Kim była Maria Magdalena?

[Gość: jacek#jw]

www.racjonalista.pl/kk.php/s,1059
www.kosciol.pl/content/article/2004112522373715.htm
To chyba jeden z najbardziej aktualnych tematów. Nawet najbardziej
fascynująca książka jest jedynie fikcją literacką jednak w tym przypadku
wiele odniesień nie sposób jest nie zauważyć. Rola kobiety w religii, jej
rola we współczesnym świecie, podstawy chrześcijaństwa czy tylko świetny
pomysł na sukces literacki?

Pozdr / Jacek

[Gość: piotrq]

Czytałem gdzieś taką tezę, że była to wykształcona i zamożna "wyzwolona" - jak
powiedzieliby dziś niektórzy - kobieta, wychowana w tradycji hellenistycznej.
Była przeto jednym z bardziej świadomych wyznawców nauki Chrystusowej, stąd też
jej wysoka pozycja w hierarchii otoczenia Zbawiciela. Warto pamiętać, że
słowo "jawnogrzesznica" mogło być użyte na określenie kobiety "źle prowadzącej
się" w sensie niezgodności z obyczajowością żydowską, a nie tylko prostytutki.

pozdrawiam

[Gość: jacek#jw]

Dla mnie przedstawione tezy w książce Browna o początkach chrześcijaństwa to
wielkie zaskoczenie. Co prawda nigdy nie zajmowałem się tym tematem zbyt
dokładnie, nie mniej Maria Magdalena jako żona Jezusa, jej boskość czy Święty
Graal jako więź krwi to tezy rewolucyjne. Nie jestem w stanie rozstrzygnąć w
tej chwili na ile są one prawdopodobne i dlatego liczę na pomoc znawców.

Pozdr / Jacek

[Gość: Astra]

Ci "znawcy" to po prostu drugorzedne pisarzyny ktorzy chca sensacja zdobyc
troche pieniedzy. Trzeba zaczac od tego ze mogly byc dwie rozne Mary Mgdalen's

search.yahoo.com/search?p=%22two+mary+magdalenes%22&ei=UTF-8&fr=fp-top&n=10&fl=0&vc=&x=wrt

Ale ci "znawcy" nie sa w stanie dojsc do takich szczegolow.

Sorry tu jest link

[Gość: Astra]

www.bibleinsight.com/magdalene.html

[Gość: jacek#jw]

To jest jedynie analiza tekstu Biblii.

Pozdr / Jacek

[antyk52]

> Co prawda nigdy nie zajmowałem się tym tematem zbyt
> dokładnie, nie mniej Maria Magdalena jako żona Jezusa, jej boskość czy Święty
> Graal jako więź krwi to tezy rewolucyjne. Nie jestem w stanie rozstrzygnąć w
> tej chwili na ile są one prawdopodobne i dlatego liczę na pomoc znawców.

Są to wszystko wierutne bzdury wyssane z palca, podparte pseudo faktami i
wydarzeniami, jakimiś debilnymi "legendami" i opowiastkami, tudzież wątpliwej
jakości "odkryciami" archeologicznymi. Pożywka gnozy i innych bzdur tego
pokroju.

PS. Czytanie racjonalisty to prosta droga do lasacji mózgu.

[Gość: jacek#jw]

Wydaje się, że nie do końca zostałem zrozumiany. Fikcją literacką jest całość
hipotezy, a więc to co przedstawia Brown w swej książce. Natomiast powołuje się
on na wiele elementów czy faktów, dla których istnieje większe lub mniejsze
uzasadnienie historyczne. Tak więc nie chodzi o to, czy Maria Magdalena była
żoną Jezusa czy nie a jaką rolę w rzeczywistości odegrała w jego życiu. Na ile
prawdziwa jest teza o wykorzystaniu chrześcijaństwa przez Konstantyna Wielkiego
do stabilizacji sytuacji państwa rzymskiego i co za tym idzie, czy prawdą jest,
że w ten czy inny sposób wpłynął on na zapisy w biblii. To z jednej strony. Z
drugiej strony moje linki i moje doświadczenia odwołują się do wiedzy, nazwijmy
ją potocznej, takiej jak to odbierają prości ludzie, bądź ci, którzy do tej
pory nie interesowali się zbytnio tymi problemami. I w tym widzę mnóstwo
stereotypów, których zlokalizowanie i wyjaśnienie nie jestem w stanie
samodzielnie wykonać. Stąd ten wątek. Jednym ze stereeotypów jest sprawa
Świętego Graala.

Pozdr / Jacek

[antyk52]

Ale dla gnozy, czy innych bzdur wyrosłych, lub opartych na chrześcijństwie dość
charakterystyczne jest, że:

> powołuje się
> on na wiele elementów czy faktów, dla których istnieje większe lub mniejsze
> uzasadnienie historyczne.

Żeby nie dać sie zwariować trzeba kierować się chrześcijańską nauką i tyle.
Myśle, że jakiś teolog szybko by to wyjaśnił, ja z zasady nie lubie zajmować
się takimi 'pierdołami' (szczegółami) bo co innego jest ważne i istotne w mojej
wierze, a nie rozstrząsanie czy Jezus to miał długie włosy, czy krótkie i gdzie
jest Arka Noego...
To są problemy i pożywka dla ludzi, którzy nie chcąc zobaczyć istoty rzeczy
płynącej z Biblii i wiary, a wymyślają sobie, lub doszukują się jakichś rzeczy,
które "łatwiej pozwolą im zrozumieć" lub też celowo zmienić sens (dla swoich
własnych potrzeb).
Ja należe do Kościoła Katolickiego i wiem, że jego nauka i wiedza jest na tyle
duża, że nie potrzebuje doszukiwać się takich kretynizmów jak: "Jaką rolę
odegrała Maria Magdalena w Życiu Jezusa" - no co za problem, raz, czy dwa
wspomniana w Biblii (nie wiadomo zresztą czy były 2 Magdaleny czy 1) i jaką to
niby role miała odegrać i kogo to na dobrą sprawę obchodzi?
"Jaką rolę odegrał ślepiec uzdrowiony przez Jezusa w Jerozolimie w rozwoju
chrześcijaństwa, bo ponoć był chłopakiem św. Piotra, jak wynika z starych
rękopisów odnalezionych w Konossos i to on był tak naprawde założycielem
Kościoła i pierwszym 'papieżem'"
Problemy na tym poziomie.

> Na ile
> prawdziwa jest teza o wykorzystaniu chrześcijaństwa przez Konstantyna
Wielkiego
>
> do stabilizacji sytuacji państwa rzymskiego i co za tym idzie, czy prawdą
jest,
>
> że w ten czy inny sposób wpłynął on na zapisy w biblii.

Kolejne gnostyczne brednie. Popytaj teologów jak tak bardzo Cie to trapi...

[Gość: jacek#jw]

Niewątpliwie gnostycyzm był inspiracją dla Browna. Ale to wyjaśnia mistyczną
stronę medalu. Nie chciałbym, by potraktowano to jak atak na wiarę ale według
mnie wyjaśnianie tajemnic historii ma swoje zalety. Teologowie pewnie też,
wcześniej czy później zechcą wypowiedzieć się w tej sprawie.

Pozdr / Jacek

[kotek.filemon]

> > Na ile
> > prawdziwa jest teza o wykorzystaniu chrześcijaństwa przez Konstantyna
> Wielkiego
> >
> > do stabilizacji sytuacji państwa rzymskiego i co za tym idzie, czy prawdą
>
> jest,
> >
> > że w ten czy inny sposób wpłynął on na zapisy w biblii.
>
> Kolejne gnostyczne brednie. Popytaj teologów jak tak bardzo Cie to trapi...

Łatwo powiedzieć, gnostyczne brednie. To akurat najciekawszy wątek. Rewelacji
Browna nawet nie skomentuję, bo nie będę się zniżał do tego poziomu, ale wątek
Konstantyna i soboru w Nicei wart jest rozważenia. Większość katolików uważa,
że wierzy w coś, co było raz na zawsze ustalone przez Chrystusa 20 wieków temu,
i to od razu oczywiście koniecznie w jedynie słusznej wersji rzymskokatolickiej.

Tymczasem mało brakowało, drogi antyku, a byłbyś teraz arianinem. Na soborze
stronnictwa rozłożyły się niemal po równo i do końca nie było wiadomo, jaki
dogmat się ustali. Podobnie było na następnych soborach, w Efezie, etc. Wiara
chrześcijańska w pierwszym tysiącleciu wciąż się kształtowała i bynajmniej nie
była żadnym monolitem.

Sam Konstantyn, podobno święty, był zwyczajnym pragmatykiem. Chrześcijaństwo
stało się akurat najsilniejszą religią w basenie Morza Śródziemnego i każdy
przytomny na umyśle władca imperium natychmiast by je poparł. Jemu samemu
wisiało, które stronnictwo wygra w Nicei. Postawił sprawę jasno: jedna ze stron
ma przegrać i już.

Jeszcze jeden ciekawy wątek. Chrześcijaństwo miało w owym czasie silnego
konkurenta: mitraizm, na który masowo nawracali się żołnierze legionów
stacjonujących w Persji. Podobieństwa między obydwoma wyznaniami są
nieprzypadkowe...

[antyk52]

> Łatwo powiedzieć, gnostyczne brednie. To akurat najciekawszy wątek. Rewelacji
> Browna nawet nie skomentuję, bo nie będę się zniżał do tego poziomu, ale
wątek
> Konstantyna i soboru w Nicei wart jest rozważenia. Większość katolików uważa,
> że wierzy w coś, co było raz na zawsze ustalone przez Chrystusa 20 wieków
temu,
>
> i to od razu oczywiście koniecznie w jedynie słusznej wersji
rzymskokatolickiej
> .
>
> Tymczasem mało brakowało, drogi antyku, a byłbyś teraz arianinem. Na soborze
> stronnictwa rozłożyły się niemal po równo i do końca nie było wiadomo, jaki
> dogmat się ustali. Podobnie było na następnych soborach, w Efezie, etc. Wiara
> chrześcijańska w pierwszym tysiącleciu wciąż się kształtowała i bynajmniej
nie
> była żadnym monolitem.

Widzisz, mi tego mówić nie musisz. Ja wiem, że chrześcijaństwo sie rozwijało i
nic nie pisałem o żadnej "jedynej słusznej wersji rzymskokatolickiej".
Mam taką fajną książkę "Słownik herezji w Kościele katolickim" Herve Masson'a
(nie mylić z masonem i wiem, że od czorta było tych wszystkich herezji,
sekt i schizm na przestrzeni wieków w chrześcijaństwie (zresztą trend
bynajmniej nie osłabł).
Ale na tym właśnie polega nasza siła, że my ciągle się rozwijamy, a nie stoimy
w miejscu. Przeciwnicy lubią nam zarzucać, że ciągle sie kłóciliśmy, były
rozłamy, jakieś durne tezy, czy problemy. Ale właśnie to jest plus, bo z
każdych trudności wychodziliśmy jeszcze mocniejsi i bardziej doświadczeni,
właśnie dlatego nie jestem dzisiaj arianinem, bo w wierze zawsze na końcu
zwycięża prawda, a nie jakieś samozwańcze wymysły i herezje. Wiedza ludzi 1000
lat temu, czy jeszcze wcześniej była o wiele bardziej ograniczona, stąd tyle
rozłamów, pytań kolejnych filozofów, czy myślicieli, tworzenie nowych wyznań,
itp. Normalka, dla mnie jednak kontynuacją pierwotnego zamysłu Kościoła
chrześcijańskiego jest właśnie Kościół katolicki, niejako "odsiewając ziarno od
plewa" to właśnie nasz Kościół jest najbliższy zamysłowi Boga i najbliższy
prawdzie.
Jak ktoś myśli inaczej... no cóż przecież ja mu nie bronie... wiara to prywatna
sprawa każdego z nas i nie twierdze, że ktoś przez to jest "gorszy",
czy "skazany na potępienie", nie mnie to sądzić. Jednak wszelkie gnozy, sekty,
itp. są dla mnie wyjątkową porażką rozumu (a co śmieszne opierające się w
gruncie rzeczy właśnie na jego idealizowaniu) bo w większości bazują na
kompletnych absurdach (chociaż oczywiście można się kłócić i mówić, że tylko z
_mojego_ punktu widzenia są to absurdy), często niczym nie podpartych i po
prostu zmyślonych. I to właśnie sądze m.in. o jakiś tezach jakoby Konstanty
Wielki miał wpływać na zapisy w Biblii...

PS. Co do arianizmu możesz troche poczytać w tej książce co podałem, jest tam
napisane m.in. że na soborze Niceiskim: "Ogromną większością głosów stwierdzono
substancjalną równość między Ojcem i Synem i ponownie powtwierdzono ich
współistotność", więc nie wiem skąd Ci się wzieły te: "równo rozłożone
stronnictwa".

Co do mitraizmu, to z tego co wyczytałem to jakieś wschodnie wierzenia, z
chrześcijaństwa to to raczej sie nie wywodzi. To, że ktoś wierzy w
jednego 'boga słońce' to nie oznacza od razu podobieństwa, w Egipcie też był
jeden taki co sie zbuntował (Echnaton), czy miał on coś wspólnego z judaizmem,
wątpie Pozatym to Konstantyn właśnie chyba wierzył w takie głupoty, z
nawróceniem na chrześcijaństwo to cwaniak do ostatniej chwili czekał, chrzest
na łożu śmierci przyjął.

i żeby nie być gołosłownym

[antyk52]

> > Tymczasem mało brakowało, drogi antyku, a byłbyś teraz arianinem. Na sobo
> rze
> > stronnictwa rozłożyły się niemal po równo i do końca nie było wiadomo, ja
> ki
> > dogmat się ustali.

www.mateusz.pl/pow/050106.htm
17 zwolenników Ariusza na około 300 (a konkretnie 318) to jest "po równo"?

[kotek.filemon]

antyk52 napisał:

> > > Tymczasem mało brakowało, drogi antyku, a byłbyś teraz arianinem. N
> a sobo
> > rze
> > > stronnictwa rozłożyły się niemal po równo i do końca nie było wiado
> mo, ja
> > ki
> > > dogmat się ustali.
>
> www.mateusz.pl/pow/050106.htm
> 17 zwolenników Ariusza na około 300 (a konkretnie 318) to jest "po równo"?

Biję się w piersi, nie miałem pod ręką źródła. Możliwe, że było tak, jak
piszesz. Tym niemniej arianizm był wtedy dość popularny i nie była to jakaś
jednoosobowa herezja. Poza tym, nauka o Trójcy Świętej nie wynika bezpośrednio
z tekstu NT. Żeby nie być gołosłownym:
www.bibleontheweb.com/Default.asp
Można wklepać słowo "trinity" i przekonać się, że w tekście kanonicznym nie
pojawia się ani razu (tak jest szybciej, niż przekopywać się przez drukowaną
wersję Biblii Tysiąclecia). Zatem całość nauki o Trójcy Św. jest produktem
kościelnej tradycji (choć zapewne wywodzącej się z czasów ojców Kościoła).

[antyk52]

> Poza tym, nauka o Trójcy Świętej nie wynika bezpośrednio
> z tekstu NT.

Zgadza się, niewiele rzeczy wynika _bezpośrednio_. Bo Biblia nie była pisana z
myśla odpowiedzi na "wszystkie pytania dręczące ludzkość" i to dosłownie.

> Zatem całość nauki o Trójcy Św. jest produktem
> kościelnej tradycji (choć zapewne wywodzącej się z czasów ojców Kościoła).

Zgadza się, na tym właśnie polega rola Kościoła i po to został m.in. przez
Boga "powołany". Nauki ojców kościoła, tradycja, to wszystko ma na celu
wyjaśnienie problemów, które przez wieki były wysuwane i dręczyły filozofów,
uczonych, czy ludzi po prostu. Tak samo z Trójcą Świętą, nie róbmy z
chrześcijan idiotów, którym trzeba wszystko jak dzieciom napisać, tym bardziej,
że wiedza ludzi piszących była również dość ograniczona. Zapewniam Cie, że
dogmat o Trójcy Świętej nie jest jakimś wymysłem, czy "widzimisie" hierarchów
Kościoła. Studia nad Biblią także są niezbędne do "uwiarygodnienia"
jakichkolwiek tez, czy problemów stawianych na przestrzeniach wieków i mimo, że
w Biblii nie ma nigdzie napisane: "Jest jeden Bóg, ale w trzech osobach:
Ojciec, Syn i Duch Święty. Razem tworzą Trójcę Świętą. Tak będziecie wierzyć i
nazywać", jest mase innych fragmentów ("Ja i Ojciec jedno jesteśmy", itp.),
które pomogły Kościołowi ustalić tą prawde. Myśle, że kilka jak nie kilkaset
tomów ksiąg by sie znalazło w Watykanie na ten temat
A troche mniej, ale myśle wystarczająco czytelnie jest napisane w KKK:
www.katechizm.diecezja.elk.pl/rkkkI-2-1.htm
(od 232 do 260)

[Gość: Kafar]

To, że byla oblubienicą Pańską jest widoczne nawet w NT. Istnieją teorie
przypisujące św. Pawlowi malżeństwo z córką Jezusa i MM. Rola tej kobiety w
życiu Crystusa byla niepoślednia.
W tradycji żydowskiej mężczyzna w wieku Jezusa, nieżonaty to bylby ewenement i
jako taki bylby zdecydowanie podkreślony w NT.
Ciekawe, że wybitnym mężczyznom zwykle "amputowano" partnerki aby stworzyć
wrażenie, że ich jedyną miloscią jest idea, naród....

[Gość: Astra]

Tluczenie mlotem to jeszcze nie argumentacja.

[xiazeluka]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Rola tej kobiety w życiu Crystusa byla niepoślednia.

To znaczy konkretnie jaka?

> W tradycji żydowskiej mężczyzna w wieku Jezusa, nieżonaty to bylby ewenement
i jako taki bylby zdecydowanie podkreślony w NT.

A właśnie, że nie:
"Wbrew insynuacjom Browna, nie ma nawet jednego starożytnego pisma, które
wzmiankowałoby małżeństwo Jezusa z Marią Magdaleną. Bohaterowie Kodu Leonarda
da Vinci często powołują się w swej argumentacji na gnostyckie pisma, ale Brown
chyba ich sam nawet nie zbadał, gdyż one również nie zawierają żadnej
informacji o małżeństwie Jezusa.

Czy Jezus jako rabin musiał być żonaty, jak podpowiadał ówczesny obyczaj? Nie.
Po pierwsze, Jezus nie piastował urzędu rabina, co było zresztą powodem, dla
którego niektórzy Żydzi kwestionowali Jego duchowy autorytet (Mk.11:28). Po
drugie, Jezus miał przed sobą misję, która nie harmonizowała z posiadaniem żony
i dzieci. Po trzecie, celibat nie był w Jego czasach tabu, jak podaje Brown.
Jan Chrzciciel prowadził samotne życie, prorokini Anna, esseńczycy, apostoł
Paweł, a jednak cieszyli się szacunkiem wśród Żydów."
www.kosciol.pl/content/article/20041121224823122.htm
> Ciekawe, że wybitnym mężczyznom zwykle "amputowano" partnerki aby stworzyć
> wrażenie, że ich jedyną miloscią jest idea, naród....

To znaczy którym konkretnie?

[Gość: Dziwne]

A to swoją drogą jest bardzo interesujace i smieszne zarazem-------\>
.
Jan Chrzciciel prowadził samotne życie, prorokini Anna, esseńczycy, apostoł
> Paweł, a jednak cieszyli się szacunkiem wśród Żydów."
I nagle pojawiają sie nam esseńczycy, czyli jeden z podstawowych nurtów
gnozy!!!, który cieszy się szacunkiem wsród Żydów!!!Polowa Żydów nienawidziła
esseńczyków, podobnie jak druga polowa im sprzyjala, to naprawdę wszystko nie
jest tak oczywiste jakby KK tego chciał...
>Zwyczajem gnostyków było podpisywać księgi imionami znanych osób, aby
>skuteczniej propagować je wśród chrześcijan.
Paradoks polaga na tym, że gnostycy to nikt inny jak chcrześciajanie!!!!!!!!! I
nie mamy do czynienia z czymś takim jak kościół i marksizm (czyli zwalaczjace
się obozy), ale z kilkoma herezjami(odłamami) w obrębie nauki Jezusa, czego
konsekwentnie nie chcemy widzieć. To, że zwycięzyło chrześcijaństwo w wydaniou
Pawał(który Jezusa na oczy nie widzxiał!!), swiadczy tylko o tym , że wygtrała
ta herezja, a nie, że to prawda
Zabawne w kontekscie tego zdania:

[Gość: chrześcijanka]

Paweł najprawdopodobniej miał żonę. Był faryzeuszem, a nie mógł się nim stać
jeśli nie miął rodziny. Może był wdowcem, a może jego żona odeszła. Listy
napisał jakieś 15 lat po nawróceniu. Był już starszy.
Tak mówią przynajmniej. Ale nie na tym sie powinniśmy skupiać czytając Biblię.

[antyk52]

> Paradoks polaga na tym, że gnostycy to nikt inny jak chcrześciajanie!!!!!!!!!

Błąd w rozumowaniu. Nie _wolno_ mylić gnozy z gnostycyzmem i gnostycyzmem
historycznym.
Gnoza sięga o wiele wcześniej niż chrześcijaństwo, do starożytności.

"Z niej to czerpali inspirację Pitagoras i pitagorejczycy, Platon i
noplatończycy ze szkoły aleksandryjskiej; wycisnęła swoje piętno na
spekulacjach hebrajskiej kabały, jej źródła wykazują pokrewieństwo z irańskim
zratusztrianizmem i egipskim ezoteryzmem; ślady gnozy znajduje sie w
mitologiach celtyckich i nordyckich. W gruncie rzeczy gnoza, w najszerszym
rozumieniu słowa, jest uniwersalnym prądem umysłowym.
Gnoza łączy się zwykle z tym, co zarówno mistycy, jak i metafizycy nazwyali
pierwotnym Objawieniem. Nowe Rozgrzeszenie, zbawcze Objawienie Jezusa Chrystusa
mieści się również w ramach tej reguły, starożytna gnoza bowiem nabrała jakby
nowych kształtów pod wpływem chrześcijańskiego przesłania. Powoływali się na
nią Ojcowie Kośioła i apostołowie, nadając jej - jak to określali- prawdziwy
sens. Jednakże gnozy, o której mówią apostołowie, nie należy mylić z
gnostycyzmem historcznym (będącym jak gdyby "gnozą wewnętrzną chrześcijaństwa",
czy wręcz "gnozą chrześcijańską"), mimo że heretycy gnostyccy odwoływali sie
do 'gnosis' o zaświatach i szeroko ją propagowali.
Wielu było również takich, którzy z przyczyn całkiem innych, niż twierdzili
herezjologowie, w swoich spekulacjach umieszczali osobę Chrystusa. Wydaje się
wszakże oczywiste, że największą rolę w "objawieniach" rywalizujących ze sobą
doktryn odegrały wpływy wschodnie. Należy tu jednak wyraźnie rozgraniczyć
gnostycyzm historyczny i gnozę, której daty powstania nie sposób określić. Św.
Ireneusz z Lyonu słusznie swojemu dziełu "Przeciw herezjom" nadał
podtytuł: "Zemaskowanie i zabicie fałszywej wiedzy". Fałszywej, ponieważ
gnostycyzm nie jest gnozą, lecz jej wypaczonym obrazem."

[Gość: Dziwne]

Gnoza nie jest ogólnoświatowym spiskiem))))))
Gnoza to po prostu inne określenie słowa "poznanie, wiedza" i tak jest użyte w
tym tekście(BTW. warto podać chyba autora cytatu, jesli sie cytuje). A gnostycy
to właśnie chrzescijanie mistycyzujący, nie zaś fałszywa herezja. Trudno jak
widzę zwrocić Ci uwage na jedno: Wschód przyswajał tysiące wierzeń, sektą,
własnie SEKTĄ równie popularna jak chrzescijanie byli esseńczycy, co więcej ,
jest spore prawdopodobieństwo, ze wiele rytuałów chrześcijaństwo zawdzięcza
właśnie esseńczykom. Po prostu, chrześcijaństwo rodziło się w wielkim tyglu
sprzecznych i róznorodnie wykorzystywanych odłamów -----> któryś z nich
zwyciężył i tyle, równie dobrze móglby zwyciężyć inny i być może,
protoewangwelia Jakuba byłaby tekstem kanonicznym...A Maitreizm nie jest gdzieś
tam sobie powstającą wiarą w jednego boga, ale ma za sobą cały "bagaż"
zaratusztrianizmu i jako taki przywędrował wreszcie do Palestyny...

[antyk52]

Przepraszam za szybko mi się klikneło i zapomniałem o autorze. Przytaczałem go
jednak troche wcześniej, był to cytat z: "Słownika herezji w Kościele
Katolickim" Herve Masson'a.

Nadal jednak nie zrozumiałeś o co chodziło. Nie pisałem o żadnym
ogólnoświatowym spisku to raz. A dwa chrześcijanie nie są gnostykami, to raczej
gnostycy próbują sobie brać jakieś fragmenty z chrześcijanstwa. Gnostycy są
heretykami. Wszystkiego co jest napisane o gnostycyźmie w tej książce nie
jestem już naprawde wstanie przepisać, ale polecam lekture
Gnoza natomiast tak jak już pisałem i jak sam to potwierdzasz, szczególnie w
swym pierwotnym, starożytnym znaczeniu to było właśnie poznanie, wiedza,
głownie o naturze, kosmosie, wrzechświecie, człowieku, Bogu, itd. Dlatego też
można powiedzieć, że chrześcijanie również posługiwali się gnozą, gdyż
chrześcijaństwo daje swoje odpowiedzi na te pytania (tak jak
cytowałem: "nadawali prawdziwy sens gnozie").
Gnostycyzm jednak to już zupełnie co innego, "wypaczenie gnozy", zwykłe herezje
i to w duzym stopniu oparte na mistycyźmie, okultyźmie, magii, itp. pierdołach
(a to, że wzieli sobie coś z chrześcijaństwa... a co mnie to... jak brali coś z
buddyzmu, to nie znaczy, że buddyzm to gnostycyzm).

Podobnie ma się sprawa ze słowem "sekta". Wieloznaczność tego słowa może
wprowadzać w błąd. Generalnie dzisiaj troche inaczej rozumie się to słowo niż
kiedyś. O ile w samych początkach chrześcijaństwa można było teoretycznie
nazywać ich sektą (jako niejako "wywodzącą" sie z judaizmu) o tyle dzisiaj
takie określenie jest mocnym nadużyciem, gdyż słowo sekta nabrao również innych
znaczeń.

> Po prostu, chrześcijaństwo rodziło się w wielkim tyglu
> sprzecznych i róznorodnie wykorzystywanych odłamów -----> któryś z nich
> zwyciężył i tyle

Takie gadanie jest głupotą po prostu i ma na celu dyskredytowanie
chrześcijaństwa jako jakiegoś wymysłu, który akurat "fartem" wybił się na
szczyt i to właśnie ten a nie inny się rozwinął. Zwykła bzdura. Nie mam sie
jednak zamiaru kłócić gdyż moja wiedza teologiczna jest zdecydowanie zbyt mała.
Wiem jednak, że Kościół, który jest dziełem Bożym i jest prowadzony przez Ducha
Świętego zawsze zwycięży, bo prawda zawsze zwycięża.

Nie wiem co tu mają esseńczycy wogóle do rzeczy, porównywanie ich do
chrześcijaństwa jest po prostu głupotą. Esseńczycy to byli tak jak sadyceusze,
czy faryzeusze, jedno z ugrupowań (stronnictw) żydowskich.
Chrześcijaństwo to jest zupełnie coś nowego, Nowe Przymierze, wypełnienie się
Starego Testamentu, którego Żydzi wogóle nie zaakceptowali (Jezusa nie ST
Jest więc "nową" religią, ale oczywiście zakorzenioną w "starej", czyli
judaiźmie, gdyż ST jest dla nas wspólną księgą. Logicznym się więc wydaje, że
zapewne zawdzięczamy naszym "starym braciom w wierze" niejedną rzecz

Wrzucanie do jednego kotła chrześcijaństwa i sekt, czy gnostycyzmu jest jednym
wielkim nieporozumieniem i nie zroumieniem do końca tych pojęć.

rola kobiety w życiu Jezusa

[Gość: chrześcijanka]

ostatnio ktoś mądry zwrócił moją uwagę na fakt, że Jezus traktował inaczej
kobiety niż mu współcześni. Kobieta w tamtych czasach była, nie chcę powiedzieć
traktowana gorzej, ale napewno odgrywała poślednijeszą rolę. A Jezus rozmawia z
kobietami jak z partnerami. Naucza je. Niesamowite:

"Jezus zmęczony drogą siedział sobie przy studni. Było to około szóstej
godziny. (7) Nadeszła /tam/ kobieta z Samarii, aby zaczerpnąć wody. Jezus rzekł
do niej: Daj Mi pić! (8) Jego uczniowie bowiem udali się przedtem do miasta dla
zakupienia żywności. (9) Na to rzekła do Niego Samarytanka: Jakżeż Ty będąc
Żydem, prosisz mnie, Samarytankę, bym Ci dała się napić? Żydzi bowiem z
Samarytanami unikają się nawzajem." ew. Jana 4 roz.

(

[100krotki]

Jacku
cóż za niedopatrzenie!
zapomniałeś wspomnieć, że Maria Magdalena Żydówką była

czyżby ostatnia nawrócona grzesznica na świecie?

[Gość: jacek#jw]

To nie jest niedopatrzenie. Sugestia była o królewskiej krwi. Żydowstwo nie ma
tu żadnego znaczenia.

Pozdr / Jacek

była?

[rycho7]

100krotki napisała:

> zapomniałeś wspomnieć, że Maria Magdalena Żydówką była

Poza tym zabraklo dowodu, ze w ogole byla. Poza tym, ze aktualnie jest postacia
literacka. U postaci literackiej trudno pobrac DNA i ustalic narodowosc.

[Gość: chrześcijanka]

Jedni mówią, że była to ta kobieta, którą chcieli ukamionować, inni, że była to
siostra Marty i Łazarza, ta co namaściła nogi Jezusa. Na pewno była pod krzyżem
Jezusa i o tym mówią ewangelie. Jezus ją kochał, ale tak jak każdą inną osobę.
On kochał wszystkich ludzi. Dlatego za nich umarł.

teoria biblijna

[Gość: chrześcijanka]

Erich Von Denicken jest chyba bardziej twórczy. Jego teoria była bardziej
fascynująca niż fikcja literacja Browna. No i do tej pory ma wyznawców. Sama
się nią fascynowałam za młodu. Wszyscy czytają wszystko, a tak mało czyta samo
źródło. W Biblii jest sporo fragmentów o Marii Magdalenie. Podobno była piękna.
Jezus natomiast chyba nie bardzo. Myślę, że ona się nawróciła i uwierzyła w
Boga, dlatego poszła za Jezusem.

[Gość: jacek#jw]

Denicken to również szarlatan. Róznica polega na tym, że Brown nie próbował
niczego wyjaśniać. Biblie, jak widzę, ostatnio czyta mnóstwo osób, ja natomiast
sugeruję, że ona wszystkiego nie wyjaśnia. Zresztą sam, w swoim czasie
interesowałem się też teoriami Denickena .

Pozdr / Jacek

[Gość: Kołotrójkąt]

> Podobno była piękna. Jezus natomiast chyba nie bardzo

Skąd takie przypuszczenie o szpetności Jezusa?
W Bibli sa jakieś fragmenty o na ten temat,jednoznaczne?
Bo,to,ze Maria Magdalena była piękną kobietą nie podlega dyskusji.

wypędzanie demonów z MM

[Gość: chrześcijanka]

"(9) Po swym zmartwychwstaniu, wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia,
Jezus ukazał się najpierw Marii Magdalenie, z której wyrzucił siedem złych
duchów. (10) Ona poszła i oznajmiła to tym, którzy byli z Nim, pogrążonym w
smutku i płaczącym. " ew. Marka 16 roz.

mnie uderzyło w tym fragmencie to, że mimo, że MM chodziła długo z Jezusem,
nadal miała w sobie demony. Była nawrócona i wierząca. Naśladująca naukę Jezusa
a nadal trzeba było uwolnić ją od demonów. Zastanawiające co?

[Gość: Dziwne]

Hmmm...Paradoksalnie, czytajc żródło czyli Biblię, czytamy już tylko część
prawdy, bo nie czytamy apokryfów biblijnych, wsopomnianej Ewagelii Filipa czy
Jakuba (ewangelii gnostyckich)-------->ale nie dlatego, że to BZDURY, lecz
dlatego, że ci , którzy zwycięzyli ( w duchu Pawła) gorąco pragnęli swoich
oponentów wykluczyć z istnienia , a zatem musieli wyrzucić przede wszystkim,
ixch teksty pisane z kanonu...
A "demony i ich wypędzanie" to bardzo niejednoznbaczne określenie. Przypominam,
że o "obecności demonów" niejednokrotnie swiadczył napad epilepsji(padaczki)
lub lekkie zaburzenia, które dziś nazywamy chorobą afektywną maniakalno -
depresyjną(okresy przygnębienia i okresy euforiui, pozwalającej przenosić góry)

[Gość: chrześcijanka]

nie chcę się tu zagłębiać w temat, ale Biblia mówi, że wszelka choroba pochodzi
od diabła. Depresja i epilepsja też. Po to Jezus umarł na krzyżu, żebyśmy nie
chorowali. I rzeczywiście obserwuję, że chrześcijanie (ci, których znam)
stosunkowo mało chorują, albo prawie wcale. Ale nie mamy palić na stosie
opętanych przez diabła, tylko mamy leczyć, kochać i głosić ewangelię. Tak robił
Jezus. Cztery ewangelie mówią głównie o tym, że Jezus nauczał o Bogu, uzdrawiał
i wypędzał demony.

A to, że choroba pochodzi od diabła, nie ozacza, że nie można jej leczyć też
farmakologicznie i że nie ma zarazków, wirusów i bakterii. Choroba to
dysfunkcjonowanie organizmu. Wśród chrześcijan jest wielu lekarzy. Czasami
nakładają ręce i modlą się, a czasami wypisują receptę. A to, że nie założyłem
czapki i szlika, i teraz mam katar, to nie wina diabła tylko mojej głupoty.

Ale cały temat choroby i przekleństwa to rzeka.

[Gość: Dziwne]

hm...z tym, że depresja i epilepsja pochodzi od diabła to się raczej nie
zgodzę...)))), co nie zmiania faktu, ze 2000 lat temu Żydzi musieli tak
twierdzić, ze względu na bardzo niski poziom medycyny. Dlatego też
niejednokrotnie podkreśla się, że w "Królestwie niebieskim nie będzie żadnych
chorób", no i to logiczne, bo zwykły ból zęba wynikający z zatkanego kanału,
był kiedyś nieznośnym bólem na kilka tygodni... nie mówiąc już o tym, że Jezus
najprawdopodobniej posiadał duże zdolności bioenergoterapeutyczne - stąd tyle
uzdrowień .
Paradoksalnie, długo, chrześcijańska wizja piekła to właśnie wizja bólu
cielesnego, bardzo póżno "piekło" ewoluuje w stan duchowy...ale to rozmowa na
kilka lat i tu się zgadzamy

[Gość: piotrq]

> mnie uderzyło w tym fragmencie to, że mimo, że MM chodziła długo z Jezusem,
> nadal miała w sobie demony.

Nie wyrzucił z niej wtedy, tylko wyrzucił wcześniej. Jest to informacja
identyfikująca kobietę, a nie informacja, która określa, co się zdarzyło, gdy
się jej ukazał. "To jest ta MM, z której (ongiś) J wyrzucił siedem demonów".

33-letni facet i jedyna kobieta w jego zyciu

[leje-sie]

jest mamusia?

33-letni facet, za ktorym lata piekna Manka z Magdali, nie majaca zbyt wielkich
oporow? A on nic, a on jak kawalek drewna?

(Znalem takich dwoch, co im baby, no wprost w lapy lazly i do poscieli. A oni
nic. Jeden na ksiedza poszedl. Drugi nie, bo niewierzacy)

33-letni niezonaty facet, obracajacy sie w kregu innych niezonatych facetow,
przekazuja sobie znak milosci, strasznie duzo o tej milosci gadaja, sa dla
siebie najukochanszym uczniem i najukochanszym nauczycielem.

A, jeszcze sobie tajemnice przekazuja. Sakramenty milosci. Cichutko sza, zeby
nikt nie wiedzial.

No, kochani.

[Gość: klub gejow]

leje-sie napisał:

> 33-letni niezonaty facet, obracajacy sie w kregu innych niezonatych facetow,
> przekazuja sobie znak milosci, strasznie duzo o tej milosci gadaja, sa dla
> siebie najukochanszym uczniem i najukochanszym nauczycielem.
>
> A, jeszcze sobie tajemnice przekazuja. Sakramenty milosci. Cichutko sza, zeby
> nikt nie wiedzial.
>
> No, kochani.

serdeczne podziękowanie za wsparcie ewangeliczne w zrozumieniu naszej
odmienności
niech Bóg ci to wynagrodzi stokrotnie bracie

A to z ktorym z apostolow rozmawiam? nt/

[leje-sie]

[antyk52]

> (Znalem takich dwoch, co im baby, no wprost w lapy lazly i do poscieli. A oni
> nic. Jeden na ksiedza poszedl. Drugi nie, bo niewierzacy)

Niech zgadne, ten drugi to Twój chłopak?

[Gość: Dziwne]

Tu kompletnie nie chodzi o tę załosną książkę, ale o fakty istnienie
gnostycyzmu ! Nikt na Boga antropologii nie kończył? Nikt nie kończył
archeologii? Apokryfy ewangeliczne istnieją , natomiast nie zostały właczone do
kanonu biblijnego ze względu na nieortodoksyjny charaktr,. Idżcie sobie do
jakiejkolwiek Biblioteki Uniwersyteckiej i wypożyczcie z działu
religioznawstwo , opracowania apokryfów biblijnych, choćby najbardziej zananej
protoewangelii Jakuba. A potem może choć Prokopiuka poczytajcie, zamiast tej
żałosnej książczyny robiącej kasę na tym , o czym każdy student
religioznawstwa wie na pierwszym roku

[100krotki]

Gość portalu: Dziwne napisał(a):

> i wypożyczcie z działu
> religioznawstwo , opracowania apokryfów biblijnych, choćby najbardziej
zananej
> protoewangelii Jakuba. A potem może choć Prokopiuka poczytajcie, zamiast tej
> żałosnej książczyny robiącej kasę na tym , o czym każdy student
> religioznawstwa wie na pierwszym roku

a co wie po ukończeniu religioznastwa?
że można być co najwyżej agnostykiem i to jeszcze najlepiej się do tego nie
przyznawać w kazdym towarzystwie
bo ateista to już chyba mniej w modzie

[pewien_student]

nie swietny, a genialny pomysl na bestseller - i zarobienie troche grosza. w
sumie nic w tym zlego - to co jest gorsze to fakt, ze na kanwie tej opowiesci co
po niektorzy snuja dociekania naukowo-egzystencjalne

[Gość: egzystencjalizm]

pewien_student napisał:

> nie swietny, a genialny pomysl na bestseller - i zarobienie troche grosza. w
> sumie nic w tym zlego - to co jest gorsze to fakt, ze na kanwie tej opowiesci
c
> o
> po niektorzy snuja dociekania naukowo-egzystencjalne

a czemu by nie snuć?
co innego wysnuwać naukowe teorie i podawać je jako prawdy objawione

[Gość: kostek]

jacku
popatrz sobie wśród tych linków

www.google.pl/search?hl=pl&q=Zrozumie%C4%87+kod+Amy+Welborn&btnG=Szukaj&lr=lang_pl
wszystkie wątpliwości - jak sądzę - będą wyjaśnione. Pod warunkiem, że myślisz -
a na kogoś takiego wyglądasz

Pozdrawiam

Była kobietą Jezusa uważanego za mesjasza ...

[dokowski]

... później Chrystusem przezwanego. Była matką jego dzieci. Jednak w mitach o
Chrystusie, zwanych ewangeliami, nie ma o tym wzmianki, gdyż istnienie jego
potomków mogłoby zagrozić hierarchii Kościołów chrześcijańskich.

[Gość: Kafar]

dokowski napisał:

> ... później Chrystusem przezwanego. Była matką jego dzieci. Jednak w mitach o
> Chrystusie, zwanych ewangeliami, nie ma o tym wzmianki, gdyż istnienie jego
> potomków mogłoby zagrozić hierarchii Kościołów chrześcijańskich.
--------
Komu to dziś przeszkadza? Hooj z kościolami! Zwróćmy uwagę na życie Joshuy.

[Gość: potomek MM+J]

dokowski napisał:

> ... później Chrystusem przezwanego. Była matką jego dzieci. Jednak w mitach o
> Chrystusie, zwanych ewangeliami, nie ma o tym wzmianki, gdyż istnienie jego
> potomków mogłoby zagrozić hierarchii Kościołów chrześcijańskich.

gdyby nie ten "manewr" z dzieworództwem Maryi oraz impotencją Jezusa, to do
dziś wszyscy bylibyśmy Żydami, którzy ród kapłański dziedziczą po matce
a u pogan taki "matriarchat władzy" by się nie udał