pierwsza pomoc - powtórka

[kawamija]

Prosze bysmy sobie powtórzyli zasady pierwszej pomocy.....rozwaliła
mnie informacja rano ,ze w mieście stołecznym Warszawa wczoraj w
godzinach wieczornych na jednej z bardziej uczęszczanych ulic
samochód wjechał w stojącą grupkę ludzi oczekujacych na wejście na
przejscie dla pieszych. " Masakra " była spora - 7 osób w szpitalu.
Nikt z przejeżdzających się nie zatrzymał !!!!! Nikt nie zawiadomił
służb ratunkowych !!!!. Pierwsza informacja była od przypadkowo
przejeżdzającej strazy miejskiej.........

Dobra : jedziemy , widzimy taki wypadek. co robimy ?.....kto
zacznie ???

Gwoli przypomnienia...

[zabelina]

Z telefonu stacjonarnego:
999: Pogotowie
998: Straż Pożarna
997: Policja
981: Pomoc drogowa
986: Straż miejska

Dzwoniąc z telefonu komórkowego, należy wybrać jeszcze dodatkowo numer
kierunkowy miasta, na przykład: 22 – 997 - aby połączyć się z posterunkiem
policji w Warszawie. W budkach telefonicznych nie są pobierane opłaty za
połączenia z telefonami alarmowymi. Istnieje także ogólny numer alarmowy: 112,
pod który można dzwonić bez podawania numeru kierunkowego. Rozmowa zostanie
przekierowana przez operatora do odpowiedniej służby ratunkowej. Niemniej w
sytuacjach wyjątkowo poważnych najlepiej wybierać bezpośrednio numer
odpowiedniej jednostki ratowniczej (999, 998, 997), ponieważ ogólny numer (112)
może działać niepoprawnie w niektórych regionach.

[salsa13]

Ja najpierw podbiegłam do auta a potem wezwałam pogotowie
na szczęście tylko złamana ręka, lekki wstrząs i skasowany samochód.
Sama nie nie wiedziałam, że mam tyle mocy w sobie, byłam świadkiem dwóch
wypadków, normalnie robi mi się słabo podczas pobierania krwi. Tylko ta ludzka
niemoc ja biegałam z telefonem a inni stali i patrzyli jak zaczarowani. Sama nie
wiem czy to znieczulica czy szok.

[kawamija]

ja tez gwoli przypomnienia : mamy obowiazek udzielac pierwszej
pomocy - nie słyszałam jednak by ktos zostal ukarany za
nieudzielenie.........pewnie kolejny martwy przepis ....

"Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym bezpośrednim
niebezpieczeństwem utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu
nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez narażania siebie lub
innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego
uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."
Kodeks karny art. 162.


Dobra - zatrzymujemy się jadąc smaochodem lub idąc gdzes obok........
....jak i gdzie zostawiamy swój samochód ??

[salsa13]

zatrzymałam się na środku drogi
wiem, to było bezmyślne
choć i tak cud, że włączyłam awaryjne...

[kawamija]

więc tak.........zatrzymujemy się w miejscu bezpiecznym, swiatła
awaryjne i trójkąt ostrzegawczy ..........

[wers-alik]

Zachowanie Salsy z tym samochodem na środku drogi pozostawię bez komentarza. Ten typ tak ma.

Natomiast Ty Kawo przegięłaś. Zarówno karanie, jak i interpretacja cytowanego artykułu, wymagają komentarza opartego na wiedzy prawniczej. Najczęściej pomoc ogranicza się do zawiadomienia stosownych, wyspecjalizowanych służb. Zaniechanie innych działań zawsze można uzasadnić brakiem wiedzy. Są sytuacje np. kiedy NIE WOLNO ruszać rannego, bo można mu uczynić tym krzywdę.

[kawamija]

wers-alik napisał:

> Zachowanie Salsy z tym samochodem na środku drogi pozostawię bez
komentarza. Te
> n typ tak ma.
>
> Natomiast Ty Kawo przegięłaś. Zarówno karanie, jak i interpretacja
cytowanego a
> rtykułu, wymagają komentarza opartego na wiedzy prawniczej.
Najczęściej pomoc o
> granicza się do zawiadomienia stosownych, wyspecjalizowanych
służb. Zaniechanie
> innych działań zawsze można uzasadnić brakiem wiedzy. Są sytuacje
np. kiedy NI
> E WOLNO ruszać rannego, bo można mu uczynić tym krzywdę.

wesalik juz sie tłumacze.........chciałam zazanczyc ze to nie tylko
nasz dobra wola ale i obowiazek.....cytat mial tylko wzmocnić
wrażenie )))generalnie watek zaczęłam byśmy sobie poprzypomineli
co robic mniej naukowo i prawnie - raczej bardzo konkretnie z punktu
widzenia nas bedących w takiej sytuacji....

ps.s jestem w pracy - nie za bardzo moge teraz pisac - w wolnej
chwili dalej bedze sie z Wami zastanawiac........

dobra..........zatrzymujemy sie jak i gdzie ??? ponawiam
pytanie.....

