mentalność utrzymanka

[kunce]

Janusz Korwin-Mikke ubezpiecza się w KRUS.

[dachs]

To sie nazywa rozdzial teorii od praktyki

[pan.scan]

Wkrótce będą głosy Młodej Gwardii, że to nic nagannego - ZUS to złodzieje.

To prawda

[oleg3]

pan.scan napisał:

> Wkrótce będą głosy Młodej Gwardii, że to nic nagannego - ZUS to złodzieje.

Już się zgłaszam

JKM postępuje racjonalnie i zgodnie z prawem. W czym problem?
JKM jest przeciwnikiem wszelkich obowiązkowych ubezpieczeń. Zarzut polega na
tym, że w ogóle jest ubezpieczony?

Za młody to ja już (niestety) nie jestem
Ukłony

No cóż,

[pan.scan]

Racjonalnie - tak. Zgodnie z prawem - tak. Czy moralnie? - wg mnie nie.
Mamy widać inne prawdy i inne miary.
Odwzajemniam,
P.S.
Z jedną uwagą - gdyby tekst tytułowy dotyczył jakiegoś Kurczuka czy Frasyniuka
odbyłby się tu już sabat czarownic.

[xiazeluka]

pan.scan napisał:

> Czy moralnie? - wg mnie nie.

Oczywiście. Zapewne płacisz również tzw. abonament RTV, nielegalny podatek
ściągany przez pewna podejrzaną instytucję?

Człowiek molestowany przez złodziejów z ZUS ma prawo się bronić. Niemoralne
jest uleganie żądaniom terrorystów, ponieważ zbójów to tylko rozzuchwala.

Najbardziej rozsądnym wyjściem z sytuacji

[pan.scan]

złego państwa jest zmiana prawa. Dokonać można tego drogą wygranych wyborów
( na co w wypadku UPR się nie zanosi) albo rewolucji - co niemożliwe. W związku
z tym można i trzeba głosić swoje prawdy - ale póki co dura lex, sed lex -
nieprawdaż?
W jakiejże to ordynacji JKM posiada swoje latyfundia? Domyślam się, że ma 1,1
ha ugorującego piasku w Białostockiem na przykład.

Niekonsekwencja

[xiazeluka]

pan.scan napisał:

> ale póki co dura lex, sed lex -
> nieprawdaż?

Nie kwestionując merytorycznej treści powyższego akapitu uprzejmie zwracam
uwagę na fakt, iż kwestionowałeś "moralność", a nie prawo - w dodatku sam
przyznając, że legalistycznie rzecz biorąc, metoda taka jest dozwolona.

> Domyślam się, że ma 1,1
> ha ugorującego piasku w Białostockiem na przykład.

Ma 2 ha gdzieś na Mazowszu, o ile dobrze pamiętam. Nie pustyni Błędowskiej, ale
czegoś bardziej zielonego.

[pan.scan]

Zgadzając się z Twoim wywodem chciałbym zauważyć, że nie bierzesz pod uwagę
czegoś takiego jak dozwolone prawem cwaniactwo z czym ja się nie za bardzo
zgadzam. Swego czasu, na marginesie podobnych spraw (bodaj w-wskie złotówy to
spopularyzowały ) przetoczyła się przez prasę spora dyskusja, potępiająca ów
proceder. Nie pamiętam, czy zabierał w niej głos JKM, ale będąc czujnie
ostrożnym nie musiał. Polityk z definicji powinien być moralnie nienaganny.
Więc spytam dodatkowo - czy JKM prowadzi na tych mazowieckich 2ha jakąś
szklarnię czy uprawę truskawek która daje mu tytuł bycia rolnikiem?

[xiazeluka]

Przepraszam, Skanie, ale coś jest nie jest zabronione przez prawo, to jest
dozwolone. Oczywiście prawo nie kodyfikuje pewnych zachowań, które powszechnie
uważa się za niekulturalne czy niemoralne, ale nie zgodzę się w tym miejscu z
twierdzeniem, że obrona swoich pieniędzy dostępnymi prawnie środkami jest
niemoralna. Stając na tak nieubłaganym stanowisku musiałbys potępić kelnerów,
korepetytorów czy chociażby ludzi, którzy proszą znajomych, by rachunki brali
na ich nazwisko (potrzebuja do rozliczenia PIT, a kupujący z ulgi nie
korzystają).
Czy polityk powinien być moralnie nienaganny - no cóż, to raczej pobożne
życzenie. Ale w tym przypadku zastrzeżeń do JKM nie widzę.
Czy ma truskawki na polu? A co za różnica? Przecież nie o to tu chodzi...

