ktory popelniasz ryzykujac swoje
zbawienie?

P.S. nie jestem katoliczka, ale cenie w ludziach umiejetnosc poniesienia
konsekwencji swoich wyborow

[karolinka123]

Dla mnie wystarczy, ze wierze w Boga,. Zabezpieczamy sie itd. A to, ze kk ma
inne zasady to najmniej mnie interesuje.Przeciez jakby ludzie sie nie
zabezpieczali to tragedia by byla. Daj spokoj.

[bacha1979]

karolinko, uzasadniłaś swoje zdanie w przeuroczy sposób.

bacha

[karolinka123]

daj sobie spokoj. Nikt mi nie zepsuje dzisiejszego dnia:D

[bacha1979]

Nawet mi to przez myśl nie przeszło. Ale uwielbiam osoby, które wszystko sobie
tak "sprytnie" tłumaczą.

[trusia29]

karolinka123 napisała:

"Dla mnie wystarczy, ze wierze w Boga,. Zabezpieczamy sie itd. A to, ze kk ma
inne zasady to najmniej mnie interesuje.Przeciez jakby ludzie sie nie
zabezpieczali to tragedia by byla. Daj spokoj."

No to załóż sobie swój kościół, albo wstap do takiego, który antykoncepcje inną
niz naturalna uznaje. Tlumaczysz sobie jak ci wygodnie. Ja jestem za
antykoncepcja, nie uznaje jeszcze kilku innych rzeczyw kk i dlatego nie jestem
katoliczka (mimo, że kiedyś byłam). Tobie brak konsekwencji. Żenada

Trusia

[karolinka123]

" Błogosławiony, kto nie zobaczył, a uwierzył". Ja nie widziałam Boga nigdy, a
wierzę. Dla mnie to najważniejsze. A jesli to nie jest najwazniejsze to najwyzej
pojde do piekla patelnie lizac przez gumki:))

[karolinka123]

Poza tym przestrzegam 10 przykazan Bozych, staram sie unikac 7 grzechow
glownych. Ale nie, nie jestem katoliczka:)))

karolino

[isztarek]

Przepraszam za pytanie (czyta babska ciekawość) Dziecko macie planowane?

antykoncepcja w malzenstwie

[mayagaramond]

Chodzisz do kosciola, chcesz przystepowac do komunii, ale nie chcesz
przestrzegac zasad? Takie teksty mnie rozbrajaja. Nie mozna zjesc ciastka i miec
ciastko.

MAyagaramond, prosze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

[spragnienie]

Toz to co piszesz pobolewa...............;-)

Znasz wiele osob chodzacych do kosciola, przyjmujacych komunie i
przestrzegajacych wszystkie zasady?????????????????????????????????????????????
Toz to mAtka Teresa z Kalkuty miala swoje male i wieksze grzeszki. Ksieza je
maja, obzarstwo, seks, pornografia, pijanstwo, stronniczosc. Coz dopiero zwykly
smiertelnik. Ty jestes niezywkla, innym pozostaw normalnosc. Dziekuje.

[trusia29]

spragnienie napisała:

> Toz to co piszesz pobolewa...............;-)
>
> Znasz wiele osob chodzacych do kosciola, przyjmujacych komunie i
> przestrzegajacych wszystkie zasady?????????????


Nie znam, dlatego sama nie uczestnicze w tym. Jesteś zwykla obłudnica i tyle,
choć przyznac się do tego nie potrafisz.

[mayagaramond]

Nie jestem niezwykla i nie chodze do kosciola. Wypowiadam sie z perspektywy
osoby z zewnatrz.

Wiadomo, ze kazdy popelnia bledy, ale kombinowanie, jakby tu obejsc przykazania
i chodzic jednoczesnie do komunii, jest, powiedzmy, malo chrzescijanskie.

[mrowka_r]

Mayagaramond -> myślę, że bardzo trafnie to ujęłaś. Uważam się za katoliczkę.
Jednak aktualnie żyję w grzechu tzn. w związku niesakramentalnym, jesteśmy 2
miesiące po ślubie cywilnym, stosujemy antykoncepcję. Jednak ponieważ ważna w
moim życiu jest wiara chcę "wyjść z tej grzesznej sytuacji" i jesteśmy na etapie
przygotowań do ślubu kościelnego.
Nie mogę teraz przystąpić do spowiedzi ponieważ dopiero dojrzewam do tej decyzji
i nie wyobrażam sobie iść powiedzieć, że niby żałuję i robić dalej to samo. Było
mi przykro, że nie szłam do komunii na Święta, ale takie są konsekwencje moim
wyborów i muszę je ponosić, a nie ustalać własne zasady gry :P

[karolinka123]

Wiesz, w zasadzie nie zabezpieczalismy sie, nie bylo "staran" ale tez obawy:)
Niby wpadka, niby nie:)

[domi_mikolka]

> Jak to jest z innymi ludzmi, przecież
> mnóstwo osób chodzi do komunii (widzę jak jestem w Kościele) czy to znaczy,
> że oni nie używają antykoncepcji,jeżeli tak to dlaczego mają po 1 lub 2
> dzieci.

pragnę Cię poinformować, że jestem osobą wierzącą i nie stosujemy z mężem
antykoncepcji, nie tylko zresztą ze względu na wiarę, jesteśmy ze sobą prawie 4
lata, po ślubie 1,5 roku i jak dotąd nie biega za nami gromadka dzieciaków, ba,
nie mamy dzieci w ogóle, choć w przyszłości bardzo pragniemy je mieć. zapewniam
Cię, że niestosowanie antykoncepcji nie oznacza rozmnażania się jak króliki -
co roku nowy potomek. może poczytaj sobie trochę na ten temat? a jeśli Cię ta
kwestia przerasta, to może pora zmienić wyznanie...

[karolinka123]

Tak, ale jedni rozmnazaja sie jak kroliki, inni nie. Wiekszosci ludzi nie stac
na dzieci, wiec lepiej juz zainwestowac ok. 50 zl dajmy na to miesiecznie, niz
pozniej plakac ze nie ma sie dla dziecka na sloiczki, pieluchy, mleko, zabawki itd.

[domi_mikolka]

myślę, że w tym przypadku akurat nie chodzi o kwestię inwestowania 50zł
miesięcznie, tylko o zasady wiary. chcę przystępować do komunii - nie stosuję
antykoncepcji, chcę stosować antykoncepcję - nie przystępuję do komunii - dla
mnie to logiczne i proste jak dwa razy dwa.

[kiitek]

Nie słyszałam jeszcze czegoś takiego,żeby ksiądz kazał zmieniać wiarę z powodu
stosowania antykoncepcji...

[domi_mikolka]

nie słyszałam też żeby zachęcał do przyjmowania komunii osoby stosujące
antykoncepcję...

[kiitek]

domi_mikolka napisała:

> nie słyszałam też żeby zachęcał do przyjmowania komunii osoby stosujące
> antykoncepcję...

to nie jest jednoznaczne z nakazem zmiany wiary

[annubis74]

ty chyba w ogóle niewiele słyszałaś
wiary ci nikt nie każe zmieniać, ale jesteś napietnowana grzechem ciężkim
(nie możesz np. przyjmować komunii, nie otrzymasz rozgrzeszenia)
dla osób niewierzących pewnie nie ma to wiekszego znaczenia, dla wierzących ma

[annubis74]

uppps przepraszam, źle przeczytałam posty, myślaąłm, ze odpowiadam
karolincecośtam

[domi_mikolka]

nie szkodzi:)

[kiitek]

nie slyszlam o tym,zeby ktos nie dostal rozgrzeszenia za to,że stosuje
antykoncepcję. A slyszlam wiele róznych historii w swoim zyciu..