[czarny.onyks]

ale są sytuacje, gdy nie ruszając NA PEWNO umrze...

dopóki sami nie przekonamy się, jak to jest gdy nikt nam, naszym bliskim nie pomógł bedziemy tłumaczyć się brakiem wiedzy...

a czasem nie trzeba duzo

wzywamy słuzby ratownicze, jesli jest tłum gapiów najlepiej kogos zawołac do pomocy

rónocześnie dbamy o bezpieczeństwo nasze i nadjeżdżających, by nie spowodować wiekszego wypadku
w samochodzie, który uległ wypadkowi wyłaczamy stacyjkę
sprawdzamy parametry zyciowe poszkodowanych czy oddycha, ma tetno....
(kursy pierwszej pomocy są organizowane w każdym większym mieście oraz podczas zajeć z prawa jazdy)
jesli widzimy, że chory jest przytomny,oddycha nie ruszamy.....czekamy na przyjazd pogotowia
ale jeśli pasażer jest uwięziony w samochodzie i nie widzimy oznak zycia....i nie widzimy bardziej wyspecjalizowanych służb....
to będziemy czekać? az na pewno umrze?
rzeczywiście przy urazach kregosłupa wyciaganie bez zabezpieczenia kregosłupa szyjnego może spowodować uraz.....ale czasem nie mozna czekać....
albo ktoś na pewno umrze bez udzielenia pierwszej pomocy, bo trudno reanimować kogos siedzącego za kierownicą albo może mieć uraz, bo próbowalismy pomóc....

toeria teorią....podczas wypadków są emocje....i róznie się zachowujemy, ale zawsze mozemy pomóc.....

[wers-alik]

"Czasem nie można czekać" pisze Onyks. CZASEM to lepiej uciekać, bo
wylewające się paliwo może spowodować wybuch. Uwielbiam taki relatywizm.

NIE "tłumaczyć się brakiem wiedzy" tylko tej wiedzy (nawet elementarnej) może brakować! "Zawsze możemy pomóc" ??? Nie, nie zawsze. Dzialaniem chaotycznym możemy zaszkodzić. Masz, jak widzę,
dobre serduszko...

Gdzie się zatrzymać? Ja bylem świadkiem wypadku na Grochowskiej. Pod auto jadące przede mną (właściwie nie pod, a NA) wpadła dziewczynka i leżała na środku jezdni. Zatrzymałem się wtedy przed
nią, po to żeby ją osłonić. Na samym środku. Tak bywa CZASEM.

[czarny.onyks]

jak w życiu... czasem coś warto, czasem nie...
czasem trzeba uciekać, ale czasem zostać...
po to mamy rozum

możemy zaszkodzić, ale możemy też pomóc
możemy stać z boku, a możemy
-zadzwonić...
- zabezpieczyc miejsce
-pomóc przy udzielaniu pomocy komuś, kto coś więcej wie...
duzo możemy, tylko musi nam się chcieć, bo znieczulica zabija

zatrzymałeś się....a mogłeś ominąć i jechac dalej, jak czynią niektórzy...

serce mam wredne

[17lipiec1976]

&2 162 artukułu kodeksu karnego: "nie podlega karze, kto nie udziela pomocy, do
której konieczne jest poddanie się zabiegowi lekarskiemu, albo w warunkach, w
których możliwa jest natychmiastowa pomoc ze strony instytucji lub osoby
bardziej do tego powołanej"

[kawamija]

17lipiec1976 napisała:

> &2 162 artukułu kodeksu karnego: "nie podlega karze, kto nie
udziela pomocy, do
> której konieczne jest poddanie się zabiegowi lekarskiemu, albo w
warunkach, w
> których możliwa jest natychmiastowa pomoc ze strony instytucji lub
osoby
> bardziej do tego powołanej"

....ale.......piszesz o sytuacji, gdy juz są odpowiednie
służby......ja proponuje skupic się na tym, co wczesniej.....

