Dodaj do ulubionych

Rebe Schudrich

IP: *.chello.pl 24.05.01, 20:52
Słusznie rebe Schudrich wyraził zgodę na ekshumację (pod naporem mediów) przy
założeniu obecności rabinów (chyba trzeba będzie ich importować z
niedoststecznej ilości własnych, krajowych!). Choć osobiście myślę, że grobów
zmarłych nie należy dotykać. Ale co by było, gdyby rebe nie wyraził zgody?
Podniósłby się krzyk, że Żydzi chcą coś zataić.

Niestety, ale termin modłów został przez prymasa wybrany z premedytacją (jest
to mocne słowo, ale nie waham się go użyć). Z góry wiadomo, że żaden religijny
Żyd nie stawi się na modłach w niedzielę w kościele katolickim, gdy wieczorem
zacznie mu się święto Tory (Shavuot/Szawuot). Wymowa propozycji prymasa jest
taka: chcę się modlić z Wami (Żydami), a najlepiej bez Was!

Moim zdaniem, to najlepiej jak rebe i prymas razem spotkaliby się na modlitwach
w synagodze (to nie mój pomysł, tylko Szymona Szurmieja). To byłby symbol.
Prawdą natomiast wciąż pozostaje, że żaden z dostojników polskiego Kościoła
nawet nie próbuje naśladować wymownych i otwartych gestów papieża wobec
wyznawców judaizmu. A szkoda. Wyjątkiem pewnie jest ab. lubelski, choć i jemu
ostatnio się dostało.

Rzadko jednak widać taką otwartość dialogu, jaka cechuje (-ała) ks.ks.
Czajkowskiego, Ignatowskiego, Chrostowskiego czy Waksler-Waszkinela.

Niektórzy mówią o możliwości "oddelegowania" kogoś do kościoła przez rabina.
Osobiście sądzę, ale mogę się mylić, taka instytucja jak oddelegowanie nie
istnieje w judaiźmie, a poza tym modlić trzeba się przez samego siebie i z
samego siebie, a nie przez delegowanego. Taki oddelegowany byłby czymś na pozór
szabes goja. Cóżby to byłby za krzyk i zniewaga, gdyby pojawił
się "oddelegowany".
Ha, a może by spróbować?
Jeśli chodzi o niedostatek rabinów w Polsce, to warto wspomnieć o wieści, która
mnie doszła, że ponoć mamy w Polsce kobietę rabina (rabini)w kongregacji
konserwatywnej. Ponoć piękna. Ta pewnie w kościele na modłach zrobiłaby duże
wrażenie, więc lepiej jej nie delegować do tej czynności...
Obserwuj wątek
    • Gość: borys Re: Rebe Schudrich IP: *.sienna14.enetwork.pl 24.05.01, 22:38
      Tak sobie myślę, że robisz dokładnie odwrotnie, niż Schudrich, czyli szukasz
      powodów do zwady. Nawet, jeśli Prymas przestudiował kalendarium żydowskich
      świąt i złośliwie wybrał datę modłów żeby Ci zrobić przykrość, to uważam, że
      robi postępy. Pewnie nie jest tak poprawny jak pastorzy amerykańscy, ale robi
      postępy, więc może przyjm jego ruchy jako gesty dobrej woli.
      A Schudrich chyba nie zgodził się na exhumację - jego wypowiedź odebrałem jako
      uznanie jurysdykcji polskiej na własnym terytorium, co wcale nie jest
      równoznaczne ze zgodą.
      • Gość: TEREK Re: Rebe Schudrich IP: *.chello.pl 25.05.01, 10:24
        Borysie, jeśli myśliśz,że rebe nie wyraził zgody, to się mylisz. Akceptację
        można wyrazić nie negując decyzji władz administarcyjnych i na tym właśnie
        polega przyzwolenie Schudrich'a. W przypadku polityków i hierarchów religijnych
        liczą się gesty, zdecydowanie bardziej niż słowa.

        Jeśli myślisz, że szukam zwady, to proszę Cię, abyś odbierał drugiego człowieka
        zawsze pozytywnie, nim nie będziesz miał dowodu, że może być inaczej. Ja zwady
        nie szukam, a na potwierdzenie mojego stanowiska odsyłam Cię do dzisiejszej
        Gazety (strona 2), gdzie redaktor ustosunkowuje się do mało eleganckiej
        wycieczki prymasa na wspominanego przeze mnie ks. Czajkowskiego, człowieka
        głęboko zaangażowanego w dialog. Szkoda,że prymas nie jest zręcznym dyplomatą;
        nie każdy może dorównać prymasowi Wyszyńskiemu czy papieżowi.
        Pozdrawiam serdecznie.
        • Gość: AbuNidal Re: Rebe Schudrich IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.05.01, 16:20
          Pozwólcie , że i ja dołączę do tej waszej słodkiej aż do mdłości wymiany
          poglądów . Po pierwsze ( zaznaczam ,że jestem Polakiem ) ks.Czajkowski jest dla
          mnie zwolennikem nie dialogu ale monologu . Po drugie informacje macie trochę
          nieaktualne gdyż ks.Chrostowskiemu skłonność do dialogu polsko - żydowskiego
          już przeszła po zorientowaniu się jak sobie Żydzi taki dialog wyobrażają . A po
          trzecie rzeczywiście zwolenników wyważonego dialogu dobraliście sobie
          znakomicie : Żyd Waksler-Waszkinel , filosemita Czajkowski - zapomnieliście
          jeszcze o ks.Musiale a i Turnaua z Wyborczej można dorzucić . Dogadają się na
          pewno .
          • Gość: snajper Re: Rebe Schudrich IP: 10.10.130.* / *.stoen.waw.pl 25.05.01, 17:21
            Piszesz >zwolenników wyważonego dialogu dobraliście sobie znakomicie : Żyd
            Waksler-Waszkinel , filosemita Czajkowski - zapomnieliście jeszcze o ks.Musiale
            a i Turnaua z Wyborczej można dorzucić . Dogadają się na pewno.< W odróżnieniu
            od dialogu Żyda z antysemitą. Ci nie dogadają się na pewno. Prawda AbuNidal? Ty
            chyba z żadnym Żydem się nie dogadasz.
            • Gość: AbuNidal Re: Rebe Schudrich - do Snajpera IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 28.05.01, 10:08
              Snajper - trafiłes kulą w płot . Dogadam się z każdym kto chce rozmawiać w
              oparciu o prawdę . A na razie Żydzi , przynajmniej ci najbardziej hałaśliwi , nie
              odczuwają takiej potrzeby . A mnie mierżą te żałosne komisje polsko - żydowskie
              powoływane do wyjaśniania czegoś tam których skład jest odpowiednio dobierany ,
              ci medialnie nagłaśniani księża posypujący głowę popiołem w naszym imieniu
              itd.itd. Rozmawiajmy szczerze .


        • Gość: borys Re: Rebe Schudrich IP: 212.160.162.* 31.05.01, 15:38
          Gość portalu: TEREK napisał(a):

          > Borysie, jeśli myśliśz,że rebe nie wyraził zgody, to się mylisz

          Dzisiaj w III PR rano słyszałem na własne uszy - "nie zgodziłem się na
          ekshumację". A że większego bydła nie robi - to jego zasługa.
          • Gość: TEREK Re: Rebe Schudrich ----> do Borysa IP: *.chello.pl 31.05.01, 23:02
            Gość portalu: borys napisał(a):

            > Gość portalu: TEREK napisał(a):
            >
            > > Borysie, jeśli myśliśz,że rebe nie wyraził zgody, to się mylisz
            >
            > Dzisiaj w III PR rano słyszałem na własne uszy - "nie zgodziłem się na
            > ekshumację".

            Czy wypowiedź była w j. polskim/ angielskim?

            > A że większego bydła nie robi - to jego zasługa.

            Co to jest "większego bydła"?

            Ja słyszałem jedno, iż nie jesteśmy za ekshumacją, ale wobec postawy strony
            rządowej nie wyrażamy sprzeciwu; a w kilka dni po tym Borys usłyszał wyraźne NIE.
            Ot i typowa logika talmudyczna: TAK i NIE nie pozostaje ze sobą w sprzeczności.
            Bez pejsakówki tego nie rozbierzesz.

            Borysie, poddaję się. Ja byłem wychowany na logice arystotelejskiej, która z
            logiką intensjonalną ma niewiele wspólnego.

            Podobna zadyma ujawniła się przy okazji napisu na pomniku: ZGODA i jednoczesny
            BRAK ZGODY.
      • Gość: Morfos Re: Rebe Schudrich IP: *.mw.tu-dresden.de 25.05.01, 16:41
        Mysle, ze Prymas zna dobrze kalendarz swiat zydowskich
        i jednak wybor tego a nie innego dnia byl
        nieprzypadkowy. Akurat dla mnie jest to argument
        wystarczajacy, ze ma sie swieto i nie mozna sie stawic
        na modly. Dodajmy ze swieto jest coroczne a modly
        jednorazowe. To troche tak, jakby Rabin zaprosil na
        modly Prymasa w sobote wielkanocna. Wtedy by sie larum
        podnioslo. Uwazam, ze taka zagrywka Prymasa i biskupow
        jest nietaktowna i nie uchodzi ludziom na poziomie,
        jakimi przeciez powinni byc biskupi. Zreszta polskim
        biskupom na czele z Prymasem jeszcze wiele pozostaje do
        nauczenia. Co do akceptacji ekshumacji ... mi sie
        zachowanie Rabina bardzo podobalo. Nie mogl sie on
        zgodzic na ekshumacje, bo jest wierny zasadom swojej
        wiary, dlatego jest caly czas przeciw. Nie moze byc
        inaczej, ale nie robi larum, nie sieje wrogiej
        propoagandy i ze zrozumieniem odnosi sie do dzialan
        polskiej administracji. Mysle ze wlasnie polscy biskupi
        mogliby sie wiele nauczyc od tego czlowieka. Takze to
        nie jest tak, ze pod presja mediow ... rabin wciaz
        mowi, ze jest to dzialanie niezgodne z religia
        zydowska, ale rozumie ... rozumie innych i jest w
        stanie sobie pewne rzeczy wyobrazic. Gdyby chciala
        moglby powiedziec nie i koniec, obrazic sie i pojsc
        sobie, tak jak to by pewnie polscy biskupi zrobili. A
        wlasnie mi sie teraz przypomniala pewna wypowiedz
        naszego Prymasa dotyczaca judaizmu ... ze jest to
        dziwny folklor albo cos podobnego powiedzial. Jak ja
        czegos takiego slucham to az mi zal sie robi i sobie
        wspolczuje, ze mamy takiego Prymasa.
        • Gość: TEREK Re: Rebe Schudrich; --> do Morfosa IP: *.chello.pl 25.05.01, 20:59
          Gorące dzięki za Twoją wypowiedź! Pozdrawiam.
          • Gość: emilian do morfosa IP: *.efekt.pl 28.05.01, 12:30
            No i widzisz dostales od tereka srebrnika. pewnie jestes wesol. Oplacalo sie
            shylic i dac dupy.
            • Gość: Morfos Re: do morfosa IP: *.mw.tu-dresden.de 28.05.01, 13:46
              Nie schylalem sie i dupy nie dawalem. Takie
              stwierdzenia sa twoja interpretacja dodam
              nadinterpretacja mojego tekstu, jesli Ci cos mowi taki
              termin jak nadinterpretacja, bo widze, ze masz po
              prostu problemy z rozumieniem wypowiedzi po polsku.
              • Gość: Morfos Re: do morfosa IP: *.mw.tu-dresden.de 28.05.01, 16:50
                Nie wiem skad masz takie informacje. Widze ze jestes na
                tyle bojazliwy moj klonie, ze nie bedziesz wystepowal
                tutaj pod swoim nickiem tylko korzystasz z mojego. A
                poza tym musisz nie grzeszyc inteligencja, skoro nic
                wartosciowszego wymyslec nie umiesz.
        • Gość: karol dziwny folklor IP: 131.169.150.* 28.05.01, 18:30


          > wlasnie mi sie teraz przypomniala pewna wypowiedz
          > naszego Prymasa dotyczaca judaizmu ... ze jest to
          > dziwny folklor albo cos podobnego powiedzial. Jak ja
          > czegos takiego slucham to az mi zal sie robi i sobie
          > wspolczuje, ze mamy takiego Prymasa.

          w kwestii folkloru: jesli czytales wywiad dla KAI,
          gdzie pojawil sie niefortunny "dziwny folklor", to
          wiesz, ze nie dotyczyl on judaizmu. Jesli natomiast
          poprzestales tylko na artykule z GW A. Kublik to wiedz,
          ze ulegles manipulacji.
          • Gość: Morfos Re: dziwny folklor IP: *.mw.tu-dresden.de 28.05.01, 18:42
            Opieralem sie na GW. Jesli tak bylo ze nie dotyczylo to
            stwierdzenie judaizmu to wycofuje ten jeden argument.
            Po prostu polegalem na GW, a widac z tego ze nie mozna
            na wszystkich polegac. Tak swoja droga sprobuje ten
            wywiad sobie przeczytac. smile))) Dziekuje za
            sprostowanie.
            • Gość: karol dziwny folklor - do Morfosa IP: 131.169.150.* 30.05.01, 17:57
              > Tak swoja droga sprobuje ten wywiad sobie przeczytac.

              i jak Morfosie, dotarles do tego wywiadu?
              Ostatnio duzo czasu poswiecam na szukanie uczciwych i
              dzinnikarsko rzetelnych zrodel informacji,
              wiec jestem jakos wyczulony.
              Ciekaw jestem opinii, bo wzmiankowany artykul A.K. z
              GW wydaje mi sie wrecz szkolnym przykladem, jak
              manipulowac "spolecznym odbiorem" - krotka notatka
              na temat (chyba niefortunnego) wywiadu, i jakies
              trudne do zauwazenia przeinaczenie. I gotowe: w
              swiadomosci 95% czytelnikow pojawia sie obraz ciemnego
              prymasa, traktujacego pogardliwie inne religie.

              Jak Cie to interesuje, moge Ci ten wywiad gdzies wyslac.
              Pozdrawiam.
    • Gość: I:-( Re: Rebe Schudrich IP: *.chello.pl 27.05.01, 16:42
    • Gość: Morfos Re: Rebe Schudrich IP: 216.34.244.* 28.05.01, 15:39
      Wybaczcie, ujawnił się mój homoseksualny instynkt...
      • Gość: Morfos Re: Rebe Schudrich IP: *.mw.tu-dresden.de 28.05.01, 16:53
        Nie wiem skad masz takie informacje. Widze ze jestes na
        tyle bojazliwy moj klonie, ze nie bedziesz
        wystepowal
        tutaj pod swoim nickiem tylko korzystasz z mojego. A
        poza tym musisz nie grzeszyc inteligencja, skoro nic
        wartosciowszego wymyslec nie umiesz.
    • Gość: Mena Re: Rebe Schudrich IP: *.anonymizer.com 01.06.01, 21:11
      o jakiej logice wy tu mowicie. Tu nie ma zadnej logiki
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka