Z Rosją o Białorusi ? To niebywałe.

[prawdziwy.davout]

"To jest niebywały pomysł, żeby z Moskwą rozmawiać o Białorusi. To jest sprzeczne z polską racją stanu. Ja się na to nie zgadzam. To tak jakby Białoruś ponad naszymi głowami rozmawiała o Polsce z Rosją - powiedział podczas debaty Bronisław Komorowski w reakcji na słowa swojego kontrkandydata o potrzebie rozmowy z Rosją na temat sytuacji na Białorusi. "

Wczoraj w tym samym tonie mówił doradca prezydenta Wujec i premier Tusk.
Czyli dla matołków z platformy nieważne co sie mówi ale kto mówi. Kalizm w najczystszej postaci.

[janusz2_]

prawdziwy.davout napisał:

> Wczoraj w tym samym tonie mówił doradca prezydenta Wujec i premier Tusk.
> Czyli dla matołków z platformy nieważne co sie mówi ale kto mówi. Kalizm w najc
> zystszej postaci.

Po debacie forumowicze pisali, jak bardzo nie podoba im się stwierdzenie Kaczyńskiego.

wikul:
Kaczyński dał plamę obiecując że z Miedwiediewem będzie rozmawiał o Białorusi.

tete:
skompromitowal sie Jarek pomyslem by problem Bialorusi z Rosja dyskutowac obciach faktycznie

dachs:
Nie wychodź przed szereg. WódzPrawdziwychPolaków juz wyjaśnił, że nie chodziło
mu o rozbiory, a o prawa człowieka, którycgh chce na Białorusi przed satrapą
Lukaszenką, bronić ramię w ramię z satrapą Putinem.
Zlituj się nad Białorusinami, nie wybieraj Kaczyńskiego.

i jeszcze raz dachs:
Myślisz, że będzie z Rosją robił rozbiór Białorusi.

Na żart ariadny-enty:
nie oglądałam
co jest z tą Białorusią?
chcemy ja zaanektować.)

odpowiedział wikul:
Na razie nie, prezes Kaczyński musi najpierw o tym pogadać z Medwiediewem.

Wszystkie te "perełki" myśli forumowej można znaleźć w wątku:
forum.gazeta.pl/forum/w,13,113476503,,Jak_sie_kolezenstwu_podobal_obciachowiec_Bronek_.html?v=2
A przecież już Bułchakow pisał w Mistrzu i Małgorzacie, że "rękopisy nie płoną".

[prawdziwy.davout]

Dlatego też jak to tuskomatołki podkulili ogony i siedzą cicho. Może im głupio trochę że po raz kolejny wyszło szydło z wora i okazało się że są tylko zaślepionymi fanatykami.

polazarski i matelazar parawanują ile wlezie

[hasz0]

[matelot]

Może i masz racje, ale to MY mamy władzę a wy skomlecie i ze złości zaciskacie śmieszne piąstki, czym budzicie litość i nawet już nie chce się was kopać.

[prawdziwy.davout]

" Może i masz racje, ale to MY mamy władzę "

I tak bardzo Cię to cieszy że co chwila wychodzisz na idiotę ? Gratulacje.


" wy skomlecie i ze złości zaciskacie śmieszne piąstki "

Ja tam ani nie skamlę ani nie zaciskam piąstek matołku. Ja po prostu lituję się nad takimi bezmózgimi fanatykami jak Ty

[matelot]

Pofikaj jeszcze nóżkami, pajacyku, tak śmiesznie to robisz
A o litości to ja pisałem i nie pamiętam abym udzielił ci copy writhe, ale pal go sześć, możesz się na mnie wzorować

podróba.davout napisał:

Mate luz..nie zgryzaj warg szkorbutowym zębem

[hasz0]

[prawdziwy.davout]

Zbłaźniłeś się już wielokrotnie i jak widzę z uporem maniaka robisz to dalej. Twój wybór.
Pozdrawiam serdecznie Waszą matołkowatośc.

[matelot]

prawdziwy.davout napisał:

> Zbłaźniłeś się już wielokrotnie i jak widzę z uporem maniaka robisz to dalej. T
> wój wybór.
> Pozdrawiam serdecznie Waszą matołkowatośc.
>
==============
Ależ to ja udowodniłem ci używanie moich argumentów więc poleciałeś, jakby to napisał hasz, odwrotką. Typowy dla pissmatołów brak błyskotliwości.

____PO nie ma żadnych! POjmujesz? Zadnych sukcesów

[hasz0]

realnych!

Oprocz PROPAGANDOWYCH z ktorych co rusz opada PUDER!
____________________USA, Rosja, Białoruś, Czechy, Litwa, ....Niemcy, Anglia, Francja, Bruksela,
.........a w kraju ostatnio PKP......przedtem ..lista na Tuskwatch

gumowe patrioty bezębne F16 tarcza budzet...OFE...BFI NFZ....

forum.gazeta.pl/forum/w,13,120141164,120141164,_20_lat_syzyfowej_pracy_fanow_SB_i_zyje_nadal.html

mają speców od POdmiany słów na POkrycie win

[hasz0]

zaniechań i afer

[prawdziwy.davout]

" Ależ to ja udowodniłem ci używanie moich argumentów "

Co zrobiłeś ? Nie dośc że jesteś zaślepionym fanatykiem to jeszcze w zastraszającym tempie rozwija się u Ciebie megalomania. Zgłoś się do dobrego psychiatry. Może nie wszystko stracone.

[matelot]

Zostałes zdemaskowany, januszku wiecznie drugi
Papatki, dwunickowcu.

Nowak wije się w Salonie Politycznym Trójki

[janusz2_]

www.polskieradio.pl/9/299/Artykul/284234,Lukaszenka-z-nas-zakpil
Beata Michniewicz odniosła się do stanowiska Komorowskiego w debacie z Kaczyńskim.
Nowak wił się jak piskorz, żeby z tego wybrnąć.

Warto posłuchać

[prawdziwy.davout]

Sikorski obudził się z rąsią w nocniku. Kolejny przykład amatorszczyzny platformerskiej ale forumowe tuskomatołki pewnie będą bronic Radzia.

[janusz2_]

prawdziwy.davout napisał:

> ale forumowe tuskomatołki pewnie będą bronic Radzia.

No cóż - miłość do platformy zwolniła ich z samodzielnego myślenia

Co Kaczyński i Komorowski mówili w czasie debaty

[janusz2_]

"Kandydaci na prezydenta byli pytani o politykę, jaką Polska powinna prowadzić wobec Białorusi.

- To wielki problem. Musimy chronić Polaków za granicą. A w tej chwili tymi Polakami, którzy wymagają najdalej idącej ochrony są Polacy na Białorusi - powiedział Kaczyński.- To jest sprawa, o której warto rozmawiać także z Moskwą. Jeżeli będziemy mieli tutaj (w Polsce - red.) prezydenta Miedwiediewa, a ja będę prezydentem, to z całą pewnością tę kwestię postawię - podkreślił.
(...)
- To niebywały pomysł polityczny, żeby z Moskwą rozmawiać o Białorusi. Zupełnie się z tym nie zgadzam - odpowiadał na to Komorowski. Zaznaczył, że jest to sprzeczne z polskimi interesami.
- To jest tak, jakby Białorusini mieli rozmawiać o sprawach Polski z Rosją czy z Berlinem - dodał."

Tekst linka

[janusz2_]

Komorowski w debacie prezydenckej:
"- To niebywały pomysł polityczny, żeby z Moskwą rozmawiać o Białorusi. Zupełnie się z tym nie zgadzam"

Doradca prezydenta Komorowskiego w radiu TOK FM:
Wujec: Rozmawiajmy o Białorusi z Rosją. Łukaszenka jest dla nich obciachowy

[dachs]

prawdziwy.davout napisał:

> Czyli dla matołków z platformy nieważne co sie mówi ale kto mówi.

A jeszcze ważniejsze - kiedy mówi.

[prawdziwy.davout]

" A jeszcze ważniejsze - kiedy mówi. "

To słucham uważnie dlaczego wówczas było be a teraz jest cacy borsuku ?

[janusz2_]

prawdziwy.davout napisał:

>
> " A jeszcze ważniejsze - kiedy mówi. "
>
> To słucham uważnie dlaczego wówczas było be a teraz jest cacy borsuku ?

Przyznam, że też jestem ciekaw odpowiedzi Borsuka

[dachs]

prawdziwy.davout napisał:

> To słucham uważnie dlaczego wówczas było be a teraz jest cacy borsuku ?

To dość proste. W retoryce Kaczyńskiego nie było wówczas miejsca na jakiekolwiek rozmowy z Rosją. Bez posiadania siły do jej prowadzenia, Kaczyński używał retoryki imperialnej w stosunku do obu krajów. Zwrócenie się do Rosji o interewencję w sprawie Białorusi było obliczone wyłącznie na użytek wewnętrzny. Jaki to nasz Prezes silny i z największymi rozmawia jak równy z równym.
Jak widać wywołało to w pewnych kręgach wrażenie.
Obecnie po fiasku łagodnej polityki PO wobec Białorusi (przyznam, że w tym wypadku Kaczyński nie miał złudzeń*) ) i w nieco lepszej atmosferze w stosunkach z Rosją można sie pokusić o wypracowanie wspólnej polityki wobec niewygodnego dla obu stron
Łukaszenki.

*) Może ze względu na pokrewieństwo duchowe.

P.S.

[dachs]

Si duo dicunt idem, non est idem

[janusz2_]

dachs napisał:

> Si duo dicunt idem, non est idem

A ja wygooglowałem to:
A fructibus eorum cognoscetis eos

________no niech mnie....bez kometarza!______

[hasz0]

Ludzie! każdy KTO jątrzy wrzutkami NOB sens!=agent

[hasz0]

[hasz0]

pokomunistyczne państwo, pozbawione już groźnej magii arbitralnej władzy, dalej traktowane jest jako dokuczliwy intruz. A nie - dobro wspólne. A rozkład naszego państwa, przy obojętności społeczeństwa, dotyka wciąż nowych dziedzin. M.in. infrastruktury technicznej, sfragmentaryzowanych i nieudolnie skomercjalizowanych instytucji publicznych (PKP), służby zdrowia, wojska.

Naruszana jest elementarna przyzwoitość. Nie tylko w tolerowaniu korupcji. Także w sprawach fundamentalnych, jak całkowite zlekceważenie przygotowań wizyty Prezydenta Kaczyńskiego w Katyniu. A potem - tchórzliwe i niezgodne z prawem oddanie śledztwa stronie rosyjskiej. Amortyzatorem - przy braku strategii rozwojowej - i nastawieniu rządu na doraźne trwanie i księgowe tylko sukcesy - staje się obniżanie standardów we wszystkich dziedzinach i przerzucanie wciąż nowych kosztów na społeczeństwo. Ostatnio rozważane - dotyczy kosztów modernizacji sieci przesyłowych w energetyce, mimo że są tam już prywatne firmy ciągnące olbrzymie zyski (jedne z najwyższych cen elektryczności na świecie).




REKLAMA Czytaj dalej





Obojętność wobec jakości państwa powoduje, że PO, mimo że źle rządzi, wciąż ma dobre notowania. Zapaść państwa jest tolerowana jak długo sami, bezpośrednio, nie czujemy się zagrożeni
Prof. Jadwiga StaniszkisObojętność wobec jakości państwa powoduje, że PO, mimo że źle rządzi, wciąż ma dobre notowania. Zapaść państwa jest tolerowana jak długo sami, bezpośrednio, nie czujemy się zagrożeni.

Jednym z powodów takiego stanu jest fakt, iż w Polsce brakuje mechanizmu, który - w krajach, gdzie system działa dobrze - wspomaga demokrację. W wypadku Niemiec jest to skomplikowana sieć korporacji poszczególnych profesji, grup zawodowych i pracodawców - ale także kościołów, które służą stałej samorefleksji. Czyli - redefiniowaniu własnego interesu w zmieniających się okolicznościach i w powiązaniu z interesem całości i jej przyszłym rozwojem. To fundament partii politycznych, stale korygujący działanie państwa ale też, wymuszający stały namysł o jego stanie.

Bo państwo, zgodnie z wizją Bismarcka, jest traktowane jako instytucja wyrażająca siłę gospodarczą i wolę polityczną społeczeństwa. I zadaniem państwa jest służenie rozwojowi tej siły. A nie, jak u nas, reprodukowaniu władzy określonej ekipy rządzącej w imieniu wąskiej "klasy politycznej". W USA z kolei podstawą takiej "zasady społecznej" wspomagającej demokrację jest kontraktualność. Nic - oprócz wolności jednostki (w granicach prawa) nie jest traktowane jako absolutne. Ale obywatel, aby uczestniczyć w tym systemie, sam musi mieć zdolność zawierania kontraktu. Chodzi o skrupulatnie monitorowaną uczciwość. Także w ramach tzw. moralności publicznej - wobec instytucji. Kiedyś mówiło się w Polsce o tzw. zdolności honorowej i związanych z nią obowiązkach w sferze publicznej. Dziś wywołałoby to tylko ironiczny uśmiech.

PiS próbuje wiązać moralność z polityką, ale głównie w sferze symboli: polityka historyczna czy - hasła łączenia wolności z solidarnością. A potrzebny jest konkret - alternatywny projekt instytucjonalny i odnoszenie oceny posunięć rządu do precyzyjnie zdefiniowanych interesów. I sprowadzenia zasad moralności publicznej na poziom jednostek - zaczynając od siebie. Przełamanie obojętności wobec własnego państwa, nasilające się w kolejnych pokoleniach, jest konieczne. Inaczej zapanuje pełny brak odpowiedzialności, cynizm i dalsza korozja standardów. Także w naszym podejściu do nas samych.

Prof. Jadwiga Staniszkis specjalnie dla Wirtualnej Polski

[janusz2_]

dachs napisał:

> prawdziwy.davout napisał:
>
> > To słucham uważnie dlaczego wówczas było be a teraz jest cacy borsuku ?
>
> To dość proste. W retoryce Kaczyńskiego nie było wówczas miejsca na jakiekolwie
> k rozmowy z Rosją.

Borsuku, miej litość dla siebie. Nie obrażaj swojej inteligencji (i inteligencji twoich rozmówców) brnięciem w tego typu demagogię.

Kaczyński w debacie powiedział:
- To wielki problem. Musimy chronić Polaków za granicą. A w tej chwili tymi Polakami, którzy wymagają najdalej idącej ochrony są Polacy na Białorusi. To jest sprawa, o której warto rozmawiać także z Moskwą.

Ty to skomentowałeś:
dachs:
Nie wychodź przed szereg. WódzPrawdziwychPolaków juz wyjaśnił, że nie chodziło
mu o rozbiory, a o prawa człowieka, którycgh chce na Białorusi przed satrapą
Lukaszenką, bronić ramię w ramię z satrapą Putinem.
Zlituj się nad Białorusinami, nie wybieraj Kaczyńskiego.

Nikt nie jest nieomylny.
Pozostawmy to jako przyczynek do refleksji nad naszymi ocenami i wyborami.