[czarny.onyks]

no właśnie....
wypadek na drodze
pogotowie przyjedzie za 15 minut
jestesmy sami i ofiary wypadku
a w samochodzie, który wbił sie w drzewo siedzi dwoje ludzi...

podchodzimy czy jedziemy dalej?
bo zawsze mozemy powiedzieć: nie chcielismy zaszkodzić

[lowcia]

Myślę,że w sytuacji trudnej pierwsza pomoc sama się
przypomina,intuicyjnie wiemy, co i jak robić.Mnie się zdarzyło
ratować wisielca,skutecznie,miałam gumę w ustach,dziś nie pamiętam
szczegółów tego zdarzenia,widocznie było traumatyczne.Pamiętam
tylko,że usłyszałam przeraźliwy krzyk-pomocy i dopiero wtedy dotarło
do mnie,że to krzyczę ja.Sama do siebie,bo nikogo nie było...A temat-
cenny,cenny,warto go maglować...

[17lipiec1976]

ok
podchodzisz do poszkodowanego, sprawdzasz czy jest przytomny (pytajac go np co
sie stalo, albo jak ma na imie), jesli nie reaguje sprawdzasz oddech: ruchy
klatki piersiowej, wyczuwasz oddech na swoim policzku, tetno: na tetnicy szyjnej
dwoma palcami. bark oddechu i tetna. dzwonisz po karetke i zaczynasz reanimacje.
jesli jest wiecej osob to dobrze jest wskazac konkretnie: np pani w czerwonym
seweterku ma zadzwonic po pomoc, trezba wskazac konkretna osobe, bo jak powiesz
zeby ktos zadzwonil, to moze sie okazac, ze nikt tego nie zrobi.
30 ucisniec i 2 wdechy. trzeba sprawdzic czy w jamie ustnej nie ma cial obcych.
udroznic drogi oddechowe odchylajac glowe lekko do tylu.reanimujesz do momemtu
przyjazdu karetki lub do momentu az sie zmeczysz, pamietaj bezpieczenstwo i
zdrowie ratownika jest najwazniejsz. ktos moze Cie wymienic, a jak jestes sam no
to....... wiadomo.
jesli sie brzydzisz oddechu usta-usta to tylko uciskasz klp, uciskasz ja w
polowie mostka.
sa specjalne maseczki do sztucznego oddychania

[czarny.onyks]

tylko z tym odginaniem głowy należy ostrożnie....przy urazach lub podejrzeniu urazu lepiej nie odginać...

[17lipiec1976]

prawda, prawda

[wers-alik]

Może i warto maglować, bacząc jednak żeby nie zrobił się z tego...
magiel.

Tu przydatna jest znajomość psychologii spolecznej, o której wspominałem w innym miejscu. TA podpowie np. pytania do gapiów i przechodniów. Np. "czy jest tu lekarz, sanitariusz? Czy ktoś zna się
na pierwszej pomocy?" W ostateczności wskazać palcem: ty mi pomóż!
Nie popełniać błędu pytając: czy ktoś mi pomoże?

[aga.andro]

Pierwsza i podstawowa sprawa jakiej uczą na zajęciach z pierwszej pomocy :
Sprawdzamy otoczenie, czy nic nie zagraża nam jako udzielającym pomocy... Bo po
co służbom odpowiednim kolejna ofiara...
Jest bezpiecznie - nic się nie ulatnia, nic nie wycieka grożąc wybuchem, żadne
luźne kable nigdzie nie wiszą - wtedy musimy dowiedzieć się jaki jest stan
poszkodowanego - bo od tego zależy to, czy dyspozytor wyśle zwykłą karetkę,z
ratownikami medycznymi, czy karetkę z lekarzem- o ile ma ją pod ręką. Od tego
też zależy co z poszkodowanym zrobimy - czy tylko zabezpieczymy do czasu
przyjazdu wykwalifikowanych służb, czy będziemy musieli zrobić coś więcej.

[mappi]

nigdy nie znalzał się w takiej sytuacji...
..nie wiem czy zachowałabym zimną krew...
koleżanka opowiedziała mi o pewnym zdarzeniu...
a w którym uczestniczyła...
...jechała nocą...
jakąś krajową drogą...
na odcinku drogi w lesie...najechała na wypadek...
samochód wypadł z zakrętu i uderzył w drzewo...
natychmiast zatrzymała się...
...zaczęła działać...instyntkownie...wykonywała podstawowe czynności...
choć już chwile po zdarzeniu ...kiedy nieszczęśliwy kierowca jechał już w
karetce...nie potrafiła odtworzyć biegu zdarzeń...co robiła...co mówiła...nawet
nie wie czy się bała...
...adrenalina chyba zadziałała...podświadomość...
..nie wiem zresztą...
...istotne było to...że nikt się nie zatrzymał oprócz niej...
...nikt...
tylko ona jedna...
...a wielu przejeżdzało...

[17lipiec1976]

jesli pacjent jest nieprzytomny ale ma zachowane czynnosci zyciowe i nie ma
zlaman to ukladasz go w tzw pozycji bezpiecznej (pozycja boczna ustalona) w
internecie znajdziesz jak to powinno sie zrobic.

[kawamija]

....pozwole sobie na małe podsumowanie........i pewne przypomienia...

ratujemy dbając o własne bezpieczeństwo !

mamy prawo nie udzielac pomocy gdy jesteśmy po spożyciu alkoholu ....

1 zatrzymaliśmy sie w miejscu bezpiecznym, światła awaryjne, trójkąt
ostrzegawczy .........
2 podeszlismy do samochodu.........
a czy jest duże zagrożenie zapalenia sie pojazdu
b ilu jest rannych
c pytamy jak się pan/pani czuje
d własciwie wystarczy sprawdzić czy człowiek oddycha
e gdy jesteśmy sami wzywamy pomoc
d gdy sa inni prosimy konkretną osobę o wezwanie karetki

z mojego doświadczenia : w wakacje na mazurach topił się czlowiek,
zadzwoniłam pod 112 - zadnych problemów, odebrano telefon i
przyjęto zgłoszenie.....

informujemy gdzie wydarzenie mialo miejsce, ile osób poszkodowanych,
imie i nazwisko.....

jak oddycha ?............
jak nie oddycha ?.........

[17lipiec1976]

PAMIETAJCIE:licza sie pierwsze 4,5 minuty od NZK. jesli nie zaczniemy w tym
czasie reanimacji to koniec..........

[kawamija]

17lipiec1976 napisała:

> PAMIETAJCIE:licza sie pierwsze 4,5 minuty od NZK. jesli nie
zaczniemy w tym
> czasie reanimacji to koniec..........


ile oddechów na ile uciśnień klatki piersiowej to się zmienia, moze
byc 30 uciśniecia na 2 odddechy.....moze byc bez wentylacji usta -
usta ....masujemy do przyjazdu słuzb medycznych lub utraty sił przez
ratujacego........

[17lipiec1976]

oczywiscie, ze sie zmienia, ale na dzien obecny to 30:2, akurta ja mam szkolenie
z tego baaaaaardzo czesto

[kawamija]

che,che........juz odpowidzieliście.......

moze słowko bez mądrzenia sie o pozycji bocznej ustalonej......

chodzi o to by tak człeka połozyc, by głowa była na boku (
ewentualne wymioty )......i by ciało utrzymac w stałej pozycji (
mozliwośc dodatkowych urazów, zakażenia ).......

super...

[17lipiec1976]

ja sie nie madrze kawamija, ja to wszystko po prostu wiem

[kawamija]

17lipiec1976 napisała:

> ja sie nie madrze kawamija, ja to wszystko po prostu wiem

super........pozdrawiam..........bede sie czuła bezpieczniej w
stolicy

[17lipiec1976]

nie ma sprawy, pierwsza pomoc mam w malym paluszku hehe!!!!!!

[kawamija]

....dziekuje bardzo za wspólne "ratowanie " ....skonczylam
pracem,jade do domu.......mam nadzieje ze dojade
bezpiecznie........czego i innym podróżnym zycze...

do pogadania pożniej

[rumcajs-76]

Tak na prawdę teoretyczna wiedza na temat udzielania pierwszej pomoc
jest mało przydatna. Jasne warto ją znać. Ja poszedłem sobie na kurs
ratownika medycznego. Były fantomy osób dorosłych, dzieci, niemowląt.
Było przede wszystkim dużo ćwiczeń ćwiczeń i jeszcze raz ćwiczeń.
Nauczyli nas nawet zakładać rurkę do tracheotomii i oddychania
workiem Ambu.
Nauczyli nas że nie udzielenie pierwszej pomocy ofiarom wypadku jest
przestępstwem. A nie umiejętność jej udzielania nie jest żadną
okolicznością łagodzącą. Pierwszej pomocy potrafią udzielić dzieci w
wieku przedszkolnym. Potrafię i ja. Jeżeli chcesz liczyć na pomoc
innych zacznij od siebie.

[17lipiec1976]

popieram Cię Rumcajs.
tylko praktyka czyni z nas mistrza, albo chociaz osobe, ktora wie co ma zrobić i
robi to.

[arrrghh]

www.prc.krakow.pl/wyty/02.pdf
w pigulce z obrazkami i algorytmami