Habemus klapam: Ziemkiewicz o UPR

[oleg3]

UPR stała się propozycją dla nikogo (prawie nikogo - dla grupy zbyt wąskiej,
by istnieć politycznie). Co z tym dalej zrobić, nie moja głowa, ale
rozważyłbym przekształcenie UPR z partii w stowarzyszenie i gremialne
wstąpienie do PO albo PiS.


www.nczas.com/?a=show_article&id=1971

Jest prostsza metoda

[xiazeluka]

UPR powinno zmienić nazwę i udawać, że jest całkowicie nową propozycją. Takie
SDPI nazajutrz po powstaniu miało "18% poparcia", jak doniosły "fakty prasowe".

[oleg3]

To unik niegodny Twojej inteligencji Mości Xiążę. Rozumiem, że jesteś
zwolennikiem status quo. Ja niekoniecznie (nie jestem członkiem tylko
elektorem), a warto rozważyć różne opcje.

Ukłony

[Gość: ¥]

xiazeluka napisała:

> UPR powinno zmienić nazwę i udawać, że jest całkowicie nową propozycją.

taaa, i jeszcze pro-europajska i postepowa.
Moze na jakiegos newsa by sie zalapali a JKM przez tydzien chodzilby w glorii
moralnego autorytetu, ale nie dluzej zeby nie robic konkurencji Parii Ludzi
Rozumnych.

Poprostu UPR ma przejebane i nic na to nie poradzimy.

[oleg3]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> Poprostu UPR ma przejebane i nic na to nie poradzimy.

Przymiotnik REALNY w nazwie partii zobowiązuje do liczenia się z
rzeczywistością. Konieczna jest nowa taktyka, może nawet całkiem nowa
strategia.

[Gość: ¥]

> Przymiotnik REALNY w nazwie partii zobowiązuje do liczenia się z
> rzeczywistością. Konieczna jest nowa taktyka, może nawet całkiem nowa
> strategia.

Sugerujesz ze np. taki Mikke powinien niczym Niesiołowski siedzieć cicho i
czekać aż go z jakiejś wyjatkowej okazji Michnik zechce 'odkurzyć'.

[oleg3]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> Sugerujesz ze np. taki Mikke powinien niczym Niesiołowski siedzieć cicho i
> czekać aż go z jakiejś wyjatkowej okazji Michnik zechce 'odkurzyć'.

Sugeruję, że JKM (to tylko symbol) winien poprzstać na felietonistyce. I czekać
na (słusznie) należne ordery.

[Gość: Puchatek]

Brawo Ziemkiewicz!!!

W wielu sprawach się z nim nie zgadzam, ale zawsze go ceniłem jako publicystę.
Ma świętą rację przynajmniej co do dwu spraw - pozowlę sobie zacytować dwa
fragmenty artykułu:

- "Elektorat, który interesował się nami w czasie stosunkowo największej
popularności partii, inteligencko-młodzieżowy jest w zdecydowanej większości
prounijny. Nie jest euroentuzjastyczny, ale wydaje się podzielać pogląd, że
lepsza biurokracja brukselska od peerelowskich czynowników i że lepiej utracić
część suwerenności na rzecz kierującej się pewnymi cywilizowanymi zasadami
organizacji międzynarodowej niż ryzykować jej całkowitą utratę na rzecz
wschodniej barbarii".

Znakomite. Ja wprawdzie nigdy nie byłam fanem UPR, ale cała reszta opisu
stosunku do UE jakby żywcem o mnie.

I drugi fragment:
- "...elektorat antyunijny został całkowicie zagospodarowany przez
radiomaryjców, i inaczej być nie mogło - jest to bowiem elektorat od szpiku
kości socjalistyczny, święcie wierzący, że interes narodowy to centralnie
planowana gospodarka oparta na własności państwowej, a nakaz sprawowania przez
państwo „opieki” nad każdym obywatelem z osobna oraz wszystkimi razem płynie
wprost z Ewangelii."

Zawsze mówiłem, że Ziemkiewicz - obok może Wierzbickiego - najlepiej analizuje
świat "radiomaryjnosci". Powinien to przeczytać nasz kolega Oszołom ...

[oleg3]

Gość portalu: Puchatek napisał

> Znakomite. Ja wprawdzie nigdy nie byłam fanem UPR, ale cała reszta opisu
> stosunku do UE jakby żywcem o mnie.

A ja byłem (i jestem) fanem UPR i to do mnie pasuje jak ulał.

Ukłony

[Gość: Puchatek]

Ukłony oddaję. I poprawiam zauważoną literówkę:
Było Ja wprawdzie nigdy nie byłam fanem UPR, ale (...)

Miało być: ...nie byłEm... - oczywiście, płeć puchatka męską jest. Howgh.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> A ja byłem (i jestem) fanem UPR i to do mnie pasuje jak ulał.

A to ciekawe. Jak w takim razie łączyłeś zdecydowaną antyuniność UE ze swoimi
poglądami ?

S.

Tak jak Ziemkiewicz

[oleg3]

snajper55 napisał:

> A to ciekawe. Jak w takim razie łączyłeś zdecydowaną antyuniność UE ze swoimi
> poglądami ?

Nie raz pisałem na FA, że głosowałem TAK w euroreferendum. A podział w kwestii
TAK/NIE nie przebiegał dokładnie według preferencji partyjnych. Teraz
głosowałem na UPR w eurowyborach pomimo braku, w moim okręgu, dobrego
kandydata. Ale w pełni się zgadzam z programem UPR w kwestii europejskiej (nie
mylić z NCzasem). Poczytaj odpowiedzi Prezesa UPR na test wyborczy GW i
porównaj z bełkotem przedstawicieli PO i UW.

Ukłony

P.S.

[oleg3]

Tyle, że teraz nie udało mi się namówić nawet własnej żony do głosowania na
UPR. Nie poszła na wybory )))

Ukłony

[alfalfa]

hehe, a moja ukochana zapomniała dokumentów))

Analiza celna. Po sobie oceniam bo pasuje również - pomimo, że popieram poglądy
gosp. UPR to głosowałem na PiS (choć ich program mniej mi się podoba, ale
podejście do UE jest mi bliższe). Min. dlatego, że pojawiły się sondaże wg.
których PiS miał być wyżej niż Samobrona, pomóc chciałem
pzdr.

[oleg3]

alfalfa napisał:

Tylko pozdrowienia, polemiki nie będzie ))

183 głosy

[oleg3]

uzyskał "mój" kandydat. Podobne poparcie dostał w wyborach do sejmiku
wjewódzkiego.

To nie polityka, to zabawa.

[alfalfa]

Może jednak jakieś pomysły? Przyłączenie się raczej samobójcze, dalsze trwanie
w postaci "partii kanapowej" - podobnie.

Promocja nowych twarzy UPR wydaje mi się absolutną koniecznością plus taka
artuacja programu żeby był on zrozumiały dla wszytkich i mniej elitarny. Nowa
strategia i odpowiednia taktyka. Mam wrażenie, że UPR po prostu nie wierzy w
sukces, który z pewnością jest możliwy.
pozdrawiam

[janusz2_]

oleg3 napisał:

> UPR stała się propozycją dla nikogo (prawie nikogo - dla grupy zbyt wąskiej,
> by istnieć politycznie). Co z tym dalej zrobić, nie moja głowa, ale
> rozważyłbym przekształcenie UPR z partii w stowarzyszenie i gremialne
> wstąpienie do PO albo PiS.


A może należałoby poczekać?
Sądzę, że nachalna proaganda prounijna zrobiła swoje, a obecnie brutalna
rzeczywistość zmieni nastroje na antyunijne (tak jak dzieje się to w wielu
krajach "starej unii").
Wówczas partia taka jak UPR pozyska nowych sympatyków.

[alfalfa]

Jednak elektorat antyunijny wydaje się "zagospodarowany". Na projektach i
propozycjach co do Polski UPR powinien chyba raczej budować poparcie?

[janusz2_]

alfalfa napisał:

> Jednak elektorat antyunijny wydaje się "zagospodarowany". Na projektach i
> propozycjach co do Polski UPR powinien chyba raczej budować poparcie?

Obecny elektorat antyunijny jest "zagospodarowany".
Ja sądzę, że w miarę upływu czasu, zwiększac się będzie liczba osób
zawiedzionych efektami akcesji. Zapewne będa to równiez osoby o poglądach
liberalnych (obecnie skłaniający się ku prounijnej PO). Mam nadzieję, że
zniechęcenie do UE zbliży je do konsekwentnego UPR.

Do szanownych zwolenników UPR.

[snajper55]

Czy szanowni zwolennicy UPR mogliby w końcu ustalić, czy jest to partia
prounijna, antyunijna czy obojętnounijna ?

Janusz liczy na wzrost poparcia dla UPR wraz z ewentualnym wzrostem nastrojów
antyunijnym, czyli uważa, iż zwolennicy UPR są antyunijni.

Z kolei oleg3 trochę wyżej napisał, że głosował na TAK oraz że się w pełni
zgadza >z programem UPR w kwestii europejskiej<. Napisał także, żeby nie mylić
programu UPR z NCzasem, który jest zdecydowanie antyunijny. Czyli oleg3 uważa,
iż UPR nie jest antyunijna.

No to jaka jest ?

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Czy szanowni zwolennicy UPR mogliby w końcu ustalić, czy jest to partia
> prounijna, antyunijna czy obojętnounijna ?

To sam tego nie potrafisz zrobić )))

> Janusz liczy na wzrost poparcia dla UPR wraz z ewentualnym wzrostem nastrojów
> antyunijnym, czyli uważa, iż zwolennicy UPR są antyunijni.

Ma do tego prawo. Ja na to nie liczę. I też mogę to głosić.

> Z kolei oleg3 trochę wyżej napisał, że głosował na TAK oraz że się w pełni
> zgadza >z programem UPR w kwestii europejskiej<. Napisał także, żeby nie
> mylić
> programu UPR z NCzasem, który jest zdecydowanie antyunijny. Czyli oleg3
uważa,
> iż UPR nie jest antyunijna.

Wydawało mi się, że napisałem w miarę jasno. Głosowałem na TAK w euroreferendum
z powodów podanych przez Ziemkiewicza: [Elektorat] Nie jest euroentuzjastyczny,
ale wydaje się podzielać pogląd, że lepsza biurokracja brukselska od
peerelowskich czynowników i że lepiej utracić część suwerenności na rzecz
kierującej się pewnymi cywilizowanymi zasadami organizacji międzynarodowej niż
ryzykować jej całkowitą utratę na rzecz wschodniej barbarii.

Co do ostatnich wyborów to ponownie odsyłam do testu wyborczego GW.
Przeanalizowałem odpowiedzi kilku komitetów i zdecydowanie najbliżej mi do
odpowiedzi Prezesa UPR.

link

[oleg3]

oleg3 napisał:

> Co do ostatnich wyborów to ponownie odsyłam do testu wyborczego GW.
> Przeanalizowałem odpowiedzi kilku komitetów i zdecydowanie najbliżej mi do
> odpowiedzi Prezesa UPR.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2113215.html

Odsyłam do FA

[oleg3]

oleg3 napisał:

>Głosowałem na TAK w euroreferendum z powodów

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12294323&a=12295380
i kolejne posty. Spór z Luką ))

No i Snajper jest w kropce :)))

[janusz2_]

snajper55 napisał:

> Czy szanowni zwolennicy UPR mogliby w końcu ustalić, czy jest to partia
> prounijna, antyunijna czy obojętnounijna ?
>
> Janusz liczy na wzrost poparcia dla UPR wraz z ewentualnym wzrostem nastrojów
> antyunijnym, czyli uważa, iż zwolennicy UPR są antyunijni.
>
> Z kolei oleg3 trochę wyżej napisał, że głosował na TAK oraz że się w pełni
> zgadza >z programem UPR w kwestii europejskiej<. Napisał także, żeby nie
> mylić
> programu UPR z NCzasem, który jest zdecydowanie antyunijny. Czyli oleg3
uważa,
> iż UPR nie jest antyunijna.
>
> No to jaka jest ?

Snajper ma zagwozdkę - jak to jest z tym UPR?
Sympatycy UPR nie mają żadnych "wytycznych" w kwestii UE, myślą samodzielnie...
W UW coś takiego byłoby nie do pomyslenia ))
I jeszcze ten Najwyższy Czas. Publikuja tam zarówno Rafał Ziemkiewicz jak
Janusz Korwin-Mikke, toczą na łamach polemiki dotyczace spraw fundamentalnych,
a czytelnicy mogą się z tym zapoznać.
W Gazecie Wyborczej taki "bałagan" byłby niedopuszczalny ))

[Gość: AndrzejG]

Gw tyle pomogła UW ,co teraz NC UPR

A.

[janusz2_]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gw tyle pomogła UW ,co teraz NC UPR

Bardzo ciekawy komentarz, choć zupełnie poza tematem ))

[blq]

No coz... nie wiem, co napisac. Zadnego oszoloma w dyskusji, ktoremu moznaby
dokopac. Prawde mowiac obecni rna tym watku poki co wyrazaja poglady zblizone
lub identyczne z moimi... a mam ochote cos napisac.. tylko co?

Wiec moze napisze, ze choc zawsze cenilem Rafala Ziemkiewicza jako publicyste
(tym razem zgadzam sie z nim w 100%), o wiele bardziej lubie go jako pisarza
s-f. Po "pieprzonym losie kataryniarza", myslalem ze juz lepszej jego ksiazki
nie przeczytam. a jednak, "walc stulecia" był lepszy.

u Ziemkiewicza cenie, jakze i wazna dla mnie, wyobraznie. Brak wyobrazni to,
obok kompleksow, podstawowy powod oszolomstwa. i chyba w UPR tez komus zabraklo
po prostu wyobrazni....

Sugeruje sie U*R-kom spektakularny happening,

[Gość: Krzys52]

ktorego gwozdziem bedzie zbiorowe harakiri najbardziej zagorzalych czlonkow,
badz przynajmniej piekny grupowy skok z wysokiej skaly - bez spadochronow.

Mysle, ze to podniosloby akcje fotela w spoleczenstwie, ktore ma wielka
historyczna slabosc do roznych zalosnych przegranych.
.
K.P.
.
PS....Koniecznie zamowcie chor placzek.

Sugeruje sie *****

[Gość: blq]

oto kolejny przyklad na to, ze Krzys52 nie ma za wiele do powiedzenia, o ile
sprawa nie tyczy sie religii. podobnie, jak Indris, gdy nie gadamy o
przyslowiowej juz "irackiej awanturze", Astra o dzieciach a Emily o globalizacji.

szkoda tylko ze jak juz ktos gada tylko o jednym, to zawsze glupio gada...

pozdr.

[andrzejg]

bardzo trafna analiza dokonana przez Ziemkiewicza
NIe liczyłbym na zwiększenie sie zwolenników w wyniku znichęcenia so UE,
ponieważ tych zagospodaruja istniejące ,silne partie antyunijne,a ponadto
zniechęcenie najczęściej skutkuje odsunięciem sie od polityki.

Proponuję wejście do PO i wszczepienie im trochę wiecej liberalizmu,(przyda im
sie)przy czym należy się pogodzić ,że liberalizm, w tak czystej postaci jak to
proponował UPR, nie jest w stanie zaistnieć.

Istnienie na arenie politycznej za pewne ustępstwa - przeciez to nic hańbiącego

A.

to jeden z tych momentow, w ktorym...

[Gość: blq]

... sie z Andrzejem zgadzamy w pelni.

Tez o tym od dawna mysle, by UPR stanowilo po prostu mocno liberalne skrzydlo
PO. niejedna partia ma w swoich szeregach bardziej rozniace sie od siebie
skrzydla...

w sumie nie wiem, czy nie mozna byloby do PO dokooptowac jeszcze UW, PiS i pare
mniejszych partyjek i stworzyc takie AWS bis, tyle ze bez skrajnych oszolomow,
majacych swoje LPR (i rozne PP, RKN itd)... nie upieram sie przy tej wersji, ale
moze wypadaloby sie nad tym zastanowic?

[andrzejg]

Tworzenie AWSbis jest niezdrowe,a tak w ogóle to było raczej pospolite
ruszenie i wygrali.Korzystniejsza jest koalicja dwóch partii,jednej silnej,
a drugiej słabszej,ale na tyle silnej aby miała swoje zdanie,no i do tego
krzykliwa opozycja.

A.

[Gość: blq]

calkiem mozliwe.

a opozycja krzykliwa bedzie. o to chyba nie musimy sie martwic

pozdr.

A dlaczego nie do LPRu?

[galba]

Dlaczego koniecznie do koniunkturalnych chorągiewek z PO?

G.

andrzejg napisał:

> bardzo trafna analiza dokonana przez Ziemkiewicza
> NIe liczyłbym na zwiększenie sie zwolenników w wyniku znichęcenia so UE,
> ponieważ tych zagospodaruja istniejące ,silne partie antyunijne,a ponadto
> zniechęcenie najczęściej skutkuje odsunięciem sie od polityki.
>
> Proponuję wejście do PO i wszczepienie im trochę wiecej liberalizmu,(przyda
im
> sie)przy czym należy się pogodzić ,że liberalizm, w tak czystej postaci jak
to
> proponował UPR, nie jest w stanie zaistnieć.
>
> Istnienie na arenie politycznej za pewne ustępstwa - przeciez to nic
hańbiącego
>
> A.

[Gość: kary]

Bo LPRowi nie da sie wszczepic liberalizmu - to faszysci.

A może to tylko gęba przyprawiona przez wrogów?

[galba]

GW i TVP specjalizują się w kłamliwym opisie swoich adwersarzy by poderwać
zaufanie do nich. Ostatnio zacząłem się wsłuchiwać w głosy LPRowskich
decydentów i oni wcale nie mówią głupiej od POwców.

G.

Gość portalu: kary napisał(a):

> Bo LPRowi nie da sie wszczepic liberalizmu - to faszysci.

[Gość: kary]

Posłuchaj kiedys Radia Maryja, bo przecież to Rydzyk tak naprawdę stworzył LPR.
Większośc z nich napawa przerażeniem, gdyby tacy ludzie kiedyś dorwali sie do
władzy w Polsce. Oni są chyba gorsi nawet od komunistów.

[andrzejg]

galba napisał:

> Dlaczego koniecznie do koniunkturalnych chorągiewek z PO?
>
> G.
>

Rzeczywiście, Wam wszystko jedno po czyich plecach
Przecież LPR ma zasadniczo rózne podejscie do gospodarki
Czyż takie wejście nie jest koniunkturalnym zachowaniem?
Jeszcze jest Samoobrona.

Czy będzie obowiązywała dyscyplina partyjna przy zmiane barw?
A.

Taki mondrala ten Ziemkiewicz a nie przewidzial

[Gość: Krzys52]

tej klapy? Ciekawe... ))

Dla mnie bylo to wylacznie kwestia czasu, Najmilsi, i wy doskonale o tym
wiecie, gdyz tylko na tym F. glosze powyzsze od trzech lat.

Rasowy prawicowiec, a takim jest niewatpliwie Ziemkiewicz, nie grzeszy niestety
nadmiarem wyobrazni - te zastepuje konskimi okularkami.
.
K.P.

[oleg3]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Rasowy prawicowiec, a takim jest niewatpliwie Ziemkiewicz, nie grzeszy
> niestety nadmiarem wyobrazni - te zastepuje konskimi okularkami.


Trochę to śmieszny zarzut wobec znanego i popularnego pisarza SF oraz cenionego
felietonisty. Wydaje mi się, że automatycznie przenosisz niechęć do niektórych
przedstawicieli UPR-owskiej grupy z FA na wszystko co kojarzy się z UPR. Ale
Snajper ma na tym punkcie większgo fioła )).

Ukłony