[pan.scan]

Pełna zgoda co do zabronione/niezabronione - dlatego nie potępiam Bagsika, że w
sposób niezabroniony wydymał banki. Wyobraź sobie jednak polityka, (kelnerom i
korepetytorom takich wymagań nie stawiam) który chce uchodzić za poważnego, a
prasa wyciąga mu rzeczy moralnie wątpliwe (upieram się przy tym terminie). W
materii moralności polityka nie powinno być jakichkolwiek wątpliwości - jak u
żony Cezara, a jeśli są - to dla mnie jest on zdyskwalifikowany. Ponieważ takie
przypadki są u nas nagminne - nie głosuję od ładnych kilku lat.

Wracając do KRUS przecież on utworzony dla normalnych rolników (że to draństwo
promujące jedną grupę - to inna sprawa)a nie dla cwaniaków, którzy wykorzystują
właśnie "nie zabronione". Najlepszym rozwiązaniem zlikwidować KRUS. I nie tylko
to.

[andrzejg]

pan.scan napisał:

> Najlepszym rozwiązaniem zlikwidować KRUS. I nie tylko to.

dodatkowo jeszcze ZUS,a przynajmniej ograniczyć obowiazkowe ubezpieczenia
do emerytalnego,a resztę nie kazdy sobie sam wykupuje gdzie tylko chce,albo
niech odkłada samodzielnie kasę na leczenie.
Rządowcy juz wymyslili ze od przyszłego roku stawki ubezpieczenia dla
dobrze prosperujacych przedsiebiorców skoczą o 100%.zy to jest normalne,
aby wprowadzać takie podziały?A dać ludziom wolną rękę i niech decyduja
o swoim losie.

A.
A.

[Gość: siedem]

"niezabroniony"

brednia. komuna z sb stworzyła warunki po to by baksik ukradł pieniadze i z
nimi sie podzielił. zreszta ten judek nie za to odpowiadał

5040

[andrzejg]

pan.scan napisał:

> Zgadzając się z Twoim wywodem chciałbym zauważyć, że nie bierzesz pod uwagę
> czegoś takiego jak dozwolone prawem cwaniactwo z czym ja się nie za bardzo
> zgadzam.

To Twoim zdaniem moralna jest głupota,pchajaca człowieka do płacenia jak
najwiekszych składek,czy innych obciązeń?(zaznaczam,że nie należę do KRUS)
To jest dopiero niemoralne,ponieważ jest to podcinanie podstaw własnej
egzystencji,ba żeby własnej,ale całej swojej rodziny.Idąc dalej ,taki np.
Kluska powinien pokornie zgodzic sie z orzeczeniem US i pozwolic na kompletny
upadek jego firmy,powinien zgodzić się na oskubanie przez US,aby przypadkiem
nie być posadzonym o cwaniactwo.To jest chore widzenie rzeczywistosci.
Naturalnym jest maksymalne obiżanie w granicach prawa wszelkich kosztów
życia,działalnosci gospodarczej itp.

A.

[Gość: Antoni Kosiba]

xiazeluka napisała:


Człowiek molestowany przez złodziejów z ZUS ma prawo się bronić. Niemoralne
> jest uleganie żądaniom terrorystów, ponieważ zbójów to tylko rozzuchwala.

wypowiedział sie wzór cnót wszelakich skłonny źdźbło dostrzec w oku
przeciwnika, nie widzi belki we własnym. Wybierzmy UPR już oni nam pokażą jak
sie przestrzega prawa

Czym skorupka za młodu nasiąknie?? n/t

[pan.scan]

[oleg3]

pan.scan napisał:

> Racjonalnie - tak. Zgodnie z prawem - tak. Czy moralnie? - wg mnie nie.
> Mamy widać inne prawdy i inne miary.

Zostańmy przy miarach moralnych. I zostawmy na boku JKM czy Frasyniuka.

Czy obywatel, ma obowiązek moralny płacić podatki w MAKSYMALNEJ wysokości? Czy
wystarczy, że płaci je w MINIMALNEJ, zgodnej z prawem, wysokości?

[panidanka]

oleg3 napisał:

> Zostańmy przy miarach moralnych. I zostawmy na boku JKM czy Frasyniuka.
>
> Czy obywatel, ma obowiązek moralny płacić podatki w MAKSYMALNEJ wysokości?
Czy
> wystarczy, że płaci je w MINIMALNEJ, zgodnej z prawem, wysokości?
>

miary moralne?

uczciwy OBYWATEL ma TYLKO OBOWIĄZEK płacić podatki jakie złodziejskie Państwo
ustali powołując się na KONSTYTUCYJNE PRAWO DO STANOWIENIA PRAWA
i nie mieszajcie tego z moralnością

D.

[pan.scan]

Jeśli nie korzysta z cwaniackich obejść - jak najmniejszy. Przecież w tym nawet
niejaki Modzelewski doradza.

[Gość: Achwajwajbumcykcyk]

A niby taki porządny i proamerykański,a takim kracikowaniem się zajmuje?

Mentalność niewolnika

[xiazeluka]

kunce napisała:

> Janusz Korwin-Mikke ubezpiecza się w KRUS.

Nie daje się okradać. To coś nagannego?

[panidanka]

xiazeluka napisała:

> kunce napisała:
>
> > Janusz Korwin-Mikke ubezpiecza się w KRUS.
>
> Nie daje się okradać. To coś nagannego?

za to okrada innych
tych ubezpieczonych w ZUS
nieee
to nic nagannego w kraju gdzie każdy każdego okrada

D.

[xiazeluka]

panidanka napisała:

> za to okrada innych

W jaki sposób?
Zaczadzenie przypalonym kotletem czy gwałtownie zakończony poślizg na rozjanym
w kuchni zjełczałym oleju?

[Gość: XXL]

xiazeluka napisała:

> panidanka napisała:
>
> > za to okrada innych
>
> W jaki sposób?

Ano w ten, że KRUS jest dotowany przez PAŃSTWO w 90%.
Jednym słowem żeruje na innych podatnikach........
Jeśli by to były niższe podatki tylko z jego kasy to i owszem jak najbardziej..

mentalność utrzymanka

[Gość: siedem]

wczoraj słuchałem w tv modzelewskiego. człowiek z tytułem profesorskim
niewątpliwie inteligentny nie potrafi sobie wyobrazic [lub umiejetnie rżnie
głupa] innego systemu niż Fiskalny Feudalizm Pseudosocjalny. nie dziwi potem to
czym musicie się pocieszac. korwinem

5040

[eliot]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> wczoraj słuchałem w tv modzelewskiego. człowiek z tytułem profesorskim
> niewątpliwie inteligentny nie potrafi sobie wyobrazic [lub umiejetnie rżnie
> głupa] innego systemu niż Fiskalny Feudalizm Pseudosocjalny. nie dziwi potem
to
>
> czym musicie się pocieszac. korwinem
>
> 5040


Szanowny Pan Profesor głupa rżnie i to w podwójnym znaczeniu, bo on z tego
systemu rabunkowego żyje, całkiem dostatnio... zresztą...
Nie bedzie więc podcinał gałęzi dzięki której nas (głupów) rżnie...
Woli więc rżnąc głupa udając, że nie rozumie...
Ukłony!

[Gość: Achwajwajbumcykcyk]

[Gość: doku]

lepiej ty kunce powiedz gdzie ubezpieczył się Syryjczyk, podaj w jakim oddziale
KRUS, zakłamano pindo UWolska.

Jest konsekwentny

[galba]

kunce napisała:

> Janusz Korwin-Mikke ubezpiecza się w KRUS.

Jest za niskimi daninami? To logiczne, że wybiera taką która jest najniższa. To
jest mentalność człowieka myślącego droga pani.

Następnym razem jak będzie pani chciała odwalić kolejny kawałek roboty na
odcinku propagandy proszę głębiej wcisnąć legitymację PZPRu - bo jak ona pani
wygląda z kieszonki to teksty jakby tracą na sile perswazji.

G.

[pulbek]

galba napisał:

> Jest za niskimi daninami? To logiczne, że wybiera taką która jest
> najniższa.

Ale biednego Doku to sie czepiacie, co? A on moze leniwy jest. Jest za
nicnierobieniem? To logiczne, ze wybral taka prace, w ktorej sie nie trzeba narobic.

A ze inni przez niego musza robic wiecej? No coz, inni musza placic wieksze
daniny, zeby Mikke placil male. Pelna analogia.

Pulbek.

co do doku jest

[Gość: Perła]

doku się czepiamy za kanty i kradzież w pracy. No i za niespłacanie długu.

Perła

[pulbek]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> No i za niespłacanie długu.

Jezeli Doku zlamal prawo, to oskarzyc go nie bedzie trudno. Jezeli nie zlamal,
to pokazuje po prostu mentalnosc czlowieka myslacego, jak to elegancko Galba
wyrazil. I za to sie go czepiac?

Pulbek.

watpliwosci mam...

[institoris1]

i moze ktos zorientowany potrafi je rozjasnic? Otoz nie znalazlem w calym watku
podstawowej informacji- czy pan Korwin-Mikke zmuszony jest ubezpieczac sie w
ZUS-ie, albo w KRUS-ie, czy tez moze ma on mozliwosc ubezpieczyc sie prywatnie
z pominieciem panstwowego ubezpieczyciela.
Jest to informacja na tyle istotna, ze bez niej nie jestem w stanie dokonac
jakielkolwiek oceny moralnosci postepowania pana Korwina- Mikke.
Natomiast jako polityk wykazal sie on wyjatkowa glupota.
i.

[xiazeluka]

institoris1 napisał:

> Natomiast jako polityk wykazal sie on wyjatkowa glupota.

Ponieważ...?

[oleg3]

institoris1 napisał:

> i moze ktos zorientowany potrafi je rozjasnic? Otoz nie znalazlem w calym
> wątku podstawowej informacji- czy pan Korwin-Mikke zmuszony jest ubezpieczac
> sie w ZUS-ie, albo w KRUS-ie,

To jest obowiązkowe ubezpieczenie dla przedsiębiorców, dziennikarzy (itd)
czyli "wolnych strzlców" bz etatu. KRUS jest parę razy tańszy i zwalnia z ZUS.



Ukłony

[institoris1]

oleg3 napisał:

> To jest obowiązkowe ubezpieczenie dla przedsiębiorców, dziennikarzy (itd)
> czyli "wolnych strzlców" bz etatu. KRUS jest parę razy tańszy i zwalnia z ZUS.

w swietle powyzszego postepowanie pana Korwina- Mikke jest dla mnie calkowicie
zrozumiale i nie uwazam, zeby bylo ono moralnie naganne. Przymus pozostaje
przymusem, nawet jesli idzie o falszywie pojmowana (ze strony panstwa)
solidarnosc spoleczna. Jest to ocena pana Korwina- Mikke jako osoby prywatnej.
( Nie moge sie nadziwic, ze ustawodawca nie zastrzegl, iz z ubezpieczenia KRUS
moga korzystac jedynie te osoby, ktorych glownym zrodlem utrzymania jest
produkcja rolna).
Jako polityk jest pan Korwin-Mikke oceniany wedle nieco innych, nieraz znacznie
ostrzejszych niz w wypadku osoby prywatnej, kryteriow.
Skutecznosc dzialania polityka czy formacji, ktora on reprezentuje, poddawana
jest weryfikacji podczas kazdorazowych wyborow. W efekcie koncowym to o wzgledy
wyborcy idzie. Zdobywa sie je w dwojaki sposob: przede wszystkim jest to
program, jaki sie wypracowalo i prezentuje wyborcy (w przypadku pana Korwina-
Mikke- zapewne wspoltworzy), drugi istotny czynnik (w naszym wszechmedialnym
swiecie coraz wazniejszy), to swoj wlasny wizerunek, jaki tworzy polityk w
oczach wyborcow. W tym konkretnym przypadku dopuscil pan Korwin- Mikke do
sytuacji w ktorej wyborca ma watpliwosci co do moralnosci jego postepowania, a
u wielu moze powstac wrazenie, ze maja do czynienia z "cwaniakiem" gotowym
wykorzystac wszelkie prawne luki ku osiagnieciu materialnych korzysci na koszt
spoleczenstwa. Nie jest to chyba wizerunek polityka, ktorego wyborca chcialby
obdarzyc swoim zaufaniem i dlatego tez napisalem, ze byla to polityczna
glupota. Pod "polityczna glupote" mozna podciagnac rowniez takie postepowanie,
ktore przeciwnikowi politycznemu daje do reki wyborcza amunicje. Tak sie stalo
w tym wypadku, a fatalne wrazenie pozostanie na dlugo.
i.

Ktoś tu myli "wizerunek polityka" z etyką

[xiazeluka]

> oczach wyborcow. W tym konkretnym przypadku dopuscil pan Korwin- Mikke do
> sytuacji w ktorej wyborca ma watpliwosci co do moralnosci jego postepowania,

Działanie zgodnie z prawem nie jest moralnie naganne - jeśli ktoś twierdzi cos
innego, to sam jest barbarzyńcą. Pretensje ewentualne można kierować do
ustawodawcy.
Po drugie - albo "wizerunek" albo "moralność", kolego elektorze. Zasady etyczne
nie są tożsame z "oczami wyborców". Zresztą zwykły wyborca kieruje się zwykle
innymi kryteriami niż uczciwość, czego dowodzą sukcesy wyborcze AWS i SLD.
Tow. Kwaśniewski ma świetny "wizerunek", chociaż to kłamca, tani heppener,
aferzysta i osoba nadużywająca alkoholu w niestosownych miejscach.
Po trzecie - nie widzę niczego nagannego w postępowaniu JKM, przeciwnie,
konsekwentnie (czytaj: zgodnie z poglądami) pokazuje, jak mozna unikać rabunku
fiskalnego ze strony wrogiego obywatelowi państwa. Naganne nie jest unikanie
haraczu na ZUS, ale pochwała tegoż, co i Ty, niestety, propagujesz poprzez
czepianie się Korwina.

Zwrotu "na koszt społeczeństwa" zwyczajnie nie rozumiem - czy wszyscy rolnicy
żyją na koszt społeczeństwa? Czy supermarkety żyją na koszt społeczeństwa?
Na koszt społeczeństwa żyją pasożyty z kilkudziesięciu niepotrzebnych
ministerstw, a nie ludzie, którym udaje się uchronić swoją forsę przed
złodziejami z MinFinu. Najlepszym dysponentem szmalu jest jego właściciel, a
nie suto opłacany pseudojanosik, który nędzne resztki ze zdobytych w napadzie
kosztowności rozdaje obrabowanym wcześniej kmieciom.

Ponieważ działanie JKM jest konsekwentne, rozsądne i godne naśladowania,
odbarzam go niezmiennie zaufaniem w kolejnych wyborach, zamiast tracić głosy na
złodziei, którzy co prawda nie zapisują się do KRUS i mają "godny polityka
wizerunek", ale natychmiast po wyborach zaczynają napychać sobie i znajomym
kałduny oraz podwyższać podatki. Po czterech latach utwierdzam się w słuszności
wyboru, a głupcy biegną głosowaćć na kogoś innego, w infantylnej nadziei, że
ten nie okaże się złodziejem. Kieruja się, naturalnie, jego "wizerunkiem".

Fatalne wrażenie - i nie tylko wrazenie - po SLD pozostanie na długo. Pisałeś
cos o "politycznej głupocie"?

[institoris1]

xiazeluka napisała:

> Działanie zgodnie z prawem nie jest moralnie naganne - jeśli ktoś twierdzi
cos
> innego, to sam jest barbarzyńcą. Pretensje ewentualne można kierować do
> ustawodawcy.

dokladnie to samo napisalem- nic innego wiec i nie polemizuje.

> Po drugie - albo "wizerunek" albo "moralność", kolego elektorze. Zasady
>etyczne
> nie są tożsame z "oczami wyborców". Zresztą zwykły wyborca kieruje się zwykle
> innymi kryteriami niż uczciwość, czego dowodzą sukcesy wyborcze AWS i SLD.
> Tow. Kwaśniewski ma świetny "wizerunek", chociaż to kłamca, tani heppener,
> aferzysta i osoba nadużywająca alkoholu w niestosownych miejscach.

nie napisalem, ze JKM ma dostosowac swoj program do oczekiwan wyborcow, nie
pisalem, ze ma dokonywac regularnie gestow pod publike- napisalem, ze jego
obowiazkiem jest unikac dzialan, ktore w oczach wyborcow moga sie
wydawac "podejrzane moralnie". Podkreslam tu slowo "moga".

> Po trzecie - nie widzę niczego nagannego w postępowaniu JKM, przeciwnie,
> konsekwentnie (czytaj: zgodnie z poglądami) pokazuje, jak mozna unikać
>rabunku
> fiskalnego ze strony wrogiego obywatelowi państwa. Naganne nie jest unikanie
> haraczu na ZUS, ale pochwała tegoż, co i Ty, niestety, propagujesz poprzez
> czepianie się Korwina.

Ja tez nie widze niczego nagannego. Korwina czepiam sie za nieprzemyslone
dzialania z zakresu jego prywatnosci- w przypadku politykow prywatnosc te jest
w zasadzie nie istnieje.
Korwin nie "pokazuje jak mozna unikac rabunku fiskalnego ze strony wrogiego
obywatelowi panstwa", Korwin rabunku tego unika wykorzystujac istniejace luki
prawne. Wiekszosc obywateli nie ma mozliwosci skorzystac z tej mozliwosci i
dlatego pojawia sie zarzuty wobec Korwina.
Czy upublicznienie informacji o tym, ze JKM placi na KRUS, a nie na ZUS
pochodzi od niego?
Gdyby tak bylo, to gotow jestem sie zgodzic z tym, ze JKM chce "pokazac jak
mozna uniknac rabunku fiskalnego..."

> Zwrotu "na koszt społeczeństwa" zwyczajnie nie rozumiem - czy wszyscy
>rolnicy
> żyją na koszt społeczeństwa? Czy supermarkety żyją na koszt społeczeństwa?

Zwrot "na koszt spoleczenstwa" pojawil sie w kontekscie "moze powstac wrazenie",
"Na koszt spoleczenstwa" moze sie odnosic do wiekszosci pozbawionej podobnych
mozliwosci.

> Na koszt społeczeństwa żyją pasożyty z kilkudziesięciu niepotrzebnych
> ministerstw, a nie ludzie, którym udaje się uchronić swoją forsę przed
> złodziejami z MinFinu. Najlepszym dysponentem szmalu jest jego właściciel, a
> nie suto opłacany pseudojanosik, który nędzne resztki ze zdobytych w napadzie
> kosztowności rozdaje obrabowanym wcześniej kmieciom.
>
> Ponieważ działanie JKM jest konsekwentne, rozsądne i godne naśladowania,
> odbarzam go niezmiennie zaufaniem w kolejnych wyborach, zamiast tracić głosy
>na
> złodziei, którzy co prawda nie zapisują się do KRUS i mają "godny polityka
> wizerunek", ale natychmiast po wyborach zaczynają napychać sobie i znajomym
> kałduny oraz podwyższać podatki. Po czterech latach utwierdzam się w
>słuszności
> wyboru, a głupcy biegną głosowaćć na kogoś innego, w infantylnej nadziei, że
> ten nie okaże się złodziejem. Kieruja się, naturalnie, jego "wizerunkiem".
>
> Fatalne wrażenie - i nie tylko wrazenie - po SLD pozostanie na długo. Pisałeś
> cos o "politycznej głupocie"?

to co wyprawiaja w Polsce wszelkiego rodzaju partie polityczne nie zwalnia
Korwina-polityka od refleksji na temat konsekwencji jakie niesie za soba jego
konkretne postepowanie w sprawach prywatnych. Ilus tam wyborcow z pewnoscia
stracil i mam trudnosci z pochwala takiego postepowania.
i.

[oleg3]

institoris1 napisał:

> Korwin nie "pokazuje jak mozna unikac rabunku fiskalnego ze strony wrogiego
> obywatelowi panstwa", Korwin rabunku tego unika wykorzystujac istniejace luki
> prawne. Wiekszosc obywateli nie ma mozliwosci skorzystac z tej mozliwosci i
> dlatego pojawia sie zarzuty wobec Korwina.

Praktycznie wszyscy obywatele, samodzielnie rozliczający się z ZUS-em mogą tak
zrobić. To już są setki tysięcy, może miliony. Nawet nie trzeba kupować ziemi.
Wystarczy piesek albo akwarium.


> Ilus tam wyborcow z pewnoscia
> stracil i mam trudnosci z pochwala takiego postepowania.

A popatrz na to inaczej. Toż to człowiek krysztołowo uczciwy, skoro przeciwnicy
robią Mu taki zarzut. A Jego wyborcy nie widzą problemu; wyborców Leppera czy
Pola i tak nie przekona.

JKM i tak ma złą prasę i duży negatywny elektorat. Ale ta sprawa na pewno Mu
nie zaszkodzi.

[xiazelulka]

wam sie wszystko z wszystkim myli. Korwin Mikke korzystając z nienależnej
nizszej składki, którą państwo zarezerwowało dla osób o najniższych dochodach
aby ich nie pozbawic opieki medycznej i emerytury rolniczej, popełnia grzech
cwaniactwa. Niedawno ugodzony nozem w jakiejs bójce leczony był na koszt
podatnika, z którego sobie kpi. Za lat kilka dostanie emeryturę rolniczą co
prawda nie wysoką, ale bedzie podbierał z biednej państwowej kasy pieniadze
podatników.

www.krus.org.pl/
KRUS - to Kasa ROLNICZYCH Ubezpieczeń Społecznych. JKM rolnikiem nie jest.
Watpliwości w ocenie moralnej tego cwaniaczka zakrawają na czystej wody cynizm.

[xiazeluka]

institoris1 napisał:

> jego
> obowiazkiem jest unikac dzialan, ktore w oczach wyborcow moga sie
> wydawac "podejrzane moralnie".

Te akurat nie powinny - pomijając kretynów o mentalności socjalistycznej. A ci
i tak są straceni, więc co za różnica?

> Korwin nie "pokazuje jak mozna unikac rabunku fiskalnego ze strony wrogiego
> obywatelowi panstwa", Korwin rabunku tego unika wykorzystujac istniejace luki
> prawne.

Pierwsze część wypowiedzi potwierdza drugą! Osobisty przykład jest najlepszy!
Czego Ty oczekujesz - że JKM winien rozesłać 28 mln ulotek do wszystkich
gospodarstw domowych z instrukcją jak uniknąć obrabowania przez ZUS (Zawsze
Ukradną Składkę)? Prościej, taniej i skutecznej jest właśnie podać przykład
praktycznego zastosowania metody unikania wyrzucania forsy w błoto.

> Wiekszosc obywateli nie ma mozliwosci skorzystac z tej mozliwosci i
> dlatego pojawia sie zarzuty wobec Korwina.

Czyli nazwijmy te zarzuty wprost - to zawiść i zazdrość. Ciekawe, że "większość
obywateli" (których zapewne jesteś rzecznikiem prasowym, ponieważ z dużym
przekonaniem wypowiadasz się o poglądach rzeczonej "większości") nie ma jakoś
pretensji to 560 darmozjadów, którzy za nasze pieniądze nas okradają.

> Gdyby tak bylo, to gotow jestem sie zgodzic z tym, ze JKM chce "pokazac jak
> mozna uniknac rabunku fiskalnego..."

Zadam odwrotne pytanie - czy JKM to ukrywał?

> "Na koszt spoleczenstwa" moze sie odnosic do wiekszosci pozbawionej podobnych
> mozliwosci.

Pochwała wspólnej biedy? Solidaryzm nędzarzy? Czy jak mam to nazwać?

> to co wyprawiaja w Polsce wszelkiego rodzaju partie polityczne nie zwalnia
> Korwina-polityka od refleksji na temat konsekwencji jakie niesie za soba jego
> konkretne postepowanie w sprawach prywatnych.

Na przykład jeżdżenie bez pasów. Jak to ocenisz?
A konsekwencje są pozytywne - dzieki jego przykładowi część obywateli być może
zechce skorzystać z danego przez niego przykładu, zatem zysk będzie.

> Ilus tam wyborcow z pewnoscia
> stracil i mam trudnosci z pochwala takiego postepowania.

Pochwałę uzależniasz od kaprysów wyborców??? To w takim razie nie powinieneś
wypowiadać się o niuansach etycznych.
Po drugie - skąd Ty właściwie wiesz, czy JKM stracił czy zyskał wyborców???
Jeśli dysponujesz szklaną kulą, to pożycz mi ją na środę - wygram sobie bańkę w
totolotka.

A ja nie mam.

[snajper55]

institoris1 napisał:

> w swietle powyzszego postepowanie pana Korwina- Mikke jest dla mnie calkowicie
> zrozumiale i nie uwazam, zeby bylo ono moralnie naganne. Przymus pozostaje
> przymusem, nawet jesli idzie o falszywie pojmowana (ze strony panstwa)
> solidarnosc spoleczna. Jest to ocena pana Korwina- Mikke jako osoby prywatnej.
> ( Nie moge sie nadziwic, ze ustawodawca nie zastrzegl, iz z ubezpieczenia KRUS
> moga korzystac jedynie te osoby, ktorych glownym zrodlem utrzymania jest
> produkcja rolna).

Ależ zastrzegł. KRUS, to - Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego i została
zorganizowana dla rolników i jedynie rolnicy mogą się w niej ubezpieczać. Cały
szkopół w tym, że nasze przepisy określają rolnikiem każdego, kto ma
przynajmniej 1 ha ziemi rolnej. Wykorzystują to tacy kombinatorzy jak JKM i
kupując 1 ha ziemi rolnej, uzyskują prawo do płacenia symbolicznej składki na
ubezpieczenie. Oczywiście z dobrodziejstw ubezpieczenia korzystają tak jak
wszyscy, czerpiąc z usług, za które zapłacili za nich inni.

Możliwość zostanie >rolnikiem< ma każdy. Natomiast nie każdy ma taką
konstrukcję moralną jak JKM, któremu przyzwoitość nie przeszkadza korzystać z
praw, uciekając od obowiązków. Trudno się w takiej sytuacji dziwić jego
oszałamiającym skcesom wyborczym.

Snajper.

[alfalfa]

Bardzo ciekawe. Nie wiem jak państwo ale ja płacę ten głupawy podatek. Nie
zakupiłem jeszcze odpowienich latyfundiów I pewnie się już nie załapię, a
zrobiłbym to bez zmrużenia oka. Dlaczego? A dlatego, że płacąc od wielu lat ZUS
nie mam nawet tej śmiesznej książeczki i nie korzystałem z usług uspołecznionej
zdrowotności także. I nie chciałbym. Za to jakąż satysfakcję czerpię z bycia
uczciwym)))

Ubawiłem się czytając o "moralności". W sytuacji przymusu? No, no...

JKM -moralnie nienaganny, politycznie nierozważny

[obserwator_1971]

Pan J. Korwin-Mikke jest politykiem, osobą publiczną. A każdy polityk musi mieć
świadomośc, że jego postępowanie oceniane jest w kilku płaszczyznach. I tak:

1. JKM jako pospolity obywatel, podatnik postąpił zgodnie z prawem. Wykorzystał
lukę w przepisach ale jest to DOZWOLONE. Jako obywatel nie zostanie ukarany
karą administracyjną (państwową).

2. JKM jako człowiek postąpił moralnie. Moralnośc nie zabrania unikania
płacenia wysokich podatków (tu: składek obowiązkowych), jeśli zgodnie z prawem
można zapłacić niższe. Jako człowiek, JKM nie zostanie ukarany potępieniem
moralnym.

3. I wreszcie: JKM jako POLITYK postąpił NIEROZWAŻNIE. I o to mam do niego
największe pretensje, bo JKM jest przede wszystkim politykiem, a dopiero w
dalszej kolejności człowiekiem i obywatelem. Po raz kolejny naraził na szwank
swój wizerunek polityka głoszącego poglądy zbieżne z moimi. Dlatego uważam, że
jako polityk, żle przyczynia się sprawie pozyskiwania poparcia dla drogich mi
poglądów liberalnych. Dla wielu ludzi JKM jest "sztandarowym liberałem",
dziennikarzem, "mentorem" ale napewno nie ROLNIKIEM. I dlatego niedobrze się
stało, że JKM dostarczył swym przeciwnikom bezspornego argumentu do walki
przeciw drogim mi poglądom. Nie dość że jest nieskuteczny, to na dodatek
nierozważny.

I nie można tłumaczyć takiego postepowania, że jest to "tańszy i
skuteczniejszy " sposób wskazywania słabości prawa poprzez jednostkowe działanie
(zamiast wysyłania 28 milionów listów do kazdego podatnika). Polityk już nie
jest jednostką. Polityk pokazuje słabości prawa w inny sposób. A już na pewno
nie powinien "po cichu" odnosić korzyści z luk w przepisach. Bo w odbiorze
społecznym właśnie zostaje to zaliczone do "działania po cichu". NIe słyszałem,
żeby JKM gdziekolwiek publicznie ogłosił, że został rolnikiem w celu wykazania
słabości polskiego systemu ubezpieczeń społecznych.

I dlatego polityk JKM słusznie zapłaci za to "karę" polityczną. O czym z żalem
informuję.

nonsens

[xiazeluka]

Zwracam uprzejmie uwagę Koledze, że JKM jest rolnikiem jedynie w świetle
kretyńskich (czyli socjalistycznych, a to na jedno wychodzi) przepisów, które
dopuszczają podobną sytuację.
Jak natomiast Kolega wpadł na to, że JKM postąpił "nierozważnie", to doprawdy
nie rozumiem. Równie dobrze można napisać, że cały czas postępuje nierozważnie,
ponieważ głosi poglądy, które są przez ogół tłuszczy źle odbiera - czyli
liberalne właśnie.
Gdzie tam jest jakiś "argument" przeciwko niemu - nie widzę. Czy Kolega może
zechce przypomnieć jakąś wypowiedź JKM, w której potępiałby podobne praktyki?
Jeśli taka wypowiedź istnieje, to przyznam Koledze rację. Jęśli nie istnieje
lub Kolega niczego podobnego zacytować nie potrafi, to proszę mi łaskawie
wskazać, gdzie tu jest samobój?

> Polityk pokazuje słabości prawa w inny sposób.

Na przykład w jaki?

I co to znaczy "po cichu"? To JKM jest znaną postacią medialną, pełno go w
kolorowych tygodnikach, ma pogadankę w tivi lub zwierza się z życia osobistego
na kanapie u jakiegoś tokszołmena? Kto właściwie słyszy o uchwałach Rady
Głównej UPR poza członkami partii?

> NIe słyszałem,
> żeby JKM gdziekolwiek publicznie ogłosił, że został rolnikiem w celu
wykazania słabości polskiego systemu ubezpieczeń społecznych.

A słyszałeś kiedykolwiek, by temu zaprzeczał?
I co to za lewicowa maniera "poprowadź mnie za rączkę, JKM" u osoby, która
deklaruje sympatię do rozwiązań liberalnych?

Acha, i proszę o szczegóły tej "kary". Stał się w sondażach mniej popularny od
Magistra?

[alfalfa]

Osobiście pamiętam, że przy okazji jakiejś publicznej debaty czy wywiadu
publicznie dawno temu przyznał sie (JKM) do takiego sposobu rozliczania.
Podejrzewam, że np. niejaki Bonda (że o "nowej nadziei upodlonych" spod znaku
pasiakow na szyi, nie wspomnę) też KRUS płaci i jesli chodzi o ubezpieczenia
rolnicze to powinny byc uzależnione od dochodu. Czyli wynika z tego podatek
dochodowy od rolnictwa. No i jestem ciekaw kto to g... ruszy.
pozdr.
A.
ps. nie żebym był za podatkami ale "sprawiedliwość społeczna" musi być))

[kunce]

Zapis rozmowy Artura Moczarskiego z Januszem Korwin - Mikke
wyemitowanej na antenie Radia Plus w programie SEKIELSKI PLUS dnia 2002-12-05
Zapis rozmowy jako plik Mp3 do pobrania (1,1mb)
(...)

AM: Nie szuka Pan sposobów jak zapłacić mniejszy podatek?

JKM: Nie, ja podatki płacę dość minimalne i w ogóle najgorzej mają drobni
podatnicy, którzy nie mają możliwości skorzystać z ulgi podatkowej, pomimo, że
te przepisy posiadają wiele luk. (...)


AM: Jeszcze proszę powiedzieć jak Pan to robi, że płaci niskie podatki?

JKM: Po prostu przepisy na to pozwalają, ale nie wyjaśnię tego Panu, bo od tego
mam doradców podatkowych, którzy na tym zarabiają.

AM: Czyli korzysta Pan z tego, ze system jest skomplikowany?

JKM: Tak, ale jestem przeciwko temu oczywiście.

Urząd Pracy szkoli bezrobotnych jak

[oleg3]

uniknąć ZUS-u i płacić KRUS.

Niedawno rozmawiałem z uczestnikiem kursu "przedsiębiorczość" organizowanego
przez Rejonowy Urząd Pracy w moim miasteczku. Uczestnicy dostali dokładną
instrukcję, jak ominąć ZUS.

To tak na marginesie