Jeszcze raz o Jedwabnem i kwastii żydowskiej !!!

[Gość: TY]

...,,każdy naród ma swoje powody do dumy i wstydu , ma swoich bohaterów i
nikczemników " Mord w Jedwabnem jest powodem naszego bólu i wstydu !ALE....
1 .Dlaczego wysocy urzędnicy , działacze państwowi i partyjni pochodzenia
żydowskiego , których w latach powojennych było wielu na bardzo wysokich
stanowiskach państwowych i partyjnych , nie podejmowali czynności do
wyjaśnienia tej zbrodni ?
2 .Dlaczego ówcześni historycy , w tym pochodzenia żydowskiego , między innymi
matka Michnika , a autorka podręcznika historii dla młodzieży szkolnej nie
wspomina o zbrodni Polaków w Jedwabnem ?
3 .Dlaczego późniejsi historycy pochodzenia żydowskiego , np. prof. Geremek
zamiast badać i opisywać tragiczną historię swojego narodu , zajął się badaniem
życia francuskich kurtyzan ?
4 .Dlaczego Michnik historyk z wykształcenia który często mówi i pisze o
zbrodniach komunistów , nie pisze o zbrodniach katolików z Jedwabnego ?
5 .Dlaczego Główna Komisja Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce / w której
przeważającą ilość stanowili Polacy pochodzenia żydowskiego /powołana już
29.03.1945 r. przyjęła nieprawdziwą wersję - a wtedy łatwo było to wyjaśnić ,
bo żyli wtedy jeszcze sprawcy i świadkowie tych wydarzeń .
6 . DLACZEGO ....
Na takie i podobne pytania oczekuję odpowiedzi od tych forumiarzy którzy byli
mocno za i tych co byli mocno przeciw !

[Gość: TY]

Ktoś mi się wdarł do mojego internetu - czyżby Koń Kocyby ?

Alez po co?

[Gość: Kurka]

Pewnie wszyscy cicho siedzieli, bo czyhali na ten
straszny odwet ...po 60 latach. Bo bac sie przeciez nie
musieli. Dzis tez nie musza.

OK, nie bede ironizowala. Nie ma sensu.
I czy w ogole jest o czym mowic?

Zapomnijmy i idzmy dalej w przyszlosc swietlana.

[Gość: asd]

Gość portalu: TY napisał(a):

> ..
> Na takie i podobne pytania oczekuję odpowiedzi od tych forumiarzy którzy byli
> mocno za i tych co byli mocno przeciw !

Byl przeprowadzony w 1949 roku proces w sadzie w Lomzy.
Ale orzeczenia nie pasowaly do business holocaustu, ktory zostal wymyslony duzo pozniej.
Stad misja Grossa i pospieszne decyzje o wyburzeniu pomnika, wykupienie terenow, projekt
nowego z zaplanowanym napisem i przygotowanie uroczystosci na lipiec. Wczesniej sa
potrzebne nie wyniki sledztwa IPN lecz przyznanie winy poprzez wielokrotne przeprosiny oficjeli.
Klamstwo zazwyczaj ma krotkie nogi wiec musi sie spieszyc by nie dogonila go prawda.
A pieczenie sa dwie wygrany proces o odszkodowanie w NY i odwrocenie uwagi od
wejscia do UE.
Elity nie informuja,ze do 2006 roku nie ma w UE zadnych zaplanowanych funduszy dla Polski.
Hiszpania, ktora dostala fundusze na dotowanie rolnictwa i dalej dostaje podobnie jak pozostale
kraje Unii, nie zgodzi sie na uszczuplenie swych dotacji kosztem Polski.
Bogaci i zreformowani nie pozwalaja na to samo biednym - polowa budzetu UE
idzie na dotacje do rolnictwa! Stad tania importowana zywnosc i zapasc naszego rolnictwa.
A nasi ktorym umowa stowarzyszeniowa konczy sie w 2002 traca kolejne pozycje
przetargowe na rzecz nierealnego terminu 2003. Niestety dzis wiadomo, ze mimo wszystkie
ustepstwa do mnozacych sie nowych wymogow termin jest nieosiagalny.
Zamiast chocby dla poprawienia pozycji rozpoczac negocjace z NAFTA - pakt jedynie
gospodarczy handlowy - nasi lewicowi prawicowcy pchaja sie do swoich - do nowej
koncepcji panstwa federacyjnego z Super Rzadem.
Bedzie to raj bez korupcji, przestepstw i biedy.
A na razie podyskutujmy o Jedwabnem.

[Gość: TY]

Gość portalu: asd napisał(a):

> Gość portalu: TY napisał(a):
>
> > ..
> > Na takie i podobne pytania oczekuję odpowiedzi od tych forumiarzy którzy b
> yli
> > mocno za i tych co byli mocno przeciw !
>
> Byl przeprowadzony w 1949 roku proces w sadzie w Lomzy.
> Ale orzeczenia nie pasowaly do business holocaustu, ktory zostal wymyslony duz
> o pozniej.
> Stad misja Grossa i pospieszne decyzje o wyburzeniu pomnika, wykupienie terenow
> , projekt
> nowego z zaplanowanym napisem i przygotowanie uroczystosci na lipiec. Wczesniej
> sa
> potrzebne nie wyniki sledztwa IPN lecz przyznanie winy poprzez wielokrotne prz
> eprosiny oficjeli.
> Klamstwo zazwyczaj ma krotkie nogi wiec musi sie spieszyc by nie dogonila go pr
> awda.
> A pieczenie sa dwie wygrany proces o odszkodowanie w NY i odwrocenie uwagi od
> wejscia do UE.
> Elity nie informuja,ze do 2006 roku nie ma w UE zadnych zaplanowanych funduszy
> dla Polski.
> Hiszpania, ktora dostala fundusze na dotowanie rolnictwa i dalej dostaje podobn
> ie jak pozostale
> kraje Unii, nie zgodzi sie na uszczuplenie swych dotacji kosztem Polski.
> Bogaci i zreformowani nie pozwalaja na to samo biednym - polowa budzetu UE
> idzie na dotacje do rolnictwa! Stad tania importowana zywnosc i zapasc naszeg
> o rolnictwa.
> A nasi ktorym umowa stowarzyszeniowa konczy sie w 2002 traca kolejne pozycje
> przetargowe na rzecz nierealnego terminu 2003. Niestety dzis wiadomo, ze mimo w
> szystkie
> ustepstwa do mnozacych sie nowych wymogow termin jest nieosiagalny.
> Zamiast chocby dla poprawienia pozycji rozpoczac negocjace z NAFTA - pakt jedy
> nie
> gospodarczy handlowy - nasi lewicowi prawicowcy pchaja sie do swoich - do nowe
> j
> koncepcji panstwa federacyjnego z Super Rzadem.
> Bedzie to raj bez korupcji, przestepstw i biedy.
> A na razie podyskutujmy o Jedwabnem.

odp.
Coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu , że Jedwabne to sprawa zastępcza .
Tu nie chodzi o Jedwabne , ale Żydzi chcą odwrócić uwagę od swoich mordów w
państwie które nazywa się Palestyna .Oni przeciez wymyślili antysemityzm żeby w
gwarze tego słowa ukryć swoje niecne cele - a o tym nie wolno milczeć i iść
dalej , bo Żydzi nie milczą !
A wogóle co to znaczy polski Żyd ? To jakby ktoś powiedział polski katolik ,
amerykański Polak , polski Francuż - mówmy raczej Polak lub poprostu syjonista !

[Gość: asz]

a co złego w okresleniu "polski katolik", czy "amerykanski Polak"? Można być przecież "polskim
protestantem" albo "polskim buddystą", nie mówiąc już o "polskich komunistach"?

Można też być polskim Żydem i nie być syjonistą. Można być Żydem i Polakiem jednoczesnie

[Gość: m]

Ech...

[Gość: TY]

Zauważ , że poruszyłem tu kwestję polskich Żydów w aspekcie Jedwabnego - i tu
milczysz - a milczenie jest akceptacja moich ,, wywodów ".Cieszy mnie to !
ASZ - zwróc uwagę co napisałem . A napisałem , że niezależnie od pochodzenia /
Francuż , Niemiec , Żyd...mieszkając w Polsce i mając jej obywatelstwo wszyscy
powinniśmy czuć się POLAKAMI i wszyscy jednakowo powinniśmy się czuć
odpowiedzialni za jej bolesne i chlubne dzieje !!
Osoby nie identyfikujące sie ze swoją OJCZYZNĄ np. z Polską to nie Polacy a np.
w przypadku Żydów to SYJONIŚCI .
Ja też nie mam pochodzenia w prostej linii polskiego - ale czuję się tylko
Polakiem , bo to jest moja Ojczyzna i nigdy nie manifestowałem gardłując na
wszystkie strony o moim pochodzeniu .
Ten kto myśli inaczej - DROGA WOLNA !!!
I co ty ASZ / i nie tylko Ty / na to ???!!!

[Gość: K.]

I po co te wszystkie przepychanki? Zgadzam się, że Jedwabne to przykrywka na
różne rozgrywki polityczne. W przeciwnym razie jesteśmy naprawdę chorym
narodem. Czy jest sens aby drapać stare rany? Dyskusje typu : zabili-nie
zabili, przeprosić-nie przeprosić, lepsi-gorsi są schodzeniem niemalże na dno
ludzkiej (narodowej) przyzwoitości. Nie jesteśmy święci i niestety mamy w
swojej historii bardzo niechlubne karty. Myślę, że najwyższa pora aby zachować
się honorowo i po prostu przyznać : "Tak zrobilismy to, przepraszamy". A dalej
robić wszystko aby nikt nigdy nie miał nam nic do zarzucenia.

[Gość: Wojo!!!!]

Gość portalu: K. napisał(a):

> I po co te wszystkie przepychanki? Zgadzam się, że Jedwabne to przykrywka na
> różne rozgrywki polityczne. W przeciwnym razie jesteśmy naprawdę chorym
> narodem. Czy jest sens aby drapać stare rany? Dyskusje typu : zabili-nie
> zabili, przeprosić-nie przeprosić, lepsi-gorsi są schodzeniem niemalże na dno
> ludzkiej (narodowej) przyzwoitości. Nie jesteśmy święci i niestety mamy w
> swojej historii bardzo niechlubne karty. Myślę, że najwyższa pora aby zachować
> się honorowo i po prostu przyznać : "Tak zrobilismy to, przepraszamy". A dalej
> robić wszystko aby nikt nigdy nie miał nam nic do zarzucenia.
Wreszcie jakies madre slowa ,nic dodac nie potrzeba.

[Gość: Mieszko]

Myślę, że najwyższa pora aby zachować
> się honorowo i po prostu przyznać : "Tak zrobilismy to, przepraszamy". A dalej
> robić wszystko aby nikt nigdy nie miał nam nic do zarzucenia.

Honor nie ma tu nic do rzeczy . Słowo przepraszam potrzebne jest aby można było
uruchomić proces roszczeniowy . A poza tym dlaczego zwolennicy przepraszania tak
bardzo się śpieszą z tym aktem . Jeżeli dojdzie do ekshumacji to stawiam dolary
przeciwko orzechom , że "puszczona" w obieg liczba 1600 ofiar okaże się bardzo
mocno zawyżona .

[Gość: Mafficio]

A co z zyjacymi jeszcze uczestnikami/mordercami? scigac czy nie?

Alez po co?

[Gość: Kurka]

ha ha

[Gość: Tytus]

Mozemy wymieniac poglady , krzyczec na siebie , wyzywac sie itd .......
I taka postawa jest sluszna , bo kazda dyskusja jest budujaca ( nawet nie
szczera i mylaca fakty , bo ostatecznie chodzi o prawde , ktorej wciaz
szukamy , szukamy ..............).
Moi kochani trup jest trupem bez nacji i pochodzenia , dlatego tez wazne jest
miec do losu ludzkiego szacunek !
To co sie stalo w Jedwabnem i wogle w czasie II wojny swiatowej z Ludzmi , tak
po jednej jak i po drugiej stronoe barykady bylo zaprzeczeniem istoty
czlowieczenstwa w kazdym wymiarze . Pisze o tym dla pzrypomnienia .............
Tutus

[Gość: Mafficio]

Jak to: po co? bedzie w telewizji!

[Gość: snajper]

Koniecznie. Aby im udowodnić. Aby nie mieli innego wyjścia jak tylko sie
przyznać. Aby zamknąć usta nawiedzonym antysemitom zaprzeczającym zbrodni (a
może Żydzi sami się spalili?)

[Gość: snajper]

Tak !!! I właśnie po to jest Jedwabne. Aby powiedzieć: tak, tacy byliśmy, nie
chcemy tacy być.

[Gość: snajper]

Ależ masz całkowitą rację. Problem jest gdzie indziej. Antysemita uważa, że
wie, KIM czuje się Abacki. Antysemita WIE, Ze Abacki czuje się Żydem, bo według
antysemity JEST Żydem. Antysemita odwraca wynikanie: czuje się --> jest na
wynikanie jest --> czuje się, gdzie >jest< jest sądem antysemity, a nie
Abackiego.

[Gość: asz]

Zgadzam się. Mnie chodzi jednak (pzrepraszam jesli się powtarzam), że można się czuć
JEDNOCZESNIE Żydem i Polakiem (choć oczywiscie nie żydem i chrzescijaninem)...

Problem wynika jednak z tego, że Żydzi są jednoczesnie narodem, religią, a być może także grupą
etniczną

[Gość: asz]

Gość portalu: TY napisał(a):

> Zauważ , że poruszyłem tu kwestję polskich Żydów w aspekcie Jedwabnego - i tu
> milczysz - a milczenie jest akceptacja moich ,, wywodów ".Cieszy mnie to !
> ASZ - zwróc uwagę co napisałem . A napisałem , że niezależnie od pochodzenia /
> Francuż , Niemiec , Żyd...mieszkając w Polsce i mając jej obywatelstwo wszyscy
> powinniśmy czuć się POLAKAMI i wszyscy jednakowo powinniśmy się czuć
> odpowiedzialni za jej bolesne i chlubne dzieje !!
> Osoby nie identyfikujące sie ze swoją OJCZYZNĄ np. z Polską to nie Polacy a np.
>
> w przypadku Żydów to SYJONIŚCI .
> Ja też nie mam pochodzenia w prostej linii polskiego - ale czuję się tylko
> Polakiem , bo to jest moja Ojczyzna i nigdy nie manifestowałem gardłując na
> wszystkie strony o moim pochodzeniu .
> Ten kto myśli inaczej - DROGA WOLNA !!!
> I co ty ASZ / i nie tylko Ty / na to ???!!!
>

Milczę, ale to wcale nie znaczy, że się Z Tobą zgadzam. Wymiana opinii na tym forum nie jest prawdziwą
rozmową, nie oczekuj więc, że odpowiem na każde Twoje twierdzenie, nie zależnie od tego czy sie
zgadzam z nim czy nie. W tym miejscu chciałem poruszyć tylko zagadnienie tożsamosci i nic więcej.
Uważam, że nie wolno nikomu narzucać kim ma sie czuć! A co Ci przeszkadza, że Francuz mieszkający w
Polsce nie będzie się czuł Polakiem? A co jesli będzie się czuł i Polakiem i Francuzem? Np. moje dzieci
mają obywatelstwo polskie i kanadyjskie

[Gość: eres]

Jezeli jeszcze ktos ma watpliwosci, ze w naszym kraju nie ma ksenofobii,
szowinizmu, a nade wszystko antysemityzmu, to niech uwaznie poczyta tresc
dyskusji na ten temat. Jasno z niej - i nie tylko z tej dyskusji - wynika, ze
wciaz w Polsce niemalo Laudanskich i Karolakow, a powtorek wydarzen w rodzaju
Jedwabne, Radzilow, Kielce, czy Nieszawa doswiadczylibysmy wiecej, gdybysmy
jeszcze w ogole mieli wieksza liczbe "innych" obywateli. Tez watpliwosci? A
chocby wzglednie niedawny pogrom Romow w Mlawie.

[Gość: snajper]

Oczywiście. Żydzi wymyślili antysemityzm. Murzyni wymyślili rasizm. A Polacy
wymyślili antypolonizm. Dla każdego coś miłego.

[Gość: Gladmar]

Przedruk z jednego ze znanych polskich tygodników ....

Mit żydokomuny
Żydzi byli tak samo jak Polacy prześladowani przez Sowietów Kiedy wychodzą na
jaw nieludzkie czy też niegodziwe akty dokonane przez Polaków w stosunku do
żydowskich obywateli, odżywają mity o nielojalności Żydów wobec naszego kraju.
Gdy mowa o wschodnich terenach Polski w wojennych latach 1939-1941, pojawiają
się również zarzuty kolaboracji z okupantem. Ujawnienie tragicznych wydarzeń w
Jedwabnem musiało wskrzesić te mity. Przyjrzyjmy się im, ich genezie i
wiarygodności. Mit I: radosne witanie Sowietów przez Żydów Gdy 17 września 1939
r. Armia Czerwona wkroczyła do Rzeczypospolitej, część Żydów witała ją
przyjaźnie. I trudno się temu dziwić. Kilka miesięcy przed wkroczeniem Armii
Czerwonej, w marcu 1939 r., oficjalna propagandowa nagonka na polskich Żydów,
kierowana przez aktyw Związku Młodej Polski i kierownictwo rządzącego Obozu
Zjednoczenia Narodowego, zaowocowała m.in. zamordowaniem w gmachu Politechniki
Lwowskiej trzech studentów Żydów przez bojówkarzy Młodzieży Wszechpolskiej. Oto
relacja, jaką o tym zajściu złożył na plenarnym posiedzeniu Senatu 13 marca
1939 r. naoczny świadek, trzykrotnie premier rządu w latach 1926-1930, senator,
prof. Kazimierz Bartel: "Widziałem na korytarzach uczelni w kałuży krwi
leżących pobitych studentów Żydów i przechodzących obok nich z cynicznym
uśmiechem studentów Aryjczyków, nazajutrz po ich powrocie z Częstochowy. Nie
darowano nawet trupom: pogrzeb odznaczonego orderem wojennym Virtuti Militari
oficera żydowskiego, w którym wzięła udział reprezentacja armii, został
zbezczeszczony, obrzucony spluwaczkami z okien Domu Akademickiego" (za
dziennikiem "Polska Zachodnia" z 15 marca 1939 r.). Nikogo nie powinno dziwić,
że kilka miesięcy później wśród tłumu witającego Armię Czerwoną we Lwowie dość
licznie reprezentowana była młodzież żydowska. Większość Żydów Sowietów jednak
nie witała. Docenił to gen. Władysław Sikorski. W przemówieniu w listopadzie
1939 r. stwierdził: "Trzeba podkreślić, że kraj nasz został głęboko poruszony
dowodami lojalności, złożonymi Polsce przez mniejszości słowiańskie i żydowską"
("Monitor Polski" z 19 grudnia 1939 r.). Za te dowody lojalności wobec Polski
przywódcy Bundu - Henryk Erlich i Wiktor Alter - zapłacili życiem (rozstrzelano
ich z rozkazu Stalina). Fakt udzia-łu części społeczności żydowskiej w witaniu
najeźdźcy został rozdęty do ogromnych rozmiarów i wystarczył do stworzenia mitu
o niewdzięczności i nielojalności Żydów. Prof. Tomasz Strzembosz, chcąc
udowodnić mało prawdopodobną tezę, że w Jedwabnem jedynie Żydzi witali
Sowietów, cytuje Łucję Chołowińską-Chojnowską: "W Jed-wabnem, zamieszkałym w
większości przez Żydów, były tylko trzy domy, które nie wywiesiły czerwonej
flagi, gdy weszli tutaj Rosjanie". W Jed-wabnem mieszkało wtedy - obok Żydów -
około tysiąca Polaków. Z relacji świadka wynika więc, że gdy weszli Sowieci,
czerwone flagi powiewały nie tylko na domach żydowskich, ale również na
polskich - z wyjątkiem trzech. Mit II: powszechna kolaboracja Żydów z Sowietami
Przed wojną niewielu Żydów pracowało w administracji państwowej i municypalnej,
w szkolnictwie państwowym. Zmieniło się to z przyjściem Sowietów. Dzięki
powszechnemu zatrudnieniu i równouprawnieniu w zatrudnieniu wielu Żydów
otrzymało pracę w niedostępnych przedtem dla nich dziedzinach i instytucjach. I
poszła fama, że kolaborują z okupantem. Tymczasem kolaboracja Żydów z nową
władzą niczym się nie różniła od kolaboracji Polaków. W Ludwipolu (byłe
województwo wołyńskie) pierwszy sekretarz rejonowego komitetu partii
Petrusienko zakazał dalszego zatrudniania Żydów w administracji, "bo się za
bardzo pchają, a jest ich już dość", i zalecił angażowanie większej liczby
Ukraińców i Polaków. Wbrew obiegowym sądom sytuacja większości Żydów pod
sowiecką okupacją gwałtownie się pogorszyła. Sowieci zlikwidowali żydowskie
instytucje religijne, kulturalne, społeczne i sportowe. Biblioteki i hebrajskie
szkoły zostały zamknięte. Przestały się ukazywać żydowskie gazety.
Skonfiskowano sklepy wraz z towarami. Dzieje stosunków polsko-żydowskich
dostarczają wielu przykładów podatności społeczeństwa na wszelkie wymysły i
fałszywe oskarżenia przeciwko Żydom. Już w 1399 r. poznańskich Żydów oskarżono
o kradzież hostii, jej przekłucie i wrzucenie do rynsztoka. W wyniku tych
oskarżeń na stosie spalono rabina i 30 członków zarządu gminy. W dzisiejszej
Polsce, w której prawie nie ma Żydów, nadal istnieje podatność na fałszywe
oskarżenia. Józef Lewandowski, historyk z Uppsali, przypomniał
w "Rzeczpospolitej" historię obozu w Jabłonnie, utworzonego dla ochotników
żydowskich, którzy w 1920 r. chcieli walczyć z bolszewikami. Nie mówi jednak
wszystkiego. Wyrzucenie z wojska i internowanie Żydów przedstawiono jako dowód
ich probolszewickich sympatii. Przez lata ludzie w to wierzyli, przez lata
wierzyło w to wielu polskich historyków. Norman Davies, życzliwy Polsce
brytyjski historyk, przebadał tę sprawę i ujawnił krzywdę internowanych, a Jan
Nowak-Jeziorański, Jan Karski i Jerzy Lerski powtórzyli i potwierdzili to w
1983 r. w liście otwartym do Polaków i Żydów, ogłoszonym w "Kulturze". Mit III:
denuncjowanie polskiej konspiracji Kłamstwem jest obarczanie Żydów
odpowiedzialnością za fiasko konspiracji polskiej pod sowiecką okupacją.
Polskie grupy i organizacje podziemne zawiązywały się niemal nazajutrz po
wejściu Sowietów. Żadna z nich nie przetrwała długo. Do rządu emigracyjnego
nieustannie wysyłano meldunki o ich likwidacji, o aresztowaniach. Żydzi nie
mogli tych organizacji denuncjować, bo nic o nich nie wiedzieli. Słusznie
zauważa więc prof. Jan Tomasz Gross, że agentura sowiecka wywodziła się z
polskiej grupy etnicznej. W debacie o wydarzeniach w Jedwabnem wiele mitów
powtarza prof. Tomasz Strzembosz. Cytuje na przykład list Romana Sadowskiego,
oficera AK: "Według relacji kuzynów mojej żony, to Żydzi wspólnie z NKWD
ustalali listy do internowania (wywiezienia)". Otóż nie ustalali, gdyż decyzje
przychodziły z góry. To sowiecka centralna administracja wyznaczała kategorie
osób do deportacji. Chodziło tylko o przepisanie nazwisk z ewidencji na listy
osób przeznaczonych do transportu. Listę deportowanych w lutym 1940 r.
sporządzono na podstawie danych administracji polskiej sprzed września 1939 r.
A przed następną falą deportacji, w kwietniu 1940 r., zakończono już
paszportyzację ludności okupowanych ziem polskich i na podstawie tych danych
sporządzano rejestr osób do wywózki. W wyjątkowych wypadkach kogoś dopisywano
do listy bądź z niej skreślano (dopisywano na podstawie donosów). Mit IV:
żydowskie rebelie we wrześniu ’39 W artykule "Przemilczana kolaboracja"
w "Rzeczpospolitej" prof. Strzembosz powołuje się na nie publikowane dotychczas
ustalenia dr. Marka Wierzbickiego, dotyczące rebelii żydowskich i wypadków
zabijania przez Żydów we wrześniu 1939 r. żołnierzy Wojska Polskiego. Wymienia
kilkanaście miejscowości i orzeka, że "zjawisko to ogarniało cały obszar
działania Frontu Białoruskiego RKKA". Nigdzie nie znalazłem potwierdzenia
wywodów prof. Strzembosza, z wyjątkiem wzmianki (ze znakiem zapytania) o
próbach rebelii grupki byłych komunistów w Grodnie. Prof. Strzembosz, nie
czekając na publikację rewelacyjnego artykułu dr. Wierzbickiego, nie bacząc na
konieczność ostrożnego podejścia do każdej takiej rewelacji, pospieszył się z
oceną Żydów: "Rzeczywiście Żydom w Polsce nie działo się najlepiej, istniały
niewątpliwie rachunki krzywd, żeby zacytować wiersz Broniewskiego, ale wszak
nie wywożono Żydów na Sybir, nie rozstrzeliwano, nie zsyłano do obozów
koncentracyjnych, nie zabijano głodem i katorżniczą pracą. Jeżeli Polski nie
uważali za ojczyznę, nie musieli wszak jej traktować jak okupanta i wspólnie z
jej śmiertelnym wrogiem zabijać polskich żołnierzy, mordować ucie

[Gość: Gladmar]

. Jeżeli Polski nie uważali za ojczyznę, nie musieli wszak jej traktować jak
okupanta i wspólnie z jej śmiertelnym wrogiem zabijać polskich żołnierzy,
mordować uciekających na wschód polskich cywilów". Uciekanie się do tego
rodzaju retoryki w wywodach odnoszących się do nie udowodnionych incydentów
wykracza poza ramy rzeczowej, historycznej debaty. Tym bardziej że
odpowiedzialność przypisuje się wszystkim polskim Żydom, traktuje się ich jak
morderców polskich żołnierzy i cywilów. Manewr ten, zastosowany w debacie o
tragicznych wydarzeniach w Jedwabnem, nie pozostawia - moim zdaniem - żadnych
wątpliwości, że chodzi tu o rozpaczliwe poszukiwanie okoliczności łagodzących
dla bestialskich morderców tysiąca sześciuset Żydów, wśród których większość
stanowiły kobiety, dzieci i starcy.
Mit V:
wyłącznie polskie ofiary deportacji i represji Nie jest przypadkiem, że ci
sami dyskutanci, którzy szukają okoliczności łagodzących dla morderców w
Jedwabnem i oskarżają Żydów o kolaborację z Sowietami, podobnie jak prof.
Strzembosz pomniejszają lub w ogóle nie wspominają o represjach sowieckich
przeciwko Żydom. Tymczasem wywieziono ich - proporcjonalnie do liczby ludności -
prawie dwa razy więcej niż innych. Świadczy o tym między innymi raport
delegata na kraj rządu emigracyjnego zatytułowany "Deportacje ze wschodnich
terytoriów Polski w latach 1939-1941". Czytamy w nim: "Deportacje dotknęły
wszystkie cztery narodowości zamieszkujące te terytoria: Polaków, Żydów,
Ukraińców i Białorusinów. Politycznie aktywne grupy ze sfer wszystkich czterech
narodowości były dotknięte w podobny sposób, ponieważ miernik stosowany do
wszystkich czterech populacji był ten sam: w stosunku do wszystkich z nich
główne uderzenie było w praktyce stosowane przeciwko lewicowym organizacjom.
Ale w masowych deportacjach było pewne zróżnicowanie. Główną grupą byli Polacy,
którzy stanowili około 52 proc. deportowanych. Następnie szli Żydzi, których
udział był około 30 proc. W końcu Ukraińcy i Białorusini stanowili około 18-20
proc." (Londyn, Instytut Historyczny im. generała Sikorskiego A.N.73/11).
Mit VI:
Polacy współwinni Holocaustu W tak szerokiej i wywołującej wiele emocji
debacie nieuniknione było pojawienie się wielu tendencyjnych i błędnych
wypowiedzi. Nie sposób wszystkie je "wyprostować". Jest jednak taka, której nie
można pominąć. Chodzi o wypowiedź przewodniczącego Kolegium IPN, dr. Sławomira
Radonia (w rozmowie z Romanem Graczykiem). Graczyk pyta: "Czy naprawdę Gross
stawia Polaków w jednym szeregu z Niemcami?". Radoń odpowiada: "Może nie sam
Gross, ale jego książka się do tego przyczynia. Wiadomo na przykład, że
programy nauczania historii w szkołach w Izraelu stosują takie niedopuszczalne
uproszczenia". Nie dostrzegłem, by w publicznej debacie ktoś zwrócił uwagę na
tę wypowiedź, a przecież jej niezgodność z prawdą powinna się rzucać w oczy. O
tej sprawie rozmawiałem z Izraelem Gutmanem, profesorem na Uniwersytecie
Jerozolimskim, naczelnym historykiem Instytutu Pamięci Męczenników i Bohaterów
Holocaustu Yad Vashem. Profesor Gutman jest autorem podręcznika Holocaustu dla
szkół średnich w Izraelu. Oto jego reakcja na wypowiedź dr. Radonia: "Nie ma
żadnej podstawy do tego rodzaju twierdzeń. Chciałbym, aby dr Radoń wskazał, w
jakich podręcznikach czy materiałach historycznych to znalazł. W przeciwnym
razie należy to uznać za wymysł nie mający nic wspólnego z prawdą". W rozmowie
Sławomira Radonia z Romanem Graczykiem przewija się obawa, że Polacy będą
stawiani "w jednym szeregu z Niemcami jako sprawcy Holocaustu". Obawy Radonia
są płonne. Wymowną tego ilustracją jest sytuacja w kraju, w którym mieszkam - w
Australii. W obydwu stałych muzeach Holocaustu - w Melbourne i Sydney - jest
mowa o Polakach (dokumentują to liczne fotografie) jedynie w dziale
prezentującym sprawiedliwych wśród narodów i nie ma nawet planszy czy wzmianki
o pogromie kieleckim, mimo że niektórzy historycy uważają to wydarzenie za
ostatni akt Holocaustu.
Mieczysław Nadworny

