Ciekawe

13.01.11, 11:19
lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie_pod_smolenskiem-92.html
    • matelot Re: Ciekawe 13.01.11, 11:57
      To forum tematyczne, na którym piszą pasjonaci, czyli osoby mające nieco więcej pojęcia od polityków. Pozwolę sobie zacytować jedną wypowiedź na potwierdzenie:

      "Jestem w trakcie lektury, a już zaczął się polityczno-dziennikarski bełkot. Szczególnie bredził niejaki Rymanowski. Czy ci ludzie, zwący siebie dziennikarzami (przez pomyłkę), nie czują żadnej odpowiedzialności za słowa& Przecież tym ględzeniem rozpętają kolejną antyrosyjską histerię. Polityków rozumiem, oni kierują się koniunkturą (śpiewać w jednym chórze oburzenia). Ciekawe, że nikt nie czytał raportu, a jak czytał, to tylko polske uwagi. Inni powołują się na konferencję. Z takim dyletanckim tłumaczeniem, jakie zaprezentował TVN, nie ośmieliłbym się zabierać głos.

      Nie winiłbym specjalnie tych biednych ludzi na ziemi. Podesłali im niewyszkoloną załogę z panem prezydentem na pokładzie, znanym z bezgranicznej miłości do Rosjan i Rosji. Dodatkowo działali pod presją swoich zwierzchników, tu weszła polityka. Zmusili wojskowych do myślenia kategoriami politycznymi, a nie zdroworozsądkowymi, które w lotnictwie powinny mieć zawsze miejsce. Te telefony to znane w wojsku szukanie dupochrona. Jestem w stanie wyobrazić sobie, co czuli.

      Ewidentną winą strony rosyjskiej jako organizatora była zgoda na propozycję strony polskiej, aby lot wykonać bez lidera na pokładzie, co jest wymagane przez przepisy rosyjskie. Widzę jednak, że była to normalna praktyka. Obie strony się dogadywały, że lidera nie będzie i tak to się toczyło, do czasu...

      Sprawy techniczne są na drugim planie. Urządzenia jakie były, takie były. Nie można kogoś winić za to, że w Koziej Wólce nie ma zainstalowanego ILS, a lotnisko nie posiada kategorii IIIC. O tym WIEDZIANO przed lotem. Załoga wiedziała i wszyscy, którzy odpowiadali za ten lot. A jesli nie wiedzieli, to tym gorzej dla nich. "
      • polazrski Re: Ciekawe 13.01.11, 12:01
        Nie tylko pasjonaci, ale i zawodowi piloci. Dlatego warte czytania. Dobrze znaja uklady i ukladziki, i co z nich wynika.
        • polazrski Re: Ciekawe 13.01.11, 12:06
          A taki komentarz, tu sprawa zupelnie nie zauwazona:
          Wczoraj 21:34 #1855
          saturn5
          Po przebrnieciu tych 184 stron moja uwage zwrocila jedna ciekawostka:
          ustawienie #1ALTIMETER na 760 mmHg w celu oszukania TAWS.
          Przyznam, ze o tej "metodzie" jeszcze nie slyszalem - to jest po prostu STRASZNE !

          (Chodzi o ustawienie barycznego wysokosciomierza)
          • pan.scan Re: Ciekawe 13.01.11, 12:11
            Przez co wysokościomierz baryczny zawyżał wysokość o 180 metrów.
          • matelot Re: Ciekawe 13.01.11, 12:11
            polazrski napisał:

            > A taki komentarz, tu sprawa zupelnie nie zauwazona:
            > Wczoraj 21:34 #1855
            > saturn5
            > Po przebrnieciu tych 184 stron moja uwage zwrocila jedna ciekawostka:
            > ustawienie #1ALTIMETER na 760 mmHg w celu oszukania TAWS.
            > Przyznam, ze o tej "metodzie" jeszcze nie slyszalem - to jest po prostu STRASZN
            > E !
            >
            > (Chodzi o ustawienie barycznego wysokosciomierza)
            =================
            To właśnie - odniosłem wrażenie, było główną przyczyną katastrofy.
            Ale do Ruskich będziemy i tak się przyczepiać. Z przyzwyczajenia.
        • matelot Re: Ciekawe 13.01.11, 12:09
          polazrski napisał:

          > Nie tylko pasjonaci, ale i zawodowi piloci. Dlatego warte czytania. Dobrze znaj
          > a uklady i ukladziki, i co z nich wynika.
          >
          ==============
          Ich ocena sytuacji jest jednoznaczna:

          "Jest w interesie Polski i polskiego lotictwa, które jest nam tu tak bardzo bliskie, powiedzieć jasno i wyraźie, bez półcieni i bez źle pojętego "ratowania honoru", że za ten wypadek odpowiada strona polska. Jeśli będziemy cały czas szukać wykrętów, to osłabie nasza determinacja do zmiany tego systemu. W dniu katastrofy było wszystko jasne, bo to kalka sytuacji z Casa. Po tamtej katastrofie nic się nie zmieniło. Niech po tej coś się zmieni "

          A ze środków "masowego rażenia" dowiadujemy się, że mamy obowiązek bronić honoru polskiego generała (Błasika). Tak uważa jego żona, która odczytała w Sejmie oświadczenie. A sam generał... czy zadbał o honor polskiego oficera?
      • pan.scan W wolnej chwili rzuć okiem na to: 13.01.11, 12:05
        forum.gazeta.pl/forum/w,28,112131494,,Pasazer_vel_HEAD.html?s=0
        Oczywiście, dyskusja w wątku jak to dyskusja, żyje swoim życiem. Interesujące są przytaczane wypowiedzi pilotów.
        • polazrski Re: W wolnej chwili rzuć okiem na to: 13.01.11, 12:07
          Mam basie.basie caly czas na oku. Zdolna bestia.
        • matelot Re: W wolnej chwili rzuć okiem na to: 13.01.11, 12:19
          Tak. Ta wypowiedź oddaje to czego tylko się domyślaliśmy. Jest to wypowiedź pilota z 36 Pułku:

          Ja uczestniczyłem w lotach z HEAD i potwierdzę każde Twoje
          słowo. Powiem więcej - bo czas zacząć o tym mówić - atmosfera na
          lotach z Pasażerem była fatalna od dłuższego czasu. Arogancja i
          lekceważenie wszelkich procedur stała się normą. Osoby nie godzące się na
          to były szkalowane i publicznie upodlane. To podejście można zamknąć w
          stwierdzeniu: dupa jest od srania, pilot od lądowania. Jak się wszędzie
          widzi wrogów i spisek na prowadzoną politykę to nie ma miejsca na "mgłę".
          Młgła może być tylko rozpatrywana w kategorii elementu spiku przeciw
          prowadzonej polityce. I nie jest to post polityczny lecz odnoszący się do
          przyczyn tej katastrofy. Jej się nie da wyjaśnić bez uwzględnienia tego
          czynnika. I nie piszmy o szkoleniu. Powtórze, że przyczyną jest
          schizofrenia. Możecie szkolić pilotów na symulatorach latami, mogą mieć
          lata wylatanych godzin, a jak są poddawani takiej presji to i tak dojdzie
          do katastrofy. Zwalczmy przyczynę pierwotną. Raz na zawsze zamknijmy
          drzwi od kokpitu!!!!"
    • polazrski Re: Wideo symulacji lotu po angielsku 13.01.11, 16:00
      www.youtube.com/watch?v=ucfMbPt8xRw&NR=1
    • t_ete tak 13.01.11, 16:22
      czytalam juz wczesniej to forum (w maju) ; ludzie dyskutowali tam wlasciwie natychmiast po katastrofie ; wszystkie ich spostrzezenia, podejrzenia, wnioski - potwierdzily sie ;

      nie moge juz sluchac politycznego belkotu ... Kaczynski mowi o 'aklamacyjnym odrzuceniu raportu znieslawiajacego Polske'.... co zrobia gdy pojawi sie raport strony polskiej w ktorym beda wypunktowane TE SAME podstawowe przyczyny katastrofy ? moge sie domyslac ...

      tete
      • polazrski Re: tak 13.01.11, 16:42
        Jak sie dobrze rosyjskiego nie zna (moj przypadek) to warto ogladnac te angielska wersje symulacji lotu. Wtedy wszystko staje sie jasne.
        • t_ete nie 13.01.11, 16:54
          nie ogladalam ... z wyboru

          nie musze 'sama sie przekonac' ; wierze rozsadnym ludziom ktorzy sie na tym znaja ;
          tylko raz czytalam stenogram z kokpitu ;
          nawet nie myslalam ze bedzie upubliczniony w wersji dzwiekowej ... a jednak sad
          mysle ze to nie powinno sie stac ...

          tete
          • polazrski Re: nie 13.01.11, 17:10
            To o czym piszesz to sa ostatnie sekundy lotu. Prawdopodobnie chodzi o to, ze gdyby obcieli te krzyki, wtedy z polskiej strony uslyszeliby, ze zmanipulowali tasmy. Wola dmuchac na zimne; i maja racje. To wideo trwa ponad pol godziny.
            • t_ete wiem :( 13.01.11, 17:20
              polazrski napisał:

              > To o czym piszesz to sa ostatnie sekundy lotu. Prawdopodobnie chodzi o to, ze g
              > dyby obcieli te krzyki, wtedy z polskiej strony uslyszeliby, ze zmanipulowali t
              > asmy. Wola dmuchac na zimne; i maja racje. To wideo trwa ponad pol godziny.
              >

              I tak zle, i tak niedobrze sad
              Zdaje sobie sprawe ze bylyby takie zarzuty.

              tete
              • gini Re: wiem :( 13.01.11, 17:29
                t_ete napisała:

                > polazrski napisał:
                >
                > > To o czym piszesz to sa ostatnie sekundy lotu. Prawdopodobnie chodzi o to
                > , ze g
                > > dyby obcieli te krzyki, wtedy z polskiej strony uslyszeliby, ze zmanipulo
                > wali t
                > > asmy. Wola dmuchac na zimne; i maja racje. To wideo trwa ponad pol godzin
                > y.
                > >
                >
                > I tak zle, i tak niedobrze sad
                > Zdaje sobie sprawe ze bylyby takie zarzuty.
                >
                > tete

                A duzo zrozumialas z tego?Bo u mnie bylo strasznie zaszumione, a drugi raz nie mam odwagi sluchac, wystarczy mi tego co sie naczytalam.
                Czytam dosc czesto.
          • gini Re: nie 13.01.11, 17:20
            t_ete napisała:

            > nie ogladalam ... z wyboru
            >
            > nie musze 'sama sie przekonac' ; wierze rozsadnym ludziom ktorzy sie na tym zna
            > ja ;
            > tylko raz czytalam stenogram z kokpitu ;
            > nawet nie myslalam ze bedzie upubliczniony w wersji dzwiekowej ... a jednak sad
            >
            > mysle ze to nie powinno sie stac ...
            >
            > tete

            Dlaczego lotnisko smolensk "Polnocny"nie zostalo zamkniete ze wzgledu na warunki atmosferyczne zagrazajace bezpieczenstwu lotow statkow powietrznych w dniu 10.04.2010r,niezgodnie z Wozdusznyj kodeks Rosijskoj Federacji czesc 50 pkt 2


            static.polskieradio.pl/doc/mac1.pdf

            poczytaj sobie te uwagi polskie do ruskiego raporta te sa na stronie 17 jest tam tez, o wydaniu zgode na podejscie oraz nize odeslaniu samolotu na lotnisko zapasowe.
            Masz tam wsio, lacznie z numerami kodeksu ruskiej federacji itd
            • indeed4 Pytań do Rosjan jest więcej 13.01.11, 18:10
              Edmund Klich

              – Ja się pytam: jak odczytać słowa, które padły z ust kierownika lotu np. „No tak powiedzieli, cholera, sprowadzać, na razie”? Z tych słów wynika przecież, musieli się kontaktować z kimś, ktoś polecił im sprowadzać. Poza tym jeśli dochodziło do owego „sprowadzania”, to oznacza, że była czynna współpraca kontrolerów z załogą. Mówienie więc, że załoga sama za wszystko odpowiada jest niepoważne” – mówi Klich. Edmund Klich zwraca też uwagę na kolejną komendę, która padła z wieży: „

              Towarzyszu generale, podchodzić. Wszystko włączone”. – Z tych słów wynika, że jakiś generał brał udział w tych rozmowach i procesie podejmowania decyzji – mówi polski akredytowany.

              wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Cholera-sprowadzac-czego-nie-ma-w-raporcie-MAK,wid,13028133,komentarz.html?ticaid=1b983
    • t_ete Przeglad Lotniczy -M.Setlak 13.01.11, 17:06
      www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,8943563,_Kapitan_w_samolocie_jest_pierwszy_po_Bogu__Nikt_nie.html
      "Zwróćmy uwagę, że w raporcie mówi się o sytuacji presji psychicznej, nie - o naciskach - mówił w Radiu TOK FM Michał Setlak, zastępca redaktora naczelnego "Przeglądu Lotniczego". - Nie chodzi tam o jakieś werbalne naciski, np. osoby z pokładu, tylko o sytuacji, jaka panowała na pokładzie - dodał.(...)
      Setlak podkreślił, że nie wolno nikomu dyskutować z dowódcą statku powietrznego podczas lotu. - On jest pierwszy po Bogu i nikt nie ma prawa nic mu sugerować. Nawet jeżeli komuś się wydaje, że jak jest zwierzchnikiem Sił Zbrojnych, to może rozkazywać każdemu żołnierzowi. To nie jest prawdą. Zwierzchnik to nie znaczy dowódca, a na pokładzie samolotu dowódcą jest dowódca statku powietrznego - kapitan. Niemniej jednak istniało środowisko presji psychicznej - zaznaczył Setlak.(...)"

      Politycy, dziennikarze, bloggerzy twierdza ze 'nie ma dowodow' (w nagraniu) iz wywierano jakies naciski. Trzeba byc kompletnym tumanem by nie rozumiec ze sama sytuacja (head, termin, zaszlosci) plus 'wahadlowe drzwi kokpitu' wystarczyly ...

      tete
      • benek231 Re: Przeglad Lotniczy -M.Setlak :O) 13.01.11, 17:25
        t_ete napisała:
        > Niemniej jednak istniało środowisko presji psychicznej - zaznaczył Setlak.(...)"
        >
        >
        *Oczywiscie, ze istnialo. Przy tym istnialoby takze pod nieobecnosc w kabinie Blasika czy kogokolwiek. Presja psychiczna na pilota Protasiuka rozpoczela sie z chwila spuszczenia w kanal jego poprzedniego dowodcy - za niepodporzedkowanie sie zachciance Kaczora podczas lotu do Gruzji.
        Od tamtego momentu, i po mianowaniu go dowodca sammolotu prezydenckiego Protasiuk wiedzial co Kaczor sobie zyczy, jeszcze zanim ten sobie zazyczyl. To jest ta presja o ktorej mowie od kwietnia. Blasik i Kazan moze dodali cos do tego, a moze nie. Nie potrzebowali.
        • gini Re: Przeglad Lotniczy -M.Setlak :O) 13.01.11, 17:46
          benek231 napisał:

          > t_ete napisała:
          > > Niemniej jednak istniało środowisko presji psychicznej - zaznaczył Setlak
          > .(...)"
          > >
          > >
          > *Oczywiscie, ze istnialo. Przy tym istnialoby takze pod nieobecnosc w kabinie B
          > lasika czy kogokolwiek. Presja psychiczna na pilota Protasiuka rozpoczela sie z
          > chwila spuszczenia w kanal jego poprzedniego dowodcy - za niepodporzedkowanie
          > sie zachciance Kaczora podczas lotu do Gruzji.

          Spuszczony w kanal?Odznaczenie dostal

          > Od tamtego momentu, i po mianowaniu go dowodca sammolotu prezydenckiego Protasi
          > uk wiedzial co Kaczor sobie zyczy, jeszcze zanim ten sobie zazyczyl.

          Nie bylo zadnego samolotu prezydenckiego byl samolot rzadowy, ktorym Protasiuk lecial 7.04.2010 z Tuskiem jako drugi pilot.
          .

          To jest ta
          > presja o ktorej mowie od kwietnia. Blasik i Kazan moze dodali cos do tego, a m
          > oze nie. Nie potrzebowali.

          Jak na razie nie ma cienia dowodu na naciski, chyba, ze naciski z Moswy"niech laduja moze im sie uda"
          kontrolerzy normalnie powinni zamknac lotnisko a juz w szczegolnosci po dwoch nieudanych podejsciach ila, ktory podobno mial transport i ochrone polskiego prezydenta.

          .
          • benek231 Re: Przeglad Lotniczy -M.Setlak :O) 13.01.11, 18:12
            gini napisała:

            >
            > Spuszczony w kanal?Odznaczenie dostal
            >
            >
            *Czyli spuscili go w kanal z odznaczeniem. smile A co moze nie? Moze po tym nadal byl prezydenckim pilotem?
            Z Toba, wami, trudno sie rozmawia, bo dostrzegacie jedynie to co wygodne - co pasuje do przyjetej tezy. Tymczasem o spuszceniu w kanal tamtego pilota rozmawialismy tu przynajmniej kilkakrotnie, a Ty furt "odznaczenie dostal".
            >
            > > Od tamtego momentu, i po mianowaniu go dowodca sammolotu prezydenckiego P
            > rotasiuk wiedzial co Kaczor sobie zyczy, jeszcze zanim ten sobie zazyczyl.
            >
            > Nie bylo zadnego samolotu prezydenckiego byl samolot rzadowy, ktorym Protasi
            > uk lecial 7.04.2010 z Tuskiem jako drugi pilot.

            > .
            >
            *No wiec wiedzial czego sobie Prezydent zyczy jako, dowodca podczas pamietnego lotu z Kaczorem 10go kwietnia. Tak lepiej?
            >
            >
            >To jest ta presja o ktorej mowie od kwietnia. Blasik i Kazan moze dodali cos do teg
            > o, a moze nie. Nie potrzebowali.
            >
            > [b]Jak na razie nie ma cienia dowodu na naciski, chyba, ze naciski z Moswy"niec
            > h laduja moze im sie uda"

            *Juz mowilem o charakterze psychicznego nacisku na Protasiuka. Bezsprzecznie udowodnic sie go nie da tym bardziej niz naciskow spowodowanych obecnoscia Blasika i Kazana, niemniej pilot byl pod psychiczna presja, wywodzaca sie z Gruzji, gdy tylko usiadl za sterami.

            Widze, ze (nie tylko Ty) za cholere nie chcecie przyznac sie do presji na pilota spowodowanej odwolaniem poprzedniego dowodcy prezydenckiego samolotu, za olanie zachcianki Kaczora. smile
            To nic nie zmienia, Gini - ta presja, bez watpienia, byla. Jak na ironie Kaczor byl kowalem wlasnego losu.
        • matelot Re: Przeglad Lotniczy -M.Setlak :O) 13.01.11, 18:28
          benek231 napisał:

          > t_ete napisała:
          > > Niemniej jednak istniało środowisko presji psychicznej - zaznaczył Setlak
          > .(...)"
          > >
          > >
          > *Oczywiscie, ze istnialo. Przy tym istnialoby takze pod nieobecnosc w kabinie B
          > lasika czy kogokolwiek. Presja psychiczna na pilota Protasiuka rozpoczela sie z
          > chwila spuszczenia w kanal jego poprzedniego dowodcy - za niepodporzedkowanie
          > sie zachciance Kaczora podczas lotu do Gruzji.
          > Od tamtego momentu, i po mianowaniu go dowodca sammolotu prezydenckiego Protasi
          > uk wiedzial co Kaczor sobie zyczy, jeszcze zanim ten sobie zazyczyl. To jest ta
          > presja o ktorej mowie od kwietnia. Blasik i Kazan moze dodali cos do tego, a m
          > oze nie. Nie potrzebowali.
          ==================
          Dokładnie tak! Kaczor zapracował sobie na to co go spotkało i chichotem historii jest pochówek tego pana na Wawelu. On na ten wypadek pracował od początku swojej prezydentury, która była gorsza od prezydentury Wałęsy. Jego spuścizną jest śmierć tych wszystkich którzy mieli pecha znaleźć się z nim razem na pokładzie samolotu, którym, jak mniemam, kierował poprzez gen Błasika ze swojej salonki.
    • nihil-istka Wrzask umierajacego pilota 13.01.11, 17:13
      Nagranie konczy wrzasko-szloch rozrywanego przez blachy czlowieka. Jest to wrzask drugiego
      pilota ktorego strona kabiny zostala rozpruta pierwsza zanim czarna skrzynka zostala wyrwana przez impact.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja