JAKI TO PTAK ?

[yyrka]

mój kot złapał ptaszka w ogrodzie w centrum miasta.
nie mam pojęcia jaki to ptak, a bardzo zależy mi na tym, żeby się tego
dowiedzieć.
zatem pytam specjalistów - czyli was.
tu zamieszczam foto: link.imgshare.us/8hjFBE

[cereusfoto]

Wg mnie to krętogłów. A co z nim? Żyje? Bo nieciekawie to wygląda...

[yyrka]

ano nieciekawie... ptak był jeszcze żywy gdy kot przyniósł go do domu. potem go
wyniósł i prawdopodobnie zjadł.
okropne było to wszystko.

PS dzięki za odpowiedź

[wrexham]

nie moge uwierzyc, ze spokojnie robilas zdjecie zamiast odebrac kotu ptaka i
chociaz sprobowac mu pomoc; nie moge w to uwierzyc, po prostu nie moge, chyba
leb mam za maly;

[uwazna]

Też jestem wstrząśnięta. Koszmar! Skąd się biorą tacy ludzie?

[lurban]

Po przeczytaniu komentarzy zrezygnowałem z otwarcia linka ze
zdjęciem...

[yyrka]

jeśli dla was ratowanie ptaka w agonii jest takie humanitarne...
spoko, mogłam go uratować i puścić wolno - niech sobie polata.
a może powinnam uratować go i zanieść do weterynarza, żeby go uśpił
(przedłużając tym samym jego cierpienie i narażając na jeszcze większe obrażenia
podczas transportu?!)

LUDZIE ODROBINY ROZSĄDKU WAM ŻYCZĘ!

[mirek113]

Temu ptaszkowi to i tak ratowanie pewnie na nic by się zdało. A kot jest
drapieżnikiem i czasem łapie zwierzątka. Wyjścia są dwa. Albo zwalczać koty albo
pogodzić się z jego naturą. Metody typu dzwoneczek na szyi pomagają lecz sprytny
kot i tak potrafi coś upolować.

[mjot1]

Mirku wszystko to racja. Świat rządzi się odwiecznym prawem dżungli
tylko...
Tylko niejako w tle jest jeszcze yyrka istota „rozumna” (jak można
domniemywać) płci niewieściej.
Otóż istota owa zamieszczając to, co zamieściła zaistniała.
I mam jakieś takie nieodparte wrażenie, że uczyniła to niejaką
satysfakcją...
Mogę snuć dalej domysły, że jest to dorosłe już tzw. „dziecko ulicy”
onegdaj biegające z kluczem na szyi i z nudów wyszukujące sobie
różnistych rozrywek jak choćby puszczanie gołąbków z
przywiązanym „zimnym ogniem”. Obecnie być może ma już swoje
potomstwo, któremu wpaja „wartości”, że ptak = ptasia grypa.
W społeczności naszej osobnicy tacy nie są marginesem niestety a
często nawet legitymują się „zaświadczeniami” o wysokim
wykształceniu (i to nierzadko kilkoma).
Zresztą szkoda stukać w klawiaturę z równym skutkiem możnaby cisnąć
w ścianę garścią grochu...

Najniższe ukłony!
Zdegustowany M.J.

[uwazna]

mirek113 napisała:

> Temu ptaszkowi to i tak ratowanie pewnie na nic by się zdało. A
> kot jest drapieżnikiem i czasem łapie zwierzątka.
Przecież tu nie o to chodzi. Wszyscy wiemy, że kot to kot. Tu chodzi
o opiekunkę tego kota, która z jakimś perwersyjnym upodobaniem
sfotgrafowała całą sytuację, pozwoliła kotu dalej bawić się
umęczonym ptakiem, nie oszczędziła mu nawet tego potwornego strachu,
jaki musiał odczuwać, leżąc niemal w objęciach swojego śmiertelnego
wroga (no ale przecież trzeba było sobie cyknąć fotkę). I jeszcze
postanowiła przy naszej pomocy zaspokoić swoją chorą ciekawość, co
to za gatunek. Patologia.

[mirek113]

Zakładam, że yyrka chciała po porostu dowiedzieć się jakiego to ptaka kot jej
przyniósł do domu. I to wszystko. Nazywanie tego patologią jest, moim zdaniem,
nadużyciem. A dywagacje o jej "trudnym dzieciństwie" sa nie na miejscu.
Widziałem dziesiątki ujęć filmowych dot. drapieżników chwytających swoje ofiary
by je następnie zjeść. Operator kamery powinien ją w tym momencie wyłączyć??
Nic złego nie widzę w spokojnym przyjęciu takiego zdarzenia za coś naturalnego.

[uwazna]

Porównywanie tego wydarzenia do filmów przyrodniczych jest
nonsensem. A skoro nieudzielenie pomocy i fotografowanie konającego
ptaka uważasz za takie naturalne, to może swojemu psu, kotu czy
innemu zwierzakowi też zrobisz sesję zdjęć, gdy będą umierały, a
potem zamieścisz je na jakimś forum.

[mirek113]

Odpowiadając na pytanie:
Umierającemu psu czy kotu zdjęcia bym nie zrobił. Nie widzę takiej potrzeby.

[wrexham]

rozumiem, ze kot to kot i poluje, ale jak napisala uwazna, to powinien byc
odruch zeby pomoc cierpiacemu zwierzeciu; jak rozumiem kot nie umiera na codzien
z glodu i poluje wylacznie dla zabawy; taka kocia natura i niejedna dyskusja juz
sie na ten temat toczyla na kocim zakatku, zwierzetach i weterynarii; mozna bylo
zaoszczedzic ptakowi chocby tych 5 minut smiertelnego strachu i bolu i pozwolic
mu odejsc w zaciemnionym wyscielanym lignina pudelku chocby i w drodze do weta -
coz w tym takiego niedorzecznego? zawsze odbieralam kotom ptaki, jesli nawet nie
udalo sie ich uratowac to przynajmniej nie meczyly sie w szponach kota; robienie
zdjec konajacemu zwierzakowi to perwersja; kobieto, masz mocne nerwy i zdolnosc
obiektywnej oceny sytuacji, ale zapodzialo ci sie gdzies serce;

[yyrka]

dzięki wam zaspokoiłam moją chora ciekawość i już wiem jakiego ptaka
perwersyjnie zamordowałam razem z kotem.
dziękuję serdecznie.

ciekawa jestem jak wiele osób spośród was z upodobaniem wpierdziela kurczaki na
obiad? i czy mia na to związek z waszym trudnym dzieciństwem.

zupełnie nie rozumiem Twojego podejścia do sprawy!

[palya]

a co? nie wystarczyło Ci, ze kot zabił ptaszka..to jeszcze go
poćwiartowałaś i zjadłaś (wraz z kotkiem) na kolację??

to oczywiście żart..ale dziwi mnie to, jak możesz porównywać
patrzenie na bezsensowną śmierć ładnego, niepospolitego ptaszka z
jedzeniem kurczaka, którego przecież nie zabijam, nie patrze jak
umiera i !!!uwaga bo ważne!!! NIE PRZEDLUŻAM JEGO CIERPIENIA

bo nie wiem czy wiesz, ale ptaszek napewno swoje przed śmiercią
przecierpiał...

myślę, że powinnaś sie nad sobą poważnie zastanowic...

[aix.sponsa]

Okropne. Ja nie jem nawet kurczaków, bo przecież jedząc je przyczyniamy się do
ich mordowania.
Tak poza tym, to krętogów jest ptakiem rzadko spotykanym, a tym bardziej w
miastach...

[macszym]

Czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal. Skąd wiesz, że kurczaki
nie cierpią bardziej niż ten ptak?
Podwójna moralność?
A dodatkowo, to ciekawe jak na podstawie zamieszczonej informacji na
forum w prosty i łatwy sposób mozna opisać osobę, której w zyciu sie
nie spotkało, a co najlepsze "doskonale" znać jej przeszłość i
patologiczne wychowanie.
No gratuluję!

[palya]

wiem ze kurczaki nie cierpią..bo akurat przerabiam na cwiczeniach na
studiach proces technologiczny produkcji miesa drobiowego..i
zapewniam, ze nikt tam nie wpuszcza kotków, co by kurczaczka na
obiad upolowały

a wnioskuje na podstawie ogolnej postawy człowieka..widać ją tu, a
na tym wątku widać ją neistety baardzo wyraźnie na zdjęciu
ptaszka (

[macszym]

palya napisała:

> wiem ze kurczaki nie cierpią..bo akurat przerabiam na cwiczeniach
na
> studiach proces technologiczny produkcji miesa drobiowego

Jak się zabija kurczaki?

[aix.sponsa]

a ja wiem, że cierpią, i to straszliwie

[palya]

ich cierpienie jest maksymalnie ograniczane.

ale w tej dyskusji przecież nie to jest najważniejsze. ważne jest,
co biednemu ptaszkowi zafundowała zakochana w swoim kotku sadystka.

ja nie mogłabym patrzeć na coś takiego, tym bardziej, ze kotek jest
codziennie karmiony i poluje tylko dla rozrywki..dla zaspokojenia
instynktu..bo to wciąż półdzikie zwierze...

i niestety właścicielka kotka jest też wciąż półdzika...

[mirek113]

palya napisała:
>
> ... ale w tej dyskusji przecież nie to jest najważniejsze. ważne jest,
> co biednemu ptaszkowi zafundowała zakochana w swoim kotku sadystka.
> ...
>

Myślałem, ze watek jest zakończony ...
Skąd się bierze w ludziach tyle nienawiści?
Pomagajmy sobie w nierozwiązywaniu problemów w opiece nad ptakami czy
zaspokojeniu ciekawości jaki gatunek przed chwila widzieliśmy, a nie obrzucajmy
się epitetami. Nie sadze aby to forum było właściwym miejscem do takiego
ideologicznego wartościowania autorów wpisów.

[palya]

mylisz pojęcia.. to nie nienawiść tylko OBURZENIE..i myśle ze mam do
niego prawo.

a wątek rozwija sie nadal, żeby w takich przypadkach ludzie jednak
reagowali i próbowali uratować ofiarę ataku..
po prostu liczę na to, ze jak ktoś to przeczyta to sie zastanowi i
zapamięta..
wszystko.

[macszym]

palya napisała:

> mylisz pojęcia.. to nie nienawiść tylko OBURZENIE..i myśle ze mam
do
> niego prawo.

Obrzucanie epitetami to OBURZENIE??? Czy według Ciebie mam prawo
napisać, że jesteś infantylna, a na dodatek pełna hipokryzji???

> a wątek rozwija sie nadal, żeby w takich przypadkach ludzie jednak
> reagowali i próbowali uratować ofiarę ataku..

Uważaj, bo pewnego dnia, kiedy bedziesz w restauracji zajadać się
kurczakiem, ktoś może Ci go próbować wyrwać i go ratować!

> po prostu liczę na to, ze jak ktoś to przeczyta to sie zastanowi i
> zapamięta..

Osoba, którą nawyzywałaś, napewno zapamięta...

A tak w ogóle, to czy wydaje Ci się, że właścicielka kotka złapała
tego ptaka i specjalnie dała zwierzęciu do zabawy, żeby pstryknąć
zdjęcie?

[wrexham]

A tak w ogóle, to czy wydaje Ci się, że właścicielka kotka złapała
> tego ptaka i specjalnie dała zwierzęciu do zabawy, żeby pstryknąć
> zdjęcie?

aby byc posadzonym o brak serca i okrucienstwo, nie trzeba samemu wyrzadzac
krzywdy; wystarczy zaniechac udzielenia pomocy;

[macszym]

wrexham napisała:

> aby byc posadzonym o brak serca i okrucienstwo,

Wystarczy, ze ktoś o to posądzi. Przy okazji obrzucając przezwiskami.

[palya]

"> Obrzucanie epitetami to OBURZENIE??? Czy według Ciebie mam prawo
> napisać, że jesteś infantylna, a na dodatek pełna hipokryzji???"


forum jest po to, zeby wyrażać swoją opinię.
ja myślę, że autorka postu jest sadystką..i jestem w stanie to
poprzeć argumentami.
a jakie ty masz argumenty na moją nibyinfantylności i
bardzonibyhipokryzję??

"> Uważaj, bo pewnego dnia, kiedy bedziesz w restauracji zajadać się
> kurczakiem, ktoś może Ci go próbować wyrwać i go ratować! "

zapewne będzie ci trudno takowe argunemty znaleźć skoro nie
potrafisz rozróżnic żywego jeszcze ptaka, ktorego można uratować
(jeśli się chce) od dawno martwego posiłku..współczuję ci bardzo

[macszym]

palya napisała:


> forum jest po to, zeby wyrażać swoją opinię.
> ja myślę, że autorka postu jest sadystką..i jestem w stanie to
> poprzeć argumentami.

Jak na razie epitety są, argumentów brak. Czekam na te ostatnie.

> a jakie ty masz argumenty na moją nibyinfantylności i
> bardzonibyhipokryzję??

Pytałem się, czy nie znając Ciebie mam prawo pisać, że jesteś infantylna, bądź
że jesteś hipokrytką? Mam, czy nie mam?


> zapewne będzie ci trudno takowe argunemty znaleźć skoro nie
> potrafisz rozróżnic żywego jeszcze ptaka, ktorego można uratować
> (jeśli się chce) od dawno martwego posiłku..współczuję ci bardzo

To, że jesz kurczaka (już martwego) nie znaczy, że nie przyłożyłaś ręki do jego
śmierci. Co prawda nie bezpośrednio, ale...
A co do ratowania "jeszcze żywych ptaków", to przeczytaj jeden z wcześniejszych
moich postów. Jak go przeczytasz, to zapewne i o mnie powiesz,że jestem sadystą
i zwyrodnialcem,ale cóż - skrytykować można szybko, zrozumienie przychodzi wolniej.

Życie czasem bywa okrutne.

[palya]

Zrozumienie przychodzi wolniej...mam nadzieję że cie odwiedzi..

[krzysiek133]

Od przyrodników (takim chyba są miłośnicy skrzydlatego bractwa)
oczekiwałbym większej ostrożności w komentowaniu zjawisk
wynikających z praw natury. To, ze czegoś nie widzimy wcale nie
znaczy, że tego nie ma. Nigdy nie widzieliście zdjęcia myszołowa z
myszą w dziobie? Czym życie myszy rózni się od życia wróbla? Oba
życia są tak samo ważne!
P.S Fakt, że fotka wywoływała niemiłe uczucia. Byc może autorka
powinna wykadrować ptaka i miałaby spokój. Być może nie powinna
pstrykac tego zdjęcia... być może, ale....

[aix.sponsa]

No ale myszołów potrzebuje tych myszy, aby żyć. Kot nie musi łapać
ptaków, by przeżyć.

[macszym]

aix.sponsa napisała:

> Kot nie musi łapać
> ptaków, by przeżyć.

Wytłumacz mu to, bo według mnie robi to co mu instynkt nakazuje.

[wrexham]

troche odwracasz kota ogonem: nie w tym rzecz, ze kot ma dzialac rozsadnie i
przemyslec sprawe czy mu ten ptak potrzebny czy nie, ale w tym, ze czlowiek -
opiekun kota - wiedzac, ze kot ptaka nie potrzebuje, aby przezyc, moze mu go
odebrac;
co do tych filmow przyrodniczych, bo temat od dawna mnie nurtuje: niektore
przekraczaja granice dobrego smaku; opowiesc o przelocie bocianow mozna
przekazac w dwojaki sposob, zwlaszcza jej przykry etap, kiedy przelatuja nad
jakim duzym akwenem wodnym (nie pamietam juz jakim - moze mi przypomnicie) i
prady cieplego powietrza badz ich wlasne skrzydla je zawodza; narrator moze
przeczytac tekst, ze niektore z nich wpadaja do wody i tona - wg. mnie to w
zupelnosci wystarcza; mozna tez przez godzine filmowac z lodki tonacego,
walczacego o zycie ptaka - to juz jest zboczenie;
widzialam tez film o zblakanym malenkim sloniku, ktorego stado z jakichs
przyczyn odtracilo; zgadzam sie z tym, ze to przyroda, panuja w niej jakies
zasady, moze slonie mialy powod, zeby tak zrobic, moze zrobily to bez powodu -
nie w tym rzecz; film przez chyba 15 minut pokazywal meczarnie tego sloniatka
(ogolnie byl dosc ciekawy wiec przelaczalam sie na inne kanaly w oczekiwaniu na
koniec tego watku, stad wiem) jego rozpaczliwie proby przezycia (nie bede ich
opisywac) wreszcie ostani krzyk kiedy zagryzly go drapiezniki; to bylo z 15
minut filmu, ile trwalo krecenie i ile zajely oryginalne zdjecia przed obrobka
nie wiem, pewnie sporo; trudno, widzac cos takiego nie zastanawiac sie czy
popapraniec operator kamery nie mial czasem wzwodu...

[macszym]

wrexham napisała:

> troche odwracasz kota ogonem: nie w tym rzecz, ze kot ma dzialac rozsadnie i
> przemyslec sprawe czy mu ten ptak potrzebny czy nie, ale w tym, ze czlowiek -
> opiekun kota - wiedzac, ze kot ptaka nie potrzebuje, aby przezyc, moze mu go
> odebrac;

I tu robi się problem. Miałem kiedyś kota. Niestety pomimo tego, że był dobrze
karmiony, miał w sobie instynkt zabójcy. DWA RAZY!!!! udało mu się dokonać
niełatwej sztuki upolowania wróbla na balkonie (mieszkam w blokach) i dwa razy
stoczyłem z nim ciężką walkę o życie biednego stworzenia (ptaka oczywiście). Kot
broniąc zdobyczy dostawał szczękościsku i ptaszyny tak czy inaczej żywot swój
kończyły.
Czkam teraz na pomysły jak przyszłości postępować, aby uratować upolowanym życie...

Tak to widzę

[mjot1]

Gość i owszem ma wiele praw, lecz ma też obowiązek uszanować prawa i
obyczaje gospodarzy.
Oto ktoś przybywa tu na forum Ornitologia i za pomocą tekstu i
obrazu demonstruje moment dręczenia ptaka.
No albo jest to głupota albo prowokacja! Innej możliwości tu nie
dostrzegam.
A wszystkim tym, którzy uważają żem Yyrke potraktował niegrzecznie,
nazbyt ostro oświadczam, że z trudem powstrzymałem się od ciśnięcia
tu słowem grubym i ciężkim, bo co poniektórzy tylko takie pojąć
potrafią. Oświadczam też, że w każdym przypadku głupoty lub
prostackiej prowokacji nie mam w zwyczaju owijać słowa w subtelną
bawełnę.

Najniższe ukłony!
Zdegustowany M.J.

[palya]

w zupełności sie zgadzam