Samobójstwo pary nastolatków. Ona była w ciąży

[Gość: Chrześcijanin]

Dwoje nastolatków z Krotoszyna popełniło samobójstwo. 15-letnia dziewczyna
była w ciąży

mark 02-12-2004, ostatnia aktualizacja 02-12-2004 17:15

Ciała nastolatków - 16-letniego chłopaka i jego dziewczyny - znaleziono we
wtorek w lesie k. Iwina w powiecie szczecineckim. Powiesili się. Rodzice
szukali ich już od tygodnia, gdy nagle zniknęli z domów.


Ciała nastolatków - 16-letniego chłopaka i jego dziewczyny - znaleziono we
wtorek w lesie k. Iwina w powiecie szczecineckim. Powiesili się. Rodzice
szukali ich już od tygodnia, gdy ich dzieci nagle zniknęły z domów.
Prokuratura szczecinecka nie ukrywa, że sprawa jest skomplikowana: - Wiemy,
że przez kilka dni mogli jeździć pociągiem po województwie
zachodniopomorskim. W końcu wysiedli k. Szczecinka i poszli do lasu - mówi
Janusz Bugaj, szef szczecineckiej prokuratury.

Dlaczego młodzi ludzie targnęli się na życie? Wiadomo, że dziewczyna była w
szóstym miesiącu ciąży. Być może młodzi ukrywali to, tym bardziej że
uchodzili za spokojnych nastolatków. Chłopak był ministrantem, a jego
dziewczyna śpiewała w kościelnym chórze. Znaleziono przy niej pamiętnik, w
którym opisywała, że razem z chłopakiem zastanawiają się nad odebraniem sobie
życia. Jeździli po kraju, odwiedzając znajomych, i szukali u nich pomocy.

[czyzunia]

i chiba mieli piątki lub szóstki z religii, tylko q..a nie wiedzieli skąd sie
biorą dzieci.

Religia to zło, fanatyzm zabija

[dokowski]

Gość portalu: Chrześcijanin napisał(a):

> Chłopak był ministrantem, a jego dziewczyna śpiewała w kościelnym chórze.

[Gość: Krzys52]

by moglo dojsc do takiej tragedii musialy te dzieciaki doswiadczyc starannego
wymozdzenia - ich parszywy kosciolek dolozyl wszelkich staran by przypadkiem
rozsadna mysl nie mogla pojawic sie w ich glowach...

[100krotki]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> by moglo dojsc do takiej tragedii musialy te dzieciaki doswiadczyc starannego
> wymozdzenia - ich parszywy kosciolek dolozyl wszelkich staran by przypadkiem
> rozsadna mysl nie mogla pojawic sie w ich glowach...

te dzieciaki były za młode, aby być już "starannie wymóżdżone"
czy uważasz, że Romeo i Julia (ach te młode lata!) też byli "starannie
wymóżdżeni"?
tragiczne w tej całej opowieści jest to, że jedyną "rozsadną" myslą jaka im
przyszła do głowy po objechaniu kawałka Polski było popełnienie samobójstwa.nie
byli "wymózdżeni"
do końca pozostali sobie wierni w swojej bezradności wobec tego co im się
przytrafiło poza wzajemną młodą miłością

[Gość: Palnick]

Danutko, te dzieciaki miały wyprane w sali katechetycznej mózgi. To plus
młodzieńcza bezradność i brak pomocy dorosłych hipokrytów = tragedia

A gdyby

[Gość: Reader]

q.r.w.a napisali, ze "po kosciele" ogladali MTV to tez bys napisal, ze to zlo?

Chyba wszycy zrozumieli, ze gazecie chodzilo o potoczna opinie o osobach, ktore
maja bliski kontakt z kosciolem: jako "spokojnych" i tyle.

Gdy młodzi się kochają i zachodzą w ciążę, to...

[dokowski]

Gość portalu: Reader napisał(a):

> gazecie chodzilo o potoczna opinie o osobach, ktore
> maja bliski kontakt z kosciolem: jako "spokojnych" i tyle.

... naturalnie są szczęśliwi. Tylko patologiczne wychowanie i środowisko
chrześcijańskie powoduje, że nieślubne dziecko unieszczęśliwia młodych.

Jestem pewnien, że informacje o ministranctwie i chórze kościelnym miały
pokazać źródło poczucia unieszczęśliwienia niedoszłych młodych rodziców

[to_co_zostalo]

a mnie najbardziej zbulwersowało "jeździli po znajomych i szukali pomocy".
znaczy nikt im nie pomógł, nikt nie zawiadomił rodziców, ze sie
przybłakali...sama idea samobójstwa nie jest mi obca, wiec sie nie dziwie, tym
bardziej, ze takie dzieciaki naprawde mogły nie widzieć innego wyjscia.

[Gość: Krzys52]

takze zwrocilem na to uwage...

Bardzo to wszystko smutne...

[Gość: Astra]

Czy nie ma w Polsce organizacji, chocby koscielnych, ktore
maja za misje pomoc mlodym matkom? Podajcie jakis numer konta.
Nie wolno dopuszczac do takich tragedii. "jezdzenie po znajomych"
to dowod ze ci ludzie nie mieli zaufania do organizacji albo nie
wiedzieli o mozliwosciach zdobycia pomocy. Poza tym nie wyobrazam
sobie rodzicow ktorzy odmowiliby pomocy w takiej sytuacji.

[Gość: grażka]

"Znajomi" to pewnie takie same dzieciaki. Ale : jakaą matk trzeba byc, żeby nie
zauważyc 6-miesiecznej ciazy u córki ? a co z wf-em w szkole ? Co sie dzieje z
tymi ludźmi ? Tylko nie chrzancie o religii i zakazie aborcji, znam historie
kilku takich nieletnich ciaż , matki nastolatek /raz nastolatka, bo ci drudzy
dziewczyne wyrzucili/ stanely na wysokosci zadania i wszystko sie ulozyło.
dzieciaki czasem robią glupstwa, rodzice powinni mieć rozum za nie i za
siebie, tymczasem jak widać z tym jest klopot. Plus koncentracja na sa-mo-re-a-
li-za-cji. No i dzieja się tragedie.

A dlaczego nikt im nie pomógł?

[dokowski]

to_co_zostalo napisał:

>"jeździli po znajomych i szukali pomocy"

Bo w takim środowisku chrześcijańskim się obracali, że nikt nie chciał młodym
grzesznikom pomóc, bo chrześcijanie brzydzą się i gardzą grzesznikami, wolą
wykopać ciężarną córkę na ulicę, niech zdycha, niż zaakceptować dziecko w
grzechu poczęte. Na tym polega prawdziwe chrześcijańskie miłosierdzie, a nie na
tych kłamstwach z lekcji religii. Rodziców tych dzieci powinniśmy nazywać
mordercami.

A co ma

[Gość: Reader]

srodowisko chrzescijanskie do tego? Bo spiewala w chorze?
Moze gmina jest tak uboga, ze nie stac ich na utrzymanie choru w szkole?




Pomine watpliwej jakosci wnioski idiotyczne wnioski dot. pogardy dla grzechu.

A on był ministrantem. Tacy nie biorą sie znikąd.

[dokowski]

Gość portalu: Reader napisał(a):

> srodowisko chrzescijanskie do tego? Bo spiewala w chorze?

Musieli mieć religijne rodziny i znajomych z kościelnych kręgów. Przyjaciół nie
mieli, więc nie znali nikogo spoza środowiska parafialnego

A ja

[Gość: Reader]

mysle, iz bazujac na swym uprzedzeniu zbyt szybko wyciagasz wnioski. Lapiesz sie
na informacje medialne, specjalne ubrane, jak mucha na lep.

Dwojka mlodych ludzi, z problemami natury psychicznej, slabi emocjonalnie nie zyja.

Rozumiem, ze informacja o byciu ministrantem zadzialala na Ciebie jak czerwone
swiatlo, co w dosc (dla mnie) zabawny sposob, doprowadzilo zapewnie do wioskow
(smierc->ciaza->srodowisko chrzescijanskie->brak pomoc->ew. pogarda czy
nienawisc do nieslubnych dzieci itd).

Chcesz bic swego wroga to go najpierw poznaj (zwlaszcza rzeczy o wybaczeniu,
grzechu, pokucie itd).

Mało to razy ojciec wypędził córkę z domu ...

[dokowski]

Gość portalu: Reader napisał(a):

> Chcesz bic swego wroga to go najpierw poznaj (zwlaszcza rzeczy o wybaczeniu,
> grzechu, pokucie itd)

... gdy dowiedział się, że jest w ciąży?

Zastanawiam sie

[Gość: Reader]

co zrobilby w takim przypadku muzulmanin, buddysta czy ktos inny jeszcze.

Pewnie to samo, każda religia to zło

[dokowski]

Gość portalu: Reader napisał(a):

> co zrobilby w takim przypadku muzulmanin, buddysta czy ktos inny jeszcze.

A jak mowic, ze narod psychopatow to wierzyc nie

[Gość: Krzys52]

chca. Generalizuje oczywiscie ale tak to w przekroju wyglada, niestety, ze
katol nie potrafi ampatowac z drugim czlowiekiem a w zamian deklaruje milosc do
zygoty.
Uuuch! jak on te zygote kocha oraz troszczy sie o nia!!
Znacznie gorzej gdy trzeba wykazac sie wobec drugiego czlowieka - wyciagnac
reke, okazac zyczliwosc, zaoferowac pomoc...
Milosc do zygoty nie niesie ze soba potrzeby wykazywana sie czyms podobnym.
Wystarczy by byc przeciwko aborcji i sfere uczuciowosci ma sie odhaczona.
Sama ciaza natomiast jest oczywiscie cudzym zmartwieniem.
Bardzo okaleczyl mych rodakow katolicyzm...

to własnie katolicka hipokryzja

[Gość: bat]

Masz trudności z logicznym wnioskowaniem???

[Gość: megi]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> chca. Generalizuje oczywiscie ale tak to w przekroju wyglada, niestety, ze
> katol nie potrafi ampatowac z drugim czlowiekiem a w zamian deklaruje milosc
do
>
> zygoty.
> Uuuch! jak on te zygote kocha oraz troszczy sie o nia!!
> Znacznie gorzej gdy trzeba wykazac sie wobec drugiego czlowieka - wyciagnac
> reke, okazac zyczliwosc, zaoferowac pomoc...
> Milosc do zygoty nie niesie ze soba potrzeby wykazywana sie czyms podobnym.
> Wystarczy by byc przeciwko aborcji i sfere uczuciowosci ma sie odhaczona.
> Sama ciaza natomiast jest oczywiscie cudzym zmartwieniem.
> Bardzo okaleczyl mych rodakow katolicyzm...

Znowu jesteś niekonsekwentny!!
Twierdzisz, że w naszym społeczenstwie większość jest za aborcją (podawałeś, że
60% czy nawet 80%- nie chce mi się szukać w tych twoich wypocinach). Z tego
wynika, że większość naszego społeczeństwa tworzą niekatolicy. Przecież
prawdziwy katolik nie dokona aborcji!

Tak więc statystycznie to częściej nie pomogli tym młodym ludziom niekatolicy
niż katolicy..

Masz też problemy z logicznym myśleniem i wnioskowaniem?

[Gość: czyzunia]

co za bełkot.

[Gość: Astra]

> co za bełkot.

No wlasnie. To gorsze niz belkot, to "ampatowanie"

Ceruj ty lepiej dziurawe kondomy Oksanko :))

[Gość: Krzys52]

Ale ze bystra z ciebie dziewucha to fakt. Tyle razy poprawnie
napisalem 'empatowanie' i nie zauwazylas, ale gdy tylko palec mi sie omsknal i
wyszlo "ampatowanie" to rzucilas sie na to - niczym slepa kura na arbuz.

Podobno zaczeli juz produkowac te gadzety pn. "Polish Condom", z otworkiem
zamiast zbiorniczka na sperme. Kondomy pro-life oraz kk-owe. ))

N.t. LOGIKI lepiej nie zabieraj glosu :O))

[Gość: Krzys52]

Znowu jesteś niekonsekwentny!!
Twierdzisz, że w naszym społeczenstwie większość jest za aborcją (podawałeś, że
60% czy nawet 80%- nie chce mi się szukać w tych twoich wypocinach). Z tego
wynika, że większość naszego społeczeństwa tworzą niekatolicy. Przecież
prawdziwy katolik nie dokona aborcji!

Tak więc statystycznie to częściej nie pomogli tym młodym ludziom niekatolicy
niż katolicy..

Masz też problemy z logicznym myśleniem i wnioskowaniem?

;;;;;;

Z tego co mowisz wynika jednak, ze "prawdziwi katolicy" tworza mniej niz 40
procent spoleczenstwa (sa jeszcze antyaborcyjni Zydzi, prawoslawni,
protestanci, jechowici, ateisci...). Te 61 procent o ktorych byla mowa
wczasniej to po prostu katolicy, normalni ludzie - a nie jakies religijne
czubki.

Ci mlodzi ludzie najwyrazniej odwiedzali znajomych ze swego najblizszego kregu
a wiec najprawdopodobniej prawdziwych katolikow (oni mieli swoich wlasnych
znajomych a nie statystycznych znajomych, wodoglowiu)

[Gość: megi]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Te 61 procent o ktorych byla mowa
> wczasniej to po prostu katolicy, normalni ludzie

Nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz! Normalny katolik to człowiek,
który nie zabija i nie deklaruje zabijania.


> Ci mlodzi ludzie najwyrazniej odwiedzali znajomych ze swego najblizszego
kregu
> a wiec najprawdopodobniej prawdziwych katolikow (oni mieli swoich wlasnych
> znajomych a nie statystycznych znajomych, wodoglowiu)

O tych młodych ludziach nie wiemy czy byli katolikami czy wyznawcami innych
religii. I podobnie nie wiemy nic o ich znajomych.
Chociaż wg twojego toku rozumowania statystycznie mogli trafić częściej na
zwolenników aborcji, którzy im nie pomogli.

Ale ty tego pewnie swoim ptasim móżdżkiem nie pojmiesz.
Jedno co potrafisz to pluć jadem na katolików, nawet w tym przypadku, gdy
ewidentnie zaprzeczasz temu co mówiłeś wcześniej przy okazji aborcji.

No i co masz tych katolików u siebie w lodówce, sprawdzałeś?
Oni najwyraźniej cię "prześladują". Idź się leczyć do psychiatry!

małe sprostowanie

[Gość: megi]

Przepraszam! teraz doczytałam, że chłopak był ministrantem a dziewczyna
śpiewała w chórze.
Jednak to i tak nie zmienia sensu mojej wcześniejszej wypowiedzi. Katolikiem
jest się gdy przestrzega się Dekalogu a zwłaszcza piątego przykazania: nie
zabijaj. I te 61% o których mówisz niestety katolikami zwać się nie mają prawa
bez względu na to, że są ochrzczeni.

Jeśli należę do jakiejś "organizacji" to przestrzegam jej regulaminu, statusu a
jeśli coś mi nie pasuję to staram się zmienić regulamin, lub jeśli to
niemożliwe, wypisuję się i szukam innej.

Ktoś kto występuje przeciwko przykazaniu "nie zabijaj" nie jest prawdziwym,
normalnym katolikiem!!!

Czyzby obawiali sie swych dobrych katolickich rodz

[Gość: Krzys52]

rodzicow??? Ale dlaczego?!

[Gość: czyzunia]

mile jest coś tyakiego, że kilkakrotnie slyszalem "ty katoliku", a ODBIORCA
TYCH SŁÓW CZUŁ SIE OBRAŻONY. I TO BYLO MIODEM NA MOJE SERCE.

[Gość: aras]

wszyscy tu pisza o aborcji a zapomnieliscie o jednym - domy dziecka!!!! jest
mnostwo rodzicow ktorzy chetnie taka pocieche przyjmie i pokocha jak wlasne

[Gość: Karbat]

Kosciol katolicki i ksieza maja pelna gebe milosci do blizniego .Od nadmiaru
tej milosci mlodym ludiom pozostaje tylko jedno , powiesic sie. Tragiczniejszej
geby by Gombrowicz nie wymyslil.

[Gość: P.S.J.]

Hmmm... dość... ciekawe interpretacje wydarzenia tu wyczytuję. Otóż winni
samobójstwa są wszyscy wokół, od kościoła poczynając na rodzicach i nauczycielu
wf skończywszy, natomiast tylko para samobójców za samobójstwo nie jest
odpowiedzialna. Wielce ciekawe.

Samobójstwo jest w naszych realiach wyborem suwerennym i raczej nie wymuszonym
skrajnymi okolicznościami (vide samobójstwa osób w róznej maści obozach śmierci
czy zagłady). Dziecko po porodzie można wszak zostawić w szpitalu. Oddać do
domu dziecka. Drzewiej podrzucało się też niechciane pod drzwiami kościoła lub
pod plebanią (skoro już tak chcemy akcentować rolę kk). Jak ktoś wybiera
samobójstwo... no cóż, należy zastanowić się nad jego kondycją psychiczną.
Niezależnie od romantycznego wydźwięku całej tej historii.

[Gość: czyzunia]

domy dziecka, adopcje, słabe psychicznie. czy was pogięło.
do czasu porodu a zresztą i po nim 15-latka musialaby żyć na dworcu.
gdyby miala normalnych rodziców to może aler jej rodzice to dulska.

[Gość: strzyga]

Zadziwiajace ile czlowiek potrafi wyczytac z takiej krotkiej, tendencyjnej i
prowokacyjnie rzuconej informacji...

[Gość: P.S.J.]

No, nie wiem - skoro znasz rodziców tych ludzi, to pewnie wiesz lepiej. Z
artykułu nie wynikało nic na temat ich dulszczyzny, ale mimo wszystko lepiej
mieć dziecko i nieślubnego wnuka, niż nie mieć dziecka w ogóle. Dlaczego owa 15-
latka miałaby żyć na dworcu, to też nie wiem... Wcześniej też tam żyła? Chyba
nie...

[Gość: Karbat]

Za niepelnoletnich odpowiedzialni sa rodzice , organizacje i wszyscy, ktorzy
roszcza sobie prawa i maja wplyw moralny na spoleczenstwo.

W ciemnogrodzie wplyw koscilola jest znaczacy a jego odpowiedzialnosc Z A D N A.
Prosze mi nie pisac ,ze postawy seksualne w Polsce ksztaltuja Marsjanie.

Prezerwatywa to wynalazek diabla ,te slowa slyszalem od osoby duchownej, wiec o
czym tu mowimy.

[Gość: P.S.J.]

Dwie sprawy:

1) skoro kościół tak popiera macierzyństwo i rozmnażanie, to chyba nie
propaguje usuwania dzieci nieślubnych czy osób nieletnich (ba! w tym smętnym
kraju to kościół prowadzi gros przytułków, domów opieki itp. - gdzie takie
dziecko możnaby oddać), pomijam już nawet fakt, że samobójstwo leży w skrajnej
sprzeczności z doktryną kościelną. Tak więc obarczanie kościoła za doprwadzenie
do samobójstwa z punktu widzenia logiki ma taką rangę, jak oskarżenie
pacyfistów o wywoływanie wojen.

2) (i ważniejsze od 1)) tak... za niepełnoletnich odpowiedzialni są... (tu
długi katalog). Szkoda, że sami niepełnoletni nie mogą być poczytywani za
odpowiedzialnych - bo, proszę państwa, to nie jest 6-latek kiepsko jeszcze
tworzący w swym umyśle hipotetyczne ciągi przyczynowo-skutkowe, ale ludzie w
późnym okresie dorastania. 15 lat jest już cezurą niekaralności stosunków
seksualnych, a więc nawet prawo przewiduje (może nie expressis verbis)
posiadanie potomstwa przez osoby w tym wieku... Ja rozumiem jeszcze, że rodzice
czy otoczenie judziliby czy naciskali w stylu "ja to bym się powiesić wolała,
niż mieć dziecko przed 30-stką", ale z faktów wynika, że młodzi ludzie nie
zdążyli się spotkać z negatywną reakcją (czy jakąkolwiek reakcją), bo tylko oni
dwoje o ciąży wiedzieli...

[Gość: Ryba]

Sami sobie są winni. To wszystko przez propagację seksu i prezerwatyw. Tacy
młodzi ludzie powini sie uczyc a nie mysleć a co dopiero uprawiać seks.
Szczególnie przykre jest, ze ci młodzi z rodzin katolickich sie wywodzą. Jezeli
mozemy mówic o winie kościoła to tylko w kontekscie zaniedbania miejscowej
parafii w pracy nad młodzieżą. Parafia powinna zachecac młodych do modlitwy i
nauki oraz do powstrzymywania się od nieczystych mysli. Prawdziwi katolicy nie
uprawiaja seksu bez sakramentu małżeństwa. Niestety w wielu parafiach księża
koncentrują sie na zdobywaniu majatków a tym samym zaniedbują swoje podstawowe
obowiazki wobec parafian. Jak widzć takie postawy owocuja grzesznymi
zachowaniami i prowadzą do tragedii.

[Gość: Karbat]

Gość portalu: Ryba napisał(a):

To wszystko przez propagację seksu i prezerwatyw. Tacy
> młodzi ludzie powini sie uczyc a nie mysleć a co dopiero uprawiać seks.
> Szczególnie przykre jest, ze ci młodzi z rodzin katolickich sie wywodzą.
Jezelimozemy mówic o winie kościoła to tylko w kontekscie zaniedbania miejscowej
> parafii w pracy nad młodzieżą. Parafia powinna zachecac młodych do modlitwy i
> nauki oraz do powstrzymywania się od nieczystych mysli. Prawdziwi katolicy nie
> uprawiaja seksu bez sakramentu małżeństwa. Niestety w wielu parafiach księża
> koncentrują sie na zdobywaniu majatków a tym samym zaniedbują swoje podstawowe
> obowiazki wobec parafian. Jak widzć takie postawy owocuja grzesznymi
> zachowaniami i prowadzą do tragedii.


O qurde A ja myslalem ,ze Polska jest w Europie .
Radio Maryja by tego tematu lepiej nie ujela.

[Gość: Karbat]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):


>
> 1) skoro kościół tak popiera macierzyństwo i rozmnażanie, to chyba nie
> propaguje usuwania dzieci nieślubnych czy osób nieletnich (ba! w tym smętnym
> kraju to kościół prowadzi gros przytułków, domów opieki itp. - gdzie takie
> dziecko możnaby oddać), pomijam już nawet fakt, że samobójstwo leży w skrajnej
> sprzeczności z doktryną kościelną. Tak więc obarczanie kościoła za doprwadzenie

Ciekawe , KK dysponuje tak wspaniala siecia domow opieki nad noworodkami a
mlodzi ludzie odbieraja sobie zycie, noworodki laduja w beczkach z kapusta czy
ogorkami.

Majac stosunki przedmalzenskie popelniam grzech ciezki ? ,smiertelny?
i ja mam sie zwracac do instytucji ,ktora mnie skazuje na ogien piekielny i
potepienie wieczne, ja mam sie zwracac do instytucji ,ktora mnie jeszcze
bardziej zdoluje psychicznie ??

[Gość: strzyga]

> Ciekawe , KK dysponuje tak wspaniala siecia domow opieki nad noworodkami a
> mlodzi ludzie odbieraja sobie zycie, noworodki laduja w beczkach z kapusta czy
> ogorkami.

Taaaak... glupota i niewiedza ludzka to oczywisty dowod na to, ze te domy
opieki/dziecka nie istnieja...

> Majac stosunki przedmalzenskie popelniam grzech ciezki ? ,smiertelny?
> i ja mam sie zwracac do instytucji ,ktora mnie skazuje na ogien piekielny i
> potepienie wieczne, ja mam sie zwracac do instytucji ,ktora mnie jeszcze
> bardziej zdoluje psychicznie ??

Typowy bełkot człowieka, który wogóle nie wie o czym pisze... niewierzący
próbujący udowodnić wierzącym, że znaja się lepiej na wierze od nich...

[Gość: P.S.J.]

> Ciekawe , KK dysponuje tak wspaniala siecia domow opieki nad noworodkami a
> mlodzi ludzie odbieraja sobie zycie, noworodki laduja w beczkach z kapusta czy
> ogorkami.

Nie mówię, że wspaniałą. Ale o niebo (wersja ateistyczna: o rząd wielkości)
lepszą niż państwo. Mimo, że przy zasadzie rozdziału państwa od religii to na
państwie spoczywa obowiązek prowadzenia takiej działalności.

A że młodzi ludzie odbierają sobie życie? No cóż, młodzi ludzie także kradną,
zabijają innych ludzi (także młodych, aczkolwiek nioe jest to warunek sine qua
non), wpadają w nałogi. Nie przeczę. Ale WINIENIE za to kościoła, koła gospodyń
wiejskich czy reality-shows uważam za głupie.

Co do beczek, to tam było wpakowywane potomstwo ludzi dorosłych, posiadających
rodzinę (wszak nie wszystkie dzieci tam wylądowały) i środki na ową rodzinę. To
był wypadek ciężkiej patologii społecznej i, jak podejrzewam, daleko posuniętej
choroby psychicznej. Nie widzę analogii. To byli chorzy psychicznie mordercy
(nie w sensie prawnym, bo chory psychicznie nie może być mordercą...), a nie
osoby doprowadzone do ostateczności jakimiś problemami z brakiem opieki czy
akceptacji potencjalnego potomstwa.

>
> Majac stosunki przedmalzenskie popelniam grzech ciezki ? ,smiertelny?
> i ja mam sie zwracac do instytucji ,ktora mnie skazuje na ogien piekielny i
> potepienie wieczne, ja mam sie zwracac do instytucji ,ktora mnie jeszcze
> bardziej zdoluje psychicznie ??

Hmm.. Grzech ciężki może, ale nie śmiertelny. W przeciwieństwie do samobójstwa.
Ponadto jak podejrzewam, grzech taki może byc w doktrynie chrześcijańskiej
skutecznie odpuszczony. W przypadku samobójstwa trudno mówić o spowiedzi post
factum. Z takiej konstrukcji wynika, że religia chrześcijańska może nie POPIERA
stosunków przedmałżeńskich (nota bene, gdyby młodzi słuchali się nauk kościoła
w tej sprawie, skoro byli wierzący, to problemu z ciążą by nie było...), ale
woli już te stosunki (puszczając je w niepamięć via spowiedź) od samobójstwa.

w Oregonie mlode matki maja 30 dni na pozbycie sie

[Gość: Krzys52]

noworodka.
Moga wejsc z nim na posterunek policji, do stacji strazy pozarnej itp. zostawic
noworodka i wyjsc. Zadnych pytan, zadnego dociekania i molestowania - pelna
anonimowosc. Takie jest prawo. Nie slyszalem tu o noworodkach na smietnikach
czy w beczkach.
Ale tez... co kraj to obyczaj.

[Gość: czyzunia]

katolicy odpowiedzcie na pytanie;
co powiedziala by pani od religii, na hasło uczennicy 15 letniej zresztą-jestem
w ciąży. już się śmieję w temacie waszych odpowiedzi, jak jeszcze uslysze ze
owsiak winien/robta co chceta/ to juz chyba ze smiechu zrobie kupę.
gdzie w szkole nauczono tych gó..arzy skąd się biorą dzieci. bo do
przepraszam za wyrażenie, życia w rodzinie ich wyksztalcono .

kolejny adwersarz Krzysiaczka

[Gość: strzyga]

Dlaczego jak Krzysiaczek gdzies tylko pierdnie to od razu musi pojawiac sie
jakis amator jego smrodow i rozwodzic sie i utwierdzac go w przekonaniu o
niesamowitym aromacie.
Jak nie camrut, dokowski czy grethsen, to czyzunia. Zawsze znajdzie sie jakis
amator smrodow Krzysiaczka. On bez swoich adoratorow nie potrafi egzystowac,
inaczej dawno wszyscy by go osrali i ignorowali. A moze to jakies przewrotne
alter-ego sa?
Adwersarze Krzysiaczka wszystkich narodow laczcie sie... chociaz moze juz dawno
jestescie polaczeni...

[Gość: strzyga]

I na tym wlasnie polega Twoje chore, wybiorcze postrzeganie rzeczywistosci.
Ty juz ulozyles sobie cala wizje swiata (w tym i Polski) i teraz tylko siedzisz
wpatrzony w ten monitor wyszukujac jakis strzepkow informacji, ktore choc w
minimalnym stopniu dadza sie podciagnac pod ta chora wizje.

Nie slyszales o takich noworodkach w Oregonie ergo one nie istnieja, ba
prawdopodbnie nie ma takich przypadkow w calych Stanach, a moze i na calym
swiecie z wyjatkiem Polski?

Wyczytasz gdzies o jakims przypadku w Polsce i juz oczywiste sie staje, ze w
Polsce na porzadku dziennym jest mordowanie dzieci, samobojstwa 15 latkow z
powodu ciazy, itp. a oczywista odpowiedzialnosc za to ponosi Kosciol i
zasciankowosc ciemnogorodu przeciwnego aborcji, itd.

Jestes taka ulepszona wersja Gobbelsa, bo klamstwa, ktore powtarzasz tutaj
ciagle z uporem maniaka starasz sie przedstawiac pod przykrywka jakichs tam
strzepkow informacji pretendujacymi do miana faktów. Czasami nawet jesli
opierasz sie na faktach, wnioski ktore formulujesz na ich podstawie sa po
prostu absurdalne i nieprawdziwe. No ale przeciez siedzac w tej swojej Hameryce
wiesz wszystko o rzeczywistosci w Polsce, a juz w szczegolnosci o Kosciele.

Rzygnales tak nienawistnie jakbys wprost po komuni

[Gość: Krzys52]

tu zawital... W poniedzialek? Ciekawe...

A Ty uzyles jak zwykle starego oklepanego tekstu

[Gość: strzyga]

Z braku jakiejkolwiek innej mozliwosci obrony...
W obliczu ujawniania Twojej glupoty, kiedy koncza Ci sie sensowne argumenty
siegasz jak zwykle po stare, oklepane teksty...
Nastepnym razem postaraj sie wymyslic jakis nowy, w razie trudnosci popros
czyzunie, albo innego camruta, napewno z checia Ci pomoga...

Bóg? ironia i kpina !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: bolo]

gdyby istnieli Bóg i Chrystus to wzieliby moje zasrane życie a nie ich.

chyba coś Ci sie pomyliło

[Gość: strzyga]

Ty popatrz, a ja myślałem że sami sobie odebrali życie.

żal mi ciebie

[Gość: bolo]

nie rozumie twojej reakcji.
chciałem powiedzieć ze to moje życie jest bezsensowne i że chętnie bym sie z nimi zamienił. oni byli młodzi i mieli przed soba jeszcze tyle życia. wierzę że nikt bardziej by go nie spieprzył niz ja.
chciałem powiedzieć wreszcie że jeśli Bóg istnieje ( a to raczej nieprawdopodobne sądzac po tym co się dzieje) to nabierajac dla mnie troche duszy z gara nie zastanowił sie chyba. Podobną bezmyślność wykazał w sytuacji tych dwojga.
Szkoda.

z jakiego powodu?

[Gość: strzyga]

> nie rozumie twojej reakcji.

Bo generalnie sprawiasz wrazenie jakbys niewiele rozumial.
Czlowiek sam decyduje o swoim zyciu a nie Bog. Zwalanie winy na kogos innego
jest dosyc infantylne, tym bardziej jesli doskonale wiadomo, ze ten ktos sie
nie obroni.
Zlo na swiecie jest wynikiem dzialan czlowieka, a proba zwalenia winy na Boga
jest po prostu dziecinada...

Dlaczego rodzicom nie przyniesli radosnej nowiny,

[Gość: Krzys52]

iz ci zostana dziadkami. Rodzice niewatpliwie katoliccy ("Chłopak był
ministrantem, a jego dziewczyna śpiewała w kościelnym chórze."), takoz
srodowisko (nie statystyczne), z cala pewnoscia okazaliby maksimum zyczliwosci,
serca oraz pomocy. Przeciez to istny Bog w dom - choc niespodziewany. Kto wie
czy nie na biblijna miare...

Wychodzi na to, ze ta nieszczesna para zupelnie nie znala zarowno swych
rodzicow jak i najblizszego otoczenia. Zupelnie jakby obawiali sie czegos.

Owa niepotrzebna smierc to po prostu wynik tragicznej pomylki w ocenie,
niewatpliwie wynikajacej z braku doswiadczenia...

[Gość: P.S.J.]

A żebyś wiedział, że pod maską kiepsko ukrywanego sarkazmu udało ci się (przez
przypadek) napisać wreszcie coś mądrego.

Może nie "z otwartymi ramionami" przyjęliby ich, ale nawet "pogodzenie się z
wolą niebios" czy inne "deus vult" w wykonaniu rodziców byłoby, przyznasz,
lepsze, niż zwis z gałęzi synchroniczny.

A co do pomyłki w ocenie i "nieznaniu rodziców", to sam chyba wiesz, że ludzie
w wieku dojrzewania czasami mają problem z ... chłodnym i logicznym myśleniem.
Nie zdarzyło ci się w młodości odbierać swoich rodziców jako swego rodzaju
połączenie Stalina z Goebbelsem? (dziwne zakazy + propaganda) Tylko po to, by
zobaczyć gdzieś tak po przekroczeniu drugiej dekady, że mieli rację, a ty się w
swych ocenach myliłeś?

[czyzunia]

znów pie..lenie. oni znali swoich rodziców katoli aż za dobrze.
konflikt pokoleń istnieje jak świat światem.ale samobójstwa z tego powodu-
bardzo rzadko.gdezieś tu było o kondomach. ale te gó..arze kondomów NIE
UŻYWALI...wychowanie w rodzinie ich tego NIE NAUCZYŁO.wychowanie seksualne
powiedziałoby im że RÓBTA TO W KONDOMACH BO BĘDĄ BACHORY. kiecaki czarne i ich
przydupasy zakazali uczyć grzechu. i żaden łobuz nie walnie sie w piersi mówiąc
MOJA WINA, MOJA WINA MOJA BARDZO WIELKA WINA. tfu.

[Gość: P.S.J.]

Masz problemy z logicznym myśleniem. Można przyjąć dwa założenia:

1) rodzice są ultra-wierzący, zapatrzeni w społeczną naukę kościoła itd. -> nie
uznają antykoncepcji -> życie (także poczęte) jest dla nich jednym z
najwyższych dóbr -> (przy okazji) nie uznają aborcji -> dzieci zachodzą w
ciążę -> rodzice radośni z daru życia i powiększenia rodziny przyjmują ich
entuzjastycznie i otaczają opieką, tworząc wielopokoleniową familię pod jednym
dachem -> (uprzednio) zmuszając młodych do ślubu.

2) rodzice są niewierzący -> życie tzw. poczęte nie jest dla nich najwyższą
wartością -> przedkładają troskę o rozwój dzieci nad posiadanie wnuków w tak
nietypowych okolicznościach ->

a) -> namawiają do aborcji
b) -> odcinają się od młodych, zostawiając ich na własny rachunek.

Tertium non datur. Jednakże nie widzę tu "winy" wychowania katolickiego czy
jego braku w samobójstwie. Reasumując -> jest wychowanie katolickie -> nie ma
natykoncepcji -> jest dziecko jako dobro najwyższe (idźcie i rozmnażajcie się)
nie ma wychowania katolickiego -> jest antykoncepcja i planowanie rodziny ->
nie ma ciąży

Ale ty, jak widzę, masz jakiś inny obraz. No to proszę, przedstaw. Aha,
wspomnę, że oczywiście rodzice również nic nie zawinili w głupocie decyzji
młodych, bo NIC nie wiedzieli o ciąży.

[Gość: Karbat]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):




> Ale ty, jak widzę, masz jakiś inny obraz. No to proszę, przedstaw. Aha,
> wspomnę, że oczywiście rodzice również nic nie zawinili w głupocie decyzji
> młodych, bo NIC nie wiedzieli o ciąży.

Mlody czlowiek jest ksztaltowany przez szeroko pojete spoleczenstwo,rodzicow
,nauczycieli,sasiadowi itd.
Kosciol katolicki ma b . wielki wplyw na spoleczenstwo, poprzez ksztaltowanie
takich a nie innych postaw moralnych.Kosciol twierdzi, ludzie kierujcie sie
naszymi naukami ,nasza moralmoscia ,a wy i swiat bedzie lepszy. Otoz ...to jest
moim zdaniem g.... prawda ,jest to jedno z wiekszych oszustw kosciola.

Jak widac tam gdze sa 100 % spoleczenstwa katolickie tam jest najwiekszy
bandytym ,niestety.Salwador ,Am .Pld.,Wlochy Pld. itd.Na drugim biegunie
Finlandia ,Szwecja itd.
Nie moga dzis funkcjonowac historie sprzed 2000 lat,ktore brzmia tak smiesnie
jak bajki z 1001 nocy.
Kosciol ma i bedzie mial ogromne problemy z KONDOMAMI, EUTANAZJA, GENETYKA itd.
Kosciol bedzie latal i uzupelnial swoja doktryne i "zapedzi sie sam w rog
podwojnej moralnosci".

Ostatnia rzecza jest ,ze ja sam ,lub mlodym radzilbym isc do ksiedza brrr,
aby poradzil w sprawach duchowych ,moralnych ,zyciowych.Poza slowami wierz synu
,miej nadzieje - oni nie maja nic do powiedzenia.
Kosciol,ksiadz rosci sobie dzis byc ojcem,dobroczynca,psychologiem,socjologiem
czasem psychiatra .Radio Maryja w Polsce ma sie b. dobrze a ,ze cofa
spoleczenstwo w sredniowiecze tym gorzej dla spoleczenstwa.

Tragedii mlodych ludzi ,ktorzy popelniaja samobojstwo sa winni rodzice ,ksiadz
,spoleczenstwo.Niestety ,tylu winnych ,ze nie mozna nikogo skazac.
KK nie poczuwa sie do tego ,ze owieczki gina tragicznie ( npAids, ) bo nie
uzywaly kondomow,mnieto nie dziwi.KK twierdzi ,;Kondomow nie wolno oficjalnie
uzywac, ale jak dzieci bedziecie ich uzywac i bedziecie tego zalowac, to
bedzie wam odpuszczone.

Mowisz jakbys byl jednym z tych pedofilnych zlo

[Gość: Krzys52]

zlodziejaszkow, kaplanow, ktorzy tak namieszali dzieciakom w lepetynach, ze te
nie widzialy innego wyjscia jak tylko obwiesic sie.

Ponadto jestes smieszny z ta lacina - teraz uzywa sie angielskiego glupku.

[Gość: P.S.J.]

> zlodziejaszkow, kaplanow, ktorzy tak namieszali dzieciakom w lepetynach, ze te
> nie widzialy innego wyjscia jak tylko obwiesic sie.

Hmm... ale nie jestem. Swoją drogą, ciekawe, czy jabyś usłyszał od księdza, że
2+2=4, to ze złości na kler zaczłąbys to negować?

> Ponadto jestes smieszny z ta lacina - teraz uzywa sie angielskiego glupku.

Heh, rozbawiłeś mnie (i myślę, że nie tylko mnie...).Różnica między wyuczonym
prostakiem a osobą kulturalną jest taka, że prostak uzywa najmodniejszego w
danej chwili języka (kiedyś francuski, teraz angielski...), a osoba kulturalna
potrafi posługiwać się wieloma bez oglądania się na to "czego się teraz używa".
A ja mam preferencje co do języków klasycznych, bo nie każdy cham je zna

[Gość: Krzys52]

> zlodziejaszkow, kaplanow, ktorzy tak namieszali dzieciakom w lepetynach, ze te
> nie widzialy innego wyjscia jak tylko obwiesic sie.

Hmm... ale nie jestem. Swoją drogą, ciekawe, czy jabyś usłyszał od księdza, że
2+2=4, to ze złości na kler zaczłąbys to negować?
;;

Poczekaj, dozyj - i bedziesz wiedzial )
.
;;

> Ponadto jestes smieszny z ta lacina - teraz uzywa sie angielskiego glupku.

Heh, rozbawiłeś mnie (i myślę, że nie tylko mnie...).Różnica między wyuczonym
prostakiem a osobą kulturalną jest taka, że prostak uzywa najmodniejszego w
danej chwili języka (kiedyś francuski, teraz angielski...), a osoba kulturalna
potrafi posługiwać się wieloma bez oglądania się na to "czego się teraz używa".
A ja mam preferencje co do języków klasycznych, bo nie każdy cham je zna

;;
Taaaa, kulturalny czlowiek prowadzi w towarzystwie pogawedki w jezyku obcym by
postronni nie mogli zrozumiec. "Lalki" nawet nie czytal co?

Zaraz poprosze kogos by przeegzaminowal cie nieco to ci ten jezyk klasycznym
kolkiem w gebie stanie.

No to jak, na aptekarza cie tata szkola, na ksiedza, czy tez "gnojatus na
polatus" ? ))

[Gość: P.S.J.]

Znajomość łaciny wyniosłem z liceum, a poza tym studiowałem nieco filologię
klasyczną Jak chcesz, możemy pogadać w języku Cezara, ale wówczas faktycznie
postronni niewiele mogą zrozumieć, więc nie wiem, czy ma to sens.

[Gość: Karbat]

Gość: P.S.J. 06.12.2004 13:55 + odpowiedz





A że młodzi ludzie odbierają sobie życie? No cóż, młodzi ludzie także kradną,
zabijają innych ludzi (także młodych, aczkolwiek nioe jest to warunek sine qua
non), wpadają w nałogi. Nie przeczę. Ale WINIENIE za to kościoła, koła gospodyń
wiejskich czy reality-shows uważam za głupie.

Co do beczek, to tam było wpakowywane potomstwo ludzi dorosłych, posiadających
rodzinę (wszak nie wszystkie dzieci tam wylądowały) i środki na ową rodzinę. To
był wypadek ciężkiej patologii społecznej i, jak podejrzewam, daleko posuniętej
choroby psychicznej. Nie widzę analogii. To byli chorzy psychicznie mordercy
(nie w sensie prawnym, bo chory psychicznie nie może być mordercą...), a nie


Z ta patologia spoleczna sie zgadzam (ksztalzuje ja w niemalej mierze kosciol
jako instytucja)
Jak czegos nie wiesz P.S.J to ty podejrzewasz albo sie sie domyslasz , wiec
nie podejrzewaj i sie nie domyslaj ale idz i sie wyspowiadaj.

> Majac stosunki przedmalzenskie popelniam grzech ciezki ? ,smiertelny?

Hmm.. Grzech ciężki może, ale nie śmiertelny. W przeciwieństwie do samobójstwa.
Ponadto jak podejrzewam, grzech taki może byc w doktrynie chrześcijańskiej
skutecznie odpuszczony. W przypadku samobójstwa trudno mówić o spowiedzi post
factum. Z takiej konstrukcji wynika, że religia chrześcijańska może nie POPIERA
stosunków przedmałżeńskich (nota bene, gdyby młodzi słuchali się nauk kościoła
w tej sprawie, skoro byli wierzący, to problemu z ciążą by nie było...), ale
woli już te stosunki (puszczając je w niepamięć via spowiedź) od samobójstwa.


Podobasz mi sie P.S.J z tym Hmm, ...ja znam ta doktryne ,Hitlerowi tez
odpuscila, bo go nigdy grzechem smiertelnym nie potepila.

"Piszesz, gdyby mlodzi sie sluchali doktryny chrzescijanskiej i sie modlili to
by nie bylo problemu z ciaza ."
Supper trzeba sie sluchac ksiedza ,modlic sie i sypnac kasa na tace i od razu
swiat jest piekny.
Ksiadz jest twoim ojcem,dobroczynca ,socjologiem , psychologiem, jak trzeba
psychiatra ....a moze ksiadz jest wsztystkim czyli niczym.

[czyzunia]

oni może i słuchali doktryny ale KREW NIE WODA, MAJTKI NIE POKRZYWA.a jedna
mała gumka ocaliła by im życie.

[Gość: P.S.J.]

Sporo napisałeś, ale czuję się zobowiązany ustosunkować.

>
> Z ta patologia spoleczna sie zgadzam (ksztalzuje ja w niemalej mierze kosciol
> jako instytucja)

Mogę wiedzieć, jak kościół kształtuje patologię mordowania dzieci? Mówi
może "posiadanie dziecka to grzech! Jeżeli rodzice mają więcej niż jedno
dziecko, powinni resztę zamarynować w beczkach!"? Wydawało mi się zawsze, iż
zarzut pod adresem kościoła jest wprost przeciwny, czyli że kościół zachęca do
licznego i nieskrępowanego posiadania dzieci...


> Jak czegos nie wiesz P.S.J to ty podejrzewasz albo sie sie domyslasz , wiec
> nie podejrzewaj i sie nie domyslaj ale idz i sie wyspowiadaj.


Nie pamiętam kiedy ostatnio byłem u spowiedzi, ale teraz to pewnie musiałbym
zając konfesjonał na parę godzin... a rozgrzeszenia moglbym i tak nie dostać
poczekam jeszcze trochę A podejrzewam, bo po fali zainteresowania media
przestały donosić co z tą (łódzką bodajże) sprawą. Ale osoby - dwie
współdziałające, dorosłe osoby - raczej nie mordują własnych, dość
zaawansowanych wiekiem dzieci i nie trzymają ich trucheł w szafie, jeśli są
zdrowe psychicznie. Rozumiem morderstwo w afekcie, czy tzw. morderstwo
poporodowe, ale coś takiego? Natomiast faktów nie znam, bo media nabrały wody w
usta...

> Podobasz mi sie P.S.J z tym Hmm, ...ja znam ta doktryne ,Hitlerowi tez
> odpuscila, bo go nigdy grzechem smiertelnym nie potepila.

Tak? Hitlerowi odpuściła? Ciekawe rzeczy opowiadasz... Pewnie się spowiadał
przed śmiercią w tym wesołym bunkrze (no patrz, w "Upadku" nie pokazali tej
sceny...), pokajał i przyjął postanowienie poprawy? Ale samobójstwem i tak
sobie przekreślił win odpuszczenie. A poza tym Hitler był nie tylko
niewierzący, ale i antyklerykalny, więc trochę pieprznąłeś w ścianę
przywołaniem tej postaci

Aha, no i kościół nikogo nie potępia grzechem śmiertelnym. Człowiek - w
doktrynie - sam się potępia, a kościół może co najwyżej odpuścić.

> "Piszesz, gdyby mlodzi sie sluchali doktryny chrzescijanskiej i sie modlili to
> by nie bylo problemu z ciaza ."
> Supper trzeba sie sluchac ksiedza ,modlic sie i sypnac kasa na tace i od razu
> swiat jest piekny.
> Ksiadz jest twoim ojcem,dobroczynca ,socjologiem , psychologiem, jak trzeba
> psychiatra ....a moze ksiadz jest wsztystkim czyli niczym.


Ja coś takiego pisałem? A poza tym jak już pisałem w tym wątku -> słuchasz
księdza -> nie masz antykoncepcji -> masz dziecko -> dziecko super najlepszym
skarbem -> nie trzeba popelniac samobojstwa, bo celem kazdego dobrego katolika
jest wydanie potomstwa. nawet w mlodym wieku. Natomiast NIE mówię, że ksiądz to
by akurat im pomógł. Ale obciążanie kleru za to, że dwoje szczeniaków wiesza
się w lesie po ucieczce z domu to lekka przesada. Jak jest susza, to też trzeba
księży winić?

[Gość: Karbat]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):




> Ale ty, jak widzę, masz jakiś inny obraz. No to proszę, przedstaw. Aha,
> wspomnę, że oczywiście rodzice również nic nie zawinili w głupocie decyzji
> młodych, bo NIC nie wiedzieli o ciąży.

Mlody czlowiek jest ksztaltowany przez szeroko pojete spoleczenstwo,rodzicow
,nauczycieli,sasiadowi itd.
Kosciol katolicki ma b . wielki wplyw na spoleczenstwo, poprzez ksztaltowanie
takich a nie innych postaw moralnych.Kosciol twierdzi, ludzie kierujcie sie
naszymi naukami ,nasza moralmoscia ,a wy i swiat bedzie lepszy. Otoz ...to jest
moim zdaniem g.... prawda ,jest to jedno z wiekszych oszustw kosciola.

Jak widac tam gdze sa 100 % spoleczenstwa katolickie tam jest najwiekszy
bandytym ,niestety.Salwador ,Am .Pld.,Wlochy Pld. itd.Na drugim biegunie
Finlandia ,Szwecja itd.
Nie moga dzis funkcjonowac historie sprzed 2000 lat,ktore brzmia tak smiesnie
jak bajki z 1001 nocy.
Kosciol ma i bedzie mial ogromne problemy z KONDOMAMI, EUTANAZJA, GENETYKA itd.
Kosciol bedzie latal i uzupelnial swoja doktryne i "zapedzi sie sam w rog
podwojnej moralnosci".

Ostatnia rzecza jest ,ze ja sam ,lub mlodym radzilbym isc do ksiedza brrr,
aby poradzil w sprawach duchowych ,moralnych ,zyciowych.Poza slowami wierz synu
,miej nadzieje - oni nie maja nic do powiedzenia ( moim zdaniem).
Kosciol,ksiadz rosci sobie dzis byc ojcem,dobroczynca,psychologiem,socjologiem
czasem psychiatra .Radio Maryja w Polsce ma sie b. dobrze a ,ze cofa
spoleczenstwo w sredniowiecze tym gorzej dla spoleczenstwa.

Tragedii mlodych ludzi ,ktorzy popelniaja samobojstwo sa winni rodzice ,ksiadz
,spoleczenstwo.Niestety ,tylu winnych ,ze nie mozna nikogo skazac.
KK nie poczuwa sie do tego ,ze owieczki gina tragicznie ( npAids, ) bo nie
uzywaly kondomow,mnie to nie dziwi.KK twierdzi ,;Kondomow nie wolno oficjalnie
uzywac, ale jak dzieci bedziecie ich uzywac i bedziecie tego zalowac, to
bedzie wam odpuszczone.

[Gość: P.S.J.]

> Kosciol katolicki ma b . wielki wplyw na spoleczenstwo, poprzez ksztaltowanie
> takich a nie innych postaw moralnych.Kosciol twierdzi, ludzie kierujcie sie
> naszymi naukami ,nasza moralmoscia ,a wy i swiat bedzie lepszy. Otoz ...to
jest
> moim zdaniem g.... prawda ,jest to jedno z wiekszych oszustw kosciola.

Jak już pisałem: kościół mówi: a)miejcie dzieci, b) nie popełniajcie
samobójstw. Jak widać, młodzi postąpili w tym przypadku dokładnie odwrotnie do
zaleceń kościoła.

> Jak widac tam gdze sa 100 % spoleczenstwa katolickie tam jest najwiekszy
> bandytym ,niestety.Salwador ,Am .Pld.,Wlochy Pld. itd.Na drugim biegunie
> Finlandia ,Szwecja itd.

Eee... największy bandytyzm to jest w: a) krajach azjatyckich (korea pn.,
indonezja) b) krajach Afryki...

> Ostatnia rzecza jest ,ze ja sam ,lub mlodym radzilbym isc do ksiedza brrr,
> aby poradzil w sprawach duchowych ,moralnych ,zyciowych.Poza slowami wierz
synu
> ,miej nadzieje - oni nie maja nic do powiedzenia ( moim zdaniem).
> Kosciol,ksiadz rosci sobie dzis byc ojcem,dobroczynca,psychologiem,socjologiem
> czasem psychiatra .Radio Maryja w Polsce ma sie b. dobrze a ,ze cofa
> spoleczenstwo w sredniowiecze tym gorzej dla spoleczenstwa.

Dla mnie to byłaby przedostatnia rzecz, jaką bym poradził. Ostatnią rzeczą
byłoby "a idzcie się powieście".

[Gość: Karbat]

> Jak już pisałem: kościół mówi: a)miejcie dzieci, b) nie popełniajcie
> samobójstw. Jak widać, młodzi postąpili w tym przypadku dokładnie odwrotnie do
> zaleceń kościoła.

Nie twierdzilem nigdy ze kk mowi inaczej,tylko juz moj dziadek mowil z gadania
nic nie ma .
Dzieciakom nikt nie pomogl, ani kosciol ani rodzice ani spoleczenstwo i na tym
polega ich tragedia.

Wreszcie!

[Gość: P.S.J.]

No, nareszcie doszliśmy do konsensusu!

> Dzieciakom nikt nie pomogl, ani kosciol ani rodzice ani spoleczenstwo i na tym
> polega ich tragedia.

Ja też twierdzę, że to tragedia, że nikt im nie pomógł. Natomiast jest różnica
między brakiem pomocy a winą za zdarzenie - zwróć uwagę, że początkowe posty
obciążały WINĄ za samobójstwo dwojga ludzi zupełnie inne osoby czy instytucje...
I tylko to zmusiło mnie do sprzeciwu, bo wydaje mi się to nielogiczne i
podyktowane niską zawiścią tudzież chęcią do załatwiania własnych gierek przy
okazji dość nieprzyjemnych wydarzeń.

A winę za samobójstwo ponosi w 99% samobójca.

[Gość: Krzys52]

Natomiast NIE mówię, że ksiądz to by akurat im pomógł.
;
No prosze - NIE mowisz. Ciekawe dlaczego? Bo ja sam mialbym pytanie dlaczego ta
para nie zwrocila sie do ksiedza, skoro miala opory w stosunku do wlasnych
rodzicow.
.
;;
Ale obciążanie kleru za to, że dwoje szczeniaków wiesza się w lesie po ucieczce
z domu to lekka przesada.
.
;;
Byc moze i lekka, ale obciazanie kleru za ksztaltowanie swiadomosci jednostek,
za wymozdzanie ich (jak ciebie, na przyklad), za kreowanie psychopatow jako
sporej czesci narodu (niezdolnych do wspolczucia, zyczliwosci czy pospieszenia
z pomoca innym, natomiast z gebami pelnymi frazesow oraz deklaracji na temat
poszanowania czlowieka...... w..... zygocie). Takich jak ty takze smialo mozna
obciazyc odpowiedzialnoscia za te beznadziejna smierc dwojga ludzi. Ty jestes
utrwalacz zasciankowego smrodu.

[Gość: P.S.J.]

> Natomiast NIE mówię, że ksiądz to by akurat im pomógł.
> ;
> No prosze - NIE mowisz. Ciekawe dlaczego? Bo ja sam mialbym pytanie dlaczego ta
>
> para nie zwrocila sie do ksiedza, skoro miala opory w stosunku do wlasnych
> rodzicow.

Krzys52, czy dla ciebie świat składa się wyłącznie z rodziny i księży?
Współczuję, musisz się czuć dość osaczony... A dlaczego nie zapytasz, czemu
młodzi nie zadzwonili pod państwowy telefon zaufania, nie zgłosili się do
jakiejś świeckiej (a są i akościelne wszak) organizacji udzielającej pomocy czy
wsparcia w takich razach, wreszcie czemu nie poszukali pomocy u dalszej rodziny...

Ale nie, tu są tylko samobójcy, rodzice i ksiądz. Cała reszta miasta wymarła.

> poszanowania czlowieka...... w..... zygocie). Takich jak ty takze smialo mozna
> obciazyc odpowiedzialnoscia za te beznadziejna smierc dwojga ludzi. Ty jestes
> utrwalacz zasciankowego smrodu.

Tak.Ciebie też można obciążyć, na takich przesłankach, odpowiedzialnością za ich
śmierć. Bo im nie pomogłeś. Morderca!

[Gość: Krzys52]

> Natomiast NIE mówię, że ksiądz to by akurat im pomógł.
> ;
No prosze - NIE mowisz. Ciekawe dlaczego? Bo ja sam mialbym pytanie dlaczego ta
para nie zwrocila sie do ksiedza, skoro miala opory w stosunku do wlasnych
rodzicow.

Krzys52, czy dla ciebie świat składa się wyłącznie z rodziny i księży?
.
* A czy mi nie wolno? Reszte pozostawilem tobie. Na postawione wyzej pytanie
nie odpowiedziales jednak...
.
Współczuję, musisz się czuć dość osaczony...
.
*Projekcja polaczona z obluda.
;
A dlaczego nie zapytasz, czemu młodzi nie zadzwonili pod państwowy telefon
zaufania, nie zgłosili się do jakiejś świeckiej (a są i akościelne wszak)
organizacji udzielającej pomocy czywsparcia w takich razach, wreszcie czemu nie
poszukali pomocy u dalszej rodziny...
.
* Jak wyzej. Te pytania pozostawilem tobie.
;
Ale nie, tu są tylko samobójcy, rodzice i ksiądz. Cała reszta miasta wymarła.
.
* Jak wyzej.
;
> poszanowania czlowieka...... w..... zygocie). Takich jak ty takze smialo mozna
> obciazyc odpowiedzialnoscia za te beznadziejna smierc dwojga ludzi. Ty jestes
> utrwalacz zasciankowego smrodu.
;
Tak. Ciebie też można obciążyć, na takich przesłankach, odpowiedzialnością za
ich śmierć. Bo im nie pomogłeś. Morderca!
.
*Najpierw naucz sie czytac chocby. Twemu mysleniu nie wroze radosnej
przyszlosci.
Ja nigdzie nie zarzucalem klerowi, ze ich nie uchronil od samobojstwa. Za swa
smierc ponosza w czesci oni sami odpowiedzialnosc. Gdyby byli dorosli
ponosiliby cala. Powyzej mowilem o wychowaniu przez kk narodu skladajacego sie
w duzej mierze z, podobnych do ciebie, psychopatow, ktorzy nawet na tym F. nie
potrafia nie potrafia zdobyc sie na refleksje nad ta wstrzasajaca tragedia. Te
dzieci mialy po 15 lat!
Ja stawialem jak najbardziej uprawnione pytania, albowiem doswiadczenie
podpowiada mi, ze cos tam musialo byc cholernie nie tak. Nie wyobrazam sobie by
moje dziecko moglo obawiac sie konsekwencji zwierzenia sie z problemow - jakie
by one nie byly. Ono wie ze jestesmy od tego by zrozumiec i pomoc.

Dlatego zdziwilem sie tak bardzo, ze dzieci z katolickich rodzin, z glebokim
religijnym wychowaniem, nie wpadaja na pomysl by zwrocic sie do rodzicow lub
ksiedza. Kilku z moich religijnych kolegow z kazda powazniejsza a klopotliwa
sprawa latalo do ksiedza - nawet w wieku 30 czy 40 lat.

Ale tez widze, ze bardzo wrazliwy jestes na tym punkcie. Kleryk moze?

[Gość: P.S.J.]

> * A czy mi nie wolno? Reszte pozostawilem tobie. Na postawione wyzej pytanie
> nie odpowiedziales jednak...

No to odpowiadam: nie wiem, czemu nie zwróciła się do księdza. Nie wiem także,
czemu nie zwróciła się do: niekościelnej organizacji zajmującej się pomocą dla
młodych matek, jakiegoś dalszego krewnego w jednej lub drugiej rodzinie, do
przyjaciół lub do szpitala. Ja na przykład bym się zgłosił. Ale z drugiej
strony ja na przykład nie mam skłonności samobójczych.

> Dlatego zdziwilem sie tak bardzo, ze dzieci z katolickich rodzin, z glebokim
> religijnym wychowaniem, nie wpadaja na pomysl by zwrocic sie do rodzicow lub
> ksiedza. Kilku z moich religijnych kolegow z kazda powazniejsza a klopotliwa
> sprawa latalo do ksiedza - nawet w wieku 30 czy 40 lat.

No cóż, rozwiązania są dwa - albo nie byli aż tak przesadnie religijni (tam
śpiewanie w chórze o niczym nie świadczy - no, może o potencjalnym molestowaniu
przed pedofila), żeby ksiądz był pierwszą osobą, jaka przychodzi im na myśl w
kłopotach, albo też - ku czemu bardziej się skłaniam* - w ogóle nie wpadli na
żaden pomysł poza samobójstwem. Owszem, zgadzam się z tobą - coś tu było bardzo
nie tak. Ale raczej wynikałoby to z psychiki nastolatka, niż z wychowania
katolickiego: w krajach protestanckich czy nawet silnie laickich samobójstwa
wśród nastolatków też są częste - z uwagi na naturalną niestabilność psychiki,
podatną na emocje, połączoną z brakiem "życiowej wyobraźni".


* - a skłaniam się, bo młodzi, jak już powiedziałem, W OGÓLE nie wpadli na
pomysł szukania pomocy - jak wynika z przytoczonych w artykule faktów.

[Gość: Krzys52]

> * A czy mi nie wolno? Reszte pozostawilem tobie. Na postawione wyzej pytanie
> nie odpowiedziales jednak...

No to odpowiadam: nie wiem, czemu nie zwróciła się do księdza. Nie wiem także,
czemu nie zwróciła się do: niekościelnej organizacji zajmującej się pomocą dla
młodych matek, jakiegoś dalszego krewnego w jednej lub drugiej rodzinie, do
przyjaciół lub do szpitala. Ja na przykład bym się zgłosił. Ale z drugiej
strony ja na przykład nie mam skłonności samobójczych.

> Dlatego zdziwilem sie tak bardzo, ze dzieci z katolickich rodzin, z glebokim
> religijnym wychowaniem, nie wpadaja na pomysl by zwrocic sie do rodzicow lub
> ksiedza. Kilku z moich religijnych kolegow z kazda powazniejsza a klopotliwa
> sprawa latalo do ksiedza - nawet w wieku 30 czy 40 lat.

No cóż, rozwiązania są dwa - albo nie byli aż tak przesadnie religijni (tam
śpiewanie w chórze o niczym nie świadczy - no, może o potencjalnym molestowaniu
przed pedofila), żeby ksiądz był pierwszą osobą, jaka przychodzi im na myśl w
kłopotach, albo też - ku czemu bardziej się skłaniam* - w ogóle nie wpadli na
żaden pomysł poza samobójstwem. Owszem, zgadzam się z tobą - coś tu było bardzo
nie tak. Ale raczej wynikałoby to z psychiki nastolatka, niż z wychowania
katolickiego: w krajach protestanckich czy nawet silnie laickich samobójstwa
wśród nastolatków też są częste - z uwagi na naturalną niestabilność psychiki,
podatną na emocje, połączoną z brakiem "życiowej wyobraźni".


* - a skłaniam się, bo młodzi, jak już powiedziałem, W OGÓLE nie wpadli na
pomysł szukania pomocy - jak wynika z przytoczonych w artykule faktów.
.
;;;;

Wlasnie o to mi chodzi: ze cos tu jest mocno nie tak. W zwiazku z czym stawiam
pytania dotyczace calego tla tej tragedii. Bo to widzisz, sytuacja podobna jest
nieco do tej ze znanej bajki, konczacej sie slowami: "Wsrod serdecznych
przyjaciol, psy zajaca zjadly". Ja stawiam pytania dotyczace tych przyjaciol i
ich przyjazni, a ty napadasz na mnie bym odpieprzyl sie od niewinnych ludzi bo
przeciez wiadomo kto zajaca zjadl, przy czym sam sobie byl winien bo szwendal
sie i dal zlapac.

Twierdzisz, ze mieli ci mlodzi ludzie malo wyobrazni... Kto wie, moze za duzo
wyobrazali sobie. Jak strasznego czynu dopuscili sie w swej wyobrazni, jak
bardzo samotnimusieli sie czuc, odrzuceni oraz niepotrzebni, ze zdobyli sie na
odebranie sobie zycia. A moze poprawnie ocenili swe przyszle, przeklete juz,
zycie - we wlasnej milosiernej gminie.
Dlatego zadaje pytania.
Oczywiscie nieco cienka ta analogia ale, wydaje mi sie, cos w tym jest.

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a

A żebyś wiedział, że pod maską kiepsko ukrywanego sarkazmu udało ci się (przez
przypadek) napisać wreszcie coś mądrego
.
;;
No widzisz, zabo kropielnicowa, ja mam osiagniecia - a ty? )

Popracuj nad soba przez lat kilka jeszcze a moze ci sie uda. Na razie uprawiasz
belkot.

[Gość: P.S.J.]

Szanowny panie, albo powstrzymamy się od argumentów ad personam (przykro mi, w
jęz. ang. nie ma odpowiednika dla tego zjawiska retorycznego, też posługują się
łacińską terminologią...), zwłaszcza na takim poziomie, albo nie będziemy
dyskutować.

[Gość: Krzys52]

Panie lapserdaku, nie ja zaczepialem ciebie lecz, wlasnie ty, juz w pierwszym
zdaniu swego pierwszego listu do mnie postarales sie bym wzial cie na zab.
;

"A żebyś wiedział, że pod maską kiepsko ukrywanego sarkazmu udało ci się (przez
przypadek) napisać wreszcie coś mądrego."

[lauriane]

....Niesamowite, ale gdyby wykreslic slowo ministrant badz chor koscielny, to
czy kogokolwiek z 58 autorow napisanych postow stac byloby, aby tak po prostu
schylic czolo przed ta tragedia????
J.C.

[Gość: czyzunia]

ale tego słowa nie wykreślono.
normalnie w takich sytuacjach ma pomoc psychoanalityk - a w najjaśniejeszej -
pleban. ot i cała rzeczpospolita.

[lauriane]

Gość portalu: czyzunia napisał(a):

> ale tego słowa nie wykreślono.
> normalnie w takich sytuacjach ma pomoc psychoanalityk - a w najjaśniejeszej -
> pleban. ot i cała rzeczpospolita.
L. Rzeczywiscie nie wykreslono, w takim razie idac Twoim tokiem rozumowania,
czy byloby az tylu "znawcow" psychoanalizy, ktorzy by wykorzystywali te
tragedie dla wlasnych celow....
Jesli tak to byloby rownie wstrzasajace...
J.C.

[Gość: P.S.J.]

Hmmm... no cóż, z tych autorów 58 postów ja bym nie schylił o tyle, o ile
samobójstwo jest zawsze głupotą, niezależnie od tego, czy popełnia je wierzący,
czy ateista. Zwłaszcza samobójstwo w takich okolicznościach.

Natomiast mam wrażenie, że słowa "ministrant", "ksiądz" czy "kościelny" działają
na co poniektórych czytelników jak dzwonek na psa Pawłowa, niezależnie od
kontekstu, w jakim padają.

[gretshen]

alez ty glendzisz
Tez ministrant? To brzmi pozytywnie zatem.

[Gość: czyzunia]

zdecydowanie masz rację.to że nie toleeruje się w rz-plitej czqrnych łobuzów
jest tylko i wyłącznie ich zasługą.począwszy od rydzyków i jankowskich, a
skończywszy na tzw. przepraszam za wyrażenie intelektualistach jest to jedna
sitwa, któ realizuje cele watykańskie a nie polskie.i to prze cały czas ich
obecności na tych ziemiach. począwszy od biskupa stanisława-zdrajcy, zawsze
mieszali w sprawach barzdo mało związanych z religią, a przedewszystkim z kasą.
i jeśli dziś kiecak chce mi w łóżku figury układać, budzi to najpierw
niechęćdalej złość a w końcu nienawiść.
w innych watkach jest mowa o firmie marki caritas jaka piękna i wspaniała, a 90
proc kasy jaką obraca pochodzi w tej czy innej formie z pienięzy budżetowych.
więc żadne racje nie przekonają mnie do tej firmy.

[lauriane]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> Hmmm... no cóż, z tych autorów 58 postów ja bym nie schylił o tyle, o ile
> samobójstwo jest zawsze głupotą, niezależnie od tego, czy popełnia je
wierzący,
> czy ateista. Zwłaszcza samobójstwo w takich okolicznościach.
L. To jest tragedia przede wszystkiem dla rodzicow!
Nie ma nic gorszego nic utrata wlasnego dziecka!
J.C.
>
> Natomiast mam wrażenie, że słowa "ministrant", "ksiądz" czy "kościelny"
działaj
> ą
> na co poniektórych czytelników jak dzwonek na psa Pawłowa, niezależnie od
> kontekstu, w jakim padają.

[gretshen]

lauriane napisał:

> ....Niesamowite, ale gdyby wykreslic slowo ministrant badz chor koscielny, to
> czy kogokolwiek z 58 autorow napisanych postow stac byloby, aby tak po prostu
> schylic czolo przed ta tragedia????
> J.C.
.
;;
Przed ta tragedia "pochylili czolo" wszyscy chyba wypowiadajacy sie.
Wyprostowalo ich, natomiast, gdy zobaczyli ten "chor koscielny"
oraz "ministrant"

[lauriane]

gretshen napisała:

> lauriane napisał:
>
> > ....Niesamowite, ale gdyby wykreslic slowo ministrant badz chor koscielny
> , to
> > czy kogokolwiek z 58 autorow napisanych postow stac byloby, aby tak po pr
> ostu
> > schylic czolo przed ta tragedia????
> > J.C.
> .
> ;;
> Przed ta tragedia "pochylili czolo" wszyscy chyba wypowiadajacy sie.
> Wyprostowalo ich, natomiast, gdy zobaczyli ten "chor koscielny"
> oraz "ministrant"
L. Innymi slowy to racja z psem Pawlowa....To tylko o to chodzi
Niesmaczne!
J.C.

Definicja NORMALNEGO katolika ! :)

[Gość: bolo]

Jeden z przedmówców napisał :
"Normalny katolik to człowiek, który nie zabija i nie dekllaruje zabijania.."


ciekawe jak cholera !
czy to znaczy że w najlepszym przypadku katolicy to wegetarianie?
HAHAHAHA! A g...o prawda!

[czyzunia]

jak beda chrześcianami to może cóś zmienią , ale oni nie chcą się nawrócić.

[lauriane]

czyzunia napisał:

> jak beda chrześcianami to może cóś zmienią , ale oni nie chcą się nawrócić.
L. Zabawne uslyszec to z ust ateisty.....
(Niedawno w ktoryms z postow sam to stwierdziles...)
J.C.

PSJ - przykład upadku

[Gość: bolo]

PSJ napisał:
"...Może nie "z otwartymi ramionami" przyjęliby ich, ale nawet "pogodzenie się z wolą niebios" czy inne "deus vult" w wykonaniu rodziców byłoby, przyznasz,
lepsze, niż zwis z gałęzi synchroniczny."



Ośmierci tych dwojga pisze "zwis synchroniczny" . Ktoś kto kpi z cierpienia tych dwojga i majestatu smierci jest modelowym przykładem upadku miłości do człowieka.




dalej PSJ pisze:
"A co do pomyłki w ocenie i "nieznaniu rodziców", to sam chyba wiesz, że ludzie
w wieku dojrzewania czasami mają problem z ... chłodnym i logicznym myśleniem.
Nie zdarzyło ci się w młodości odbierać swoich rodziców jako swego rodzaju
połączenie Stalina z Goebbelsem? (dziwne zakazy + propaganda) Tylko po to, by
zobaczyć gdzieś tak po przekroczeniu drugiej dekady, że mieli rację, a ty się w
swych ocenach myliłeś?"

Jesteś chyba maszyna bo po twojej wypowiedzi widac że nie miałeś rodziców.
Rodzice sa ludźmi i popełniaja błędy równiez w ocenie tego co czuja lub chca dzieci. Jeśli dzieci uciekły się do samobójstwa to dowód że (przede wszystkim) w rodzicach nie mieli oparcia. Proste?

Jeśli dzieci nie wierzą rodzicom lub sie ich boja to jest to dowód błędów popełnionych przez rodziców.

[czyzunia]

a czego oczekujesd katoli.

[Gość: P.S.J.]

Salwa oddana, niestety strzał niecelny

Ahhh... kiedyż ludzie zrozumieją, że nie-katolicyzm nie musi iść w parze z
antyklerykalizmem?

[Gość: Krzys52]

Salwa oddana, niestety strzał niecelny

Ahhh... kiedyż ludzie zrozumieją, że nie-katolicyzm nie musi iść w parze z
antyklerykalizmem?

;;
Zwlaszcza gdy ten "nie-katolicyzm" jest po prostu katolicyzmem. A ty katol
jestes kochasiu )
Nie musisz klamac. Ja znam sie na katolach )

[Gość: P.S.J.]

Eee, paradoks ci wyszedl - porządny katolik nie powinien kłamać, więc gdybym był
katolikiem, kłamiącym, że katolikiem nie jestem, to nie byłbym katolikiem, gdyż
bym kłamał. I to w kwestiach wiary

Ale wiem, znasz się pewnie lepiej na mnie niż ja sam. Taki jesteś przenikliwy.

Z mojej strony EOT na tą część wątku.

[Gość: P.S.J.]

Na Jowisza! Rozgryzłeś mnie! Jestem maszyną. Możesz pogadać z watto o tym, jak
AI (zapewne stworzona przez CIA na usługach Busha w celu zapanowania nad
światem) penetruje forum gazeta.pl.

A co do twoich zarzutów, to przyznaję - nie jestem w stanie wykrzesać zbyt
wielkiego współczucia dla samobójców. Przynajmniej popełniających samobójstwo w
obiektywnie nie-skrajnych warunkach. Podobnie jak nie jestem wykrzesać w sobie
zbyt wielkiego współczucia dla... ot chociażby gościa, który wyjeżdża na
nieoświetlonym rowerze nocą na drogę szybkiego ruchu i potem ma pretensje, że
ktoś go potrącił.

> Jeśli dzieci nie wierzą rodzicom lub sie ich boja to jest to dowód błędów popeł
> nionych przez rodziców.

Nie twierdzę, że rodzice są nieomylni - bo nikt nie jest (o ile się nie mylę w
powyzszym stwierdzeniu). Ale czy zaprzeczasz, że ludzie w wieku dojrzewania
robią różne głupie rzeczy nawet wbrew radom czy zaleceniom rodziców? Nawet tym
nielicznym SŁUSZNYM zaleceniom? Jeżeli zaprzeczysz, to muszę stwierdzić, że
również jesteś jakimś wytworem biotechniki, bo nastolatkiem to nigdy nie byłeś.

[Gość: #]

Kościół katolicki, zdaniem forumowych
agentów ds wiary, etyki i moralności
uczy na lekcjach religii... braku szacunku do młodego życia namawiając do
smaobójstw, do życia zarodkowego nawołując do aborcji i do zycia niedołężnego
propagując eutanazję.

Nie czytałem wątku, ale założę się, że w takim duchu pisali...

[Gość: czyzunia]

na lekcjach rel;igii na pewno nie uczy niczego dobrego.
ostatnio na lekcjii religii byłem ok 1960 r i nuie pamiętam nic dobrego.

efekty z innych lekcji podobne czyli słabiutko../n

[Gość: #]

[Gość: czyzunia]

błysnąłeś dowcipem koniku pana jezusa.czarne łobuzy i ioch przydupasy -NA
KSIĘŻYC.

"Tolerancja" wg. Krzysiaczka i jego świty

[Gość: strzyga]

> koniku pana jezusa.czarne łobuzy i ioch przydupasy -NA
> KSIĘŻYC.

"Tolerancja" wg. Krzysiaczka i jego świty-

[Gość: #]

Jezus musi byc z małej litery, parę inwektyw na okrasę,
pochwała dla zboczków i juz mu sie wydaje, że jest b. postę(em)powy
i unijny.
Poniewaz zareagował na dowcip to jeszcze rokuje na przyszłość...

[czyzunia]

no jeszcze forum muchomorka na koników pana j.czeka.

Tak JEST! Już uciekamy

[Gość: strzyga]

NIECH ŻYJE "TOLERANCJA" i "RÓWNOUPRAWNIENIE"!

[czyzunia]

no i klawo muchomorek lubi takie okrzyki.

[Gość: Karbat]

Gość: P.S.J. 07.12.2004 23:02 + odpowiedz

Salwa oddana, niestety strzał niecelny

Ahhh... kiedyż ludzie zrozumieją, że nie-katolicyzm nie musi iść w parze z
antyklerykalizmem?

Istnieje wedlug PSJ jescze cos takiego ,jak normalna uczciwosc ludzka .
Klerykalizm uczynil b. wiele zla i czyni nadal wiele .
Pan(i) chce uchodzic za tolerancyjnego i wyrozumialego.
Ja uwazm ,ZERO tolerancji wobec zla i nieuczciwosci - tym sie roznimy.

Nigdy sie nie zgodze PSJ ,ze mlodzi sa sobie sami winni popelniajac
ten ostateczny krok.

Wyczyny KK i klerykalizmu , to temat rzeka na inny watek.

[Gość: P.S.J.]

> Nigdy sie nie zgodze PSJ ,ze mlodzi sa sobie sami winni popelniajac
> ten ostateczny krok.

Hmm.. ale tutaj mamy do czynienia z sytuacja tak rozmytej odpowiedzialności -
zakładamy (wbrew moim przekonaniom) że istnieje w ogóle w tym przypadku
odpowiedzialność osób trzecich - że należałoby ukarać, lekko licząc, kilkanaście
do kilkudziesięciu osób: od rodziców, krewnych do 4 stopnia pokrewiństwa (a
czemu nie? nie pomogli!), znajomych obojga mlodych, ksiedza z parafii,
dzielnicowego z komisariatu i dyrektorkę ich szkoły...

[Gość: Karbat]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):


>
> Hmm.. ale tutaj mamy do czynienia z sytuacja tak rozmytej odpowiedzialności -
> zakładamy (wbrew moim przekonaniom) że istnieje w ogóle w tym przypadku
> odpowiedzialność osób trzecich - że należałoby ukarać, lekko licząc, kilkanaści
> e
> do kilkudziesięciu osób:




Oczywiscie zgoda tylko ja nigdy nie pisalem o odpowiedzialnosci w kategoriach
prawnych.Nie odwazylbym sie .
To ,tak jak bym chcial pociagnac do odpowiedzialnosci karnej np.ksiezy , ze nie
postepuja zgodnie z "litera" Pisma Swietego.Bez sensu.

Sutannowi (na ulicy po cywilu) maja pelna gebe o milosci Bozej ,a dwoje mlodych
ludzi w potrzebie nie ma odwagi isc ,zwrocic sie do nich po pomoc.
Dzieciaki mialy przecie kontakt z kosciolem . I to jest chore i zaklamane , do
bolu.

[antyk52]

> ludzi w potrzebie nie ma odwagi isc ,zwrocic sie do nich po pomoc.
> Dzieciaki mialy przecie kontakt z kosciolem . I to jest chore i zaklamane , do
> bolu.

Chory i zaklamany do bolu to Ty jestes przydupasie 52.
Po 1 nie tylko do nich nie mieli odwagi isc.
Po 2 nie pomyslales, ze nie mieli odwagi pojsc do ksiedza wlasnie przez takich
Kretynów52 jak Ty i ich lansowanej na kazdym kroku debilnej i nieprawdziwej
wizji Kosciola?

[Gość: Karbat]

> Chory i zaklamany do bolu to Ty jestes przydupasie 52.
> Po 1 nie tylko do nich nie mieli odwagi isc.
> Po 2 nie pomyslales, ze nie mieli odwagi pojsc do ksiedza wlasnie przez takich
> Kretynów52 jak Ty i ich lansowanej na kazdym kroku debilnej i nieprawdziwej
> wizji Kosciola?

Przydupas,debil, kretyn - tylko tyle ???
Antyk52 tobie odpowiada pewnie wizja kosciola jak np. w sredniowieczu
rozjasniona tysiacami stosow w czasie inkwizycji,lub w okresie odkryc geogr.
nawracanie slowem i mieczem,lub jak w Hiszpanii za gen Franko ,lub na Slowacji
za ksiedza T.,lub dzis; ksiadz w golfie ,kaplica w supermarkecie , lub wizja
lansowana przez Radio Maryja. No i dobrze ,wolno ci miec takie wizje, twoja
broszka.

Wizja - dobrze powiedziane

[antyk52]

Wizja owszem to jest wizja, ale wasza (lewacka) urojona wizja.
Ja sie opieram na faktach.

[Gość: bolo]

tak PSJotku, zostałem niepokalanie poczęty

Tak się kończy słuchanie zboków w sukienkach...

[Gość: Palnick]

Najgorsze, że nikt z rodziny i znajomych nie podał ręki tej parze. Katolicka
hipokryzja zaczyna zabijać ?