Dodaj do ulubionych

Rosjanie nie chca diecezji rzymskokatolickich

IP: *.ipt.aol.com 18.04.02, 14:11
Rzeczpospolita

Rosja Uchwała o Kościele katolickim
Decyzja Dumy odłożona

Komentarz: Niebezpieczne związki

Zgodnie z decyzją Rady Dumy Państwowej rosyjscy deputowani powinni byli
rozpatrzyć wczoraj projekt uchwały "o działalności Kościoła rzymskokatolickiego
na terytorium Rosji".

Uchwała ta jest w istocie apelem do prezydenta Władimira Putina, aby dał
polecenie ministerstwu sprawiedliwości i jego organom terytorialnym wydania
zakazu działalności w Rosji katolickich diecezji. Do późnych godzin wieczornych
Duma nie zdążyła rozpatrzyć projektu.

Głosowanie przełożono na piątek. Ze wstępnych szacunków wynika jednak, że
proponowana uchwała ma więcej zwolenników niż przeciwników.

Opinię tę potwierdza poranna dyskusja nad wnioskiem deputowanego Gadżi
Machaczewa z frakcji "Deputowany Ludowy", który wystąpił z wnioskiem, aby Duma
w ogóle zrezygnowała z rozpatrywania podobnej uchwały. Jego zdaniem szum, jaki
zrobiono wokół sprawy utworzenia w Rosji katolickich diecezji, jest sztucznie
rozdmuchiwany i w ogóle wymyślony. Poza tym - ostrzegał - jeśli taka uchwała
zostanie przyjęta, wówczas może to skłonić inne państwa do przyjęcia podobnego
rozstrzygnięcia, tyle że w odniesieniu do Cerkwi prawosławnej Patriarchatu
Moskiewskiego.

Machaczewowi odpowiedział inicjator uchwały, Wiktor Ałksnis z frakcji "Regiony
Rosji". Jego zdaniem, uchwała jest potrzebna, a problem, którego dotyczy -
rzeczywisty. Ałksnis jeszcze raz podkreślił też, iż proponowany w uchwale zakaz
dotyczy wyłącznie zakazu działalności diecezji rzymskokatolickich i - według
niego - w najmniejszym nawet stopniu nie narusza gwarantowanej w konstytucji
wolności wyznania, w tym również katolików.

Spór między Mochaczewem i Ałksnisem rozstrzygnęli deputowani. Większością
głosów odrzucili oni wniosek o rezygnację z rozpatrywania kwestionowanej
uchwały. Mochaczewa poparło 186 deputowanych, podczas gdy wymagana większość
wynosiła 226 głosów.

W projekcie uchwały - jak już informowaliśmy - potrzebę zakazu tworzenia
diecezji katolickich uzasadniano m.in. tym, iż "na przestrzeni wieków Kościół
rzymskokatolicki podejmował wielokrotne próby, aby narzucić naszemu narodowi
swoją wolę". Teraz zaś, "wykorzystując to, że Rosja znajduje się w trudnej
sytuacji, świadomie prowokuje terytorialne pretensje Japonii do Rosji",
zastępując rosyjskie nazwy geograficzne na południowym Sachalinie i na Kurylach
nazewnictwem japońskim. Zdaniem autorów projektu uchwały, jest to "działalność
zagrażająca bezpieczeństwu Rosji" i w pełni uzasadnia wydanie zakazu
działalności katolickich diecezji.

Wczoraj w tej samej sprawie po raz kolejny wypowiedział się też patriarcha
Aleksy II. W wywiadzie dla dziennika "Gazeta" stwierdził, iż przekształcenia
administratur apostolskich w żadnym przypadku nie można rozpatrywać wyłącznie w
kategoriach czysto prawnych. Zdaniem moskiewskiego patriarchy sprzeciw Cerkwi
prawosławnej dotyczy przede wszystkim stosunków między obu Kościołami, które
powinny opierać się na wzajemnej pomocy, a nie konkurencji czy wrogości. Aleksy
II przekonywał też, że utworzenie scentralizowanej struktury Kościoła
rzymskokatolickiego w Rosji daleko wyprzedza rzeczywiste potrzeby rosyjskich
katolików. Dodał też, że "nie wyklucza możliwości spotkania z papieżem Janem
Pawłem II, ale powinno to być spotkanie, które faktycznie pomoże rozwiązać
narastające latami problemy". Pod tym względem stanowisko patriarchy, na
zasadzie "tak, ale.. ", nie uległo żadnej zmianie i można jedynie zastanawiać
się nad tonacją poszczególnych sformułowań. -




Komentarz
Niebezpieczne związki

Wojna "trzeciego" Rzymu z "pierwszym" trwa i nic nie wskazuje, aby w
najbliższym czasie zakończyła się chrześcijańskim "pokojem bożym".

Po stronie Rzymu "pierwszego" są argumenty racjonalne: nie ma mowy o żadnym
prozelityzmie, nie chcemy nikogo na siłę nawracać na katolicyzm, a nasza
decyzja to jedynie zabieg administracyjny.

Z kolei racje Rzymu "trzeciego" mają przede wszystkim charakter emocjonalny.
Choćby dlatego, że odwołują się głównie do uczuć Rosjan, przed którymi
roztaczana jest wizja biednej Matuszki Rosji, po raz kolejny zagrożonej
zachodnią, "łacińską" ekspansją.

W rzeczywistości ważne jest to, co dotychczas znajduje się jakby poza całym tym
sporem. Po pierwsze - reakcja samych Rosjan, do których podobne argumenty
trafiają. Jest ona wynikiem tych wszystkich kompleksów, z którymi nie są się
oni w stanie uporać, odkąd stracili status supermocarstwa.

W tym kontekście obecną wojnę z Watykanem można również uznać za część
wewnątrzrosyjskiego sporu o przyszłą Rosję: czy będzie ona bardziej otwarta na
świat, czy też zwycięży ideologia właśnie owego "trzeciego" Rzymu, tworzonego w
opozycji oraz wrogości do świata łacińskiego.

Poza tym, podejmując wojnę z Rzymem "katolickim" i odwołując się do pomocy
prezydenta Putina, rosyjska Cerkiew prawosławna prowadzi walkę o
zagwarantowanie sobie nadrzędnego statusu religii państwowej. A takie związki
nigdy na dobre nie wychodziły - ani religii, ani państwu. Nie mówiąc już o
wiernych.

Sławomir Popowski

Obserwuj wątek
    • Gość: komodor Re: Rosjanie nie chca diecezji rzymskokatolickich IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 18.04.02, 14:19
      A MUSZĄ?
      • Gość: Misza Wlasnie ! ;-))) IP: *.ic.ru 18.04.02, 19:41
        Gość portalu: komodor napisał(a):

        > A MUSZĄ?

        CZy POlacy byli by szczesliwi gdyby np. OBL z mulla Omarem wpowadzali
        (officjalnie) wahabizm na terrytorii Polski ?? smile))

        Pozdr
        Misza
        • indris Re: Wlasnie ! ;-))) 18.04.02, 19:45
          Każdą religię wolno w Polsce głosić i rządowi nic do tego. Czy niektórym
          Rosjanom marzy sie państwo wyznaniowe ? Nie ośmieszajcie Rosji !
          • Gość: Misza Kazda ? ;-)) Niech zyja polski wahabizm ;-))) IP: *.ic.ru 18.04.02, 20:21
            indris napisał(a):

            > Każdą religię wolno w Polsce głosić i rządowi nic do tego.

            No to "flage wam w rece i medal na szeje" (jak u nas w Rosji mowia wink)

            Teraz powaznie:
            Dla Twej wiadomosci: W konstytucji RF jest zapisane ze kazda religia (oprocz
            Prawoslawia, ktory z wielu powodow ma przywilejowana pozycje) ma rowne prawa w
            Rosji... Ale KK, wprowadzajac decezje postawil siebie wyzej innych religij. Kazda
            religia moze byc zarejestrowana i moze dzialac w Rosji (np. nawet w moim miescie
            Rostowie jest kosciol). Trzeba rozrozniac dzialalnosc religijna a polityczno-
            propogandowa... A wrowadzanie dezecji jest wlasnie tym drugim...

            Czy niektórym
            > Rosjanom marzy sie państwo wyznaniowe ? Nie ośmieszajcie Rosji !

            Rosja jest panstwem w wiekszosci ateistycznym.. i ja chce osobiscie zeby tak
            pozostalo. A tyle religii co u nas mozna zobaczyc tylko moze w USA wink))

            Misza

            • Gość: XXL Re: Kazda ? ;-)) IP: *.echostar.pl 18.04.02, 22:35
              Gość portalu: Misza napisał(a):


              > Teraz powaznie:
              > Dla Twej wiadomosci: W konstytucji RF jest zapisane ze kazda religia (oprocz
              > Prawoslawia, ktory z wielu powodow ma przywilejowana pozycje) ma rowne prawa w
              > Rosji...

              Kurcze to prawie jak u Forda, samochód mógł być dowolnego
              koloru, pod warunkiem, że był czarny.
              Chyba nie mówisz poważnie, że w Rosji jest coś takiego
              jak uprzywilejowana religia państwowa ???? !!!

              > Ale KK, wprowadzajac decezje postawil siebie wyzej innych religij. Kazda
              > religia moze byc zarejestrowana i moze dzialac w Rosji (np.nawet w moim miescie
              > Rostowie jest kosciol). Trzeba rozrozniac dzialalnosc religijna a polityczno-
              > propogandowa... A wrowadzanie dezecji jest wlasnie tym drugim...

              Jest decyzją organizacyjną, ale o co ten szum ??? Co to ludzi
              interesuje ?? Niech sobie cerkiew prawosławna w Polsce tworzy i 100 diecezji,
              buduje 100 cerkwi, a co mi do tego. To sprawa cerkwi i wyznawców.
              A co mnie to jako katolika obchodzi ?? Jeszcze im pomogę......

              > Rosja jest panstwem w wiekszosci ateistycznym.. i ja chce osobiscie zeby tak
              > pozostalo.

              A daj ludziom samym decydować, czy będą chcieli czy nie, ich wola.
              • Gość: Misza Re: Kazda ? ;-)) IP: *.ic.ru 18.04.02, 22:55
                Gość portalu: XXL napisał(a):

                > Kurcze to prawie jak u Forda, samochód mógł być dowolnego
                > koloru, pod warunkiem, że był czarny.

                wink)

                > Chyba nie mówisz poważnie, że w Rosji jest coś takiego
                > jak uprzywilejowana religia państwowa ???? !!!

                Wlasnie ze jest!.. Czy wiesz ze Cerkiew nie placi podatkow i jako jedyna
                organizacja importuje alkohol i papierosy bez cla? wink) Chyba KK chce zalapac sie
                na ich rynku wink))


                > Jest decyzją organizacyjną, ale o co ten szum ??? Co to ludzi
                > interesuje ??

                Ludzi ??? Czy mowimy o ludziach? Jak powiedzialem 50% Rosjan nigdy nie bylo w
                Cerkwi, 30% nie ochrzczone, 95% byla w Cerkwi nie wiecej niz 3 razy w zyciu..
                Hurrra. Niech zyje ateizm !!!

                Mowimy natomiast o walce religij. Przeciez to ogromne pieniadze. Reliagia to
                biznes i nikt nie chce sie dzielic rynkiem...

                Zreszta musze powiedziec ze Rosjanie jednak sa za jedna "tytulowa" "papierowa"
                religie niz kilka beznadziejnych ... przeciez zarown KK jak i Cerkiew to
                przestarzale anachronizmy. Lepiej niechh beda protestanci czy buddysci - mniej
                chalasu i mniej wydatkow wink)))

                > Niech sobie cerkiew prawosławna w Polsce tworzy i 100 diecezji,
                > buduje 100 cerkwi, a co mi do tego. To sprawa cerkwi i wyznawców.
                > A co mnie to jako katolika obchodzi ??
                >Jeszcze im pomogę......

                Zycze powodzenia wink)

                > A daj ludziom samym decydować, czy będą chcieli czy nie, ich wola.

                Nie odbieram ludziom wyboru tylko ciesze sie ze u nas wiekszosc ludzi jest
                nieodurmaniona przeroznymi religiami, starczy ze byl kommunizm wink))
                A tak niech slabi duchiem szukaja allacha, boga, kriszne, dalaj lame, diabla,
                Billa Gatesa itd.. (dopisz sam wink))


                Pozdrawiam
                Misza
                • Gość: XXL Re: Kazda ? ;-)) IP: *.echostar.pl 18.04.02, 23:27
                  Gość portalu: Misza napisał(a):

                  >> Wlasnie ze jest!.. Czy wiesz ze Cerkiew nie placi podatkow i jako jedyna
                  >organizacja importuje alkohol i papierosy bez cla? wink)Chyba KK chce zalapac sie
                  > na ich rynku wink))

                  No to już wiem o co tu chodzi, nie o dusze a litry.
                  Jasne wódeczka to sprawa bardzo poważna smile))

                  > Mowimy natomiast o walce religij. Przeciez to ogromne pieniadze. Reliagia to
                  > biznes i nikt nie chce sie dzielic rynkiem...

                  Ale jak nikt nie chodzi do kościoła to jaki to biznes ????
                  To i tam nie ma pieniedzy ......

                  > Nie odbieram ludziom wyboru tylko ciesze sie ze u nas wiekszosc ludzi jest
                  > nieodurmaniona przeroznymi religiami, starczy ze byl kommunizm wink))
                  > A tak niech slabi duchiem szukaja allacha, boga, kriszne, dalaj lame, diabla,
                  > Billa Gatesa itd.. (dopisz sam wink))

                  A nie wydaje się ci, że ateizm to też religia tylko
                  innych ma Bogów ( pieniądze, samochód, dacza ) ???

                  Też pozdrawiam


                  • Gość: Misza Re: Kazda ? ;-)) IP: *.ic.ru 18.04.02, 23:55
                    Gość portalu: XXL napisał(a):


                    > Ale jak nikt nie chodzi do kościoła to jaki to biznes ????


                    Wlasnie po to jest taw wodeczka wink)

                    > To i tam nie ma pieniedzy ......

                    A jaki wplywa na umysly i kieszenie ma KK w POlsce wiem b. dobrze. Widzialem
                    ksiedzow na "Mersah" i "Bimerach" wink)) Nie chce zeby u nas w Rosji bylo cos
                    takiego, albo tak jak bylo za czasow Cara kiedy narod oddawal swe pieniazki
                    popam... Wszystkie te religie to kupa klamliwych darmojadow.. niestety sad

                    > A nie wydaje się ci, że ateizm to też religia tylko
                    > innych ma Bogów ( pieniądze, samochód, dacza ) ???

                    W pewnym sensie to religia gsdzie ty sam jestes bogiem wink) To dla mnie lepiej -
                    lepiej samemu decydowac o swym losie a po porazkach winic siebie a nie
                    diabla/bogas/allaha itd wink) Religia to dla slabych duchiem, co zreszta
                    powiedzial Jezus na nagornej propowiedzi (czytalem Testament kilka razy - dla
                    ogolnej erudycji wink)


                    > Też pozdrawiam

                    Pozdrawiam
                    Misza


                    • Gość: XXL Re: Kazda ? ;-)) IP: *.echostar.pl 19.04.02, 00:13
                      Gość portalu: Misza napisał(a):

                      > W pewnym sensie to religia gsdzie ty sam jestes bogiem wink) To dla mnie lepiej
                      > lepiej samemu decydowac o swym losie a po porazkach winic siebie a nie
                      > diabla/bogas/allaha itd wink)

                      Ech to się tylko tobie tak zdaje, że sam decydujesz sad(
                      A i tak robisz to, co chcą inni. Myślisz i wiesz tylko
                      tyle ile przeczytasz w gazecie i zobaczysz w telewizji.

                      Iluzja, że decydujesz sam. I tak masz obroże na szyji,
                      tylko łańcuch trochę dłuższy........

                      Pozdrawiam
                      • Gość: Misza Nie badz pessymista ;-)) IP: *.ic.ru 19.04.02, 01:04
                        Gość portalu: XXL napisał(a):

                        Z takim podejsciem do zycia musisz buc bardzo smutny wink))
                        Jestem optymista i mysle ze to jednak ja decyduje za siebie sam. Oczywiscie jak
                        powiedziales, znajduje sie pod wplywem otoczenia ale bez przesady ;-D

                        Pozdrawiam

                        Dobranoc
            • indris Pytanie do Miszy 19.04.02, 17:05
              Napisałeś:
              "Trzeba rozrozniac dzialalnosc religijna a polityczno-propogandowa... A
              wrowadzanie diecezji jest wlasnie tym drugim"
              Pierwsze zdanie jest oczywiste. Drugie NIE. Ale wierzę Ci, że wielu Rosjan tak
              uważa, bo inaczej nie byłoby sprawy. I tego właśnie nie rozumiem. W Polsce
              działa np. kościół zielonoświątkowców. Nie wiem jakie ma struktury
              organizacyjne i jak się nazywają. Ale gdyby je nazwał inaczej, to nie wiem jak
              możnaby to nazwać działalnością polityczną ?
              A moje pytanie jest takie: JAK Rosjanie uzasadniają Twoje drugie zdanie ?
              Interesuje mnie to dlatego, że uważam Rosjan za zbiór ludzi bardzo
              inteligentnych jako że mają najwięcej najlepszych szachistów a szachy to nie
              jest gra dla głupków. No więc jak tak wielu ludzi w społeczzeństwie tak
              inteligentnym popiera pomysły, które innym wydają się absurdem ?
              • Gość: Misza odpowiedz IP: *.ic.ru 19.04.02, 17:19
                indris napisał(a):


                > Pierwsze zdanie jest oczywiste. Drugie NIE.

                Dlaczego?

                > I tego właśnie nie rozumiem. W Polsce
                > działa np. kościół zielonoświątkowców. Nie wiem jakie ma struktury
                > organizacyjne i jak się nazywają. Ale gdyby je nazwał inaczej, to nie wiem jak
                > możnaby to nazwać działalnością polityczną ?

                Z calym szaconkiem do zielonoświątkowców (choc nie wiem kto to sa wink) musze
                powiedziec ze KK to nie jakas tam religija, a polityczna (taka tak i nawet Ty nie
                mozesz temu zaprzeczac wink) ktoraz przez wieki probowala podporzadkowac sobie
                Rosje i na podporzadkowanych ziemiach katolizowala ludnosc prawoslawna. Nie ma
                co sie dziwic ze w Rosji ta bandycka organizacje uwazaja za prawie satanizm (a
                niektorzy radykaly nawet stawia ich nizej satanistow wink)

                A frazesy typu "przeciez czasy sie zmienily" to to samo jak za 100 lat
                neofaszystow nazwac pokojowa organizaja i powiedziez ze kazdy moze sie pomylic...


                > A moje pytanie jest takie: JAK Rosjanie uzasadniają Twoje drugie zdanie ?

                Patrz wyzej wink))

                > Interesuje mnie to dlatego, że uważam Rosjan za zbiór ludzi bardzo
                > inteligentnych jako że mają najwięcej najlepszych szachistów a szachy to nie
                > jest gra dla głupków. No więc jak tak wielu ludzi w społeczzeństwie tak
                > inteligentnym popiera pomysły, które innym wydają się absurdem ?

                Nie proboj zrozumiec Rosjan, bo nie jestes Rosjaninem... NIGDY to Ci nie uda...
                Jak u nas mowi przyslowie: "Nie chodz ze swoim ustawem do innego kosciolu"...

                Pozdrawiam
                Misza

                P.S> Wg. mnie to nie szachy sa indikatorem intelligencji, a sztuka i kultura wink)
                • indris Czy Rosjanie to inny gatunek ssaków ? 19.04.02, 18:04
                  Misza napisał:
                  "Nie proboj zrozumiec Rosjan, bo nie jestes Rosjaninem... NIGDY to Ci nie
                  uda..."

                  To by mogło prawdziwe, gdyby konstrukcja mózgu Rosjanina była inna niż
                  konstrukcja nie-Rosjanina. Ale nie wydaje mi się to prawdziwe. Z powodu swoich
                  zainteresowań znam trochę prac matematyków rosyjskich: Chinczyna, Kołgomorowa,
                  Lapunowa. Jakoś mogłem ich zrozumieć, a trudności nie wynikały z narodowości
                  autorów, bo podobne miałem przy rozumieniu matematyków francuskich czy
                  polskich. Matematycy z całego świata rozumieją matematyków rosyjskich i vice
                  versa. Więc dlaczego jest możliwe zrozumieć Rosjan gdy mówia o matematyce czy
                  chemii (Mendelejew) a ma to byc niemożliwe, gdy mówią o usytuowaniu religii w
                  państwie ?
                  • Gość: Misza Nie to inny gatunek ludzi ;-))) IP: *.ic.ru 19.04.02, 18:11
                    indris napisał(a):

                    > To by mogło prawdziwe, gdyby konstrukcja mózgu Rosjanina była inna niż
                    > konstrukcja nie-Rosjanina.

                    Nie mozgu, tylko rozumu wink))

                    Ale nie wydaje mi się to prawdziwe. Z powodu swoich
                    > zainteresowań znam trochę prac matematyków rosyjskich: Chinczyna, Kołgomorowa,
                    > Lapunowa. Jakoś mogłem ich zrozumieć, a trudności nie wynikały z narodowości
                    > autorów, bo podobne miałem przy rozumieniu matematyków francuskich czy
                    > polskich.

                    Zrozumiec matematykow to nie jest zrozumiec dusze... Matematka to scisla nauka, a
                    sproboj zrozumiec nasza kulture, sztuke, poezije... i to nie tylko
                    Dostyojewskiego i Tolstogo wink)

                    Pozdrawiem i zycze powodzenia w badaniu duszy rosyjskiej wink)
                    Misza
                    • horwicz Re: Nie to inny gatunek ludzi ;-))) 19.04.02, 18:25
                      Gość portalu: Misza napisał(a):
                      >
                      > Pozdrawiem i zycze powodzenia w badaniu duszy rosyjskiej wink)
                      > Misza

                      Jeśli to katolik, to duszy rosyjskiej nie zrozumie. Nie zrozumie duszy
                      słowiańskiej w ogólności. Katolicyzm i słowiańska dusza, to przeciwieństwa.
                      • indris Re: Nie to inny gatunek ludzi ;-))) 19.04.02, 18:40
                        horwicz napisał:
                        "Katolicyzm i słowiańska dusza, to przeciwieństwa."

                        Pomijając chwilowo Polaków czy Chorwatów (może horwicz kwestionuje ich
                        słowiańskość ?) byli przecież i są Rosjanie katolicy. Najbardziej
                        znanym,którego sobie przypominam był filozof Włodzimierz Sołowiow, który
                        przeszedł na katolicyzm, a urodził się chyba z duszą rosyjską.

                        • horwicz Re: Nie to inny gatunek ludzi ;-))) 19.04.02, 18:53
                          indris napisał(a):

                          > horwicz napisał:
                          > "Katolicyzm i słowiańska dusza, to przeciwieństwa."
                          >
                          > Pomijając chwilowo Polaków czy Chorwatów (może horwicz kwestionuje ich
                          > słowiańskość ?)

                          Nie kwestionuje. Lecz jest to słowiańskość drugiej, bądź trzeciej kategorii
                          (osłabiona, a czasami wręcz zredukowana do zera, jak to ma miejsce w Polsce smile
                          Jako "korzenna" wartość powinna być chroniona przez jej właścicieli.

                          > byli przecież i są Rosjanie katolicy.

                          Nie przesadzajmy z rosyjskim katolicyzmem. Ciekawostka bez znaczenia.

                          • indris Pytanie do horwicza 19.04.02, 20:30
                            Co to jest słowiańskość ? I jak oceniać jej sstopnie (kategorie) ?
                            • horwicz Re: Pytanie do horwicza 19.04.02, 21:35
                              indris napisał(a):

                              > Co to jest słowiańskość ?

                              A po Ci to? I tak nie zrozumiesz...

                              > I jak oceniać jej sstopnie (kategorie) ?

                              Alkomatem może? smile)
                        • Gość: Misza Re: Nie to inny gatunek ludzi ;-))) IP: *.ic.ru 19.04.02, 21:13
                          indris napisał(a):

                          > Pomijając chwilowo Polaków czy Chorwatów (może horwicz kwestionuje ich
                          > słowiańskość ?)


                          > byli przecież i są Rosjanie katolicy.

                          A jeszcze slyszalem o Czukczach ktorzy wierza w religie maja wink))

                          Bez przesady - jeden czlowiek to nie narod. Zresza "rosyjskie" katolicy, to
                          Polacy badz Litwini...

                          Prawdziwy Rosjanin nigdy nie uwierzy w cos takiego. Przeciez nikt normalny nie
                          chce miec nic wspolnego ludzmi odpow. za zabijanie setek tysiecy ludzi
                          (inkwizycja i krucjaty) badz ich zniewolnienie (Azteki, Maja, i wielie innych)...



                          Najbardziej
                          > znanym,którego sobie przypominam był filozof Włodzimierz Sołowiow, który
                          > przeszedł na katolicyzm,

                          >a urodził się chyba z duszą rosyjską.

                          Dusze moza miec, ale rowniez mozna sprzedac lub stracic. W tym przypadku mamy
                          chyba pierwszy wariant...

                          Misza
                      • Gość: Misza Semper Fi ! IP: *.ic.ru 19.04.02, 21:17
                        horwicz napisał(a):

                        > Jeśli to katolik, to duszy rosyjskiej nie zrozumie. Nie zrozumie duszy
                        > słowiańskiej w ogólności.

                        > Katolicyzm i słowiańska dusza, to przeciwieństwa.

                        Wlasnie. Mozna sprobowac nas zrozumiec, ale nie przez matme czy chemie. wink)
                        Pozdrawiam
                        Misza


        • Gość: Wikul Re: Wlasnie ! ;-))) IP: *.acn.waw.pl 22.04.02, 02:31
          Gość portalu: Misza napisał(a):

          > Gość portalu: komodor napisał(a):
          >
          > > A MUSZĄ?
          >
          > CZy POlacy byli by szczesliwi gdyby np. OBL z mulla Omarem wpowadzali
          > (officjalnie) wahabizm na terrytorii Polski ?? smile))
          >
          > Pozdr
          > Misza

          Co ma piernik do wiatraka,jaki wahabizm.Co ty bredzisz.Kto do Rosji wprowadza
          nowe wyznanie.Religia katolicka istniała w Rosji od wieków i dopiero komunistom
          zaczęła przeszkadzć.W Polsce prawosławie równiez istniało od wieków i nawet za
          komuny nikt sie go nie czepiał.W Polsce zachowały sie takie odłamy religii
          prawosławnej jak np.staroobrzędowcy,których chyba w Rosji już nie ma.
          Religia prawosławna w Polsce ma swoje diecezje,swoją administrację,swoje
          szkolnictwo i nikomu to nie przeszkadza i nikt się ich nie czepia.W Wojsku Polskim
          funkcjonują nawet kapelani prawosławni i też nikomu to nie przeszkadza.
          To są podstawowe standardy demokratyczne.
          Jeżeli wasza wiara jest taka silna to czego sie boicie.Niech wasze duchowieństwo
          zamiast szukać wrogów zajmie sie swoimi parafianami to ludzie nie bedą szukali
          pociechy u innych wyznań.

    • eliot Re: Nie Rosjanie tylko... 18.04.02, 14:23
      Ichnie odpowiedniki naszych rydzyjkowych i innych LPRowcow
      Rosjanom to wisi i powiewa...
      Eliot
      • Gość: jmk Re: Nie Rosjanie tylko... IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 18.04.02, 16:08
        ..a gruz z tego zamieszania spadnie na nasze glowy, przeciez ci wyslannicy
        robiacy dla Watykanu ( wczoraj jeden cos gledzil w wiadomosciach o 21-
        ej),robia to na nasze konto i nam za to przyjdzie zaplacic..
    • Gość: Link Re: Rosjanie nie chca diecezji rzymskokatolickich IP: *.proxy.aol.com 18.04.02, 15:34
      Z tego artykulu wynika, ze KK mimo, ze nie ma jeszcze w Rosji struktur
      organizacyjnych juz robi polityczne zamieszanie. Czyzby sprawa wysp Kurylskich
      byla zwiazana z krzewieniem wiary ? KK jednak otwarcie wykazuje ambicje
      polityczne. We wspolczesnym swiecie tego juz nikt nie toleruje.
    • Gość: doku Więc będą się smażyć w piekle. Krzyż im na drogę IP: *.mofnet.gov.pl 18.04.02, 16:21
    • horwicz Re: Rosjanie nie chca diecezji rzymskokatolickich 18.04.02, 16:44
      Gość portalu: Remy napisał(a):

      >
      > ... podejmując wojnę z Rzymem "katolickim" ...
      >

      ?!!

      Nawet średnio rozgarnięty zauważy, że to nie Rosja podejmuje wojnę, lecz
      watykańska poczwara stara się wcisnąć tam gdzie jej nie proszą -
      "telespadochroniarz" w Moskwie, diecezje, itd.
      • Gość: Remy Do Horwicza IP: *.ipt.aol.com 18.04.02, 19:12
        Moj list rozpoczynajacy dyskusja byl cytatem z Rzepy? Chyba nie doczytales do
        konca, bo w sumie autorowi chodzi o to o czym mowisz. KK pcha sie tam gdzie go
        nie chca, gdzie jest inna tradycja religijna. W koncu Rosjan nie mozna
        traktowac jak dzikusow z Afryki chodzacych po drzewach, ktorych latwo omamic
        obrazkiem i medalikiem. Maja swoja prawoslawna cerkiew, z ktora jest im dobrze.
        Gdyby ta cerkiew usilowala zbudowac sobie w Polsce struktury organizacyjne, KK
        zareagowalby prawdobodobnie o wiele ostrzej.
        • indris Re: Do Horwicza 18.04.02, 19:35
          Cerkiew prawosławna MA swoje struktury w Polsce. I nikt się w nie ze strony
          państwa nie wtrąca. Ingerencja przez państwo w organizację JAKIEGOKOLWIEK
          kościoła jest anachronizmem z dawnych czasów. Dziwię się, że Rosjanie tak się
          ośmieszają. Czyżby marzyło im się państwo wyznaniowe ?
        • zwyczajny Problem z tym, ze Cerkiew jest slaba i boi sie 18.04.02, 21:14
          zarowno katolików z ich organizacja, jak i protestantow z ich prawdziwym
          zaangazowaniem. No i Cerkiew chwyta sie wszystkich sposobow. A oczywiscie,
          przydalaby im sie Konstytucja USA, tak samo zreszta jak i nam.
          • Gość: Misza Masz racje... IP: *.ic.ru 18.04.02, 23:06
            zwyczajny napisał(a):

            Mam nadzieje ze ta cala banda rozwali sie na kawalki. Szkoda ze ich nie dobili
            komunisci wink) Kiedy rozwali sie Cerkiew to nie potrzebujemy innego glupstwa. Po
            co zmieniac jedno jarzmo na drugie takie same. Jak mowia "ci same jajka tylko
            widok od boku" wink)

            Jestem za scientologia ! wink)

            Misza

            > zarowno katolików z ich organizacja, jak i protestantow z ich prawdziwym
            > zaangazowaniem. No i Cerkiew chwyta sie wszystkich sposobow. A oczywiscie,
            > przydalaby im sie Konstytucja USA, tak samo zreszta jak i nam.

    • indris Dwa wieki do tyłu 18.04.02, 16:58
      Pierwsza Poprawka do konstytucji Stanów Zjednoczonych:

      "Kongres nie może ustanowić prawa ustanawiąjacego religię państwową, lub
      zabraniającego praktykowania jakiejkolwiek religii, lub ograniczającego wolność
      słowa, lub prasy, lub prawa ludzi do pokojowego gromadzenia się i żądania od
      rządu
      zadośćuczynienia za doznane krzywdy."

      To ma przeszło 200 lat.
      • Gość: Kraken Re: Dwa wieki do tyłu IP: *.ipt.aol.com 18.04.02, 17:39
        indris napisał(a):

        > Pierwsza Poprawka do konstytucji Stanów Zjednoczonych:
        >
        > "Kongres nie może ustanowić prawa ustanawiąjacego religię państwową, lub
        > zabraniającego praktykowania jakiejkolwiek religii, lub ograniczającego wolność
        >
        > słowa, lub prasy, lub prawa ludzi do pokojowego gromadzenia się i żądania od
        > rządu
        > zadośćuczynienia za doznane krzywdy."
        >
        > To ma przeszło 200 lat.


        PRZECZYTAJ TO "PRAWDZIWYM POLSKIM KATOLIKOM"-KURWA ICH MAC!!!
        • sceptyk Zastanawiam sie 18.04.02, 20:37
          Gość portalu: Kraken napisał(a):

          > indris napisał(a):
          >
          >>lub prawa ludzi do (...) żądania
          > od rządu zadośćuczynienia za doznane krzywdy."
          >>
          > PRZECZYTAJ TO "PRAWDZIWYM POLSKIM KATOLIKOM"-KURWA ICH MAC!!!
          ------------------------------------

          Tak sie zastanawiam, ze gdyby u nas obowiazywalo podobne prawo, to czy bym mogl
          domagac sie zadoscuczynienia za krzywde (glownie estetyczna, ale nie tylko)
          jakiej doznaje ilekroc natykam sie na post 'kurwa KRAKENA mac'? Podobnie czuje
          sie gdy wdeptuje w ekskrementa na ulicy, po ktorej wlasciciele z psami spaceruja.

          • Gość: Kraken Re: Zastanawiam sie-do sceptyk IP: *.ipt.aol.com 19.04.02, 16:00
            sceptyk napisał(a):

            > Gość portalu: Kraken napisał(a):
            >
            > > indris napisał(a):
            > >
            > >>lub prawa ludzi do (...) żądania
            > > od rządu zadośćuczynienia za doznane krzywdy."
            > >>
            > > PRZECZYTAJ TO "PRAWDZIWYM POLSKIM KATOLIKOM"-KURWA ICH MAC!!!
            > ------------------------------------
            >
            > Tak sie zastanawiam, ze gdyby u nas obowiazywalo podobne prawo, to czy bym mogl
            >
            > domagac sie zadoscuczynienia za krzywde (glownie estetyczna, ale nie tylko)
            > jakiej doznaje ilekroc natykam sie na post 'kurwa KRAKENA mac'? Podobnie czuje
            > sie gdy wdeptuje w ekskrementa na ulicy, po ktorej wlasciciele z psami spaceruj
            > a.
            >

            nie musisz ich czytac-sceptyczna kurwa twoja mac!!!
            • Gość: nurni Re: Zastanawiam sie-do sceptyk IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.04.02, 16:03
              Gość portalu: Kraken przedstawił(a) się:

              > kurwa twoja mac!!!

              • jondrus Wdech wydech wdech wydech 19.04.02, 20:22
                Moja córka będąc w Australii
                nauczyła tubylców różnych słów,
                jednak to KURWA wpada w ucho
                i co trochę go uzywają.
                Jest to może lepsze od słabo brzmiącego 'eee' czy 'yyy'
                wepchanego pomiędzy słowami,
                a do tego jaki wydech przy tym.

                Analogicznie do taśmy magnetofonowej pewnej blondynki,
                która się udusiła po zdjęciu słuchawek
                proponuję Ci nurni:

                otwórz okno i
                wdech kurwa wdech kurwa wdech kurwa
                nagraj sobie to bo się możesz udusic.

                jondrus
                • Gość: nurni Re: Wdech wydech wdech wydech IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.04.02, 20:31
                  jondrus napisał(a):

                  > Moja córka będąc w Australii
                  > nauczyła tubylców różnych słów,
                  > jednak to KURWA wpada w ucho

                  będąc naście lat temu w okolicach dużej wieży w Paryzu
                  rozmawiałem z jakims Arabem
                  o drogę pytałem chyba
                  osobnik zapytał na koniec kto ja
                  odpowiedziałem
                  a on na to:
                  a, polone, kurwa kurwa kurwa
                  i zaświecił w uśmiechu zębami

                  ilu krakenów jeździ na saksy, ilu mieszka nad sekwaną?
                  nie wiem
                  wiem że tylko jedna idiota tak prawi na forum
    • Gość: U Re: Rosjanie nie chca diecezji rzymskokatolickich IP: *.gis.net 19.04.02, 18:25
      Gość portalu: Remy napisał(a):

      > Rzeczpospolita
      >
      > Rosja Uchwała o Kościele katolickim
      > Decyzja Dumy odłożona
      >
      > Komentarz: Niebezpieczne związki
      >
      > Zgodnie z decyzją Rady Dumy Państwowej rosyjscy deputowani powinni byli
      > rozpatrzyć wczoraj projekt uchwały "o działalności Kościoła rzymskokatolickiego
      >
      > na terytorium Rosji".
      >
      > Uchwała ta jest w istocie apelem do prezydenta Władimira Putina, aby dał
      > polecenie ministerstwu sprawiedliwości i jego organom terytorialnym wydania
      > zakazu działalności w Rosji katolickich diecezji. Do późnych godzin wieczornych
      >
      > Duma nie zdążyła rozpatrzyć projektu.
      >
      > Głosowanie przełożono na piątek. Ze wstępnych szacunków wynika jednak, że
      > proponowana uchwała ma więcej zwolenników niż przeciwników.
      >
      > Opinię tę potwierdza poranna dyskusja nad wnioskiem deputowanego Gadżi
      > Machaczewa z frakcji "Deputowany Ludowy", który wystąpił z wnioskiem, aby Duma
      > w ogóle zrezygnowała z rozpatrywania podobnej uchwały. Jego zdaniem szum, jaki
      > zrobiono wokół sprawy utworzenia w Rosji katolickich diecezji, jest sztucznie
      > rozdmuchiwany i w ogóle wymyślony. Poza tym - ostrzegał - jeśli taka uchwała
      > zostanie przyjęta, wówczas może to skłonić inne państwa do przyjęcia podobnego
      > rozstrzygnięcia, tyle że w odniesieniu do Cerkwi prawosławnej Patriarchatu
      > Moskiewskiego.
      >
      > Machaczewowi odpowiedział inicjator uchwały, Wiktor Ałksnis z frakcji "Regiony
      > Rosji". Jego zdaniem, uchwała jest potrzebna, a problem, którego dotyczy -
      > rzeczywisty. Ałksnis jeszcze raz podkreślił też, iż proponowany w uchwale zakaz
      >
      > dotyczy wyłącznie zakazu działalności diecezji rzymskokatolickich i - według
      > niego - w najmniejszym nawet stopniu nie narusza gwarantowanej w konstytucji
      > wolności wyznania, w tym również katolików.
      >
      > Spór między Mochaczewem i Ałksnisem rozstrzygnęli deputowani. Większością
      > głosów odrzucili oni wniosek o rezygnację z rozpatrywania kwestionowanej
      > uchwały. Mochaczewa poparło 186 deputowanych, podczas gdy wymagana większość
      > wynosiła 226 głosów.
      >
      > W projekcie uchwały - jak już informowaliśmy - potrzebę zakazu tworzenia
      > diecezji katolickich uzasadniano m.in. tym, iż "na przestrzeni wieków Kościół
      > rzymskokatolicki podejmował wielokrotne próby, aby narzucić naszemu narodowi
      > swoją wolę". Teraz zaś, "wykorzystując to, że Rosja znajduje się w trudnej
      > sytuacji, świadomie prowokuje terytorialne pretensje Japonii do Rosji",
      > zastępując rosyjskie nazwy geograficzne na południowym Sachalinie i na Kurylach
      >
      > nazewnictwem japońskim. Zdaniem autorów projektu uchwały, jest to "działalność
      > zagrażająca bezpieczeństwu Rosji" i w pełni uzasadnia wydanie zakazu
      > działalności katolickich diecezji.
      >
      > Wczoraj w tej samej sprawie po raz kolejny wypowiedział się też patriarcha
      > Aleksy II. W wywiadzie dla dziennika "Gazeta" stwierdził, iż przekształcenia
      > administratur apostolskich w żadnym przypadku nie można rozpatrywać wyłącznie w
      >
      > kategoriach czysto prawnych. Zdaniem moskiewskiego patriarchy sprzeciw Cerkwi
      > prawosławnej dotyczy przede wszystkim stosunków między obu Kościołami, które
      > powinny opierać się na wzajemnej pomocy, a nie konkurencji czy wrogości. Aleksy
      >
      > II przekonywał też, że utworzenie scentralizowanej struktury Kościoła
      > rzymskokatolickiego w Rosji daleko wyprzedza rzeczywiste potrzeby rosyjskich
      > katolików. Dodał też, że "nie wyklucza możliwości spotkania z papieżem Janem
      > Pawłem II, ale powinno to być spotkanie, które faktycznie pomoże rozwiązać
      > narastające latami problemy". Pod tym względem stanowisko patriarchy, na
      > zasadzie "tak, ale.. ", nie uległo żadnej zmianie i można jedynie zastanawiać
      > się nad tonacją poszczególnych sformułowań. -
      >
      >
      >
      >
      > Komentarz
      > Niebezpieczne związki
      >
      > Wojna "trzeciego" Rzymu z "pierwszym" trwa i nic nie wskazuje, aby w
      > najbliższym czasie zakończyła się chrześcijańskim "pokojem bożym".
      >
      > Po stronie Rzymu "pierwszego" są argumenty racjonalne: nie ma mowy o żadnym
      > prozelityzmie, nie chcemy nikogo na siłę nawracać na katolicyzm, a nasza
      > decyzja to jedynie zabieg administracyjny.
      >
      > Z kolei racje Rzymu "trzeciego" mają przede wszystkim charakter emocjonalny.
      > Choćby dlatego, że odwołują się głównie do uczuć Rosjan, przed którymi
      > roztaczana jest wizja biednej Matuszki Rosji, po raz kolejny zagrożonej
      > zachodnią, "łacińską" ekspansją.
      >
      > W rzeczywistości ważne jest to, co dotychczas znajduje się jakby poza całym tym
      >
      > sporem. Po pierwsze - reakcja samych Rosjan, do których podobne argumenty
      > trafiają. Jest ona wynikiem tych wszystkich kompleksów, z którymi nie są się
      > oni w stanie uporać, odkąd stracili status supermocarstwa.
      >
      > W tym kontekście obecną wojnę z Watykanem można również uznać za część
      > wewnątrzrosyjskiego sporu o przyszłą Rosję: czy będzie ona bardziej otwarta na
      > świat, czy też zwycięży ideologia właśnie owego "trzeciego" Rzymu, tworzonego w
      >
      > opozycji oraz wrogości do świata łacińskiego.
      >
      > Poza tym, podejmując wojnę z Rzymem "katolickim" i odwołując się do pomocy
      > prezydenta Putina, rosyjska Cerkiew prawosławna prowadzi walkę o
      > zagwarantowanie sobie nadrzędnego statusu religii państwowej. A takie związki
      > nigdy na dobre nie wychodziły - ani religii, ani państwu. Nie mówiąc już o
      > wiernych.
      >
      > Sławomir Popowski


      Dlaczego wiara musi sie koncentrowac wokol kosciola-budynku.Czy nie mozna modlic sie bez takowego bez
      zawracanai d......innym?Bog jest podobno wszedzie.
      W tym przypadku bardziej chyba chodzi o zaznaczenie terenu,jak w przypadku psow sikajacych wokol po drzewach.
      >

      • Gość: nurmi Re: Rosjanie nie chca diecezji rzymskokatolickich IP: *.wit.pref.chiba.jp 22.04.02, 01:18
        po głębokiej analizie
        przyznaję, że wtrącanie się
        kościoła katolickiego
        do rosji
        nie wyjdzie mu na dobre
        rykoszety trafią
        w Polske
        Trzeba ten chocholi
        taniec przerwać

        Dlatego zachęcam
        do masowej akcji
        uświadamiającej
        kler .

        nie chcemy umierać
        za Watykan

        nurmi
    • Gość: krzys52 a Po Co im Obca AGENTURA?! IP: *.proxy.aol.com 22.04.02, 05:20
      Zdazyli uwolnic sie od jednej agentury, infiltrujacej spoleczenstwo przez
      Partie, Komsomol, i Pionierow to maja zezwalac by zastapila ja agentura wlazaca
      porzadnemu czlowiekowi nawet do lozka?!
      Ponadto kler prawoslawny to jednak jakies figury z charyzma - nie jakas banda
      pedofili i innych zboczencow.
      ..
      Pzdr.
      K.P.
    • hag Re: Rosjanie nie chca diecezji rzymskokatolickich 22.04.02, 12:18
      Czy ktokolwiek przy zdrowych zmysłach może chcieć?
      • Gość: gomez Re: Rosjanie nie chca diecezji rzymskokatolickich IP: *.aon.at / *.dipool.highway.telekom.at 23.04.02, 21:28
        widzi mi sie ze maja racje ci rosjanie
        • horwicz Re: Rosjanie nie chca diecezji rzymskokatolickich 23.04.02, 23:51
          I na dodatek naród z głęboką duszą.
          Nie dziwmy się więc...
    • Gość: niewazne Oczywiscie,ze nie chca...pedalow.Juz tlumacze; IP: 5.1R2D* / *.cpe.net.cable.rogers.com 24.04.02, 00:08
      W Prawoslawiu Ksiadz moze byc orzeniony wiec po co im celibat??
      Apostolska Sukcesje maja? Tak! Napewno w wiekszym stopniu niz katolicy,bo
      Rzym byl jedyna stolica na Zachodzie,ktora deklarowala apostolska sukcesje.
      Cala reszta stolic lezala na Wschodzie pod wladza patriarchow!
      Piotr byl w Antiochii? Byl! Zalozyl tam kosciol? Tak! Wiec o co chodzi?
      Rzym nie ma dowodow na to,ze Piotr tam wogole byl,poza grobem,ktory jest
      - jak twierdza eksperci - sfalszowany.A Prawoslawni maja dowody,ze apostolowie
      zakladali na wschodzie koscioly? Tak! To po co im Papiez?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka