Nie ma "ludności narodowości śląskiej"

[eliot]

Wielka Izba Międzynarodowego Trybunału Soawiedliwości oddaliła skargę Związku
Ludności Narodowości Śląskiej na odmowę rejestracji...

[eliot]

eliot napisał:

> Wielka Izba Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości oddaliła skargę
Związku
> Ludności Narodowości Śląskiej na odmowę rejestracji...


Trybunał w Strasburgu: Porażka Ślązaków



Wielka Izba Trybunału Spraw Człowieka w Strasburgu oddaliła skargę grupy
działaczy Ruchu Autonomii Śląska, którzy próbowali zarejestrować w polskich
sądach stowarzyszenie o nazwie Związek Ludności Narodowości Śląskiej.

"Prawdopodobnie Trybunał podtrzymał stanowisko jednej ze swoich sekcji, że to
wewnętrzna sprawa Polski i że nie jest w stanie stwierdzić, czy narodowość
śląska istnieje" - poinformował prezes Ruchu Jerzy Gorzelik.

Podkreślił, że przyjął decyzję Trybunału ze spokojem, chociaż zamyka ona drogę
do zarejestrowania Związku Ludności Narodowości Śląskiej. Nie jest wykluczone,
że inicjatorzy powołania tego związku spróbują powołać inne stowarzyszenie,
które będzie akcentować odrębność Ślązaków, a zarazem jego statut nie będzie
przeszkodą w rejestracji. "Dzięki zamieszaniu wokół rejestracji sprawa
odrębności śląskiej ma się lepiej niż kiedykolwiek" - ocenił Gorzelik.

[arnold9]

No i co teraz panowie politykierzy z RAŚ?

To taka narodowosc jaka ma Gorzelik,

[novackova]

pochodzac prosto z rzeszowskiego. "Sloonsaki" narodowsci rzeszowskiej

A może szkoda...

[eliot]

Miałem taki cichy zamiar powołania Związku Ludności Narodowości Mazowieckiej...
Próg wyborczy by nie obowiązywał...
Wiochę z Wiejskiej byśmy popędzili, niech się rządzą u siebie...
))

[oleg3]

eliot napisał:

> Miałem taki cichy zamiar powołania Związku Ludności Narodowości
Mazowieckiej...

Ja rozpocząłem sondowanie autorytetów -jeden sołtys, 2 moich kolegów szkolnych-
w sprawie powołania Związku Ludności Jurajskiej. Cel taktyczny: woj. jurajskie;
w końcu górale świętokrzyscy mają własne woj.

[eliot]

oleg3 napisał:

> eliot napisał:
>
> > Miałem taki cichy zamiar powołania Związku Ludności Narodowości
> Mazowieckiej...
>
> Ja rozpocząłem sondowanie autorytetów -jeden sołtys, 2 moich kolegów
szkolnych-
>
> w sprawie powołania Związku Ludności Jurajskiej. Cel taktyczny: woj.
jurajskie;
>
> w końcu górale świętokrzyscy mają własne woj.
>


My pójdziemy dalej! Nasz cel to Wielkie Księstwo Mazowieckie!

[oleg3]

eliot napisał:

> My pójdziemy dalej! Nasz cel to Wielkie Księstwo Mazowieckie!
>

To jest myśl. Odrodzimy Księstwo Siewierskie (niestety niewielkie), poparcie
arcybiskupa krakowskiego gwarantowane

Czy nie dociera do was ze

[Gość: Józef Zawadzki]

o tym jakiej ktos jest narodowosci to kwestia sumienia tej osoby a nie wyrokow
sadow? jesli kto sie uwaza za Slazaka i tylko za Slazaka, to jego sprawa i
zaden sad nie moze mu temu zabrac i oto powinni wszyscy walczyc, bo moze sie
okazac, ze nagle jakis sad uzna, ze nie ma np. narodowosci polskiej. bylo juz
zreszta kiedys haslo: "Kura nie ptica..."

[eliot]

Gość portalu: Józef Zawadzki napisał(a):

> o tym jakiej ktos jest narodowosci to kwestia sumienia tej osoby a nie
wyrokow
> sadow? jesli kto sie uwaza za Slazaka i tylko za Slazaka, to jego sprawa i
> zaden sad nie moze mu temu zabrac i oto powinni wszyscy walczyc, bo moze sie
> okazac, ze nagle jakis sad uzna, ze nie ma np. narodowosci polskiej. bylo juz
> zreszta kiedys haslo: "Kura nie ptica..."


I dlatego dołączyliśmy do Unii Europejskiej... )))))))))))))))

Mantra dla olega, eliota i reszty grafomanow

[wilym]

Z dzisiejszego orzeczenia:

105 (...) It by no means amounted to a denial of the distinctive ethnic and
cultural identity of Silesians or to disregard for the association's primary
aim, which was to “awaken and strengthen the national consciousness of
Silesians” (see paragraph 19 above). On the contrary, in all their decisions
the authorities consistently recognised the existence of a Silesian ethnic
minority and their right to associate with one another to pursue common
objectives (see paragraphs 32 and 36 above).

A narodowsc slaska jest!

[wilym]

O!

[oleg3]

Jak wynika z uzasadnienia - Trybunał uznał, że polskie sądy słusznie odmówiły
rejestracji stowarzyszenia. Gdyby stało się inaczej, przysługiwałyby mu
przywileje wyborcze. Aby zdobyć mandat posła, przedstawiciele mniejszości
narodowych w Polsce nie muszą przekroczyć 5-procentowego progu wyborczego w
skali kraju, a tylko w okręgu.

Trybunał uznał, że odmawiając rejestracji ZLNŚ polskie sądy działały w
interesie społecznym, broniąc demokratycznych instytucji i prawa wyborczego w
Polsce.

[wilym]

Nie pogwalcily prawa do zreszania sie.
Trybunal nie zajal sie istnieniem badz nie narodowosci slaskiej, a jego opinie
w tej sprawie wyraza to zawarto w punkcie 105.
Szlus, sprawa jasna panie nadinterpretatorze.

[oleg3]

Ja nie mam nic przeciwko istnieniu jakiejkolwiek narodowości, tyle że to nie
jest sprawa państwa czy sądu.

[wilym]

oleg3 napisał:

> Ja nie mam nic przeciwko istnieniu jakiejkolwiek narodowości, tyle że to nie
> jest sprawa państwa czy sądu.
I tu sie z Toba zgadzam.

[lisekrudy]

Ale z tego nie wynika, ze nie ma ludnosci narodowosci slaskiej. Przeciwnie,
jesli w spisie powszechnym 150 tys. osob zadeklarowaly taka przynaleznosc
narodowa, to jest to fakt, ktorego nie mozna lekcewazyc.

[flamandka]

lisekrudy napisał:

> Ale z tego nie wynika, ze nie ma ludnosci narodowosci slaskiej. Przeciwnie,
> jesli w spisie powszechnym 150 tys. osob zadeklarowaly taka przynaleznosc
> narodowa, to jest to fakt, ktorego nie mozna lekcewazyc.


Lisku a jak 150 tys raptem zadeklaruje narodowosc marsjanska to tez trzeba to
bedzie uznac?

dla flamandki-marsjanki

[wilym]

Wyrok Trybunału Praw Człowieka nie oznacza, że nie ma narodu śląskiego - ocenił
socjolog dr Krzysztof Łęcki z Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach.

"To znaczy tylko tyle, że ważna instytucja międzynarodowa nie potwierdziła
roszczeń do bycia narodem, jakie żywiła grupa 173 tys. osób, które zadeklarowały
narodowość śląską w spisie powszechnym. Czy to znaczy, że tego narodu nie ma?
Nie. Nie ma rozwiązań ostatecznych w procesach tworzenia narodu" - uważa Łęcki.

[flamandka]

wilym napisał:

> Wyrok Trybunału Praw Człowieka nie oznacza, że nie ma narodu śląskiego -
ocenił
> socjolog dr Krzysztof Łęcki z Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach.
>
> "To znaczy tylko tyle, że ważna instytucja międzynarodowa nie potwierdziła
> roszczeń do bycia narodem, jakie żywiła grupa 173 tys. osób, które
zadeklarował
> y
> narodowość śląską w spisie powszechnym. Czy to znaczy, że tego narodu nie ma?
> Nie. Nie ma rozwiązań ostatecznych w procesach tworzenia narodu" - uważa
Łęcki.


Alez czytalam, czytalam, jak zwykle GW cytuje wybiorczo to co chce by zostalo w
pamieci czytelnika, nie mowiac juz o tym jak reklamuje RAS na forum Katowice....
Byly o tym watki na FOF...

[wilym]

flamandka napisała:

> wilym napisał:
>
> > Wyrok Trybunału Praw Człowieka nie oznacza, że nie ma narodu śląskiego -
> ocenił
> > socjolog dr Krzysztof Łęcki z Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach.
> >
> > "To znaczy tylko tyle, że ważna instytucja międzynarodowa nie potwierdziła
> > roszczeń do bycia narodem, jakie żywiła grupa 173 tys. osób, które
> zadeklarował
> > y
> > narodowość śląską w spisie powszechnym. Czy to znaczy, że tego narodu nie
> ma?
> > Nie. Nie ma rozwiązań ostatecznych w procesach tworzenia narodu" - uważa
> Łęcki.
>
>
> Alez czytalam, czytalam, jak zwykle GW cytuje wybiorczo to co chce by zostalo
w
>
> pamieci czytelnika, nie mowiac juz o tym jak reklamuje RAS na forum
Katowice...
> .

Lotry! Separatystyczne, antypolskie lotry!

[oleg3]

flamandka napisała:

> Lisku a jak 150 tys raptem zadeklaruje narodowosc marsjanska to tez trzeba to
> bedzie uznac?

Witaj gini,

ja jestem zwolennikiem "ślepoty" państwa na narodowość obywatela.

Wszystko zaczęło się od przywilejów dla mniejszości niemieckiej. Skoro Niemiec
ma przywilej to państwo ma obowiązek sprawdzić jaka jest narodowość obywatela
Hansa K. A jak Niemcy mają przywilej to dlaczego Ślązacy nie mogą go mieć, a
jak Ślązacy to dlaczego nie Siewierzanie ... . Robi się obłęd. Sąd ustala czy
istnieje taka czy siaka narodowość.

[flamandka]

oleg3 napisał:

> flamandka napisała:
>
> > Lisku a jak 150 tys raptem zadeklaruje narodowosc marsjanska to tez trzeba
> to
> > bedzie uznac?
>
> Witaj gini,
>
> ja jestem zwolennikiem "ślepoty" państwa na narodowość obywatela.
>
> Wszystko zaczęło się od przywilejów dla mniejszości niemieckiej. Skoro
Niemiec
> ma przywilej to państwo ma obowiązek sprawdzić jaka jest narodowość obywatela
> Hansa K. A jak Niemcy mają przywilej to dlaczego Ślązacy nie mogą go mieć, a
> jak Ślązacy to dlaczego nie Siewierzanie ... . Robi się obłęd. Sąd ustala czy
> istnieje taka czy siaka narodowość.
>
Wiem cos na ten temat Oleg, pisalam w watkach kaszubskich , wszedzie mniej
wiecej chodzi o to samo, o przywileje .Poprawnosc polityczna dokad nas
zaprowadzi....
Ta Ci dostaja kase od panstwa to dlaczego nie my...

[lisekrudy]

flamandka napisała:

> Lisku a jak 150 tys raptem zadeklaruje narodowosc marsjanska to tez trzeba to
> bedzie uznac?

Po co sie martwisz na zapas? Na razie uznaj narodowosc slaska. Nie ma bowiem
innego miarodajnego sposobu sprawdzenia, kto do jakiej narodowosci sie poczuwa
niz autodeklaracja.

[flamandka]

lisekrudy napisał:

> flamandka napisała:
>
> > Lisku a jak 150 tys raptem zadeklaruje narodowosc marsjanska to tez trzeba
> to
> > bedzie uznac?
>
> Po co sie martwisz na zapas? Na razie uznaj narodowosc slaska. Nie ma bowiem
> innego miarodajnego sposobu sprawdzenia, kto do jakiej narodowosci sie
poczuwa
> niz autodeklaracja.

A dlaczego mam uznac, skoro sad nie uznal?
Jak sie uznam za marsjanke, czy za Flamandke to tez mnie uznasz?
Ceesiek zrobil mi ostatnio dzika awanture za poslugiwanie sie nickiem Flamandka.
Zebym wlasnemu mezowi deklarowala do konca zycia zem Flamandka to mi za nic nie
uwierzy tez.
Nie moze chyba byc tak, ze z dnia na dzien budza sie Kurpie i mowia jestesmy
narodem, jutro, Lowiczanie, po jutrze ktos tam jeszcze.I dziwne, ze budza sie
teraz, kiedy wlasnie bedac mniejszoscia moga uzyskac przywileje.

[wilym]

Porownywanie Slazakow do marsjan jest moim zdaniem lekko nie na miejscu.
Ponadto nienajlepiej swiadczy o twojej kulturze osobistej.

[flamandka]

wilym napisał:

> Porownywanie Slazakow do marsjan jest moim zdaniem lekko nie na miejscu.
> Ponadto nienajlepiej swiadczy o twojej kulturze osobistej.

A co masz przeciw Marsjanom?
Moi przodkowie moj drogi przybyli 1000 lat temu na latajacym spodku z Marsa
wlasnie.
Bronisz mi deklarowac narodowosc marsjanska?

[wilym]

Widzisz, to czy mnie uznasz czy nie ma dla mnie taka sama wage jak zeszloroczny
snieg. Jestes dla mnie jedna z 38 milionow osob, ktore mieszkaja w tym kraju,
twoja opinia jest wiec bardzo niereprezentatywna.
Niestety u co po niektorych bardziej narwanych wzmacniasz poczucie niecheci do
Polakow i przekonanie, ze Polacy maja do Slazakow stosunek jak najbardziej
negatywny.

[flamandka]

wilym napisał:

> Widzisz, to czy mnie uznasz czy nie ma dla mnie taka sama wage jak
zeszloroczny
>
> snieg. Jestes dla mnie jedna z 38 milionow osob, ktore mieszkaja w tym kraju,
> twoja opinia jest wiec bardzo niereprezentatywna.
> Niestety u co po niektorych bardziej narwanych wzmacniasz poczucie niecheci
do
> Polakow i przekonanie, ze Polacy maja do Slazakow stosunek jak najbardziej
> negatywny.


Jaki negatywny stosunek, ja traktuje Slazakow tak jak traktuje, gorali,
Kurpiow, Kaszubow i innych czyli jak Polakow po prostu, traktowalam ich tak
przez lata, i nie wiem dlaczego od dzis mam traktowac inaczej.

[lisekrudy]

flamandka napisała:

> A dlaczego mam uznac, skoro sad nie uznal?

Aniu, jak zwykle argumentujesz nie na temat. Sad nie rozpatrywal kwestii
istnienia lub nieistnienia narodowosci slaskiej (co wyraznie wynika z
przytoczonego kika postow wyzej cytatu z orzeczenia tegoz sadu) tylko zasadnosc
decyzji wlad polskich w sprawie odmowy rejestracji pewnego stowarzyszenia.

> Nie moze chyba byc tak, ze z dnia na dzien budza sie Kurpie i mowia jestesmy
> narodem, jutro, Lowiczanie, po jutrze ktos tam jeszcze.

Narody, Aniu, nie budza sie z dnia na dzien. I pewnie dlatego w wynikach spisu
powszechnego nie natrafiamy na deklaracje przynaleznosci do narodu
kurpiowskiego lub lowickiego. A do narodu slaskiego (tudziez kaszubskiego) -
tak. I wlasnie tego faktu nie mozna zignorowac. Sadze zreszta, ze gdyby
formularz spisowy pozwalal na deklarowanie poczucia przynaleznosci do wiecej
niz jednego narodu, deklaracji takich byloby istotnie wiecej.

Ale Ty jak zwykle reprezentujesz postawe, ze jesli rzeczywistosc jest niezgodna
z Twoimi pogladami (a najczesciej - Twoimi resentymentami), to tym gorzej dla
rzeczywistosci.

Dixi.

TO Nie ma "ludności narodowości PALESTYNSkiej"

[neceser]

hej, jest, jesli sie domaga uznania.

eliot napisał:

> Wielka Izba Międzynarodowego Trybunału Soawiedliwości oddaliła skargę Związku
> Ludności Narodowości Śląskiej na odmowę rejestracji...

Jego dziadek się w grobie przewraca

[Gość: wikul]

"Ślązak” z Przemyśla czyli biografia J.Gorzelika

- Jestem Ślązakiem, nie Polakiem. Moja ojczyzna to Górny Śląsk. Nic Polsce nie
przyrzekałem, więc jej nie zdradziłem. Państwo, zwane Rzecząpospolitą Polską,
którego jestem obywatelem, odmówiło mi i moim kolegom prawa do samookreślenia.
I dlatego nie czuję się zobowiązany do lojalności wobec tego państwa.
Gorzelikowie mieszkają na 13. piętrze dawnego hotelu asystenckiego na Osiedlu
Tysiąclecia w Katowicach. Aleksandra Gorzelik, żona Jerzego, pochodzi z Łodzi.
Podobnie jak mąż jest historykiem sztuki. Uczy w jednej z katowickich szkół.
Czuje się Polką, ale rozumie męża.
Gorzelik: - Dla mojej żony, podobnie jak dla wielu ludzi, sprawa identyfikacji
narodowej nie jest szczególnie istotna.
Córki Gorzelika - trzyletnia Anna i ośmioletnia Barbara - nauczyły się kilku
śląskich zwrotów od prababci z Koszutki (dzielnica Katowic). - Z narodowością
jest jak z religią - do decyzji, kim chce się być, trzeba dojrzeć. Nie będę
dzieciom wpajał tożsamości na siłę. Niech same zdecydują, kim będą. Miło mi
będzie, jeśli zostaną Ślązaczkami.
Gorzelik ma 31 lat i jest adiunktem w Zakładzie Historii Sztuki Uniwersytetu
Śląskiego. Pracę magisterską pisał o "Tajemnicach różańca" - malowanych na
jedwabiu XVIII-wiecznych obrazach z Muzeum Archidiecezjalnego w Katowicach.
Doktorat obronił we Wrocławiu na podstawie pracy o barokowym opactwie w Rudach
Wielkich koło Raciborza. Biegle posługuje się angielskim i niemieckim. Lubi XVI-
wieczne malarstwo weneckie i XVII-wieczne holenderskie. Chętnie czyta Cata-
Mackiewicza i Herberta.
Profesor Jacek Wódz, politolog (pochodzi z Mielca, ale od wielu lat mieszka na
Śląsku, przyjaciół ma wśród polityków z SLD, jak sam przyznaje), dyrektor
polsko-francuskiej Międzynarodowej Szkoły Nauk Politycznych przy UŚ: - Miły
człowiek, często rozmawiamy. Nikt go, niestety, jeszcze nie zmusił do poważnej
rozmowy, więc opowiada naokoło te swoje dyrdymały.
- Jego dziadek się w grobie przewraca - wzdycha Tadeusz Kijonka, poeta i
pisarz. W Sali Portretowej redakcji miesięcznika "Śląsk" w Katowicach, którego
Kijonka jest redaktorem naczelnym, spogląda na nas z portretu dziadek Gorzelika
Zdzisław Hierowski.
Hierowski był jednym z najwybitniejszych krytyków i historyków literatury
mieszkających na Śląsku. Urodził się w 1911 r. pod Przemyślem. Kiedy przyjechał
na Śląsk z rodzicami, miał 11 lat. Ukończył polonistykę w Krakowie, po studiach
wrócił do Katowic i zaprzyjaźnił się z Wilhelmem Szewczykiem. Napisał m.in. "25
lat literatury na Śląsku (1920-1945)" i "Życie literackie na Śląsku w latach
1922-1939", tłumaczył też na polski literaturę czeską. Fascynował go polski
romantyzm.
Jerzy Gorzelik ma własny pogląd na polską literaturę: - "Dziady" Mickiewicza to
grafomania i chora koncepcja polityczna. Wolę niemieckojęzycznego poetę spod
Raciborza Josefa von Eichendorffa. To poeta uniwersalny, a jednocześnie
zakorzeniony w swojej ojczyźnie - Śląsku.
Hierowski uważał, że Śląsk jest polski, ale - wskutek wpływów niemieckich - swą
polskość w znacznym stopniu utracił. Uznał więc, że trzeba walczyć z objawami
zniemczenia i tendencjami autonomicznymi. Przed 30 laty o Hierowskim mówiono,
że jest jednym z tych, którzy "przynieśli na Śląsk kaganek oświaty".
Gorzelik: - Polski system oświaty to indoktrynacja. Ślązaków polonizowano,
wmawiano nam, że mamy inną ojczyznę. Śmieszy mnie, gdy słyszę, że inteligenci,
którzy przyjeżdżali tutaj, "nieśli kaganek oświaty". Kultura zaczyna się od
czystych ubikacji, a z tym na Śląsku nie było kłopotów. W innych częściach
Polski było znacznie gorzej. Gdzie w takim razie była kultura i kto kogo
powinien tej kultury uczyć?
Barbara, córka Hierowskiego, wyszła za mąż za informatyka Andrzeja Gorzelika -
Ślązaka z Koszutki. Zmarła w 1994 r. Jerzy Gorzelik nie chwali się dziadkiem,
który zmarł cztery lata przed jego narodzinami: - Mama była Ślązaczką, bo
urodziła się na Śląsku. Jej rodziny nie znam. Wiem, że dziadek był dużej klasy
krytykiem literackim, ale przecież poglądy naszych dziadków nas nie determinują.
Gorzelik wychował się na Koszutce, u babci Stefanii, matki ojca. Jeden
pradziadek był powstańcem, drugi - komisarzem plebiscytowym. Bracia komisarza
głosowali jednak podczas plebiscytu za pozostawieniem Śląska Niemcom, a potem
część ich rodzin wyjechała do Niemiec. Dziadek Jerzego (również Jerzy) był
polskim oficerem. W 1939 r. trafił do niemieckiej niewoli, z której uciekł. Za
działalność w Związku Walki Zbrojnej w Katowicach trafił do Oświęcimia, a potem
do Dachau. Po wojnie dwa lata spędził w więzieniu za "szkalowanie władz PRL-u".
Umarł w latach 60.
Co jego wnuk wyniósł z domu na Koszutce? - To, co przekazała mi babcia: pogodę
ducha, harmonię, przywiązanie do rodziny, no i religijność.
O politykę ocierał się od czasów licealnych. Po raz pierwszy w 1987 r., gdy
jako 16-latek trafił do Solidarności Walczącej. Imponował mu Kornel Morawiecki.
Z tamtych czasów pamięta go Michał Luty, dziś wiceprezydent Katowic z Unii
Wolności. Woził mu ulotki drukowane w drukarni regionalnej "Solidarności". -
Młody, bystry, bardzo ideowy, a może nawet trochę fanatyczny - przypomina sobie
Luty. - To mu zostało do dziś.
W Krakowie Gorzelik zakładał Śląski Związek Akademicki. Było to stowarzyszenie
studentów pochodzących ze Śląska. W 1996 r. Związek podpisał porozumienie o
współpracy z Ruchem Autonomii Śląska. Część studentów została członkami RAŚ.
1 maja 1996 r. Gorzelik pobił się pod pomnikiem Powstańców Śląskich w
Katowicach ze Zbyszkiem Zaborowskim, posłem SLD z Katowic. Dzień był ciepły i
duszny, a wszyscy - politycy SLD, anarchiści i członkowie Ligi Republikańskiej -
poirytowani. Gorzelik miał rozdawać buraki tym, którzy kojarzą mu się z
komuną. Podszedł do Zaborowskiego (- Wtedy nie wiedziałem, kto to jest, ale
znałem jego twarz z telewizji) i wręczył mu ubrudzone ziemią warzywo. Dziś nikt
już nie pamięta, który z nich uderzył pierwszy. Gorzelikowi spadły okulary i
trafił do kolegium za zakłócanie porządku. Zyskał miano anarchisty i wstąpił do
Ligi Republikańskiej.
Nim w 1997 r. przestał być członkiem Ligi (na znak protestu przeciwko jej
wejściu do AWS), zdążył zorganizować pikietę przed domem byłego polskiego
komendanta obozu dla Niemców w Łambinowicach pod Opolem.
Dobry kolega Gorzelika, działacz Stronnictwa Konserwatywno-Ludowego: - On nie
jest dobrym politykiem, choć bardzo chciałby nim być. Szybko się zaperza, nie
umie chłodno kalkulować, łatwo daje się wypuszczać. Politycznie to on jest
folklor.
- Nikt go nie chce przyjąć, więc wymyślił sobie, że zostanie liderem jakiejś
partii. Na razie to jest partia wirtualna, bo istnieje w Internecie - śmieje
się inny kolega Gorzelika. - Tak jak republika śląska, o której marzą
sfrustrowani Ślązacy z Niemiec, Austrii, Australii, Stanów. Na stronach
internetowych wylewają żale, że Śląsk nie jest autonomicznym państwem, a
przynajmniej, że nie leży w Niemczech.
Przyjaciele Gorzelika mówią, że chciałby zostać senatorem, a przynajmniej
posłem. On sam unika odpowiedzi na pytanie o polityczną przyszłość. Pracuje nad
habilitacją, chodzi z córkami na spacery, wygłasza wykłady o sztuce.
- Chciałbym kiedyś głośno krzyknąć z trybuny sejmowej, że dostajemy za mało
pieniędzy, że jesteśmy o krok od katastrofy. Żeby wreszcie Polska usłyszała, że
tutaj nie ma eldorado.
Młody dziennikarz z Katowic: - To taki nasz śląski Woody Allen. Prowokator i
ekshibicjonista. Mówi o Śląsku to, co chcielibyśmy usłyszeć, ale boimy się
zapytać. A odpowiedź jest prosta - Śląsk ma dość Polski
Profesor Wódz, politolog, pytany o Gorzelika i jego popleczników wzrusza
ramionami: - To zwykła frustracja. Śląsk jest zaniedbywany przez kolejne elity.
Ludzie są przygnębieni, nie widzą perspektyw, szukają zbawicieli. Znajdują
Gorzelika.
Wg A.Klich i P.Jedlickiego z GW

[slezan]

A gdzie tu napisane, że gość jest z Przemyśla?

[Gość: Siedem]

Co sie dziwic skoro przewodniczacy tych pierdolcow to z dziada pradziada mieszkaniec przemyskiego. 5040

[wilym]

Gość portalu: Siedem napisał(a):

> Co sie dziwic skoro przewodniczacy tych pierdolcow to z dziada pradziada
mieszk
> aniec przemyskiego. 5040
A tam przemyskiego, Rusi Kijowskiej moj drogi! A ty wiesz co to znaczy-znowu
Ruscy u bram!

jak to NIE??? ono tamtejsze się nie zna...

[Gość: babariba]

...a co z moją babą - Hanyską, co z nią mam dzieci??? (no... dziecko - tak skażem)

[flamandka]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> ...a co z moją babą - Hanyską, co z nią mam dzieci??? (no... dziecko - tak
skaż
> em)

A co z dzieckiem?Jakiej ono narodowosci bedzie?

jak to jakiej? Półhanys jest on zachodniokałmucki

[Gość: babariba]

falamandka napisała:
A co z dzieckiem? Jakiej ono narodowosci bedzie?

Jak był Rzym staroż też byl galowie a nie francuzi

[Gość: netoperek]

...............................

Są. Macie parę linków.

[patience]

Toczy się ogromna debata na ten temat, także w UE. Oczywiście, że mają rację w
tym wątku ci, którzy zwracają uwagę, że jedynym kryterium przynależności do
danego narodu, mniejszości etnicznej czy narodowej jest własne samopoczucie
pytanego. Sądy decydują wyłacznie na temat ordynacji wyborczych, itp. a nie na
temat przynależności narodowej czy etnicznej

Slązacy prawdopodobnie po wejściu do UE właczą się do konfederacji małych
narodów, której celem jest m.in. ochrona dziedzictwa kulturowego tychże i
niektóre kwestie polityczne - typu ustawy o szkolnictwie, itd. I bardzo dobrze,
wizja Europy homogenicznej i zintegrowanej kulturowo wokół gwiazd MTV jakoś nie
przemawia do mojej wyobraźni

A oto linki, są po angielsku. Literatura przedmiotu jest bardzo bogata, więc te
kilka to dobór dosyć przypadkowy (trzeba uwzględnić, że Małe Narody też się
dzielą - jedni mają własną państwowość,inni nie, co rzecz jasna zmienia optykę.
Aczkolwiek w dobie jednoczenia Europy już nie tak drastycznie).

www.ce-review.org/99/13/vaknin13.html
www.federalunion.org.uk/archives/smallnations.shtml
www.webspawner.com/users/leaguesmallnations/
Bezpaństwowcy:

www.jhubc.it/bcjournal/articles/desquens.cfm
www.honoluluweekly.com/archives/coverstory%202003/01-15-03%20Basque/01-15-03%20Basque.html

www.eurigwyn.com/press040120.html
www.institute-of-governance.org/forum/Leverhulme/library.html


i tak dalej

www.freenorthkorea.net

[Gość: Kociubińska]

Sąd w uzasadnieniu podkreślił, że antycypowana mozliwość skorzystania przez
ZLNŚ ze zwolnienia z progu wyborczego może ograniczać prawa innych grup i być
powodem niepokojów (disorder). To sprawia, ze chociaż zostało naruszone przez
polskie władze prawo do zrzeszania, to było to uzasadnione.
Mozna podejrzewać, że zdaniem Sądu Ślązacy jako podmiot polityczny będą
zagrażać porządkowi społecznemu. Czy byłaby tragedia, jeśli mogliby być
reprezentowani w sejmie? Może właśnie dzięki własnej reprezentacji politycznej
byłoby mniej niepokojów społecznych i osłabły separatystyczne dążenia?

[patience]

Gość portalu: Kociubińska napisał(a):

> Mozna podejrzewać, że zdaniem Sądu Ślązacy jako podmiot polityczny będą
> zagrażać porządkowi społecznemu. Czy byłaby tragedia, jeśli mogliby być
> reprezentowani w sejmie? Może właśnie dzięki własnej reprezentacji
politycznej
> byłoby mniej niepokojów społecznych i osłabły separatystyczne dążenia?


Tu się chyba zgadzamy. W pewnym sensie Slązacy płacą za nie swoje winy.
Niektóre bezpaństwowe narody podejmowaly jeszcze całkiem niedawno działania
bardzo radykalne. Do zamachów bombowych włącznie. Instytucje europejskie patrzą
z perspektywy kontynentu i działają według zasady, żeby jak najmniej
namieszać. Póki co, Ślązacy nikogo w powietrze nie wysadzają więc myślę, że
jeśli nie odpuszczą i jeśli wejdą w zorganizowane rychy na poziomie
ponadnarodowym, to następna aplikacja o uznanie narodowości śląskiej może być
skuteczna. Tymczasem i tak mają co robić, bo np. kwestię szkolnictwa, dopłat do
nauczycieli języka i historii, itp. ałatwiają całkiem inne ustawy.

A kto powiedział że nie są reprezentowani ?

[Gość: wikul]

Gość portalu: Kociubińska napisał(a):

> Sąd w uzasadnieniu podkreślił, że antycypowana mozliwość skorzystania przez
> ZLNŚ ze zwolnienia z progu wyborczego może ograniczać prawa innych grup i być
> powodem niepokojów (disorder). To sprawia, ze chociaż zostało naruszone przez
> polskie władze prawo do zrzeszania, to było to uzasadnione.
> Mozna podejrzewać, że zdaniem Sądu Ślązacy jako podmiot polityczny będą
> zagrażać porządkowi społecznemu. Czy byłaby tragedia, jeśli mogliby być
> reprezentowani w sejmie? Może właśnie dzięki własnej reprezentacji
politycznej
> byłoby mniej niepokojów społecznych i osłabły separatystyczne dążenia?



Gość portalu: Kociubińska napisał(a):

> Sąd w uzasadnieniu podkreślił, że antycypowana mozliwość skorzystania przez
> ZLNŚ ze zwolnienia z progu wyborczego może ograniczać prawa innych grup i być
> powodem niepokojów (disorder). To sprawia, ze chociaż zostało naruszone przez
> polskie władze prawo do zrzeszania, to było to uzasadnione.
> Mozna podejrzewać, że zdaniem Sądu Ślązacy jako podmiot polityczny będą
> zagrażać porządkowi społecznemu. Czy byłaby tragedia, jeśli mogliby być
> reprezentowani w sejmie? Może właśnie dzięki własnej reprezentacji
politycznej
> byłoby mniej niepokojów społecznych i osłabły separatystyczne dążenia?



A kto ci powiedział że nie są reprezentowani ? Są reprezentowani w Sejmie i
Senacie bardzo licznie w różnych partiach. "Naród śląski" wymyslili ci którzy
sie nie dostali i w ten sposób chcieli zaistnieć.

[Gość: Kociubińska]

Ślązacy są grupą etniczną o silnym poczuciu odrębności od Polaków i Niemców, co
nie przeszkadza wielu spośród nich czuć się jednocześnie Polakiem i Ślązakiem,
Ńiemcem i Ślazakiem, albo indyferentnym narodowo Ślazakiem (jak np.
Fryzyjczykiem czy Baskiem). W spisie powszechnym nie było mozliwości podania
wielorakiej identyfikacji, co jest oczywiste w amerykanskich spisach
powszechnych.
Jako odrębna grupa etniczna powinni mieć określone prawa zgodne z powszechnie
obowiązującymi standardami.
Posłowie w sejmie za sprawą ordynacji proporcjonalnej reprezentują przede
wszystkim swoja partię polityczną, są lojalni głownie wobec partii i jej
liderów, dzięki którym znaleźli się na odpowiednim miejscu na liście.

[Gość: zasymilowany]

Biedne Niemce...

[Gość: teor]

Tak by chciały ten "naród śląski" do wielkiej rodziny europejskich i pod swe
opiekuńcze skrzydła przygarnąć. Za polskie pieniądze oczywiście, tak jak
mniejszość niemiecką. Ale mógłby wtedy wrócić problem nie uznawanej przez nich
mniejszości polskiej w Niemczech...