[Gość: TY]

Uważam , że na kwestję żydowską / i nie tylko np. polską etc. etc /należałoby
spojrzeć w aspekcie ZŁOTEJ REGUŁY chrześcijaństwa - jest ona przypisana
JEZUSOWI , a w skrócie brzmi :
..SZANUJ BLIŻNIEGO SWEGo..."
Postawię tu jeszcze raz pytanie czy za krzywdy uczynione przez ,,jednego "
człowieka należy obarczać cały naród ... czy tylko żydzi są podli , czy tylko
Polacy...myśląc takimi kategoriami należałoby za np. za podłość ALI AGCY
obarczyć winą cały naród turecki ...
Czy My musimy ciągle myśleć takimi kategoriami...czy nas LUDZI nie stać na coś
więcej...a co o tym mówią nasze religie / nieistotne jakie /...czy już LUDZIE
znaleźli się w takim punkcie swojego rozwoju , że po nas już tylko
ARMAGEDON ???...
Pozdrawiam Wszystkich i proszę o chwilę refleksji .
TY

[Gość: asz]

tzw. złota reguła została wypowiedziana przez Rabiego Hillela na jakis czas (I w pne) przed Rabim
Jeszuą (zwanym z grecka Jezusem) i brzmiała w wolnym tłumaczeniu "nie czyń drugiemu co tobie
niemiłe". R. Hillel powiedział, że jest to istotą Tory (prawa żydowskiego) i dodał "reszta to komentarz".

Podobną zasadę sformułował Filon z Aleksandrii mniej więcej w tym samym czasie.

Jezus zas pwoedzial "kochaj blizniego jak siebie samego" i jest to już zupełnie cos innego (dla mnie
zupełnie nie do przyjęcia, bo niewykonalne, natomiast "nieczynienie niemiłych rzeczy bliźniemu" jest
nie tylko wykonalne ale i każdego na to stać)

[Gość: TY]

Gość portalu: asz napisał(a):

> tzw. złota reguła została wypowiedziana przez Rabiego Hillela na jakis czas (I
> w pne) przed Rabim
> Jeszuą (zwanym z grecka Jezusem) i brzmiała w wolnym tłumaczeniu "nie czyń drug
> iemu co tobie
> niemiłe". R. Hillel powiedział, że jest to istotą Tory (prawa żydowskiego) i do
> dał "reszta to komentarz".
>
> Podobną zasadę sformułował Filon z Aleksandrii mniej więcej w tym samym czasie.
>
>
> Jezus zas pwoedzial "kochaj blizniego jak siebie samego" i jest to już zupełnie
> cos innego (dla mnie
> zupełnie nie do przyjęcia, bo niewykonalne, natomiast "nieczynienie niemiłych r
> zeczy bliźniemu" jest
> nie tylko wykonalne ale i każdego na to stać)

odp.
Asz - i po co ten spór w stylu ,, Jeszua " - wiemy wszyscy o co chodzi , w imię
tego przykazania / obijętnie kto je wypowiedział - ważne , że słuszne ! / Twoje
odniesienie nie przystoi .
Ja użyłem skróty myślowego , co zaznaczyłem cudzysłowem - ale jeżeli chcesz
szczegółów to :
Jednym z piodstawowych przykazań JEZUSA tzw. ZŁOTA REGUŁA ktora jest akceptowana
przez większość ludzi , nie tylko chrześcijan , jako słuszna zasada postępowania
moralnego , a brzmi ona tak ! : ,, MIŁUJCIE NIEPRZYJACIÓL SWOICH I MÓDLCIE SIĘ ZA
TYCH KTÓRZY WAS PRZEŚLADUJĄ "
Przykazanie to należy z pewnością do najbardziej znaczących i orginalnych zasad
etycznych , jakie kiedykolwiek przedstawiono . Rzeczywistość jednak pokazuje , że
najbardziej orginalny element nauk Jezusa pozostaje dla niktórychosób tylko
intrygującą , al;e w zasadzie nie realizowaną sugestią !
JEZUS GDYBY NIC WIECEJ NIE ZROBIŁ ,tylko tą regułę zaszczepił to by można było o
NIM i tak mówić , że zrobił bardzo wiele - ale to inny temat .
Mnie przede wszystkim chodziło o sens tej reguły ,. a nie o sprzeczkę - kto ,
kiedy dlaczego . BO SENS JEST SŁUSZNY !!!
Niestety w Twoim przypadku ona nie zadziałała .