A po co w ogóle pójść na wybory?

[hymenos]

Główni kandydaci sprawnie wykazują braki swoich przeciwników, co ma
niezłe odzwierciedlenie na faqu. Bełkot pozostałych kandydatów jest
praktycznie niewidoczny. Na podstawowe pytania w sprawie prerogatyw
prezydenckich jakoś nikt nie chce odpowiedzieć i co ciekawe głośniej
i mocniej zapytać. Z tego wszystkiego wyłania się obraz, w którym
kadydaci to mdłe, obrzydliwe, niezdarne, nieporadne, fałszywe,
kłamliwe, złośliwe, głupie, nieznające się na niczym postacie. Po co
w takim razie iść na wybory???

gest Reytana wobec Cimoszewicza-Kuklinskiego

[rycho7]

hymenos napisał:

> Główni

Jest cieplo. Moge lec na ziemni i rozedrzec na sobie koszule. Czy czesto siem
trafia taka okazja?

Gdyby nie wyglup Cimoszki to pewnie bym olal te wybory. Cza siem znac na dzganiu
elektoratu.

a co cimoszka zmalowała?

[pro100]

rycho7 napisał:

>
> Gdyby nie wyglup Cimoszki to pewnie bym olal te wybory.

tez kandyduje?

[rycho7]

Zdradzil lewusow, jak to u lewusow w zwyczaju.

PO to partia liberalna ekonomicznie i konserwatywna swiatopogladowo.
SLD to partia liberalna ekonomicznie i liberalna swiatopogladowo.
PiS to partia lewicowa ekonomicznie i konserwatywna swiatopogladowo.

Dotychczas Cimoszka perrorowal tak jakby byl z PiSu. Wczoraj poparl Komorowskiego.

_________namówiła go Anna Jarucka z Miodowiczem

[hasz0]

_____________Rządy Szatana w pełni

[hasz0]

Spłonął od uderzenia pioruna - zdjęcia
W amerykańskim stanie Ohio podczas gwałtownej burzy spłonęła
statua "Jezusa Króla Królów" stojąca przed budynkiem kościoła Solid
Rock, w mieście Monroe. Według relacji policji, piorun uderzył w
statuę Jezusa Króla Królów 14 czerwca, około godziny 23:15 czasu
lokalnego.

[rycho7]

hasz0 napisał:

>

Ma osobiste pretensje, ze to nie jego kanonizowano i ze lewusy nie modlily sie
na kolanach aby byl ich Bogiem. No bo wiara ateistow jest do zagospodarowania.

ma teorię, ze agen. mają IQ 0MNIplexowe

[hasz0]

[snajper55]

A może sam kandydatów oceń na podstawie tego, co do tej pory robili ?

S.

[hymenos]

A oceniłem przecież, nie warci są oddania głosu.


snajper55 napisał:

> A może sam kandydatów oceń na podstawie tego, co do tej pory
robili ?
>
> S.

A choćby po to, żeby wykreślić wszystkich

[ada08]

kandydatów. I tym sposobem powiedzieć co sie myśli o tych
kandydatach, o tych wyborach, o całej tej "klasie politycznej".

Ktoś (a może wielu?) pójdzie oddać głos na "mniejsze zło". A ja
uważam, że tego nie należy robić. Nie należy głosować na zło (no,
chyba, że ktos jest zafascynowany ZŁEM, to w takim razie powinien
głosować na ZŁO większe, a nie na mniejsze )

Ja odmawiam udziału w kolejnym głosowaniu na zło, mniejsze czy
większe. Ale chcę wziąć udział w wyborach. Choćby po to, by
zmniejszyć, o jeden głos, obciach niskiej frekwencji Więc pójdę
i starannie wykreślę wszystkie nazwiska na liście
a.

a w ogóle to metoda skreslania jednego jest zła

[andrzejg]

Nasunęłaś mi Ado myśl...

bo oto skreslamy swojego ulubieńca.
Powinno się skreslać wszystkich poza jednym wybranym

A.

[hymenos]

ada08 napisała:

> Ja odmawiam udziału w kolejnym głosowaniu na zło, mniejsze czy
> większe. Ale chcę wziąć udział w wyborach. Choćby po to, by
> zmniejszyć, o jeden głos, obciach niskiej frekwencji Więc
pójdę
> i starannie wykreślę wszystkie nazwiska na liście
> a.

Z tego może być obciach typu wyborcy nie potrafią głosować
Niska frekwencja to sygnał żółta lub czerwona kartka dla
polityków. W końcu wybory odbywają się w tle mundialu.

[ada08]

hymenos napisał:

>
> Z tego może być obciach typu wyborcy nie potrafią głosować

To zależy od badania opinii publicznej przez sondażownie (ohydne
słowo, nawiasem mówiąc). Którzy, jacy wyborcy oddali nieważny głos.
A przede wszystkim (!) jaki był wśród nich odsetek zwolenników PiS,
a jaki zwolenników PO. Bez tego kryterium (PO vs PiS) wszelkie
działania sondażowni są bez sensu
Bo jeśli duzo było nieważnych głosów z elektoratu PO, to..., a jesli
z elektoratu PiS, no to... co innego

> Niska frekwencja to sygnał żółta lub czerwona kartka dla
> polityków.

No tak, ale niepójście (kurde, co za słowo )) nie jest tak
osobiste, jak pójście i wzgardliwe potraktowanie

> W końcu wybory odbywają się w tle mundialu.

Zdecydowanie! Przynajmniej w moim domu! Ale to nie znaczy, że ducha
obywatelskiego zgasiliśmy
a.

[wikul]

... i poczekać na królewicza z bajki, mądrego, przystojnego,
wrażliwego, taki chodzący ideał, pozbawiony wad.
Życzę powodzenia w oczekiwaniu. Możę Panbucek podeśle Polakom,
coś takiego z nieba.

jak się chce mieć społeczeństwo obywatelskie,...

[piq]

...którego w Polsce nie ma, to je trzeba kształtować, czyli iść na wybory i
dawać przykład. Politycy są tacy, jakich wyłoniło społeczeństwo i są do düpy, bo
polskie społeczeństwo obywatelskie dopiero się tworzy. W gruncie rzeczy w
interesie obecnych polityków jest, żeby społeczeństwo obywatelskie nie powstało,
żeby było społeczeństwo gotowej papki w tiwi, które się karmi głupotą i tuczy na
rzeź wyborczą zwaną demokratycznym wyborem. Ale chodzenie na wybory i branie na
siebie obowiązku i odpowiedzialności choć chwilowo prezerwuje tzw. klasę
polityczną, to na dalszą metę kształtuje mechanizmy i odruchy obywatelskie.

Ja idę i głosuję wg zasady: w 1. turze za, w 2. - przeciw. Chyba że JKM
przejdzie do 2. tury.

gmeranie w zakamarkach pamieci

[rycho7]

piq napisał:

> rzeź wyborczą zwaną demokratycznym wyborem.

Szela
Wiosna Ludow
Wandea
Machno
katarzy
...

PS. Wielki Brat czuwa.

bardziej chodzi mi o drugie znaczenie rzezi:...

[piq]

...podtuczone bydło się szlachtuje i korzysta się z długiego i umiejętnego
tuczenia pożywając z ciała jego.

historia nie jest nauczycielka

[rycho7]

piq napisał:

> ...podtuczone bydło się szlachtuje

To jest zajecie codzienne. "Religiancki" "porzadek rzeczy". Ja przypomnialem
momenty kumulacji samoswiadomosci bydla. W przywislu bydlo zbyt jawnie jest
bydlem. Jelitom brak finezji we wtresowywaniu miejsca w szeregu.

Lepsi od nas bazuja na eksporcie biedy do krajow 3 swiata. My jestesmy krajem 3
swiata, jezeli chodzi o jakosc "demokracji". W Mragowie laskawcow calujemy po
butach za dostarczenie pustych puszek po karmie dla kotow.

dureń R7 nie zrozumie, ze szpitale dlatego się

[hasz0]

restrukturyzuje bo szpital publiczny nawet gdy ma zyski
ma niewystarczajace fundusze na duże inwestycje.

Niezależnie od tego ile z budzetu NAKRADNIE KOŚCIÓŁ.

"Tanie państwo" i "słabe wobec "SILNYCH"

zaś BARDZO mocne wobec naprawdę słąbych...choćby i najzdolniejszyc i
nauczciwszych.

Tego Rysiu jak widac nie zrozumiesz ...oczywiscie na PO_kaz!

[rycho7]

hasz0 napisał:

> ma niewystarczajace fundusze na duże inwestycje.

Dlatego ja nie wyje o prywatezacji lecz z rzadka przypominam o poziomie
finansowania. Z pustego i Salamon nie nalei.

> Tego Rysiu jak widac nie zrozumiesz ...

To jest oczywiste. Abys Ty Haszenku zrozumial to co ja rozumiem, to musialbys
mnie czytac. Z doswiadczenia wiem, ze nie czytasz. A nawet jezeli czytasz to nie
rozumiesz, bo nie chcesz rozumiec. Totez masz urojenia, ze nie rozumiem.

_ależ rozumiem, Ty chcesz kontroli na wzór Chlebow

[hasz0]

wskeigo i Drzewieckiego ...realizowanej pzrez Sobiesiaka
poprzez wsoją córkę i Rosoła asystenta zatrudnionego z wpływu moich
podatków. By Sobiesiak mógł nie bać sie "terroru" państwowego.

Problem jest w kształecie NFZ i ubezpieczeń a nie kształtu
własnosciowego szpitala.

Dyrektor szpitala publicznego nie ma mozliwości wyegzewowania
należnych mu płatnosci za np. "nadwykonania" z NFZ.

Te które pod groźbą oskarzenia przez prokuratora musi wykonać!!!!!!

[hasz0]

takie to "metody" cyryla, ktorych jest wiecej i podobne...
jak np.

_______________"hHANDEL DŁUGAMI SZPITALI"_______

czyli z moich 100 zł ...cwaniak
w porozumieniu ze "SŁABYM PAŃŚTWEM" w stosunku do SILNYCH
ukladami...

spokojnie sobie zaierze wiecej niz 50%...bo to
"SŁABE" państwo przyjazne Palikotom
jest SILNE do słabych -bo uczciwych i przyzwoitych jak np. ja.

glosowanie nogami

[rycho7]

hasz0 napisał:

> "SŁABE" państwo przyjazne Palikotom

Ja stajac na glowie place podatki poza Rzeczykatobolszewicka. To jedyny sposob
abym oslabial tego potworka. Kazdy inny sposob tez wykorzystam jak bedzie
okazja. Obiecuje to sobie.

> słabych -bo uczciwych i przyzwoitych jak np. ja.

Bez wstydu siegasz do mojej kieszeni. To cala Twoja "moralnosc".

[rycho7]

hasz0 napisał:

> By Sobiesiak mógł nie bać sie "terroru" państwowego.

Namolnie niezmiennie pomawiasz. Nie zalinkujesz, nie zacytujesz gdzie jestem za
Sobiesiakiem. Ja wyraznie pisze o sobie, ze ja sie boje terroru panstwowego, jak
JTT, Kluska i tysiace innych "Al Capone" w polaczkolandii. I zgodnie z
Pasztunwali nie spoczne i bede straszyl potomkow az nie unicestwia tej hewry
katolo-fiskusow.

> Dyrektor szpitala publicznego nie ma mozliwości wyegzewowania
> należnych mu płatnosci za np. "nadwykonania" z NFZ.
>
> Te które pod groźbą oskarzenia przez prokuratora musi wykonać!!!!!!

Wiec po co zostal dyrektorem? Ma dusze bandyty?

Powyzej udowodniles, ze jedynie prywatyzacja ma sens. Ale inteligencja jest Ci
obca, wystarcza IQ miedzy nogami.

[t_ete]

piq napisał:

> Ale chodzenie na wybory i branie na
> siebie obowiązku i odpowiedzialności choć chwilowo prezerwuje tzw. klasę
polityczną, to na dalszą metę kształtuje mechanizmy i odruchy obywatelskie.

I ja rowniez tak to rozumiem
Zlosci mnie gdy na rzeczywistosc marudza ci ktorzy - prezentujac obraze na
politykow - nie biora udzialu wyborach. To jest droga do nikad.

tete

Obywatelskie społeczeństwo to na poziomie gminy!

[hymenos]

piq napisał:

> ...którego w Polsce nie ma, to je trzeba kształtować, czyli iść na
wybory i
> dawać przykład.

Wybory prezydenckie to zwyczajny plebiscyt, w którym wybiera się w
myśl zasady, kto lepiej wypadł w mediach. Nie potrafię dostrzeć
kształtowania się obywatelskich postaw w udziale w medialnym
spektaklu, w którym nikt i nic nie wie oraz jaki wpływ na obywateli
będzie miał taki a nie inny wybór. Wrażliwość obywatelska kształtuje
się przede wszystkim w najbliższym otoczeniu. To na tym poziomie
zachodzą bezpośrednie relacje między wyborem na radnego czy wójta a
środowiskiem, które nas otacza. Tu tu widać dbałość o
infrastrukturę, porządek, wygląd osiedla czy wsi. Wybory wyższego
szczebla to próba udziału w wielkiej polityce i dawanie mandatu
ludziom, którzy będą reealizować jakieś cele. Jeśli te cele są
bliżej nieokreślone, dawanie mandatu władzy nie ma sensu.

[snajper55]

hymenos napisał:

> Wybory prezydenckie to zwyczajny plebiscyt, w którym wybiera się w
> myśl zasady, kto lepiej wypadł w mediach.

To, że niektórzy tak głosują nie znaczy jeszcze, że tym właśnie są wybory
prezydenckie.

> Nie potrafię dostrzeć
> kształtowania się obywatelskich postaw w udziale w medialnym
> spektaklu, w którym nikt i nic nie wie oraz jaki wpływ na obywateli
> będzie miał taki a nie inny wybór.

To nie jest medialny spektakl. To są wybory prezydenckie.

S.

[hymenos]

snajper55 napisał:

> To nie jest medialny spektakl. To są wybory prezydenckie.

Czy Twój kandydat zawetuje ustawy prywatyzacyjne dotyczące szpitali
czy nie?

______ale mądrale ale mądrale! aż żal du'pę ściska

[hasz0]

--
_____________Co z Was karpha za ludziska?____________


___________Koza rabina:
1*
Bat = oszczerstwo neinawistne oszczerstwa załgane do
ABSURDU_________zamiast arg. wobec ludzi rosądnch i pzryzwoitych.
2*
Narzucenie zakazu mowy nienawisci...aby strzec sie ripsty!

_____________Lis i Żakowski to PiS-owwska TVP...!!!!!!

_____________IPN...RPP...Bank Centr.

____________Gazprom...łupki...stoszcnie Smoleńsk..POWÓDŹ...

rekordowy deficyt i pętla załuż....drogi...PKP...szpitale..


czytaj baranie i ośle........
TU->
blogmedia24.pl/node/31183

[hasz0]

corrige:

aby strzec sie ripsty!
aby Ustrzec się ripsty!


...
###################

do sadu prywatyzacja........???????????..............cbdo!

IQ gorsze od morale i etyki

[hasz0]

rozmawiacie z piq-iem?......to kim Wy jesteście? w

[hasz0]

wojej OCENIE?....KIM?

[hymenos]

Uważaj, bo Ci IQ spadło z 19,5 na 9,5.

widać wychodzą z założenia,...

[piq]

...że lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć, a ty jesteś modelowym
przypadkiem głupoty. Nie chodzą do ciebie wycieczki szkolne, żeby dzieci
zobaczyły, jak wygląda prawdziwa głupota?

[andrzejg]

haha

no zobacz, a z toba nie chcą rozmawiać...

żałosny jesteś z tymi swoim moralizatorskimi wstawkami

A.

AG sądzisz, że PO-kroju pczego IQ=F16tarcza offset

[hasz0]

albo AG-PO-papraniec, który
"daje sobie radę"...w warsztacie ojca - są
tymi, z którymi inspirujaco można porozmawiać?


Popatrz tylko co nowego napisał....nauczyłem chama,
trzymać gnojówkę picza za własnymi zębami? Nauczyłem czy nie?
###############################################################
PO-paprańcu? ..)))))

a jaka tresc maja

[t_ete]

'ustawy prywatyzacyjne' ???

ja znam tylko wersje ustaw zdrowotnych zawetowana przez Lecha Kaczynskiego i nie
byly to 'ustawy prywatyzacyjne' ...


tete

[hymenos]

t_ete napisała:

> 'ustawy prywatyzacyjne' ???
>
> ja znam tylko wersje ustaw zdrowotnych zawetowana przez Lecha
Kaczynskiego i ni
> e
> byly to 'ustawy prywatyzacyjne' ...
>

Nie ma znaczenia. Nie posługuję się tu konkretną ustawą a
pewną "symboliką" wykorzystaną w "kampanii". Skoro o prywatyzację
spierali się kandydaci, to mniemam, że ci kto namawiają do udziału w
głosowaniu odpowiedzą na pytanie co mieli na myśli kandydaci mówiąc
o prywatyzacji.

to jednak wazne

[t_ete]

skoro dla PiS przeksztalcenie w spolke ze 100 % udzialem samorzadu - to
'prywatyzacja' ... przeciez Lecz Kaczynski zewetowal ustawe - uznajac ja za
'wstep do prywatyzacji'

tete

nie tylko "wstęp" ale potencjalna możliw.= PO zabl

[hasz0]

poprawkę majacą na celu niedopuszczenie do prywatyzacji

.......czego jeszcze więcej potrzeba spółce handlowej?

_____________PATRZ_________
pliki.powiat.pila.pl/zoz_wyrzysk/prez_zoz.pdf
##############SKANDAL W WYKONANIU Borusewicza################
Cytat"Zapamiętajcie państwo, że efekty tej
prywatyzacji będą związane z głębokim podziałem społecznym - na tych
leczonych w dusznych 6- osobowych salach i tych leczonych w
klimatyzowanych salach, a obie te sale będą obok siebie" - mówił
prezydent.

Zaznaczył, że gdyby jego weto nie zostało odrzucone przez Sejm, a te
same rozwiązania wprowadzone byłyby przez rozporządzenia, to
zaskarży je do Trybunału Konstytucyjnego.

W ubiegłym tygodniu Sejm uchwalił pakiet sześciu ustaw zdrowotnych
autorstwa PO. Zakładają one m.in. obligatoryjne przekształcenie
zakładów opieki zdrowotnej w spółki kapitałowe i przekazanie całości
ich kapitału samorządom.

W środę nad ustawami debatował Senat. Senatorowie zgłosili ponad 100
poprawek. Głosowanie ma odbyć się jeszcze na obecnym posiedzeniu
Senatu, które planowane jest do piątku.

Lech Kaczyński chciał, aby Polacy odpowiedzieli w referendum na
pytanie czy wyrażają "zgodę na komercjalizację placówek służby
zdrowia, która umożliwi prywatyzację szpitali".

Prezydent powiedział dziennikarzom, że na to co działo się w Senacie
patrzył z wielkim zdumieniem. "Nie chodzi o to, jak zachowała się
Platforma Obywatelska, bo ma tam większość i głosowała in gremio" -
mówił.

"Bardziej mnie dziwi sprawa profesora Zbigniewa Religi i to
podwójnie - po pierwsze, że chodziło o niego, autorytet w dziedzinie
kardiologii, ale też - nie ukrywajmy - chorego człowieka. Pokazano
tu coś, co bym określił jako bezwzględność, i to niezwykłą i bez
potrzeby" - zaznaczył Lech Kaczyński.

"Poza tym nie jestem w stanie przyjąć do wiadomości, że nie mogę
uczynić swoim pełnomocnikiem kogo chcę, pod warunkiem, że jest
obywatelem Polski" - powiedział prezydent.

Marszałek Senatu Bogdan Borusewicz nie zgodził się, aby podczas
debaty nad wnioskiem prezydenta o referendum w sprawie kierunku
reformy służby zdrowia Lecha Kaczyńskiego reprezentował poseł PiS,
b. minister zdrowia Zbigniew Religa.

Zdaniem Borusewicza, Religa jako poseł, którego nie mogą krępować
żadne instrukcje, nie może występować w imieniu prezydenta, bo jest
to sprzeczne z konstytucją. Ostatecznie w Senacie Lecha
Kaczyńskiego reprezentował prezydencki minister Andrzej Duda, a
Religa wysłuchał jego wystąpienia w sali obrad.

[snajper55]

t_ete napisała:

> skoro dla PiS przeksztalcenie w spolke ze 100 % udzialem samorzadu - to
> 'prywatyzacja' ... przeciez Lecz Kaczynski zewetowal ustawe - uznajac ja za
> 'wstep do prywatyzacji'

No bo jest to furtka do prywatyzacji. Samorząd może swoje udziały sprzedawać.

S.

[t_ete]

snajper55 napisał:

> No bo jest to furtka do prywatyzacji. Samorząd może swoje udziały sprzedawać.

'furtka' owszem ; ale nie mozna stwierdzic ze sama ustawa 'prywatyzuje' ; ona
czyni samorzad bardziej odpowiedzialnym za gospodarowanie swoim mieniem - i
bezpieczenstwem zdrowotnym mieszkancow (miasta/powiatu/wojewodztwa); ja nie
mialabym nic przeciwko temu zeby pojawil sie jakis inwestor ktory chcialby swoja
kase wlozyc w szpital ;

wiesz Snajper ... nie chce mi sie wierzyc by ktos zechcial 'zrezygnowac' z
kontraktu z NFZ tylko po to zeby 'miec prywatny szpital' ; przeciez kontrakt z
NFZ to bazowe pieniazki ... a placacych pacjentow jest troche ale nie az tylu ...
doinwestowany, lepiej wyposazony szpital 'zje' konkurencje ... pod warunkiem ze
NFZ bedzie sie zachowywal jak 'prawdziwy' ubezpieczyciel a nie polityczna agenda...

tete

póki co, NFZ jest największym płatnikiem...

[piq]

...w służbie zdrowia i żaden poważny prywatny właściciel szpitala nie może sobie
NFZu olać, bo zbankrutuje w ciągu miesiąca.

[t_ete]

piq napisał:

> ...w służbie zdrowia i żaden poważny prywatny właściciel szpitala nie może sobi
> e
> NFZu olać, bo zbankrutuje w ciągu miesiąca.

Wiem. Jednak przeciwnicy przeksztalcen szpitali w spolki - straszac ludzi
prywatyzacja - wykorzystuja ich przeswiadczenie ze wykonywanie uslug medycznych
za pieniadze z NFZ - jest nieoplacalne ;

tete

[snajper55]

t_ete napisała:

> Wiem. Jednak przeciwnicy przeksztalcen szpitali w spolki - straszac ludzi
> prywatyzacja - wykorzystuja ich przeswiadczenie ze wykonywanie uslug medycznych
> za pieniadze z NFZ - jest nieoplacalne ;

Oni stosują bardziej prostackie oszustwo. Oni wmawiają ludzi, że zabiegi w
szpitalach sprywatyzowanych są płatne, a w państwowych (publicznych) - darmowe.

S.

[snajper55]

t_ete napisała:

> 'furtka' owszem ; ale nie mozna stwierdzic ze sama ustawa 'prywatyzuje' ; ona
> czyni samorzad bardziej odpowiedzialnym za gospodarowanie swoim mieniem - i
> bezpieczenstwem zdrowotnym mieszkancow (miasta/powiatu/wojewodztwa); ja nie
> mialabym nic przeciwko temu zeby pojawil sie jakis inwestor ktory chcialby swoja
> kase wlozyc w szpital ;

Ale, jeśli dobrze pamiętam, to prezydent właśnie o tę furtkę miał pretensje.

> wiesz Snajper ... nie chce mi sie wierzyc by ktos zechcial 'zrezygnowac' z
> kontraktu z NFZ tylko po to zeby 'miec prywatny szpital' ; przeciez kontrakt z
> NFZ to bazowe pieniazki ... a placacych pacjentow jest troche ale nie az tylu ...

No popatrz, sama wpadasz w koleiny wiązania kontraktu z formą własności
szpitala. Dlaczego prywatyzacja miałby się wiązać z utratą kontraktu ?

> doinwestowany, lepiej wyposazony szpital 'zje' konkurencje ... pod warunkiem ze
> NFZ bedzie sie zachowywal jak 'prawdziwy' ubezpieczyciel a nie polityczna
agenda...

Z tego co wiem, to NFZ w miarę przyzwoicie podpisuje kontrakty. Na gorszych
pozycjach są jedynie nowe (nowe, a nie przekształcone) szpitale. NFZ ma
tendencje do "przedłużania" kontraktów, więc nowa jednostka ma pewne trudności z
podpisaniem kontraktu. Jednostka przekształcona najczęściej dostaje kontrakt
podobny do tego, jaki miała przed przekształceniem.

S.

Snajper :)

[t_ete]

snajper55 napisał:

> Ale, jeśli dobrze pamiętam, to prezydent właśnie o tę furtkę miał pretensje.

Wiem. Przypuszczam ze wynika to z myslenia ze tylko 'scisly' nadzor panstwa daje
obywatelom jakiekolwiek gwarancje ;

> No popatrz, sama wpadasz w koleiny wiązania kontraktu z formą własności
> szpitala. Dlaczego prywatyzacja miałby się wiązać z utratą kontraktu ?

Zle mnie zrozumiales napisalam ze nie wierze by prywatny wlasciciel SAM
zrezygnowal z kontraktu z NFZ ;
sadze ze ludzie sa przekonani ze pieniadze na 'sluzbe zdrowia' sa zbyt male -
dlatego kompletnie 'nieoplacalne' dla szpitali jest wykonywanie uslug
kontraktowanych przez NFZ (dowodem jest zadluzenie szpitali)... obawiaja sie
wiec ze prywatny wlasciciel nie zechce podpisac 'nieoplacalnego' kontraktu z NFZ
- a oni straca mozliwosc leczenia ...

Ja wiem ze jest inaczej, mysle ze Ty takze

> Z tego co wiem, to NFZ w miarę przyzwoicie podpisuje kontrakty. Na gorszych
> pozycjach są jedynie nowe (nowe, a nie przekształcone) szpitale. NFZ ma
> tendencje do "przedłużania" kontraktów, więc nowa jednostka ma pewne trudności
> z
> podpisaniem kontraktu. Jednostka przekształcona najczęściej dostaje kontrakt
> podobny do tego, jaki miała przed przekształceniem.

Owszem. Jednak obserwuje dosc 'laskawe' traktowanie przez NFZ pewnych szpitali
ktore nie bardzo staraja sie poprawic warunki leczenia ; wolalabym by
ubezpieczyciel bardziej chronil interes pacjentow niz ulegal politycznym wplywom
medycznego lobby
Im wiecej przeksztalconych placowek - tym wieksza szansa na to ze niektore
'szpitalne swiete krowy' beda musialy podjac walke o pacjenta ;

Sa szpitale-spolki, ktore zatrudniajac dobry zespol lekarzy moga wykonywac
zabiegi dostepne do niedawna tylko w klinikach ... dzieki temu pacjenci maja
'krotsza droge' do specjalistycznego leczenia ;

tete

[snajper55]

t_ete napisała:

> Wiem. Przypuszczam ze wynika to z myslenia ze tylko 'scisly' nadzor panstwa daje
> obywatelom jakiekolwiek gwarancje ;

Kaczyński i cały PiS to zwolennicy silnego państwa, które decyduje za obywateli.
Więc nie ma się czemu dziwić. A że komercjalizacja jest furtką dla prywatyzacji
to fakt.

> Zle mnie zrozumiales napisalam ze nie wierze by prywatny wlasciciel SAM
> zrezygnowal z kontraktu z NFZ ;
> sadze ze ludzie sa przekonani ze pieniadze na 'sluzbe zdrowia' sa zbyt male -
> dlatego kompletnie 'nieoplacalne' dla szpitali jest wykonywanie uslug
> kontraktowanych przez NFZ (dowodem jest zadluzenie szpitali)... obawiaja sie
> wiec ze prywatny wlasciciel nie zechce podpisac 'nieoplacalnego' kontraktu z NFZ
> - a oni straca mozliwosc leczenia ...

Faktycznie, źle Cię zrozumiałem. Nawet się zdziwiłem, że tak napisałaś. Żaden
szpital nie powinien się decydować na nieopłacalny kontrakt. Publicznemu łatwiej
się godzić, bo wie, że go kiedyś oddłużą. Prywatny raczej się nie zgodzi. Co
najwyżej zamknie zdecydowanie nieopłacalne oddziały i NFZ będzie musiał kontrakt
okroić (choć to jest ostateczność, gdyż łatwo zamknąć a trudno potem otworzyć,
gdy stawki się zmienią). I tak powinno być. Niech NFZ płaci realne stawki.

> Owszem. Jednak obserwuje dosc 'laskawe' traktowanie przez NFZ pewnych szpitali
> ktore nie bardzo staraja sie poprawic warunki leczenia ; wolalabym by
> ubezpieczyciel bardziej chronil interes pacjentow niz ulegal politycznym wplywom
> medycznego lobby

Oni ani nie chronią interesu pacjentów, ani nie ulegają medycznemu lobby. To
jest typowe, biurokratyczne podejście. Mają podzieloną pulę pieniędzy na
szpitale i co roku starają się ten podział utrzymać. Po co komuś zabierać a
komuś dawać ? Komu ? Ile ? Tego im się po prostu nie chce robić. Dlatego nie
reagują na złe czy dobre opinie pacjentów, dlatego nowe szpitale mają problemy.

> Im wiecej przeksztalconych placowek - tym wieksza szansa na to ze niektore
> 'szpitalne swiete krowy' beda musialy podjac walke o pacjenta ;

Przy obecnym NFZ ? No może, ale ja tego sobie nie wyobrażam. No, chyba, że
mówimy o pacjentach za kasę.

> Sa szpitale-spolki, ktore zatrudniajac dobry zespol lekarzy moga wykonywac
> zabiegi dostepne do niedawna tylko w klinikach ... dzieki temu pacjenci maja
> 'krotsza droge' do specjalistycznego leczenia ;

Pacjenci płacący za zabiegi skracają kolejki tych z ubezpieczenia. Ale o tym
nikt nie chce pamiętać.

S.

Nie rozumiem Cię Hymenosie.

[dachs]

hymenos napisał:

> Czy Twój kandydat zawetuje ustawy prywatyzacyjne dotyczące szpitali
> czy nie?

Naturalnie, że nie zawetuje, tak samo jak Kaczyński nie zacznie nagle mówić
językiem pokoju, bo i po co, gdy prezydentura w saku.

Wszyscy się tu zgadzają - rzadki to na tym forum konsensus - że politycy na ogół
łżą i nawet ci, co na codzień łżą umiarkowanie, w okresie przedwyborczym
nabieraja szczególnego upodobania do kolorowania prawdy i zatrudniaja nawet w
tym celu całe sztaby wyłgarcze.
Powszechne tu utyskiwania ma sztab wyłgarczy Komorowskiego, które podzielam, (bo
sztab ma niemożliwie zły) są niechybną wskazówką na to, że Komorowski gorzej kłamie.
Tej powszechnej opinii przeczy postawione przez Ciebie pytanie, gdyż sugeruje,
iż w tym punkcie uwierzyłeś Komorowskiemu i obawiasz sie losu reformy szpitali.
Z drugiej strony może być zupełnie odwrotnie i po prostu kpisz sobie z nas,
posługując się kłamstwem Komorowskiego, jako argumentem że nie można wybierać
kłamcy, który kłamie wsposób tak nieudolny.
W tym wypadku stawiasz nas przed dylematem: czy wybierać faceta, który lepiej
kłamie - a w polityce to ważna cecha - czy faceta, który kłamie gorzej, w
nadziei, ze trochę ucziwszy.

A może by tak, wiedząc, że wszyscy mniej lub bardziej podkręcaja prawdę,
zachować zimna krew i wybierać swojego kandydata na podstawie nie tego co mówi
by zdobyć głosy paru półgłówków, lecz jak człowiek mądry na podstawie przebiegu
jego dotychczasowej działalności politycznej.

Namawiasz do akceptacji łgarstwa, Borsuku.

[hymenos]

dachs napisał:

> A może by tak, wiedząc, że wszyscy mniej lub bardziej podkręcaja
prawdę,
> zachować zimna krew i wybierać swojego kandydata na podstawie nie
tego co mówi
> by zdobyć głosy paru półgłówków, lecz jak człowiek mądry na
podstawie przebiegu
> jego dotychczasowej działalności politycznej.

Działalność Komorowskiego w MON mnie nie przekonuje, jako
marszałek może i tak, ale to nie ta kategoria, Kaczyński w
przedbiegach jako wódz PiS i współtwórca Polski solidarnej, która
socjalizmem zajeżdża odpada. Bezbarwny Pawlak i Napieralski to
kompletnie nie mój świat. Dotychczasowa działalność polityczna
dyskwalifikuje Korwina o reszcie szkoda klawiatury. W imię czego mam
zatem akceptować łgarstwa wyborcze?????

[dachs]

hymenos napisał:

> W imię czego mam zatem akceptować łgarstwa wyborcze?????

W imię zdrowego rozsądku i znajomości życia.
Pokaż mi polityka co nie łże, to "pozwolę" Ci nie iść na wybory.

Gdy wszyscy/inni kradna to jest OK :O)

[benek231]

Co innego gdyby kradl jeden... Takie jest rozumowanie i moralnosc swiezo
nawroconego na katolicyzm Szkopka.

Innymi slowy gdy pokazesz mu polityka ktory nie lze to dopiero wtedy uzasadniona
bedzie pretensja o lgarstwa wymienionych. Inaczej to czyste zawracanie glowy.
Ponadto pamietaj: Szkopek to w Niemczech szkolony manipulant.

Gdy nie wszyscy są kretynami, też jest OK

[dachs]

benek231 napisał:


> Innymi slowy gdy pokazesz mu polityka ktory nie lze to dopiero wtedy >
uzasadniona bedzie pretensja o lgarstwa wymienionych. Inaczej to
> czyste zawracanie glowy.

Krzysiulu, Uszatku miły.
Mam wrażenie, że Twoja sprawność umysłowa by się bardzo poprawiła gdybyś wykonał
kilka prostych ćwiczeń forsujących dyscyplinę myślową.
Spróbuj napisać parę postów, przyjmując następujące założenie: Twoj rozmówca
wie, że pokój jest lepszy od wojny, zdrowie jest lepsze od choroby, prawda jest
lepsza od kłamstwa, dobrobyt lepszy od biedy, miłośc jest lepsza od nienawiści,
zgoda lepsza od niezgody, skromność jest lepsza od pychy. Z tym ostatnim
zwłaszcza możesz mieć niejakie trudności, ale uwierz mi, tak jest naprawdę.

Wiem, że takie założenie poważnie ogranicza Twoją aparaturę polemiczną, ale
wierz mi - w przyszłości wyjdzie Ci to tylko na dobre.

Totentanz zawlaszczen semantycznych

[rycho7]

dachs napisał:

> Twoj rozmówca wie, że pokój jest lepszy od wojny, zdrowie jest
> lepsze od choroby, prawda jest lepsza od kłamstwa, dobrobyt lepszy
> od biedy, miłośc jest lepsza od nienawiści, zgoda lepsza od
> niezgody, skromność jest lepsza od pychy.

Masz Borsuczku problem, my szatany nie akceptujemy tego jak Jahwe wypedzajac Was
z Raju pomieszal Wam rozumienie nauk z Drzewa Zlego i Dobrego. Dla nas szatanow
Dobro sukienkowych oszustow jest ewidentnym zlem.

Ja najbardziej lakne Milosci Blizniego. Zgodnie z tysiacami lat tradycji
wykladni u Twoich idoli. moze byc Milosc bezkrwawa na stosach, moze byc
mistrzowska (Vlada Tepesza) na palach. Byle byla szatansko skuteczna.

[snajper55]

hymenos napisał:

> Czy Twój kandydat zawetuje ustawy prywatyzacyjne dotyczące szpitali
> czy nie?

Nie wiem. Wiem za to co mój kandydat robił do tej pory, tak samo jak wiem co
robili inni kandydaci. Dlatego akurat ten jest mój, a nie jakiś inny.

S.

to załóż ręce i płacz nad losem Ojczyzny,...

[piq]

...bo jest jak jest. Dam ci przykład: współczesna Polska istnieje tylko dlatego,
że po rżniętce w powstaniu styczniowym ktoś przez następne 50 lat (słownie:
pięćdziesiąt) ciężko i nieefektownie pracował nad "uobywatelszczeniem" i
unarodowieniem tzw. mas - i to w starciu z potężną rusyfikacyjną machiną Rosji
czy germanizacyjną Niemiec. Wnukowie i prawnukowie tych, którzy wyłapywali po
krzakach paniczów od Langiewicza i oddawali moskalom na powieszenie lub zsyłkę
obronili młody kraj w wojnie 1920 roku.

To zajęło 50 lat - tylko kiedyś ktoś to zaczął robić, zamiast łkać i wycofać się
w swoją inteligenckość. Ja zamierzam swoim dzieciom wpoić zasadę, że idzie się
głosować ZAWSZE, bo to jest obowiązek wobec kraju. Chyba że to wybory do sejmu w
prlu.

Jak się nie chodzi na wybory, to się zamyka gębę tym, którzy dostając 2% są
spychani na medialny i społeczny margines. Jak mają 5%, to już jest inna rozmowa.

Los ojczyzny zależy bardziej od uczciwej pracy.

[hymenos]

piq napisał:

> ...bo jest jak jest. Dam ci przykład: współczesna Polska istnieje
tylko dlatego
> ,
> że po rżniętce w powstaniu styczniowym ktoś przez następne 50 lat
(słownie:
> pięćdziesiąt) ciężko i nieefektownie pracował
nad "uobywatelszczeniem" i
> unarodowieniem tzw. mas - i to w starciu z potężną rusyfikacyjną
machiną Rosji
> czy germanizacyjną Niemiec. Wnukowie i prawnukowie tych, którzy
wyłapywali po
> krzakach paniczów od Langiewicza i oddawali moskalom na
powieszenie lub zsyłkę
> obronili młody kraj w wojnie 1920 roku.
>
> To zajęło 50 lat - tylko kiedyś ktoś to zaczął robić, zamiast łkać
i wycofać si
> ę
> w swoją inteligenckość. Ja zamierzam swoim dzieciom wpoić zasadę,
że idzie się
> głosować ZAWSZE, bo to jest obowiązek wobec kraju.

Przykład chybiony, gdyż mamy tu wybierać spośród swoich. To niemal
dokładnie tak, jakby przekonywać o tym, że polskie jest z natury
rzeczy lepsze, bo nasze. Z drugiej strony, ten sam przykład mówi, że
działanie na rzecz władzy niekoniecznie oznacza postawę obywatelską.
Każdy może realizować praktycznie swój patriotyzm na wielu
płaszczyznach, niekoniecznie przez bezpośredni udział w politycznych
wyborach zwłaszcza, gdy wybór jest nijaki. Na polityce świat się nie
kończy a nie widzę większego zagrożenia dla demokracji czy
przyszłości Polski, gdy wybrany zostanie taki a nie inny kandydat.
Każdy z nich ma jakąś wizję Polski, z którą nie muszę się na siłę
utożsamiać.

> Chyba że to wybory do sejmu
> w
> prlu.
>
> Jak się nie chodzi na wybory, to się zamyka gębę tym, którzy
dostając 2% są
> spychani na medialny i społeczny margines. Jak mają 5%, to już
jest inna rozmow
> a.

To wybory prezydenckie i ci co dostaną mniej niż 50% głosów zostaną
zepchnięci na margines medialny i społeczny. Mamy system partyjny a
nie obywatelski, i wyłącznie ci, co mają rozbudowany aparat partyjny
za sobą mają szanse.

przykład nie jest chybiony,...

[piq]

...bo pokazuje, że - że użyję chińszczyzny - "nawet tysiącmilowa podróż zaczyna
się od jednego kroku", czyli że postawy społeczne kształtuje się przez
pokolenia. Trzeba uczyć własne dzieci, żeby u pokolenia prawnuków ukształtować
coś na kształt społeczeństwa obywatelskiego. Najlepiej własnym przykładem - i
pokazać im, dlaczego. Efekty mogą być, kiedy już nas nie będzie. I nie sposób
przeiwdzieć, w czym się zamanifestują.

Nie jest też chybiony, bo pokazuje, że start może nastąpić w warunkach właściwie
beznadziejnych, bez żadnych widoków na przyszłość. Bo czy panienka ze dworu
ucząca w 1870 roku chłopskie dzieci czytać, pisać i opowiadająca o historii
Polski mogła przewidzieć, że 50 i 70 lat później jej praca stworzy podstawy dla
nowoczesnego narodu?

Wybory prezydenckie nie dają tylko bezpośredniego efektu w postaci wyboru
prezydenckiego, ale tworzą (lub raczej mogą tworzyć) bazy społeczne dla nowych
zjawisk politycznych. Np. zagrywka pisiactwa z dziadkiem z wehrmachtu stworzyła
dzisiejszą postać platfuserii. A między poparciem 2% a 5% jest taka różnica w
skuteczności politycznej jak między partią Marka Jurka a PSLem. A gdyby twoja teza:

> To wybory prezydenckie i ci co dostaną mniej niż 50% głosów zostaną
> zepchnięci na margines medialny i społeczny.

...była prawdziwa, to nie byłoby Tuska jako premiera i ciągle wysokiego poparcia
dla platfusów.

Nie chodzi o to, jacy oni są w większości düpiani, tylko jaki ty dasz przykład
jako inteligent, czyli elita. Dla kraju pracuje się na różne sposoby, owszem,
ale dobrowolne wyrzeknięcie się któregoś kawałka tej pracy jest sprzeczne z
etosem inteligenckim w jego najlepszym wydaniu. A jesteś całkiem niezłym wydaniem.

bankructwo JTT, Kluski, ...

[rycho7]

piq napisał:

> Dla kraju pracuje się na różne sposoby

Obecnnym sposobem jest cierpienie w kazamatach. Al Capone zapuszkowano za
podatki. W Rzeczykatobolszewickiej hewra biurw moze zapuszkowac kazdego za
podatki, cokolwiek by to znaczylo.

Rozczuliles mnie Piq swym dobrym serduszkiem do panstwowego terroru. Dopisuje
Cie do listy proskrypcyjnej do dzialu pozytecznych idiotow. Taki genotyp lepiej
wyeliminowac.

O wiele ważniejsza jest akceptacja wyboru.

[hymenos]

Co z tego, że ktoś spełnił ten obywatelski obowiązek, gdy później
okazuje się, że nie potrafi zaakceptować wyboru większości. Ani
Kwaśniewski, ani Lech Kaczyński nie nigdy nie byli traktowani jako
prezydenci Polski, tylko jako przedstawiciele określonych sił
politycznych. Teraz nie będzie inaczej. Niezależnie czy wygra
Komorowski czy Kaczyński ich prezydentura będzie widziana przez
pryzmat wpadek i politycznych koneksji. Brak szacunku dla wyboru
jest tak symptomatyczny, że nie da się mówić o tych wyborach w
kontekście obywatelskich postaw. Dlatego dużo istotniejsza jest
codzienna praca na rzecz Polski, niezależnie od tego, gdzie się
pracuje. Szacunek dla cudzych wyborów, nawet jeśli one nam się nie
podobają. Co innego krytyka interwencjonizmu państwowego, widzianego
jako socjalistyczne odchylenie a co innego odmawianie prawa
kreowania państwa według takiej wizji przy braku szacunku dla jej
przedstawicieli. Co innego wybór pozytywny, na podstawie
przedstawionych wizji państwa a co innego wybór negatywny, na
podstawie wpadek i pomówień wobec głównych aktorów sceny
politycznej. Ponieważ mamy do czynienia z tym negatywnym wyborem
wśród kandydatów, prezydenckie wybory absolutnie nie kojarzą mi się
z obywatelską postawą. Wręcz przeciwnie, kojarzy mi się to z
kreowaniem negatywnych, antyobywatelskich postaw.

> > To wybory prezydenckie i ci co dostaną mniej niż 50% głosów
zostaną
> > zepchnięci na margines medialny i społeczny.
>
> ...była prawdziwa, to nie byłoby Tuska jako premiera i ciągle
wysokiego poparci
> a
> dla platfusów.

Głównym aktorom sceny politycznej zależy na utrzymaniu swoich
pozycji i dlatego zrobią wszystko, by tych niskoprocentowców nie
dopuścić do mediów, sejmu, senatu itd. Praktyka przystawek jest dla
nich bardzo atrakcyjna.