[mincia4]

Aż wstyd, że takie osoby uważają się za katolików. wyobraź sobie, że nie wszyscy
współżyją przed ślubem. I że te osoby mają później udane zycie seksualne, że
stosują naturalne metody planowania poczęcia, nie mają wcale gromadki dzieci
itp. Zanim zadasz takie pytanie, warto się doedukować trochę. zajrzyj np. na
stronę www.npr.pl

[martabg]

Nie sądzę, żeby osoby o takim nastawieniu znalazły coś dla siebie na tej
stronie.
Naturalne planowanie rodziny wymaga odpowiedzialności i pewnego światopoglądu,
co nie oznacza, ze osoby wybierające inne metody są nieodpowiedzialne.
To pewien sposób na życie, bardzo często ściśle związany z wiarą.
Ale nie zawsze. Ja niebawem chcę zainwestować pieniądze w Persone, a z wiarą
nie ma to nic wspólnego, chcę to zrobić dla siebie. Co w sumie może być mi
bardzo pomocne, jeśli zechcę wrócić do Kościoła...

Metody naturalne wcale nie wykluczają czerpania radości z miłości. Bo niektórym
się tak wydaje...
A co za tym idzie jestem skłonna uwierzyć, że bardzo wiele osób przyjmujących
komunię stosuje się do zaleceń kościoła...

BloguBlogu

[monikaa111]

Nie kazda kobieta moze sobie pozwolic na naturalna metode antykoncepcji, jest
wiele dolegliwosci, problemow przy ktorych metoda naruralna sie nie sprawdza.
Ja mam problemy ze zdrowiem, jestem mezatka probowalam stosowac naturalna
metode zaraz po slubie i....zaszlam w ciaze. Kochalismz sie z mezem 2 dni po
miesiaczce i doszlo do zaplodnienia. wiec co ja powinnam dalej robic, nadal
stosowac naturalna metode i rodzic dzieci ?????Nie trawie osob ktore krytykuja
osoby ktore stosuja nie naturalne metody. Że im sie udaje nie zaść w ciąże to
nie znaczy ze każdej z nas się uda. Ja mam do wyboru albo tabletka
antykoncepcyjna albo celibat.....i rozpad małżeństwa. Wybieram tabletke

do monika111

[azzure1]

W sumie nie dziwne, że zaszłaś w ciążę, bo kochałaś się na początku okresu
płodnego.
I tu masz rację: PRÓBOWAŁAŚ stosować metodę, ale raczej nie npr.

[steffka82]

Całkowita racja. Mialam napisac to samo ale powstrzymałam się :) Wszystko przecież zalezy od długości cykli. No i niepłodność przedowulacyjna jest względna:)Jeśli widzisz że pojawia się śluz jest to sygnał, że rozpoczyna się faza płodna. Wyliczenia nic tu nie daja trzeba obserwować siebie uważnie.
My z mężem stosujemy czyste npr i bobasa poki co nie mamy :)

Pozdrawiam wszystkich

Moniko,

[martabg]

Nie neguję Ciebie. Nie mam ku temu podstaw, jestem osobą stosująca
prezerwatywy, więc dlaczego miałabym osoądzać innych?:)
Jednakże chciałabym, byś odpowiedziała mi na jedno pytanie, jeśli możesz.
Czy stosowałaś metodę termiczno objawową, która należy do metod bardzo
skutecznych czy też opierałaś się na kalendarzyku, który już od dawna nie jest
uznawany w kręgach rodzinnego poradnictwa katolickiego za skuteczny?
Metoda obj.term. ma to do siebie, że może stosować ją każda kobieta,
niezależnie od trybu zycia.
I jeszcze tylko jedno, na zakończenie... Piszesz, że masz do wyboru celibat i
rozpad małżeństwa. Kościołowi chodzi w głównej mierze o to, by nie dochodziło
do takich rzeczy, żeby ograniczenie w miłości fizycznej nie stanowiło wśród
kochających się małżonków powodu do rozpadu małżeństwa.
Musisz zaufać i sobie, i mężowi, że związek, jaki zbudowaliście nie może
rozpaść się z powodu chwilowej wstrzemięźliwości...
BloguBlogu

[tadaam]

Musisz zaufać i sobie, i mężowi, że związek, jaki zbudowaliście nie może
> rozpaść się z powodu chwilowej wstrzemięźliwości...

o mój boże, toż równie dobrze nie może się rozpaśc z powodu chwilowego uzycia
przemocy ani chwilowej zdrady :)

[monikaa111]

Stosowalam mierzenie temperatury, zgodnie z wskazaniami z samego rana kiedy to
wyniki sa najdokadniejsze. Jednak metoda ta zawodzi jesli chorujemy, wystepuje
goraczka a nawet stan podgoraczkowy, wtedy wyniki nie sa juz tak dokladne.

[steffka82]

Sam pomiar temperatury nie starczy, trzeba jeszce obserwować śluz i badać szyjkę macicy (ew. sama temp. i śluz)

[ttarchal]

> wiele dolegliwosci, problemow przy ktorych metoda naruralna sie nie sprawdza.

Jeśli chodzi o dolegliwości, przy których metoda naruralna się nie sprawdza,
zazwyczaj są one kwestią zbyt mało sztywnej rury. Wtedy wystarczy do rury
przymocować coś sztywnego, np. marchewkę i problem z głowy.

[annubis74]

zgadzam się, że po pierwsze antykoncepcja jest też kwestią światopoglądu -
jeśli ktoś jest katolikiem, powinien uwzględnić stanowisko swojego kościoła w
tej kwestii
zgadzam sie że metody naturalne (niewątpliwie najzdrowsze dla kobiety) wymagają
dużej odpowiedzialności i zaangażowania w nie obojga partnerów
niestety są to metody średnio skuteczne w praktyce i raczej ograniczaja radość
z seksu - chyba, że ktoś dopuszcza fakt, ze jak sie zdarzy to sie zdarzy -
jesli ktoś nie chce mieć dzieci to stosowanie metod naturalnych jest frustrujące
natomiast za indoktrynację uważam to, ze do szkół ma zostać wprowadzony
przedmiot lansujący tylko i wyłącznie metody naturalne (ale to tak off-topic)

Was wszystkie chyba poj...

[zarazmama]

a noby gdzie jest napisane że za stosowanie tabletki, prezerwatywy, spurali
grozi exkomunika??? Jakie cnotki, matki polki się odezwały, bereciary... Księża
nakazują pewne wzorce sami do nich się nie stosując uprawiając sex homosexualny
a wy się zastanawiacie czy można czy nie. Mądry i wolny rozum sam
rozstrzygnie...ja wybrałam-czerpię radośc z sexu kiedy chcę i czekam na synka!!!

[mary_popins]

Jesli nie jestes wierzaca ( a widac, ze nie) to nie zrozumiesz o co chodzi
ludziom, ktorzy pragna zycia z Bogiem.
To, ze jakis ks. uprawia seks nie sprawia, ze Kosciol jest do bani. Kosciol to
Bog i ludzie, dla ktorych On jest naj. Jesli jakis ks. wiedzie zycie wbrew
nauce kosciola to jaki to dla mnie powod bym sama tak robic miala?? Ale tu
wiary potrzeba, nie samego rozumu.

do: mincia4

[enigma21]

te osoby,które nie współżyją przed ślubem to mają udane życie seksualne...hmmm.a
ile ich znasz i skąd wiesz ,że tak jest?! siedzisz w umysłach i ludzkich
sercach, przestan bredzić..znam ludzi, którzy rozstali się własnie z tego
powodu, co nie znaczy ,że trzeba sie "próbować przed slubem". jak spałam z mężem
przed ślubem i jakoś na życie seksualne nie narzekam. szanuję też osoby ,które
potrafia się powstrzymać przed ślubem ale to co Ty piszesz to kompletne
brednie.takie teksty głosi Młodzież ta od Giertycha..szkoda gadać

[pucek77]

Rozumiem, że stosując NPR kochasz się z mężem w dni PłODNE? Bo inaczej to jednak
antykoncepcja...(przy wybieraniu dni niepłodnych) a przecież seks nie dla
przyjemności a do produkcji dzieci prawda? Nikogo nie potępiam, nie chcę urazic,
ale denerwuje mnie rozdzielanie antykoncepcji na NPR i resztę i uznawanie metod
naturalnych bo są mniej skuteczne niż pigułki? (w moim przypaadku przy trybie
zycia i osobowowści NPR na pewno by zawiodło...tzn nie zapobiegło by ciąży bo co
do spłodzenia potomka to by się pewnie sprawdziło). Pozdrawiam wszystkich

pucek77

[martabg]

Określanie metod naturalnych mianem „naturalnej antykoncepcji” jest nadużyciem
i błędem. Po pierwsze: metody naturalne, w zależności od decyzji małżonków,
mogą być stosowane przez nich zarówno w celu odłożenia zamiaru poczęcia
dziecka, jak i w celu jego poczęcia. Antykoncepcja natomiast, z samej
definicji, polega wyłącznie na „zapobieganiu” poczęciu. Oprócz tego
antykoncepcja polega na celowym niszczeniu tego, co naturalne i zdrowe –
płodności – poprzez ingerencję za pomocą środków farmakologicznych,
mechanicznych, czy też nienaturalne zachowania.
Jeżeli – jak pisze Jan Paweł II – małżonkowie, stosując się do okresów
niepłodności, szanują nierozerwalny związek znaczenia jednoczącego i
rozrodczego płciowości ludzkiej, to postępują jako „słudzy” zamysłu Bożego
i „korzystają” z płciowości zgodnie z pierwotnym dynamizmem
obdarowania „całkowitego”, bez manipulacji i zniekształceń”.

Tyle o NPR i działaniu "antykoncepcyjnym" wyciągnięte z katolickiego pisma.
Myślę, że odpowiada na twoje wątpliwości co do moralności katolika
korzystających z tych metod.


BloguBlogu

[pucek77]

Dziękuję za odp - szanuję decyzje innych, ale sama nie chodzę do kościoła, nie
przystępuję do komunii itp i stosuję antykoncepcję hormonalną (nie chce dzieci).
Nie zgadzam się tylko ze stwierdzeniem że antykoncepcja polega na niszczeniu
płodności - prezerwatywa nie niszczy płodności, tylko blokuje plemniki prawda? A
facet wciąż jest płodny. Tak samo z tabletkami - płodność jest wstrzymana.
Napisałaś, że NPR mogą być użyte albo w celu poczęcia albo w celu odłożenia
zamiaru poczęcia - i to mnie nieco dziwi... Szukam po prostu konsekwencji i
słowa JPII do mnie nie docierają. NPR w kontekście kościoła jest tematem
trudnym bo wywołuje emocje więc juz milknę. Jeszcze raz dzięki - do tej pory
nikt nie wyjaśnił ideologii. Pozdrawiam.

[tadaam]

Nie wypowiadam się na różne tematy, na przykład:
- jak się człowiek czuje w początkowym momencie wzwodu
- czy jak się ma 85 lat to łatwo biegać po schodach
- czy pszczoły odczuwają popęd seksualny tak samo jak ludzie
Nie wypowiadam się bo:
- nie jestem mężczyzną
- nie mam 85 lat
- nie jestem pszczołą
I uważam, że panowie w sutannach nie powinni się wypowiadać na temat pozycia
małżeńskiego (i na parę innych tematów, ale to by było off topic).

[pucek77]

:D
Zgadzam sie w 100%

[napolnoc]

martabg napisała:

Pozamieniam kolejnosc, tego co napisalas, bys przejrzala na oczy, i zabaczyla
jakie brednie piszesz....
Antykoncepcja natomiast, z samej
> definicji, polega wyłącznie na odłożenia zamiaru poczęcia
> dziecka, jak i w celu jego poczęcia
metody naturalne, w zależności od decyzji małżonków,
> mogą być stosowane przez nich wyłącznie na „zapobieganiu” poczęciu.
Oprócz tego metody naturalne polega na celowym niszczeniu tego, co naturalne i
zdrowe –
> płodności poprzez nienaturalne zachowania.

napolnoc

[martabg]

Ja tylko wklejam info z artykułów, jakie w nece znalazłam.
Moje zdanie na temat antykoncepcji jest zgoła inne.
Pozdrawiam.
BloguBlogu

[annubis74]

kiedyś czytałam świetny artykuł, że ludzie w religii wybierają jak w
supermarkecie - to mi pasuje to nie.. ślub kścielny tak cała reszta nie
przyznam, że nie rozumiem, jak można uważać sie za katolika a jednoczesnie spać
ze soba przed ślubem, stosować "niedozwoloną przez kościół antykoncepcje
nie dostajesz rozdwojenia jaźni - nie kłoci ci sie śwaitopogląd z twoim
postepowaniem
czyli teoria z praktyką?

[irasiad_pl]

Na początku lat 60 kościół był ZDECYDOWANIE przeciw przeszczepom narządów, jako
niemoralne. Dziś kościół bierze czynny udział w zachęcaniu wiernych do
podpisywania zgody na pobranie narządów do przesczepów. I co skąd wiadomo że za
20, 40 lat tak samo nie będzie z antykoncepcją. Głupotą jest bezkrytyczne
wsłuchiwanie się w to co mówia księża.

[ttarchal]

Normalnie, postęp na rynku religii tak jak na każdym innym rynku polega teraz na
tym, że zamiast sprzedaży wiązanej kupujesz poszczególne komponenty i sama sobie
z nich składasz produkt.

[kaatrin]

Jesli uwazasz sie za katoliczke, to antykoncepcji stosowac nie mozesz, tylko
metody naturalne. Jak chcesz pojsc do komunii, to musisz rzeczywiscie zalowac i
przyrzec, ze nigdy wiecej, jak rowniez w to wierzyc. Tak przynajmniej sie
nauczylam na lekcji religii.

Skutecznosci metod naturalnych nie chce negowac, bo sie na mnie co po niektorzy
obraza, ale wielka propagatorka tychze metod moja ciotka zaszla w ciaze razy 6,
w tym 1 raz bylo to planowane, wiec przez dluzszy czas wujostwo zyli w niedostatku.

Osobiscie, choc wychowana jestem w duchu katolickim, nigdy nie udalo mi sie
uwierzyc ani w istnienie istoty wyzszej, ani w racje KK. Jedyne co z tej wiary
wynioslam to strach i poczucie winy. Argumenty KK o szkodliwosci antykoncepcji
doprowadzaja mnie do furii, kiedy mysle o tych wszystkich ludziach w krajach
afrykanskich, ktorych moznaby przed zakazeniem HIV ustrzec. Rowniez o dzieciach,
ktore umieraja z glodu, a ktore by sie nie urodzily, gdyby matki mialy dostep do
antykoncepcji.

Rowniez nie wierze w to, ze wszyscy Ci, ktorzy biegaja do komunii stosuja metody
naturalne (chocby z opowiadan znajomych i rodziny).

Dlaczego ludzie stosuja antykoncepcje? Bo sa rozpustni??? Moze. Albo chocby z
szacunku do potencjalnego dziecka, zeby je miec w momencie, kiedy ich na to stac
i kiedy beda mogli sie nim dobrze zaopiekowac, z szacunku do partnera, zeby nie
zyc w ciaglym strachu, ze sie jest w ciazy, ale zeby czerpac radosc z seksu i
bycia razem. Z szacunku do siebie, zeby sie nie stresowac, czy mozna sie wina
czy piwa napic, czy zjesc surowe mieso albo uprawiac ekstremalny sport.

Taka jest moja opinia. Nawet jesli Pan Bog istnieje, nie sadze, zeby kogos do
piekla wyslal za stosowanie antykoncepcji. A moze sie myle, i sploniesz razem z
wszystkimi niewiernymi, nieochszczonymi i tymi co nie chodzili w niedziele do
swiatyni.

[lenchen]

>Nawet jesli Pan Bog istnieje, nie sadze, zeby kogos do
> piekla wyslal za stosowanie antykoncepcji. A moze sie myle, i sploniesz razem
z
> wszystkimi niewiernymi, nieochszczonymi i tymi co nie chodzili w niedziele do
> swiatyni.

Kaatrin, jak się cholera nie mylisz, to ja będę stała w piekelnej smole po pas.
Ło matko!!!

[kawka74]

wóz albo przewóz
albo się jest katolikiem i stosuje się wszystkie reguły gry, albo się ich nie
stosuje i wtedy się nie jest katolikiem
KK kieruje się pewnymi wytycznymi i ma pewne zasady, których wierni mają
przestrzegać. Dopuszcza możliwość potknięć, ale wymaga przy tym szczerego żalu
za grzechy i mocnego postanowienia poprawy. Jeśli ktoś na taki układ nie idzie,
postępuje wbrew wyznawanej religii i ma przechlapane - nie, nie u Boga, ale w
kościele.
nie chodzi mi o to, że być katolikiem jest lepiej/gorzej niż kimś innym (ja na
przykład jestem teistką :), ale o to, że jeśli już podejmujemy się czegoś, to
bądźmy w tym konsekwentni

[kaatrin]

Troche tak jest kawko, ze wiekszosc bycia katolikiem/katoliczka nie wybrala,
tylko tak zostala wychowana. Jak juz pisalam, w religii katolickiej duzo opiera
sie na wzbudzaniu poczucia winy i strachu. Ktos, kto w tym siedzi od dziecinstwa
nie zastanawia sie (przewaznie, nie dotyczy to wszystkich) czy sie tego podjac.
To juz "zostalo podjete" za niego.

Dlatego nie ganilabym za brak konsekwencji. Ganic mozna kogos, kto swiadomie, w
wieku lat >18 zapoznal sie z zasadami i przyjal je. Mnie ochrzczono jak mialam 9
miesiecy - raczej nie zapoznano mnie wtedy z regulami tej wspolnoty.

[martabg]

Zgadzam się z tym co tu napisałaś. Jednakże z kościoła można dobrowolnie
wystąpić, albo poprostu przestać chodzić do kościoła i zaprzestać przyjmowania
komunii. To już jest chyba bardziej moralne niż udawanie przed samym sobą
wielkiego katolika.
A co do twojej cioci i jej licznego potomstwa...
Musiała błędnie stosować wybraną przez siebie metodę lub poprostu nie stosowac
się do jej zaleceń.
NPR mylnie jest bowiem kojarzony z kalendarzykiem, metoda Billingsa jest także
akceptowaną przez kościół a o wiele bardziej skureczną:)
Moja babcia działała w katolickim poradnictwie rodzinnym, stąd moja wiedza na
ten temat...
Tylko boję się, że zaraz zostanę nazwana tu kolejną od Giertycha, z czym się
nie zgadzam i przeciwko czemu prostestuję:) Nie jestem "kościołowa", nie wdalam
się w babcię, jednak uważam, że niektórych wartości warto bronić:)
Pozdrawiam.
BloguBlogu

[kaatrin]

O cioci wiem tyle, co mi powiedziala.

Jednakże z kościoła można dobrowolnie
> wystąpić, albo poprostu przestać chodzić do kościoła i zaprzestać przyjmowania
> komunii. To już jest chyba bardziej moralne niż udawanie przed samym sobą
> wielkiego katolika.

Jasne ze tak. Ja sadze jednak, ze dla pewnych jednostek jest to trudne, wlasnie
ze wzgledu na wychowanie. Wiem po moich rodzicach chociazby, niby mamy takie
same poglady, ale jednak pewnych rzeczy powiedziec sie boja... bo tak zostali
wychowani.

[kawka74]

ale chyba pani, która zaczęła wątek, jest dorosła i może zadecydować, czy chce
być katoliczką, czy nie, no chyba, że się boi tego, co powie rodzina, albo
tego, że pójdzie do piekła
ja też zostałam wychowana w domu, powiedzmy, że katolickim
więcej - chodziłam do katolickiej szkoły
i co?
zostałam, jak już napisałam wyżej, teistką
albo się gra, albo się nie gra, nie widzę tu miejsca dla półśrodków

[kaatrin]

nie jest tez latwo te zakorzenione reguly odrzucic. Wiele ludzi z tego powodu
zyje w zaklamaniu. Niby nie wierza, ale na wszelki wypadek wierza i praktykuja.

Mnie nigdy sie nie udalo wierzyc. Jako dziecko bylam prowadzana na msze przez
babcie i troche rodzicow i zawsze dramatycznie mi sie nudzilo. Czekalam tylko
konca mszy, obwiniajac sie za wlasna postawe. Nie bylo sily - nawet spedzilam
tydzien wakacji u zakonnic (ciotka jest zakonnica) nic z tego nie przyszlo,
objawienia nie dostalam.

Ostatnio czytalam b. ciekawa serie artykulow w magazynie "Discover" na temat
modlitwy. Otoz naukowcy badali co sie dzieje w mozgu gleboko modlacych sie lub
medytujacych ludzi. Badali katolickie zakonnice, muzulmanow, buddystow itd.
Konkluzja bylo, modlitwa wylacza obszar w mozgu odpowiedzialny za okreslanie
granic naszego ciala (np. tu jest moja reka a to juz klawiatura). Kiedy ten
obszar jest wylaczony, mamy poczucie jednosci z calym swiatem (Bogiem?). Ta sama
reakcja zachodzi niezaleznie od religii. Kolejny artykul mowil o tym, ze
niektorzy czerpia przyjemnosc z modlitwy - takia stymulacja mozgu moze byc
bardzo przyjemna.

Jak znajde linka to wam wstawie.

[prawie.normalny.facet]

Jakis czas temu glosne byly tez badania grupy dr Deana Hamera (biologa
molekularnego pracujacego dla National Institute of Health), wskazujace ze
istnieje gen predysponujacy do glebszego zycia duchowego - gen ten znajdowany
byl u ludzi gleboko wierzacych (sprawa konkretnego wyznania czy religii byla tu
drugorzedna).


--
“…Justice is lost, justice is raped, justice is gone...
...Find it so grim, so true, so real…” – Metallica (1988)

[kaatrin]

wiec ja pewnie tego genu nie mam :-(

[annubis74]

> Troche tak jest kawko, ze wiekszosc bycia katolikiem/katoliczka nie wybrala,
> tylko tak zostala wychowana

zgadza sie większość z nas została ochrzczona i wychowana hmmm po katolicku
nomen omen w komunistycznych czasach (przynajmniej mówie o sobie)
tyle tylko, ze jako człowiek dorosły i świadomy możemy dokonywać peqwnych
wyborów i np. zdecydować że nie jesteśmy katolikami i nie przestrzegamy zasad
tej wiary. Czyli np. nie uważam sie za katoliczkę, nie chodze do kościoła, nie
spowiadam sie i stosuje antykoncepcję nienaturalną

[sol_bianca]

kaatrin napisała:

> Troche tak jest kawko, ze wiekszosc bycia katolikiem/katoliczka nie wybrala,
> tylko tak zostala wychowana.

ale teraz sa juz duzi i potrafia podejmowac decyzje? czy nie?

[yvona73pol]

niby tak, ale ludzie to w znakomitej wiekszosci konformisci (to gwarantuje jako
takie zycie spoleczne), juz Fromm pisal, ze jesli sie postawi przed czlowiekiem
wybor wolnosci versus bezpieczenstwa, wybierze raczej to ostatnie... woli
nagiecie sie niz ostracyzm - jakkolwiek lekki by nie byl - w sumie to bycie
innym, czyli obcym (w domysle - gorszym)

[mayagaramond]

male pytanie: na czym opiera sie stanowisko KK w sprawie antykoncepcji? W ktorym
to miejscu Biblia zabrania stosowanie srodkow antykoncepcyjnych?

[domi_mikolka]

pomysl najpierw ile Biblia ma lat, a potem zastanow sie jakiego zapisu sie tam
spodziewasz - np. przykazanie 11 - nie bedziesz używał środków
antykoncepcyjnych? nie wszystko jest przecież napisane wprost.

[mayagaramond]

Akurat swietnie zdaje sobie sprawe z tego, ile Biblia ma lat. I nie chodzi mi o
przepis mowiacy o srodkach anrykoncepcyjnych, ale o zasade, na podstawie ktorej
KK potepa ich stosowanie.


<Wege entstehen dadurch, dass man sie geht (F. Kafka)>

[martabg]

www.teologia.pl/m_k/zag06-7d.htm#9 (Ostatni link na stronie)
www.szansaspotkania.net/index.php?page=2722

To akurat w necie znalazłam, ale jakby się w encykliki wgłębić, to można by
chyba więcej znaleźć.

[surfmag76]

Doczytalam do "Postawa antykoncepcyjna jest pewną formą nienawiści do dziecka,
mogącą się ujawnić w pełni, gdy zostanie ono faktycznie poczęte. Wówczas
postawa niechętna poczęciu może doprowadzić do zabicia dziecka lub przyjęcia go
bez miłości" i dalej nie moge... Kto takie bzdury wymysla??? I kto je slepo
akceptuje, nie zastanawiajac sie nad ich trescia???? Co to ma do czynienia z
wiara w Boga??? Jakaz to ciemnota!

[martabg]

Ja jestem tylko wyszukiwaczką tych tekstów, ale dla mnie ma to pewien sens.
Wystarczy przeanalizować sytuację, gdy parze nastolatków pęka guma i ona
zachodzi w ciążę. Jest to dla niej tragedia, nie chce tego dziecka, więc
defacto to przedkłada się na tekst, jaki zacytowałaś.

Wiara zakłada właśnie "wierzenie" we wszystkie dogmaty, bez wyjątku...
A czy nie jest ciemnotą wiara w niepokalane poczęcie?
Lub we wniebowstąpienie?
A co z morzem, które się rozstępuje?

BloguBlogu

[mayagaramond]

KK myli dwa pojecia – zapobieganie ciazy i usuwanie jej (tu rowniez stosowanie
srodkow wczesnoporonnych lub srodkow niedopuszczajacych do zagniezdzenia sie juz
zaplodnionej komorki). Ostatnie jest sprzeczne z zasadami Biblii, 1. nie. A Onan
nie zostal zgladzony za stosowanie stosunku przerywanego tylko, za to, ze zlamal
zasade malzenstwa lewirackiego – nie chcial wzbudzic potomstwa swemu zmarlemu
bratu.

[prawie.normalny.facet]

Cala nauka kosciola katolickiego, lacznie z dogmatami wiary, nakazami i prawem
koscielnym pochodzi od Boga na mocy wladzy jaka Chrystus przekazal Sw. Piotrowi
i jego nastepcom. Tak wiec mimo, ze duza czesc nauki kosciola zostala
ustanowiona przez Watykan, to zgodnie z wiara nalezy traktowac ja jaka nadana
od Boga.

Oczywiscie historia kosciola dobitnie uczy jak prawo koscielne bylo
wielokrotnie naginane dla prywatnych, partykularnych interesow kosciola czy
poszczegolnych jego czlonkow.

Co do samej antykoncepcji to o ile mi wiadomo nie ma na ten temat zadnych
wzmianek (z wyjatkiem wspomnianego wczesniej Onana), zarowno w Starym, jak i w
Nowym Testamencie. Oczywiscie, zupelnie inna sytuacja jest jesli chodzi o
aborcje, ktora w jawny sposob jest sprzeczna z 5 przykzaniem bozym.

Oczywiscie kosciol pewnie zawsze bedzie przeciwny antykoncepcji, bo dzieki
takiej polityce, przynajmniej potencjalnie, zapewnia sobie ciagly rozwoj i nowe
liczne rzesze wiernych. Pytanie oczywiscie tylko czy zawsze ta stretegia bedzie
az tak bardzo skuteczna - nadal zabraniajmy uzywania prezerwatyw, a wkrotce
caly kontynent Afrykanski zostanie zdzisiatkowany plaga AIDS.

[malgoszac]

dla rozrywki polecam klasyczny kawalek ;-):
www.youtube.com/watch?v=U0kJHQpvgB8
nie uznaje zdania kk w sprawie antykoncepcji, popieram za to podejscie
luteranow - jak to kiedys przeczytalam przy okazji podobnej dyskusji - kazdy ma
swoje sumienie i w nie patrzy. Zaden gorliwy wyznawca klerykalizmu mi tego nie
zabroni :P
A co do "mocy papieskiej"...hmmm no kazdy sobie inerpretuje jak che Pismo
Swiete, a skoro to kler mial przez wiele wiekow na to monopol...to mamy co mamy.
Pozdrawiam!

[annubis74]

> Zaden gorliwy wyznawca klerykalizmu mi tego nie
> zabroni :P


miejmy nadzieję:)

> A co do "mocy papieskiej"...hmmm no kazdy sobie inerpretuje jak che Pismo
> Swiete, a skoro to kler mial przez wiele wiekow na to monopol.

tu sie chyba nie zgodzę - jeśli ktoś jest wyznawcą jakiejś religii to musi sie
stosować do reguł gry - ja nie czuje sie katoliczką i nie postępuje jak
katoliczka, ale uważam, że jak ktoś mówi o sobie że jest wierzący/ jest
katolikiem, to powinien stosować sie do reguł gry
ale u nas teoria rozmija sie gwałtownie z praktyką

[malgoszac]

bycie katolikiem moim zdaniem nie zwalnia z myslenia
nie uznaje,ze ksieza maja wieksze prawo do uznawania czegos za grzech - jak im
wygodniej to podkreslaja ze kk to wszyscy wierzacy, a jak maja ochote to
twierdza, ze wiedza lepiej... a moze dialog? pewnie za duzo bym chciala:P

[psmlody_pl]

mayagaramond napisała:

> male pytanie: na czym opiera sie stanowisko KK w sprawie antykoncepcji? W ktory
> m
> to miejscu Biblia zabrania stosowanie srodkow antykoncepcyjnych?
>
>
W zadnym.
Podobnie jest jak z celibatem.
KK opiera się na prawie kanonicznym - prawie boskim(10 przykazań, Biblia) i
prawie stanowionym przez Kościół.
W Pismie Świętym nie ma wzmianki o antykoncepcji, koniecznym celibacie. To jest
doktryna KK. Papież tak powiedział i tak jest. A nauka Papieża w KK jest
niepodważalna - "ex cathedra".
Jeżeli kiedyś jakiś przyszły papież to zmieni bo pójdzie z duchem czasu - będzie
po problemie :)

[yvona73pol]

no to szykuja sie zmiany, bo kosciol rozwaza zgode na uzywanie prezerwatyw, gdy
jedno z malzonkow zarazone jest wirusem hiv

[surfmag76]

wow, ale postep.....

[malgoszac]

i to jest wlasnie bez sensu - jak jedno z malzonkow jest zarazone HIV to nalezy
W OGOLE zakazac seksu, bo przeciez to nieetyczne, czy nie ;-)? wtedy z zasady
uznaje sie, ze seks w celach nieprokreacyjnych jest ok... a jak ludzie sa
zdrowi to juz nieeee :P

[gosiek111111]

Witajcie!
Nie chcę nikogo oceniac, napisze tylko jak jest u mnie. Ja i mój mąż podjęliśmy
decyzje że nie współżyjemy przed ślubem i wytrwaliśmy :) a byliśmy ze sobą 3,5
roku. Od 1,5 roku jestesmy małżeństwem, stosujemy tylko NPR i nie jestem w
ciąży. Dodam jeszcze że życie seksualne układa nam się wspaniale i wogóle to
nie mogłabym sobie wyobrazic cudowniejszego męża :) Jestem szczęśliwa!!!!! Poza
tym dzieki temu że wytrwaliśmy przed slubem bez seksu to teraz gdy mam dni
płodne mój mąż cierpliwie na mnie czeka :) jest bardziej czuły :) i co miesiąc
mamy "noc poślubną" bo musimy na siebie czekac jak mam dni płodne. Uważam że
nie jetprawdą że jak mężczyzna nie chce seksu przed ślubem to jest z nim coś
nie tak (choćby mój M jest przykładem). My dopiero po ślubie przekonaliśmy sie
że sex jest supre i ciesze sie że dopiero po ślubie :) A NPR ma jeszcze jeden
plus. Ostatnio mam małe problemy zdrowotne i mój lekarz był mile zaskoczony że
dobrze znam swój organizm i wiem kiedy mam owulację bo bardzo ułatwiło mu to
diagnostykę i leczenie.
Pozdrawiam:)

[malina2006]

Może powiem coś dziwnego, ale tak po prostu było. Mieliśmy z księdzem, który
udzielał nam ślubu, indywidualne spotkania zamiast nauk przedmałżeńskich (tak
sobie wymyślił). Mniejsza o to. W każdym razie na ostatnim spotkaniu mówił o
antykoncepcji. Powiedział krótko: wszystko można, grunt, żeby kończyć
naturalnie. Poza tym wszystko jest dla ludzi.

Cóż, uważam, że mieliśmy może postępowego księdza. Natomiast zdjął ze mnie całe
poczucie winy związane z tabletkami antykoncepcyjnymi. uważam, że właśnie takich
księży potrzebuje kościół. (Notabene, ksiądz jest w średnim wieku, nie
młodzieniaszek, i jest proboszczem na swojej parafii). Pozdrawiam. Mi się po
prostu wydaje, że Bóg wszystko widzi, i tyle, nasze ludzie dylematy muszą mu się
wydawać w jego nieskończonym oglądzie wszystkiego bardzo małe.

[mayagaramond]

gosiekk111111 napisala:
>Poza
>tym dzieki temu że wytrwaliśmy przed slubem bez seksu to teraz gdy mam dni
>płodne mój mąż cierpliwie na mnie czeka :) jest bardziej czuły :) i co miesiąc
>mamy "noc poślubną" bo musimy na siebie czekac jak mam dni płodne.

Natomiast inni, ci ktorzy nie czekali, to, gdy zona jest w delegacji/chora/nie
ma ochoty od razu zaczynaja chodzic po scianach i gryzc futryny. Lub tez od razu
dzwonia do agencji;)

[ttarchal]

Dziewczyno!

Mam dla Ciebie proste rozwiązanie. Zamiast stosować antykoncepcję, możesz po
prostu - kiedy zajdziesz w ciążę - robić sobie aborcje. Wtedy będziesz musiała
się z tego spowiadać tylko raz na rok czy dwa, zamiast co miesiąc.

Pozdrowienia!

[malgoszac]

nie ma to jak byc milym dla innych co?
antykoncepcja nie koniecznie (poza Twoja glowka) rowna sie aborcji

[kinia2341]

no tak zawsze zostaja naturalne metody..
.........
naturalne.metody.zapobiegania.ciazy.patrz.pl

[kiitek]

Dziewczyno!Zastanów się dobrze,co piszesz...żenada..

[paulawoj]

CAŁKOWICIE SIĘ Z TOBĄ ZGADZAM! Od pół roku jestem mężatką i ten sam problem
chodzi mi po głowie. W końcu nie muszę się spowiadać z nie-małżeńskiego seksu -
w końcu robię o "legalnie"! Z drugej strony od tego czasu spowiadam się z
antykoncepcji (wcześniej się z tego nie spowiadałam). Ech.. i tak cały czas w
grzechu?! Ostatnio nawet zamieniłam pigułki na gumki (mniejsze poczucie winy,
że to mój mąż stsuje antykoncepcję a nie ja?). Pozdraiam serdecznie!

[suzann_e]

to ja powiem, ze z moim mezem wytrwalismy 5 przed slubem bez sexu,
teraz jest super i cieszę sie z tego
wzorowa katoliczka ze mnie co?
ale pigułki biorę bo dzieci na razie nie planujemy
jak juz bedziemy mogli sobie pozwolic na dzieci, przerzucę sie na npr
do koscioła chodzę
do komunii tez (i nie czuje wyrzutów sumienia)
przykazań przestrzegam
meza kocham
...ale nie zalezy mi na byciu katoliczką posród tych, co doją sobie prawo do
wtrącania się w moje prywatne zycie seksualne (które dotyczy tylko nas dwojga)
WYSTARCZY MI ZE WIERZE W BOGA

a z koscioła (jako swiątyni-budynku) ksiadz mnie nie ma prawa wyrzucic
wszak Pan przygarnia grzesników i maluczkich
Amen

[suzann_e]

5 lat ;)

[mary_popins]

Jak mozesz chodzic do Komunii, skoro stosujesz tabletki anty.? Przeciez to jest
jasno postawiona sprawa. No, chyba ze dostalas indywidualnie dyspense (
slyszalam, ze niektore pary, ktorych problemy naturalne nie pozwalaja na
naturalna regulacje, z roznych wzgledow, dostaja dyspense). Nie chodzi tu
bynajmniej o to, ze kogos nie stac na dziecko, tylko o to, ze kobieta ma
problemy z cyklem i skuteczne stosowanie metody naturalnej nie jest mozliwe.
Ale to juz trzeba indywidualnie z ks. pogadac.

[kiitek]

Nie widze zwiazku miedzy stosowaniem pigulki a przyjmowaniem Komunii......

[mary_popins]

Nie widzisz bo nie chcesz.
Ta sprawa w kosciele jest jasna.

[kiitek]

Nie widzę,bo takiej zależności nie ma.

[pantarejka]

Powiem jak jest u mnie:
- 2 lata znajomości przed ślubem;
- brak seksu przedmałżeńskiwgo;
- 4 miesiące po ślubie;
- dużo pięknego seksu po ślubie;
- systematyczna obserwacja własnego ciała (mam zacięcie naukowe:);
- brak ciąży;
- w najbliższych miesiącach będziemy się starać o dziecko.

Nie mam żadnych konfliktów moralnych, uważam się za katoliczkę i jestem
ostatnio bardzo szczęśliwa.

Każdy jednak sam musi podjąć decyzję o tym, jak chce żyć.

[czekolada_orzechowa]

także uważam, że nie można mieć ciastka i zjeść ciastka.W związku z powyższym
nie brałam ślubu kościelnego, bo trochę by mi było głupio krzywoprzysięgać
przed ołtarzem, ze wychowam w wierze wszystkie dzieci, którym mnie bóg obdarzy
i miałam zamiar stosowac antykoncepcję. Godzina bajki ze mną w białej sukni w
roli głównej nie jest warta tego,żeby publicznie robić z gęby cholewę.

[substantiv]

wow, chocolate! respekt & uznanie.

jesli idzie o antykoncepcje to jest do tego forum specjalistow
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14906
historia antykoncepcji doprowadzila niemal ze do shizmy w kosciele, a jan pawel
VI sam zaczol watpic i przezywac krazysy.

Jesli chcesz sie dowiedziec o co chodz i poznnac linie argumentacji klania sie
encyklika od ktorej sie wszystko zaczelo "Humane Vitae"
www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/encykliki/humane.html

jednych argumenty przekonuja innych nie.


+ + +

mialbym rozwiazanie, ale ono nie pasuje do tego poblemu.

[barnaba1]

Weszłam na to forum tak sobie.Kilkanaście lat po ślubie:na początku małżeństwa
dałabym sobie uciąć to i owo za metody npr.Byłam w tym biegła,miałam niepokój
czy aby na pewno mogę zajść w ciąże,relatywizm był mi obcy i obrzydliwy.Taki
byłam zakapior.Miesiąc po ślubie zszłam w ciążę chcianą ,planowaną.Długo
karmiłam dziecko piersią i jajeczkowanie wróciło po półtora roku.Dziecko
zaczęło sypiać w nocy i nie biegałam do niego po nocy ,znowu mogłam prowadzić
czujne badania cyklu.Było ok.Zaszłam w ciążę - planowaną.Poroniłam.Po roku
znowu ciąża planowana "wyliczona".Różnica wieku mięzy dziećmi 4
lata.Odstawiałam dziecko po 13 miesiącach od piersi już jajeczkując.Zaszłam od
razu w ciążę.Wbrew temperaturze - zero logiki.Mój organizm tuż po urodzniu
dziecka z przemęczenia zaczął szwankować.W konsekwencji licznych badań
medycznych w tamtym okresie zarażono mnie wzw c.Koszmar terapii
interferonowej.Totalne przemęczenie - kto przechodził ten wie.Miałam zakaz
zachodzenia w ciążę jeszcze rok po zakończeniu kuracji.W dniu przyjęcia
pierwszego zastrzyku z szpitalu siedząc na łóżku z innymi kobietami
startującymi tego dnia opowiadałyśmy sobie co zrobimy kiedy nam się uda pozbyć
tego diabelststwa z siebie - ja powiedziałam ,że urodzę jeszcze jedno
dziecko.Modląć się powiedziałam Marii ,że zrobię to dla niej.Byłam jedyną z
tamtej grupy ,ktorj udało się wyzdrowieć.13 miesięcy po kuracji,a więc w
pierwszym możliwym terminie zaszłam w ciążę.Byał taka npr możliwość,ale lekarka
powiedziała mi ,że być może nie będę już w stanie zajść w ciążę.Interferon
potrafi spustoszyć.Urodziłam zdrowedziecko.Mam ich czworo,cudownych i
zdrowych.Mam też sporo lat i duży temperament seksualny,a Mąż ma taką pracę ,że
mało bywa w domu.Nie mam pewności,że fizycznie na kolejne dziecko byłoby mnie
stać.Moje dzieci to radość,ale też ogrom obowiązków,których sobie nie
odpuszczam.Powiedzmy jasno nie powinnam mieć następnego dziecka.Wiecie co czuję
patrząc jak moje cylke są niepewne i robią się nieprzewidywalne?Nie rzucam
kamienia w nikogo.

[patrycja.ros]

Na początek może wyjaśnię dlaczego Kościół jest przeciw antykoncepcji.
Mianowicie- Kościół wychodzi założenia, iż życie jest darem do Boga i to On
decyduje o początku i końcu tegoż życia. Ponieważ Bóg daje życie to każda nasza
ingerencja jest sprzeciwem wobec Jego woli, a co za tym idzie antykoncepcja jest
ingerencją czyli sprzeciwem, czyli nieposłuszeństwem , czyli grzechem.Warunkiem
dobrej spowiedzi jest min. mocne postanowienie poprawy - czyli zrezygnowanie z
antykoncepcji- w innym przypadku będzie to świadome oszukiwanie Pana Boga i
siebie.A jeżeli nie zamierzasz zrezygnować ze środków antykoncep. to spowiedź
jest nieważna.Inaczej ma się do naturalnych metod planowania rodziny- czyli nie
jesteśmy królikami i nie mamy się na potęgę mnożyć, ale każdy w miarę swych
potrzeb i możliwości zapewnienia bytu rodzinie.
Zasady danej wiary się przyjmuje albo nie. Jeżeli komuś zasady danej wiary nie
pasują to szuka innej, by nie być obłudnikiem.

[kim5]

A NPR nie jest ingerencją w wolę Boga? Przecież para kocha się tak, aby nie
zajść w ciążę (jeśli w danym momencie zajśc nie chce).

do kim5

[patrycja.ros]

Też się kiedyś nad tym zastanawiałam. Jednak po coś te dni płodne i niepłodne
są!!!! Gdyby Bóg chciał ,żeby każdy stosunek kończył się poczęciem dziecka, to
zapewne byłyby same dni płodne!!!!Są to trudne kwestie i jeżeli się nastawimy
negatywnie do rozmówcy to nic dobrego z tego nie wyjdzie.

[kim5]

Przepraszam, w żadnym wypadku nie chciałam Cię atakować:-( Natomiast to są
dylematy moralne. Jestem po rozwodzie i nie umiem pogodzić się z podejściem
Kościoła do osób takich jak ja. A właściwie nie umiałam, bo teraz już z
Kościołem nie mam wiele wspólnego.

[patrycja.ros]

Nie myśl,że i ja ich nie miałam i nie mam . Mam i na tym polega szkopół.Kopie
szukam, czytam by się więcej dowiedzieć. Ja nie przekreślam ludzi, którzy mają
inne lub odmienne zdanie. Szanuje ich i lubię rozmawiać z nimi - rozwijają
światopogląd. Pozdrawiam :)

[malgoszac]

> Na początek może wyjaśnię dlaczego Kościół jest przeciw antykoncepcji.
> Mianowicie- Kościół wychodzi założenia, iż życie jest darem do Boga i to On
> decyduje o początku i końcu tegoż życia. Ponieważ Bóg daje życie to każda
nasza
> ingerencja jest sprzeciwem wobec Jego woli, a co za tym idzie antykoncepcja
jes
> t
> ingerencją czyli sprzeciwem, czyli nieposłuszeństwem , czyli grzechem.

Cholesterol jest niezdrowy a jakos nikt nie trabi, ze wcinanie hamburgerow jest
grzechem?

> A jeżeli nie zamierzasz zrezygnować ze środków antykoncep. to spowiedź
> jest nieważna.

To akurat jest tylko jedna z mozliwych interpretacji.

Inaczej ma się do naturalnych metod planowania rodziny- czyli nie
> jesteśmy królikami i nie mamy się na potęgę mnożyć, ale każdy w miarę swych
> potrzeb i możliwości zapewnienia bytu rodzinie.

Skutek jest ten sam i ta sama chec posiadania badz nie dziecka. Zeby zgrzeszyc
nie trzeba nic zrobic - wystarczy pomyslec. Czy myslenie,ze w obecnej chwili
nie moge sobie pozwolic na dziecko jest grzechem?

> Zasady danej wiary się przyjmuje albo nie. Jeżeli komuś zasady danej wiary nie
> pasują to szuka innej, by nie być obłudnikiem.

A co to sa zasady wiary? Katechizm napisany przez kilku ksiezy? To tez jedna z
wielu inyterpretacji a nie prawda absolutna. Co zrobisz jesli za 50 lat ktos
stwierdzi, ze np farbowanie wlosow jest grzechem bo nienaturalnie zmieniasz
kolor? :)
Najwazniejze w tej dyskusji jest SUMIENIE. Jesli nie masz swojego sumienia -
tylko wolisz wszystkie decyzje i interpretacje zwalac na jakiegos ksiedza -
Twoja sprawa. Dla minie bycie czescia KK nie zwalnia od myslenia. Nawet wiecej -
wlasnie brzez notoryczny brak dialogu miedzy klerem a osobami swieckimi uwazam,
ze wypowiadania swoich opinii jest bardzo istotne.

[agi_go]

Takie jest nastawienie KK i ono dotyczy wszystkich jego członków.
Nie chodzi tu o sens czy bezsens tego nakazu.
Albo się z tym zgodzem albo nie, ale trzeba być konsekwentną.
Po co wobec tego chodzić do komuni która też jest w KK i równocześnie
zaprzeczać nauce tego kościoła.

[malgoszac]

> Takie jest nastawienie KK i ono dotyczy wszystkich jego członków.

Nastawienie dotyczy czesci jego czlonkow, ktorzy probuja reszte przymusic to
niego. Dialog nie jest mile widziany w tej kwestii.

> Nie chodzi tu o sens czy bezsens tego nakazu.
> Albo się z tym zgodzem albo nie, ale trzeba być konsekwentną.

Moge sie nie zgadzac. Tak samo jak w sredniowieczu ludzie mogli uwazac
umartwianie sie (fizyczne) za bezsensowne. Teraz KK uwaza, ze to nie bylo
dobre - a kilkanascie wiekow wstecz to wlasnie byla najszybsza droga do nieba.
Nie jestem i nie bede jak Szymon Słupnik - czy to oznacza, ze nie wierze w Boga?

> Po co wobec tego chodzić do komuni która też jest w KK i równocześnie
> zaprzeczać nauce tego kościoła.

Rozumiem, ze dla Ciebie KOsciol to ksieza - bo ja bedac czescia tego kosciola
nie zgadzam sie z niektorymi pogladami kleru - ergo - nauka 'KOsciola' nie jest
nauka calego Kosciola a tylko jego wyselekcjonowanej czeci.

[patrycja.ros]

Jeżeli się z czymś nie zgadzamy to to odrzucamy- wiec jak można być częścią
czegoś co się odrzuca????? Jak można twierdzić, iż jest się częścią Kościoła,
zarzucać innym wybiórczość, ale samemu tą wybiórczości stosować. Biorę to co mi
pasuje, a resztę krytykuje!!!!!

[malgoszac]

> Jeżeli się z czymś nie zgadzamy to to odrzucamy- wiec jak można być częścią
> czegoś co się odrzuca????? Jak można twierdzić, iż jest się częścią Kościoła,
> zarzucać innym wybiórczość, ale samemu tą wybiórczości stosować. Biorę to co
mi
> pasuje, a resztę krytykuje!!!!!

hmmm... zdaje sie, ze to Ty nie rozumiesz idei wiary. KK jest wspolnota osob
wierzacych. Jesli hipotetycznie Papierz stwierdzilby, ze nalezy sobie golic
wlosy na lyso, bo inaczej jestesmy nieskromni i grzeszymy - wg Ciebie
oznaczaloby, ze nieogoleni nie wierza w Boga i nie moga wyrazic swojej
dezaprobaty wobec glupiego pomyslu kleru???

oczywiscie mial byc Papiez :)

[malgoszac]

do malgoszac

[patrycja.ros]

" ENCYKLIKA HUMANAE VITAE - 1968 mówi o sprawach min. antykoncepcji.Wybacz, ale
jeżeli tak podchodzisz do sprawy, to wnioskuję iż kościół Katolicki i jego
doktryna jest Ci mało znana, a przede wszystkim nai rozumiana.Skoro Ci księża
przeszkadzają, a są oni jakby nie było członkami Kościoła to, zapewne papież Ci
przeszkadza, ludzie wierzący w to co głosi Kościół Ci przeszkadzają. W taki bądź
razie ja Ci przeszkadzam więc w ten sposób dorzucasz Kościół. Załóż sobie własny
i bądź w nim szczęśliwa!

[agi_go]

>
> Rozumiem, ze dla Ciebie KOsciol to ksieza - bo ja bedac czescia tego kosciola
> nie zgadzam sie z niektorymi pogladami kleru - ergo - nauka 'KOsciola' nie
jest
>
> nauka calego Kosciola a tylko jego wyselekcjonowanej czeci.

Wobec tego bedąc członkiem KK nie rozumiesz jego istoty.
KK to nie demokracja.
Jest coś takiego jak oficjalne nauczanie kościoła, encykliki.
Jeśli tam jest tak napisane to ty będąc członkiem KK masz się temu
podporządkować. Twoje zdanie, czy zdanie wiekszości nie jest tu istotne.
Inaczej jesteś członkiem KK nie uznającym nauczania KK.

[malgoszac]

> Wobec tego bedąc członkiem KK nie rozumiesz jego istoty.
> KK to nie demokracja.
> Jest coś takiego jak oficjalne nauczanie kościoła, encykliki.
> Jeśli tam jest tak napisane to ty będąc członkiem KK masz się temu
> podporządkować. Twoje zdanie, czy zdanie wiekszości nie jest tu istotne.
> Inaczej jesteś członkiem KK nie uznającym nauczania KK.
>

Rozumiem ze tak samo klasyfikujesz cala rzesze teologow, ksiezy i swieckich,
ktorzy maja inen zdanie?

[agi_go]

To nie ja ich tak klasyfikuje.
Można mieć różne poglądy w KK - jeśli nie sprzeciwiają się oficjalnej nauce KK.
W sprawie antykoncepcji ta nauka jest jasna." ENCYKLIKA HUMANAE VITAE - 1968
rok".

Obojętnie jakie autorytety moralne nie mogą w KK głosić innej nauki.

[malgoszac]

agi_go napisała:

> To nie ja ich tak klasyfikuje.
> Można mieć różne poglądy w KK - jeśli nie sprzeciwiają się oficjalnej nauce
KK.
> W sprawie antykoncepcji ta nauka jest jasna." ENCYKLIKA HUMANAE VITAE - 1968
> rok".
>
> Obojętnie jakie autorytety moralne nie mogą w KK głosić innej nauki.
>

mysle, ze po cichu i tak to robia - inaczej w ogole nie byloby takich dyskusji.
A jak w 2007 roku zmieni sie wykladnia i jednak pewne formy antykoncepcji okaza
sie ok? Wtedy juz nie bedzie to grzechem? Jak to sie ma do istnienia prawdy
absolutnej, ktora wiara katolicka zaklada? Mamy 10 przykazan i milion pomyslow
na ich interpretacje. Nie doszukuje sie tu szczegolnie zlych intencji u ksiezy,
ale uwazam, ze czasem przesadzaja. MOze i dla dobra wiernych - bo skoro w 1
przypadku na 100 okreslone dzialanie moze sie okazac grzeszne, to lepiej w
ogole go zabonic... nadgorliwosc jest gorsza od faszyzmu.

[mayagaramond]

Caly czas piszecie o stanowisku KK. Nie bardzo rozumiem, co na temat planowania
rodziny moga powiedziec niezonaci dostojnicy koscielni, ktorzy maja zyc w
czystosci.

Zamiast powolywac sie na encykliki zastanowcie sie moze nad tym, ze zakaz
antykoncepcji jest biblijny. A wraz z nim zakaz zawieranie malzenstw przez
ksiezy...

[agnieszka2211]

kazdy robi jak uwaza. Ja nigdy nie stosowalam pigulek i nie bede, ale uwazam,
ze jak ktos nie ma warunkow na utrzymanie dziecka, zapewnienia mu podstaw, to
trzeba sie zabezpieczyc. Ja sie nie zabezpieczam, a od kilku mies.nie moge
zajsc w ciaze. Szkoda, ze dla niektorych to takie proste.