Wojna władz

[oleg3]

Jak wiedzą wszyscy "z maturą" władze są trzy (ustawodawcza, wykonawcza, sądownicza). Ci trochę starsi wiedzą, że władza jest jedna (nasza i nie-nasza). Właśnie trwa wojna między władzą "naszą'" (wygrała ostatnie wybory prezydenckie i parlamentarne a "nie_naszą" (wygrała poprzednie wybory prezydenckie i 2 razy parlamentarne). Formalnie stara władza występuje jako sądownicza, a nowa jako wykonawcza/ustawodawcza. Jest jeden problem: zabrakło sędziów.

Nie, nie idzie o tych sędziów co w pocie czoła czytają akta i SMS-y. Idzie o tych, co mogą rozstrzygnąć spory starej i nowej władzy. Nie ma i nie będzie. Gangi (Drużyna Tuska, Drużyna Kaczora) pogoniły wszystkich sędziów i kandydatów na sędziów.

I co z tym zrobimy

[amityr]

KOD

[oleg3]

amityr napisał:

> KOD

JAJA

heheh, pat między gangami to urok demokracji,...

[piq]

...i właściwie tyle mam do powiedzenia. Wystarczy ansa dwóch liderów gangów do siebie nawzajem oraz finansowanie partii z budżetu, żeby dobro publiczne poszło się samogwałcić, a demokratycznie wybrani chłopacy zajmują się robieniem sobie nawzajem ziaziu na poziomie przedszkola. Ohyda, w sam raz dla jakichś mannych.

[qwardian]

Jeszcze jedną fortecę starej władzy stanowi bezwartościowa Konstytucja, sprzeczna wewnątrz stanowiąca pożywkę dla pasożytów z TK. Sąd najwyższy może znakomicie sprawować taką rolę...

jak ja cie lubie

[jerycho666]

qwardian napisał:

> bezwartościowa Konstytucja

Bierzem waadze i lejem w morde. Proste jak peczek drutu.

[qwardian]

Ile może być warta Konstytucja do której trzeba zatrudnić piętnastu geniuszów, żeby ją interpretować. Tyle samo co instrukcja do pralki z piętnastoma geniuszami, żeby ją Tobie wyjaśnić, Rycho...

olewajmy cieplym moczem

[jerycho666]

oleg3 napisał:

> I co z tym zrobimy

Poczekajmy. Niech sie pokaze ten kto rzadzi. Polskezbaw zbawia a nie rzadzi. Rebe twierdzi, ze po Polskezbawie przestanie istniec Wszechswiat postBigBangowy lub jakos tak.

Drużyna Kaczora

[oleg3]

przy wsparciu K15 rozpie... w sejmie koalicję kierowaną przez Drużynę Tuska. Czy to przybliża PiS do zwycięstwa? Nie bardzo. Tak czy siak konieczny będzie kompromis stwierdzający legalność i ostateczność wyników tej swoistej wojny o sędziów.

Marszałek Piłsudski - po zamachu majowym - zadbał o legalizację post factum swoich antypaństwowych działań i ogłosił coś w rodzaju amnestii dla szeregowych i kaprali poprzedniej władzy.

[andrzejg]

oleg3 napisał:

> przy wsparciu K15 rozpie... w sejmie koalicję kierowaną przez [i]Drużynę Tuska[
> /i]. Czy to przybliża PiS do zwycięstwa? Nie bardzo. Tak czy siak konieczny będ
> zie kompromis stwierdzający legalność i ostateczność wyników tej swoistej w
> ojny o sędziów.

Mają policję i wojsko, i w prosty sposób zagwarantują ostateczność swoich decyzji.

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Mają policję i wojsko, i w prosty sposób zagwarantują ostateczność swoich decyzji.

Władza opierająca się na bagnetach szybko upada. Zwłaszcza od kiedy żołnierze i policjanci mają dostęp do telewizji. Kompromis musi być zawarty. PO tym razem nie wygra wszystko negując, a PiS musi uzyskać powszechną legitymizację.

[andrzejg]

skończy się na bagnetach, PiS nie popuści

Na co ma się zgodzić PO, skoro oprócz 2 grudniowych sędziów, PiS uwala 3 powołanych w kadencji starego Sejmu?

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Na co ma się zgodzić PO, skoro oprócz 2 grudniowych sędziów, PiS uwala 3 powołanych w kadencji starego Sejmu?

Zacznijmy od tego, Andrzeju, że to PO dokonała zamachu na procedury. Bez wyobraźni, z głupoty i z pazerności. Kompromis zawsze jest możliwy, a liczba sędziów "naszych" i "nie-naszych" jest bez znaczenia. Wśród 11 sędziów TK (to ci co mogą orzekać) jest 10 sędziów wskazanych przez PO+ i 1 (jeden!) wskazany przez PiS.

Trybunał Konstytucyjny realnie przestał być instytucją sądową, stał się 3-cią izbą parlamentu.

[andrzejg]

Skoro opinie sędziów zależą od ich sympatii politycznych, to po co nam taki TK?
10 z PO, 1 z PiS...

Ty tez nie wierzysz w neutralność sędziów?

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Skoro opinie sędziów zależą od ich sympatii politycznych, to po co nam taki TK?
> 10 z PO, 1 z PiS...

> Ty tez nie wierzysz w neutralność sędziów?

Nie. Nie wierzę w neutralność sędziów TK. A pytanie - po co nam taki TK?- jest dla TK miażdżące. Stąd konieczność kompromisu: gangi - o ile nie zamierzają się po prostu pozabijać tylko chcą robić interesy - muszą ogłosić zwycięstwo demokracji, co oczywiście ucieszy Manny'ego.

[andrzejg]

oleg3 napisał:

> Nie. Nie wierzę w neutralność sędziów TK. A pytanie - po co nam taki TK?- jes
> t dla TK miażdżące. Stąd konieczność kompromisu: gangi - o ile nie zamierzają s
> ię po prostu pozabijać tylko chcą robić interesy - muszą ogłosić zwycięstwo dem
> okracji, co oczywiście ucieszy Manny'ego.
>

Powoływanie sędziów TK w sposób jaki obowiązuje obecnie mija się z celem. W założeniu TK ma stać na straży zgodności prawa z konstytucją, a okazał się polem bitwy o skład sędziowski. Wnioskuję stąd, że rządzący chcą wprowadzać ustawy na granicy zgodności z konstytucją i do tego potrzebni są sędziowie z nadania PiSu ( wcześniej PO z PSL ).

Jest potrzebna zmiana w trybie powoływania sędziów. Powinni być powoływani przez Sejm z wyłączeniem koalicji rządzącej. Niech rządzący starają się uchwalać ustawy nie podpadające pod TK.

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:
> Powoływanie sędziów TK w sposób jaki obowiązuje obecnie mija się z celem.
To jest - jak mi się zdaje - zgodne z K15

> Jest potrzebna zmiana w trybie powoływania sędziów. Powinni być powoływani przez
> Sejm z wyłączeniem koalicji rządzącej. Niech rządzący starają się uchwalać ustawy nie
> podpadające pod TK.

To nic nie da. Teraz większość powołuje sędziów TK na 9 lat. Jeżeli robiłaby to opozycja zmianie uległaby tylko faza fali. Sądzę, że po wojnie o sędziów dotychczasowy sposób wyłaniania sędziów TK jest do utrzymania. TK - o ile zostanie - będzie 3-cią izbą parlamentu wyłanianą w inny sposób niż sejm i senat.

[a000000]

andrzejg napisał:

Powinni być powoływani prze
> z Sejm z wyłączeniem koalicji rządzącej. Niech rządzący starają się uchwalać us
> tawy nie podpadające pod TK.

wówczas należałoby skrócić sędziom kadencję i zrównoleglić do kadencji sejmu.

Sędziowie TK są wybierani na 9 lat, a sejm ma kadencję 4 lata. A więc w przypadku przegrania kolejnych wyborów to poprzednia opozycja, która wybierała "swoich" sędziów aktualnie rządzi... a więc będzie miała swoich w TK.

Sędziowie TK powinni być BESTRONNI. Partie nie powinny dla nich istnieć. Wiem, że każdy ma jakieś poglądy i trudno je oddzielić od człowieka w momencie nałożenia togi. Ale sędzia publicznie wypowiadający się na tematy polityczne to skandal. To powinno go automatycznie wykluczać ze składu.
Trzech sędziów TK, na zlecenie prezydenta Komorowskiego, opracowało ustawę czerwcową. To ich powinno automatycznie wykluczyć ze składu, bo stronniczo zawsze będą orzekać na korzyść tej ustawy.. Gdybym miała przeciąć ten węzeł gordyjski, to bym powróciła do stanu sprzed czerwca.

[la_comte_du_nord]

andrzejg napisał:
> Powoływanie sędziów TK w sposób jaki obowiązuje obecnie mija się z celem. W zał
> ożeniu TK ma stać na straży zgodności prawa z konstytucją, a okazał się polem b
> itwy o skład sędziowski. Wnioskuję stąd, że rządzący chcą wprowadzać ustawy na
> granicy zgodności z konstytucją i do tego potrzebni są sędziowie z nadania PiSu
> ( wcześniej PO z PSL ).
>
> Jest potrzebna zmiana w trybie powoływania sędziów. Powinni być powoływani prze
> z Sejm z wyłączeniem koalicji rządzącej. Niech rządzący starają się uchwalać us
> tawy nie podpadające pod TK.
>
> A.
Niech tak się stanie, ale nie za pisu. Pis musi mieć władzę absolutną i nie pozwoli sobie by ktos sypał piasek w tryby.

[amityr]

TK to wielkie gó... jak i cała ta nasza demokracja. Wszystko pic na wodę.

[oleg3]

andrzejg napisał:
> skończy się na bagnetach, PiS nie popuści

PiS nie popuści, PO nie odpuści. Co wtedy?

Sejm* ustawą tworzy trybunał rozpatrujący przestępstwa sędziów, posłów, ministrów. Kwestia jego zgodności z konstytucją jest niemożliwa do rozpatrzenia przez ubezwłasnowolniony TK. Przed tym trybunałem stają (a są powody) nietykalni dotychczas sędziowie SN, TK, NSA i - dla kolorytu- Bury ( członek NRS), Kwiatkowski (prezes NIK) i kto by się tam załapał. Telewizja będzie to przedstawiać trochę inaczej niż dotychczas, bo grabie grabią do siebie. Do końca kadencji można dużo ... .



______________________
* Idzie mi o cały proces legislacyjny kontrolowany przez PiS, z wyjątkiem ostatniego ogniwa czyli TK

Byłbym zapomniał

[oleg3]

oleg3 napisał:
> i - dla kolorytu- Bury ( członek NRS), Kwiatkowski (prezes NIK) i kto by się tam załapał.

Belka - prezes NBP za przestępstwo przeciwko demokracji (Radka zamkną przy okazji). A jak Radek uzyska status świadka koronnego, to ho, ho ... .

[andrzejg]

Ciekawym, czy posuną się dalej niż poprzednicy. Nieraz czytałem tęskne głosy za rozliczeniem poprzednich ekip, a tu zawsze klops. Kamińskiego postawili przed sąd i to połowicznie, a Ziobrze odpuścili. 8 lat to mało???

Zobaczymy na ile konsekwentna będzie ta ekipa.

A.

[oleg3]

> Ciekawym, czy posuną się dalej niż poprzednicy. Nieraz czytałem tęskne głosy za
> rozliczeniem poprzednich ekip, a tu zawsze klops. Kamińskiego postawili przed
> sąd i to połowicznie, a Ziobrze odpuścili. 8 lat to mało???

> Zobaczymy na ile konsekwentna będzie ta ekipa.

Ja to widzę tak. U zarania (w Magdalence) zawarto coś w rodzaju gentlemen's agreement o nie kryminalizacji działalności politycznej. I w zasadzie tego przestrzegano. Nieliczni skazani politycy mieli pecha albo byli tak głupi, że dali się złapać. I nagle PO złamała zasadę omerta. Kamińskiego skazano za politykę nie za prywatne kręcenie lodów. Dodatkowo PO, chcąc wzmocnić swoją ochronę prawną, dała pretekst do demontażu TK - kluczowej instytucji dającej jej poczucie bezkarności. Teraz PO musi zapłacić za kompromis. Bezpieczeństwo wielu w zamian za wydanie kaczorowi paru swoich.

dziadkó leśnych wyprze nowoczesna.pl

[andrzejg]

Myślałem,że niemrawość Komorowskiego, to jego osobista cecha...
a tu cała formacja to takie ciamciaram

Na czele PO widzę jedynie Schetynę, bezwzględnego typa

[la_comte_du_nord]

andrzejg napisał:

> Ciekawym, czy posuną się dalej niż poprzednicy. Nieraz czytałem tęskne głosy za
> rozliczeniem poprzednich ekip, a tu zawsze klops. Kamińskiego postawili przed
> sąd i to połowicznie, a Ziobrze odpuścili. 8 lat to mało???
>
> Zobaczymy na ile konsekwentna będzie ta ekipa.
>
> A.

Grzech zaniechania w wykonaniu platformy domaga się zemsty.

Zemsta, słodka zemsta...

[jaceq]