Ciekawy wywiad z prof.Kazimierzem Poznanskim

[Gość: Marcin]

Warto przeczytac wywiad z profesorem ekonomii
Kazimierzem Poznanskim pt."Rozkradzione
bogactwo"www.kumor.net/

[Gość: ?]

Czy nie jest zadziwiajace,ze tak interesujace przedstawienie polskiej
rzeczywistosci nie prowokuje do zadnych komentarzy ,a szczegolnie obroncow
Balcerowicza?

[Gość: Marcin]

Gość portalu: ? napisał(a):

> Czy nie jest zadziwiajace,ze tak interesujace
przedstawienie polskiej
> rzeczywistosci nie prowokuje do zadnych komentarzy ,a
szczegolnie obroncow
> Balcerowicza?
Ten sam watek jest na forum kraj tam dyskusja jest
bardziej owocna serdecznie zapraszam.
Pozdrawiam

[Gość: ?]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Gość portalu: ? napisał(a):
>
> > Czy nie jest zadziwiajace,ze tak interesujace
> przedstawienie polskiej
> > rzeczywistosci nie prowokuje do zadnych komentarzy ,a
> szczegolnie obroncow
> > Balcerowicza?
> Ten sam watek jest na forum kraj tam dyskusja jest
> bardziej owocna serdecznie zapraszam.
> Pozdrawiam

Trafilem rowniez na forum kraj.Dziekuje za zaproszenie.Ja w pelni sie zgadzam ze
stwierdzeniami prof.K Poznanskiego.Szkoda tylko ,ze tak pozno pojawiaja sie
opinie tego typu ludzi.Ponadto juz napsocono tak duzo ,ze jest to nie do
odkrecenia. Ale lepiej pozno niz wcale.

Ciekawy wywiad z prof.Kazimierzem Poznanskim

[Gość: krzys52]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Gość portalu: ? napisał(a):
>
> > Czy nie jest zadziwiajace,ze tak interesujace
> przedstawienie polskiej
> > rzeczywistosci nie prowokuje do zadnych komentarzy ,a
> szczegolnie obroncow
> > Balcerowicza?
> Ten sam watek jest na forum kraj tam dyskusja jest
> bardziej owocna serdecznie zapraszam.
> Pozdrawiam
..
..
....
..K.P.
........Marcinie,
....To dobrze, ze nie oczekujesz zbyt wiele po uczestnikach tego F. Tu jest cala
masa UPR-kow, a ci, na czele ze swym Naczelnym Clownem glosili niegdys, ze ten
caly po-PRL-owski szmelc nalezy oddac za darmo. Byle tylko chetni do brania byli,
to dalej ulozyc sie mialo samo. Jak to na wolnym rynku. A tu taka krepacja przez
tego Poznanskiego.
....Wydrukowalem sobie, przeczytam i postaram sie cos napisac.
....Dzieki za interesujacy temat i link.
..
K.P.

Do Krzysia52:

[Gość: Marcin]

Dziekuje za mily wpis chetnie przeczytam co masz
do powiedzenia.Pozdrawiam

MALY PRZEKRET w wieklm przekrecie

[Gość:]

Wg HEnryka Pająka to Poznanski(zyd) dopuszcz sie do daleko idacego uproszczenia
i wine za stan rzeczy sklada na barki etnicznej polskiej korupcji. Apomina albo
celowo pomija ze geneza sytuacji powstala wkotek zmasowanej antypolskiej
dzialanosci zydowskich kol wywodzacych sie z NKWdowskich komunistow.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: ? napisał(a):

> Czy nie jest zadziwiajace,ze tak interesujace przedstawienie polskiej
> rzeczywistosci nie prowokuje do zadnych komentarzy ,a szczegolnie obroncow
> Balcerowicza?
Nie można komentować beletrystyki.
Jestem prawnikiem ale trochę znam się na ekonomii.
Pewnie, że czyta się Pana Poznańskiego bardzo fajnie ale to oszołom i
Kaszpirowski.

Ciekawy wywiad z prof.Kazimierzem Poznanskim

[Gość: krzys52]

.......Marcinie
....W zasadzie zgadzam sie z tezami Poznanskiego w czesci pt. co “powinno byc
przeprowadzone”, lub tez “co nie powinno miec miejsca”, albo tez “czego
nalezalo uniknac” – wtedy, tj na poczatku ubieglej dekady, gdy powstawal nowy
aparat panstwa i zaczeto rozkrecac prywatyzacje. To wszysko jest juz oczywiscie
musztarda po obiedzie, by korupcyjnego podejscia do prywatyzacji, jak i skutkow
powyzszego, nie odkreci sie juz. Podobnie gdy idzie o kompetencje owczesnych
politykow oraz administratorow.
....Prawdopodobnie swiadom tej musztardy nie podaje Poznanski odpowiedzi na
pytanie – JAK nalezalo zrobic to, co sam ocenia za wskazane. Wtedy. Innymi
slowy, chodzi o to, ze aktualna wiedza nie daje nam jednak komfortu cofniecia
sie w czasie i zrobienia wszystkiego od poczatku – “tak jak nalezalo”.
Dodatkowy problem w tym, ze wtedy znow zderzylibysmy sie z przeroznymi grupami
interesow i wplywow ktore przynajmniej utrudnialyby nam realizacje tego “co
nalezalo”. Interesy grupowe pozostalyby bowiem nienaruszone.
....I tak, dla przykladu, czerwoni trzymaliby w garsci czarnych (dzieki tym
papierom co podobno zostaly spalone) a czarni, na w razie czego, staraliby sie
wydusic z czerwonych jak najdalej idace ustepstwa systemowe oraz daniny za
nienawolywanie do powywieszania ich (przez ZChN i Macierewicza). Wziecia sie za
lby obawiala sie kazda ze stron. A tak, pokojowo, nie tylko nie zostaly
naruszone stany posiadania ale nawet wydatnie sie zwiekszyly.
....By jeszcze przyblizyc owczesne gierki – zarowno czerwoni jak i czarni
chcieli sprywatyzowac jak najwiecej dla siebie. Czy w warunkach takiej
prywatyzacji jakiej zyczylby sobie Poznanski mozliwe byloby przejecie przez np.
Spoldzielnie “Polityka” przez spoldzielcow – za psie pieniadze? Czy mozliwe
bylyby koscielne odzyski siegajace czasow Lokietka. Trzymajac sie nawzajem w
garsci czerwoni i czarni musieli byc nawzajem tolerancyjni, wyrozumiali i mili.
Myli sobie raczki.
....Istniala oczywiscie jeszcze gorsza alternatywa, polegajaca na zlustrowaniu
kogo sie da, odebraniu spolecznego majatku, odegraniu sie na czerwonych
bonzach, itp. Do czegos takiego niezbedna jednakze byla rewolucja – nie Okragly
Stol. Z tym oczywiscie, ze rewolucja oprocz chaosu i zniszczen raczej nic nie
gwarantowala. Moze za wyjatkiem ucieczki tego kapitalu ktory jeszcze byl.
Opoznilaby systemowa transformacje niczego nie rozwiazujac, albowiem, oprocz
koscielnych, zmienilaby jedynie garnitur laickich pyskow rwacych sie do zloba:
do sprywatyzowania majatku publicznego bez ponoszenia najmniejszych kosztow.
....Ogolnie, dokonal Poznanski interesujacej oceny owczesnych przemian
systemowych, przy czym, w takiej sytuacji, nie wystarczy stwierdzic, ze
skorumpowani politycy z urzednikami pozwolili na roztrwonienie narodowego
majatku. To juz nie ma znaczenia. Tym bardziej, ze dla poprawnych rozwiazan
komuna musialaby sama sie zlustrowac, pozbyc majatkow, powsadzac do wiezien...
a Kosciol - zachowac tytul Autorytetu, w miejsce bezczelnego skoku na kase i
obrzydliwego rozszarpywania tego “sukna”. Z komuna doswiadczajaca
sprawiedliwosci dziejowej moglby Kosciol odegrac znaczaca role w np. znacznie
mniej skorumpowanym prywatyzowaniu. A tak...wiodl slepy kulawego. Z tym
oczywiscie, ze komuna nie wyjechala na Zulawy (celem pokuty i resocjalizacji) a
kk – majac do wyboru pomiedzy Autorytetem a szmalem – tradycyjnie wybral szmal.
Ktoz mial wiec pilnowac by nie rozkradano Polski?
..
I tyle, Marcinie, byloby tytulem wprowadzenia do krytyki Poznanskiego, z ktorym
w zasadzie sie zgadzam, ale tylko w pewnym sensie ) Cdn.
..
Pozdrawiam
K.P.

____Inteligencja____

[Gość: krzys52]

Dla przypomnienia. Zasadniczym powodem mizerii polskiej gospodarki jest, Jak
twierdzi K.Poznanski zmarnotrawienie majatku narodowego, mozliwe dzieki
skorumpowaniu i slabosci panstwa. W znacznej mierze wina za owczesny stan
rzeczy obarcza on polska inteligencje (“Niestety okazalo sie, ze ta
inteligencja nie umie myslec kategoriami narodowymi, ze to ludzie z
kompleksami, ktorym imponuje Zachod, ktorego na dodatek nie rozumieja”.
....Powyzszy cytat dowodzi zarowno naiwnosci autora jak i nieznajomosci
mechanizmow rzadzacych spoleczenstwami. Pozwalajacy sobie na podobne
stwierdzenie moglby rownie dobrze zaserwowac, skadinad znany infantylizm, ze
gdyby wszyscy chcieli dobrze... Problem w tym, ze takze inteligencja nie byla i
nie jest monolitem. Dziesiec lat temu czesc z niej trwala przy tzw. post-
komunie, inna czesc zaciekle ja zwalczala (inteligencja ciemnogrodzka – od ZCh-
Nu po UPR), natomiast jeszcze inna czesc wybrala postawe niezaangazowania.
Zatem ktora z tych grup inteligenckich zasluguje na obciazenie winami – zdania
sa podzielone. Przy czym kazda z nich na swoj sposob definiowala interes
narodowy.
....Inteligencja podzielona byla takze gdy o wspomniana blokade informacji o
rozkradaniu Polski idzie. Czesc z niej dobrowolnie udawala glucha na apele
dobiegajace z urbanowego NIE.To nieprawda, ze nikt nie mowil o korupcji,
dyletantyzmie, trwonieniu i rozkradaniu dobra spolecznego, sprzedawaniu go
obcym za lapowe. Prawda jest natomiast, ze znaczaca czesc inteligencji
pozwolila otumanic sie do tego stopnia, ze – przedkladajac demonstracje
niecheci do Urbana nad interes narodowy – zamknela sie na tak wazna informacje.
Mozliwe tez, iz po prostu nie byla w stanie zdobyc sie na minimum
intelektualnego wysilku, a taki bojkot dawal chocby pozory patriotycznego
zaangazowania. Niemniej, znaczna czesc inteligencji SAMA zablokowala sie. Jak
to mozliwe, by ktos, mogl byc az takim kretynem, by mogl pozwolic sobie na az
takie zamieszanie wody w pecynie – nie wiem. Najwyrazniej jest to mozliwe.
....Bardzo latwo jest dokonywac teraz ocen bedac, wyposazonym w doswiadczenie
ktorego wowczas brakowalo. Mozna tedy twierdzic, ze inteligencja “powinna byla”
wykazac sie zrozumieniem interesu narodowego, zbudowac zdrowe (funkcjonalne i
nie skorumpowane) instytucje, silne panstwo oraz przeprowadzic znacznie
korzystniejsza dla Polski prywatyzacje. Tyle tylko, ze jest to rozumowanie
zyczeniowe. Do ktorego, ponadto, nalezaloby wymienic inteligencje.
..
Pozdrawiam Cdn.
..
K.P.

Klasa robotnicza.

[Gość: kora3]

Tak,nowy pomysł,to zwalic wszystko na inteligencię,ale to sie nie uda,bo
nawet najlepsze pomysły organizacyjne mogą być przekręcone.Na przykład akcje
przedsiębiorstw dostali robotnicy i co?Trzymali je,dokupywali,związki zawodowe
staraly się motywować robotników do posiadania akcji,myśleli o tym aby mieć
dostęp do informacji o przedsiębiorstwie?Gdzie tam,sprzedali akcje jak
najszybciej pokupili stare zdezelowane samochody,albo meble,a teraz
strajkują,albo są na bezrobociu.Pzdr.

Klasa robotnicza.

[Gość: krzys52]

Gość portalu: kora3 napisał(a):

> Tak,nowy pomysł,to zwalic wszystko na inteligencię,ale to sie nie uda,bo
> nawet najlepsze pomysły organizacyjne mogą być przekręcone.Na przykład akcje
> przedsiębiorstw dostali robotnicy i co?Trzymali je,dokupywali,związki zawodowe
> staraly się motywować robotników do posiadania akcji,myśleli o tym aby mieć
> dostęp do informacji o przedsiębiorstwie?Gdzie tam,sprzedali akcje jak
> najszybciej pokupili stare zdezelowane samochody,albo meble,a teraz
> strajkują,albo są na bezrobociu.Pzdr.
..
....
..K.P.
........Witam,
....Najpewniej owi robotnicy kierowali sie starym porzekadlem o wroblu w garsci.
Niepewnosc jutra byla zbyt wielka - w odczuciu wielu posiadaczy tych akcji - by
moc pozwolic sobie na ryzyko utraty tej chocby kwoty.
..
....Obciazajac inteligencje, a wiec stosujac uogolnienie, dopuszcza sie Poznanski
istotnego naduzycia, albowiem inteligencja nie byla monolitem. Wyjasnilem
powyzej. Moge tylko dodac, ze nawet w ramach grupy inteligenckiej stojacej po
stronie czerwonych znajdowali sie zarowno inteligenci kierujacy sie w mysleniu
interesem narodowym jak i ludzi majacych na wzgledzie wylacznie prywate. Podobnie
zreszta bylo w obozie solidarnosciowym.
....W mojej opinii na wypomnienie zasluguje postawa czesci solidarnosciowej
(przykoscielnej) inteligencji, polegajaca na dobrowolnej rezygnacji z dostepu do
informacji - o tym, kto rozkrada Polske oraz w jaki sposob. Ta czesc
inteligencji - odmawiajac przyjmowania do wiadomosci czegokolwiek co publikowalo
NIE - wybrala tanie POZERSTWO (czy to cos nowego w naszej tradycji narodowej?) W
sytuacji gdy interes narodowy wymagal jak najwiekszej ilosci myslacych glow
przykoscielna czesc inteligencji wymusila na znacznej czesci spoleczenstwa
przylaczenie sie do praktykowania POZY.
....Ale tez, co takze zaznaczyle wczesniej - byc moze, a wiele na to wskazuje, po
prostu polska inteligencje nie bylo i stac jest na wiecej. Czyli oczekiwania
Poznanskiego - oraz moje, przyznaje - byly mocno przesadzone i pomylone gdy o
adresata idzie.
..
Pzdr.
K.P.

Klasa rzadząca.

[Gość: kora3]

Wina leży po stronie tych co rozkradają,a nie po stronie tych co nie
wiedzą,że ktoś rozkrada.Jak się tak zastanowic,to przyczepić mozna się do
wszystkich,ale Ci co podejmują decyzje i rządzą ponoszą największą
odpowiedzialność i wszyscy teraz patrzą im na ręce.Dla mnie nie liczy sie to co
gazety piszą,tylko to co widzę najblizej siebie i w rodzinie.Pzdr.

Klasa rzadząca.

[Gość: krzys52]

Gość portalu: kora3 napisał(a):

Wina leży po stronie tych co rozkradają,a nie po stronie tych co nie
wiedzą,że ktoś rozkrada.Jak się tak zastanowic,to przyczepić mozna się do
wszystkich,ale Ci co podejmują decyzje i rządzą ponoszą największą
odpowiedzialność i wszyscy teraz patrzą im na ręce.Dla mnie nie liczy sie to co
gazety piszą,tylko to co widzę najblizej siebie i w rodzinie.Pzdr.
..
....
..
........Witaj Kora3
....Jesli na przyklad dopuscisz sie jakiegos wykroczenia przeciw prawu to mozesz
zostac ukarana. Twoja nieznajomosc prawa nie usprawiedliwi Ciebie oraz
najprawdopodobniej nie bedzie okolicznoscia lagodzaca.
....Mozna jeszcze inaczej: jak to mowia - biedny bo glupi i na odwrot. Czyli, co
zaznaczylem wczesniej, ta inteligencja po prostu jest jaka jest i nie nie
nalezalo spodziewac sie po niej niczego madrego.
....Z tym rozkradaniem to masz tylko czesciowa racje. Tak to generalnie wyglada -
przyznaje. Jednakze w przypadku rozkradania Polski przykoscielna inteligencja
wrecz odmowila przyjmowania do wiadomosci jakiejkolwiek informacji pochodzacej z
NIE, Dzis, czy innych (zwiazanych z post komuna zrodel informacji). Umozliwila
szaber Polski przez zachodni byznes, Kosciol, oraz spryciule lokalne. Niejako
dala przyzwolenie na powyzsze. Czy nieswiadomosc jest tu okolicznoscia lagodzaca?
Czy jak glupi to koniecznie niewinny? Mozemy pozastanawiac sie. )
..
Pzdr.
K.P.

NIE.

[Gość: kora3]

To ja nie rozumiem dlaczego NIE nie zawiadomiło prokuratury jak miało
dowody,przeciez artykul w gazecie nie jest dowodem.Ja też nie czytam NIE ,a co
tam jest ciekawego?Pzdr.

NIE.

[Gość: krzys52]

Gość portalu: kora3 napisał(a):

> To ja nie rozumiem dlaczego NIE nie zawiadomiło prokuratury jak miało
> dowody,przeciez artykul w gazecie nie jest dowodem.Ja też nie czytam NIE ,a co
> tam jest ciekawego?Pzdr.
..
....
..Z tego co pamietam, informacje prasowe NIE wielkokrotnie mogly stanowic
podstawe do wszczynania sledztwa. Nawiasem mowiac NIE skaldalo tez formalne
doniesienia. W tamtych czasach, tj. tak gdzes do 1998r. obowiazywala powszechna
tendencja ignorowania NIE. To jest wlasnie czesc tych srodkow o ktorym pisze
Poznanski. Z jednej strony polityka i propaganda prywatyzacji za wszelka cene,
podczas gdy z drugiej - oglupienie czesci inteligencji, bedace na reke rzecznikom
wspomnianej polityki, w polaczeniu z nagminnym ignorowaniem badz osmieszaniem
takiego np. NIE, donoszacgo o nagminnych przekretach. Napisalem "np. NIE", jako
ze ignorowano, osmieszano a nawet opluwano Jerzego Giedroyca, z
paryskiej "Kultury" - gdy tylko zaczal dostrzegac i opisywac te same co Urban
zjawiska.
....Moze to i dobrze, ze nie czytasz NIE, Kora3, albowiem jest to pismo dla
doroslych. Po prawdzie sam rzadko zagladam ostatnio (2-3lata) do NIE.
Najciekawsze bylo bowiem wtedy, w pierwszych latach transformacji. Gdy szabrowano
i rozkradano Polske a autorytety moralne udawaly, ze nie widza badz tez kradly
razem z innymi. Wtedy gdy bylo jedynym zrodlem odnosnej informacji.
..
K.P.

Korupcja.

[Gość: kora3]

Jak wiadomo powszechnie korupcja zżera nas i to od dawna,a prywatyzacja była
tylko dodatkową okazją do jej uprawiania.A że trudno ją udowodnić ,to mamy
efekty.Wiem,że NIE jest dla dorosłych,ale nie wszyscy dorośli lubią wulgarny
język,który już widać po tytułach w kiosku.Ja nie znam żadnego autorytetu
moralnego,który by rozkaradał z "innymi".Pzdr.

Korupcja.

[Gość: krzys52]

Gość portalu: kora3 napisał(a):

> Jak wiadomo powszechnie korupcja zżera nas i to od dawna,a prywatyzacja była
> tylko dodatkową okazją do jej uprawiania. A że trudno ją udowodnić ,to mamy
> efekty.Wiem,że NIE jest dla dorosłych,ale nie wszyscy dorośli lubią wulgarny
> język,który już widać po tytułach w kiosku.Ja nie znam żadnego autorytetu
> moralnego,który by rozkaradał z "innymi".Pzdr.
..
....
..K.P.
........Zgadzam sie z pierwsza czescia rozpoczynajacego zdania. Druga jest
niezbyt trafna albowiem sposob przeprowadzenia prywatyzacji przyczynil sie do
poglebienia korupcji.
....Dorosly (dojrzaly) czlowiek nie bedzie hipokryta rezygnujacym z zywotnej
informacji z uwagi na mozliwosc zetkniecia sie z wulgarnym slownictwem zrodla.
Czlowiek dorosly (i dojrzaly) przelknie znacznie wieksze zniesmaczenie i nie
zdemoralizuje sie. Bo jest dorosly. To jest wiec kolejna poza - infantylizm.
Jestem przekonany, ze wybrzydzajacy na czytanie NIE biskupi sami czytali je z
zapartym tchem. Z uwagi na informacje (o nich samych).
....A skoro juz tu jestesmy, to... coz ja moge Tobie poradzic na to, ze nie znasz
takich autorytetow moralnych. Przeciez sama przyznalas, ze nie czytasz NIE.
....Gdybys jednak czytywala to np. znalazlabys tam swego czasu informacje o
prywatyzacji lodzkiej Bistony, w ktora zaangazowana byla miejscowa kuria biskupia
wraz z biskupem (nazwiska nie pamietam). Tenze biskup osobiscie poreczal za
nieznana nikomu wloska firme - chetna do kupna zakladu. W efekcie tegoz
poreczania wlosi weszli w posiadanie Bistony za (doslownie) grosze, ktore odbili
sobie z nawiazka od panstwa, tytulem kar za niewywiazanie sie z umowy. Tak ta
umowa byla sporzadzona. Wloska firma, mimo zapewnien i poreczen biskupich okazala
sie pozniej bardziej papierowa niz rzeczywista.
....Czy musze Cie uswiadamiac, ze zarabianie na posrednictwie jest od stuleci
specjalnoscia kk. Tygodniowo NIE pisalo wtedy o przynajmniej jednym takim
przekrecie. No i tak oto doszlismy do autorytetow. Ktore zarabialy takze na
zwolnieniach z cla na cele kultowe by cysternami sprowadzac benzyne (i zarabiac
na niej) samochody i co tylko dusza zapragnie, a chetni kupowali.
....Jesli mieszkasz w Polsce to udaj sie do jakiejs biblioteki zaopatrzonej w
zbior numerow NIE i powertuj sobie. Zazwyczaj nie udzielam indywidualnych
korepetycji. To doprawdy byl wyjatek. )
..
Pzdr.
K.P.
..
PS....O tych "autorytetach moralnych" pisze z przekasem. Nie wiem taz czy dla
Ciebie jest jakis biskup moralnym autorytetem.

_____STOPY PROCENTOWE, itd.______

[Gość: krzys52]

....Twierdzi Poznanski, ze:____
____“...) jeszcze gorzej, lezy budownictwo, ktore jest filarem gospodarki.
Musi ono konkurowac z firmami z zagranicy, tymi budowlanymi, ktore maja latwy
dostep do kredytu, u siebie.
Tylko, aby kredyt uruchomic, nie mozna tego kredytu wprowadzac do gospodarki w
sytuacji, kiedy banki sa w 80 proc. zagraniczne i gdy te banki nie reaguja na
polityke panstwa. A taka jest teraz sytuacja, choc od pol roku nastepuje w
Polsce obnizanie stopy procentowej. Jest to redukcja wymuszona przez nowa ekipe
Millera na Banku Narodowym, gdzie zasiada Balcerowicz. Obnizyli stope o kilka
punktow, ale rownoczesnie spadla inflacja o ilka punktow, wiec kredyt jest
ciagle tak drogi, jak byl.
Dla wyjasnienia, gdy jest drogi kredyt, to gospodarka zwalnia, sa trudnosci
zbytu, producenci obnizaja ceny, wobec czego inflacja tez sie obniza. Wobec
tego w realnym wymiarze ten kredyt jest tak samo drogi jak byl.
Stopa procentowa jest nadal trzy razy wyzsza niz w Europie Zachodniej.
Korzystaja na tym jedynie banki, przypomne zagraniczne, dzieki wysokiej marzy,
wiec zalezy im na duzym wolumenie kredytu.
Warunkiem ozywienia jest wiec nie tylko ochrona zewnetrzna, ale takze
ulatwienie dostepu do kredytu, a po to, by to zrobic, trzeba zmienic stosunki
wlasnosciowe w bankach.”
..
....W watku pt. “Wywiad z Millerem”, 22-06-02 wypowiedzialem sie nt.
monetaryzmu” stosowanego” aktualnie, przez Balcerowicza. M.in. w poscie
pt. “Balcerowicz jest jednak Doktrynerem” poparlem poglad Millera na
koniecznosc obnizenia stop procentowych. Jak sie okazuje teraz jest to poglad
zbiezny ze stanowiskiem Poznanskiego. Pisalem wtedy:____
____ Greenspan moze sobie oczywiscie pozwolic (czasem) na (lekki) uklon w
strone tych
co go wyniesli na intratne, jakby nie bylo, stanowisko. Niemniej moze to miec
miejsce czasem, a uklon musi byc lekki. Gdy ekonomia Stanow zaczela pograzac
sie w
recesji Greenspan MUSIAL zareagowac obnizaniem stop procentowych, gdyz przede
wszystkim chodzi o wzrost, miejsca pracy a wiec podkrecenie koniuktury. Nie o
pozostawanie wiernym zasadom polityki monetarnej - w obliczu powaznego kryzysu.
..
W efekcie "silnej" pozycji zlotowki (doprawdy nie wiem w jaki sposob silna moze
byc waluta kraju ktorego ekonomia lezy i kwiczy) przedsiebiorcy wepchnieci sa w
objecia bankow zagranicznych (nizsze stopy procentowe) a ekonomia
przeorientowala
sie na import gdyz wytwarzanie jest mniej oplacalne.
..
Do tej pory w zasadzie nic nie mialem do Balcerowicza jednak teraz widze, ze
zachowuje sie jak bezkrytyczny ciagle student pierwszego roku, ktory - olsniony
jakas naukowa teoria - traktuje ja jak "prawde objawiona".
...
Dla odmiany Greenspan doskonale rozumie, ze jego celem jest jak najlepiej
funkcjonujaca ekonomia - bez wzgledu na zmieniajace sie rzady. Cel swoj,
natomiast, osiaga przy pomocy takich srodkow jakie w danej chwili wydaja sie
najbardziej obiecujace - bez jakichkolwiek doktrynalnych preferencji. On wie,
ze "rozne szkoly ekonomiczne" zdaja egzamin w roznych sytuacjach. Czasem "maja
racje" jedne, a czasem - inne. Jednakze celem jest mimo wszystko wzrost,
miejsca pracy,
koniuktura. A tych nie pobudzi sie wysokimi stopami procentowymi.____
..
....Niewykluczone, ze wypowiedz Poznanskiego zaaranzowana byla pod potrzeby
Millera. Powiedzmy nawet, ze jest to bardzo mozliwe. Pytanie tylko – jakie to
ma znaczenie w sytuacji gdy wszystko przemawia na rzecz obnizenia stop
procentowych, w celu rozruszania gospodarki. W ekonomicznej rzeczywistosci
ktora musi byc uzdrowiona, gdyz pomimo obnizek stop procentowych przez
Balcerowicza “odleg³oæ miêdzy stop± inflacji a stopami procentowymi nie
zmniejsza siê (a) to hamuje wzrost gospodarczy” (cyt. Miller) i kolejny cytat z
wywiadu:___
____Red.) Jeli z³otówka spadnie, co Pan powie przedsiêbiorcom i zwyk³ym
ludziom, którzy zaci±gnêli kredyty w obcych walutach?
Premier Leszek Miller: A dlaczego zad³u¿yli siê na Zachodzie?

Red.)W Polsce te¿ mo¿na zad³u¿yæ siê w euro.

M.) - Polacy bior± kredyty w zagranicznych bankach ze wzglêdu na nasze wysokie
stopy procentowe.____
..
Uzupelniajac Poznanskiego, okazuje sie, ze efektem braku tanich polskich
kredytow jest zaciaganie kredytow w obcych bankach (co moze nie jest takim
problemem jak splacanie tych pozyczek – czyli udzial w wyprowadzaniu kapitalu).
Jak niby przedsiebiorcy maja finansowac biezaca chocby dzialalnosc ekonomiczna,
jesli nie przy pomocy kredytow bankowych(?)
....Podsumowujac, nie odsadzam Balcerowicza od czci i wiary, tym bardziej nie
zarzucam mu dzialalnosci agenturalnej. Po prostu krytykuje. Jak Poznanski
uwazam, bowiem, ze trwanie przy “silnej” zlotowce i wysokich stopach
procentowych przynosi gospodarce polskiej wiecej szkody niz pozytku. Pozytek
maja z powyzszego banki zagraniczne (kredyty dla polskich przedsiebiorcow),
krajowi importerzy, jako ze wychodzac naprzeciw ogromnej podazy przy malym
popycie po prostu “z nieba spadaja” obcemu kapitalowi. No i oczywiscie
zagraniczni producenci maja pozytek(popyt na ich wyroby).
....Nie twierdze jednakze, iz stabilizacja zlotego i zaufanie konsumenta nie
sa wazne. Zawsze to lepiej miec pieniadz stabilniejszy - niz na odwrot.
Problemem jest jedynie koszt. Czy oplaca sie owa skorka za wyprawke. Moim
zdaniem – zdecydowanie, nie.
....Ale pamietam tez o tym, iz o “balcerowiczowym monetaryzmie” bedzie mozna
powiedziec cos naprawde konkretnego gdy da mu sie szanse. Byc moze w aktualnej
sytuacji, oraz z uwzglednieniem “polskiej mentalnosci”, zdaniem Balcerowicza
poprawniejsze jest przeczekanie kryzysu przy ustabilizowanej zlotowce, anizeli
ryzykowanie paniki spowodowanej inflacja, oraz masowego zaciagania pozyczek w
polskich bankach – pozyczek ktore znow nie beda zwrocone.
....Jak i o tym pamietam, ze czasem nie mozna pozwolic sobie na luksus dawania
szansy ekonomicznym teoriom i rzadzacy siegac musza po rozstrzygniecia
polityczne.
..
Pzdr.
K.P.

[Gość: kora3]

Ja nie piszę z przekasem o "autorytetach moralnych",a biskupi,oprócz jednego,są
nimi dla mnie.Natomiast nie jestem aż tak naiwna,aby uważać biskupów za
autorytety w zakresie prywatyzacji,czy gospodarki.Biskup nie może niczego
poręczać.To bankilub urzędnicy odpowiedzialni za prywatyzację mają sprawdzć
wiarygodność firm.(bez misia)
Akurat te fakty znam z innej prasy,a o korepetycjach nie było mowy.

Stopy procentowe.

Fakt,banki nie reagują na politykę finansową państwa i nie obniżają
kredytów.Ale przecież Bank PKO BP mógłby reagować dlaczego tego nie robi? Bo
nie zalezy mu na udzielaniu kredytów,woli zarobić na obligacjach.Gdyby nie było
obligacji,to musieliby się starać o klienta,który bierze kredyt,a tak wolą
obligacje.Z tego samego powodu jest silna złotówka i ta sytuacja nie zalezy od
tego czy bank jest polski czy nie.Pzdr.

_____STOPY PROCENTOWE, itd.______

[Gość: krzys52]

Gość portalu: kora3 napisał(a):

> Ja nie piszę z przekasem o "autorytetach moralnych",a biskupi,oprócz jednego,są
> nimi dla mnie.Natomiast nie jestem aż tak naiwna,aby uważać biskupów za
> autorytety w zakresie prywatyzacji,czy gospodarki.Biskup nie może niczego
> poręczać.To bankilub urzędnicy odpowiedzialni za prywatyzację mają sprawdzć
> wiarygodność firm.(bez misia)
> Akurat te fakty znam z innej prasy,a o korepetycjach nie było mowy.
..
....
..K.P. To ja pisale z przekasem o "autorytetach moralnych". No coz, kazdy ma
swoje autorytety moralne. Moim byla moja mama - nie kradla, nie klamala, nie
intrygowala, nie oszukiwala, nie manipulowala nikim, nie wyludzala...byla na
wskros uczciwa osoba.
Obawiam sie, ze nie moge powiedziec tego samego o Twoich biskupach.
....Nigdy nie odwazylbym sie twierdzic, ze biskupi mogliby byc autorytetami w
dziedzinie prywatyzacji. O tamtych sprawach mowisz jednakze jakbys wczoraj
przyszla na swiat:poreczeia bankowe a nie biskupie itd. W pierwszej polowie
ubieglej dekady wstawiennictwo biskupa, i jego posrednictwo, bylo gwarancja dla
wielu frajerow. Banki nie mialy nic do tego, jako ze kupowal zagraniczny
inwestor, ktory nie potrzebowal zadnych poreczen polskich bankow. Przy czym
czesto kupowal razem z zadluzeniem danej firmy a wiec i bank mial powod do
zadowolenia.
..
..
>
> Stopy procentowe.
>
> Fakt,banki nie reagują na politykę finansową państwa i nie obniżają
> kredytów.Ale przecież Bank PKO BP mógłby reagować dlaczego tego nie robi? Bo
> nie zalezy mu na udzielaniu kredytów,woli zarobić na obligacjach.Gdyby nie było
> obligacji,to musieliby się starać o klienta,który bierze kredyt,a tak wolą
> obligacje.Z tego samego powodu jest silna złotówka i ta sytuacja nie zalezy od
> tego czy bank jest polski czy nie.Pzdr.
..
..
My tu mowimy o stopach procentowych krotkoterminowych kredytow bankowych. Te
wlasnie kredyty, a nie obligacje, niezbedne sa do finansowania biezacej
dzialalnosci ekonomicznej przedsiebiorstw.
Pzdr.
K.P.

[ptwo]

Problem w tym, że stopy procentowe nie mają nic do zapaści polskiej gospodarki.
Stało się to, co się stać musiało. Rezerwy proste się wyczerpały i bez potężnych
inwestycji w modernizację, postęp techniczny, nowe technologie, edukację, nie
ruszymy niezależnie od tego, jakie będą stopy procentowe. Bankowcy po prostu
robią sobie jaja z wypocin tow. Millera i innych palantów, bo wiedzą, gdzie jest
pies pogrzebany. I nie jest prawdą, że banki nie chcą dawać kredytów, tylko 1.
nie są instytucjami charytatywnymi, 2. polskie firmy ubiegające się o kredyt
przeważnie nie posiadają zdolności kredytowej, dlatego go nie dostają. I stopy
procentowe nie mają tu nic do rzeczy. Miller i S-ka wściekają się, bo wysokie
stopy procentowe zmuszają do wysokiego oprocentowania obligacji skarbu państwa,
ale dlaczego konieczna jest ich emisja? Bo mamy 45 mld zł deficytu budżetowego,
który trzeba jakoś zatkać.

[ptwo]

Aha, jeszcze zapomniałem dodać, że ok. 70% budżetu to są sztywne płatności, tzn.
wynikające z ustaw. Wobec tego debata budżetowa w Sejmie powoli staje się fikcją,
bo nie ma co uchwalać.

[Gość: Marcin]

ptwo napisał:

> Problem w tym, że stopy procentowe nie mają nic do
>zapaści polskiej gospodarki.
Interesujace,ciekaw jestem dlaczego inne kraje gdy
gospodarka zwalnia decyduja sie na redukcje stop,ile
miejsc pracy zostalo w Polsce utracone na skutek taniego
importu?
> Stało się to, co się stać musiało.
Bzdura wiele zakladow ktore mogly konkurowac celowo
doprowadzono na skraj przepasci zeby pozniej je przejac
za smieszne pieniadze

Rezerwy proste się wyczerpały i bez potężnych
> inwestycji w modernizację, postęp techniczny, nowe
technologie, edukację, nie
> ruszymy niezależnie od tego, jakie będą stopy
procentowe. Bankowcy po prostu
> robią sobie jaja z wypocin tow. Millera i innych
palantów, bo wiedzą, gdzie jest pies pogrzebany.
To znaczy gdzie? napisz moze Miller to czyta bedzie wiedzial

I nie jest prawdą, że banki nie chcą dawać kredytów,
tylko 1.
> nie są instytucjami charytatywnymi, 2. polskie firmy
ubiegające się o kredyt
> przeważnie nie posiadają zdolności kredytowej, dlatego
go nie dostają. I stopy
> procentowe nie mają tu nic do rzeczy. Miller i S-ka
wściekają się, bo wysokie
> stopy procentowe zmuszają do wysokiego oprocentowania
obligacji skarbu państwa,

jest oczywiste ze jezeli stopy procentowe bylyby nizsze
to oprocentowanie obligacji skarbu panstwa byloby nizsze
niz przy wyzszych stopach

> ale dlaczego konieczna jest ich emisja? Bo mamy 45 mld
zł deficytu budżetowego,
> który trzeba jakoś zatkać.

[ptwo]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> ptwo napisał:
>
> > Problem w tym, że stopy procentowe nie mają nic do
> >zapaści polskiej gospodarki.
> Interesujace,ciekaw jestem dlaczego inne kraje gdy
> gospodarka zwalnia decyduja sie na redukcje stop,ile
> miejsc pracy zostalo w Polsce utracone na skutek taniego
> importu?
> > Stało się to, co się stać musiało.
> Bzdura wiele zakladow ktore mogly konkurowac celowo
> doprowadzono na skraj przepasci zeby pozniej je przejac
> za smieszne pieniadze
>
> Rezerwy proste się wyczerpały i bez potężnych
> > inwestycji w modernizację, postęp techniczny, nowe
> technologie, edukację, nie
> > ruszymy niezależnie od tego, jakie będą stopy
> procentowe. Bankowcy po prostu
> > robią sobie jaja z wypocin tow. Millera i innych
> palantów, bo wiedzą, gdzie jest pies pogrzebany.
> To znaczy gdzie? napisz moze Miller to czyta bedzie wiedzial
>
> I nie jest prawdą, że banki nie chcą dawać kredytów,
> tylko 1.
> > nie są instytucjami charytatywnymi, 2. polskie firmy
> ubiegające się o kredyt
> > przeważnie nie posiadają zdolności kredytowej, dlatego
> go nie dostają. I stopy
> > procentowe nie mają tu nic do rzeczy. Miller i S-ka
> wściekają się, bo wysokie
> > stopy procentowe zmuszają do wysokiego oprocentowania
> obligacji skarbu państwa,
>
> jest oczywiste ze jezeli stopy procentowe bylyby nizsze
> to oprocentowanie obligacji skarbu panstwa byloby nizsze
> niz przy wyzszych stopach
>
> > ale dlaczego konieczna jest ich emisja? Bo mamy 45 mld
> zł deficytu budżetowego,
> > który trzeba jakoś zatkać.
1. Nie wiem czy wszystkie, ale większość dawnych zakładów państwowych dawno by
zbankrutowała, gdyby ich nie sprywatyzowano.
2. Wartość fabryki, huty, itd. przeważnie była równa wartości gruntu, na którym
stała pomniejszonej o koszty rozbiórki.
3. Można ciąć stopy procentowe (jak to się robi w wielu krajach), ale przy
niskiej inflacji, a w Polsce było z tym nietęgo. To, że teraz inflacja niby
spadła, nie znaczy wcale, że jej źródła już wyschły.
3. Tow. Miller bardzo dobrze wie, co trzeba zrobić, ale łatwiej jest
powiedzieć "Kolegaaaa!..." (czyt. Balcerowicz) niż ciąć wydatki budżetowe i
narażać się swemu elektoratowi.
4. Na początku lat 80-ych, Reagan, gdy doszedł do władzy, właśnie wywindował
stopy procentowe i zaczął cięcie wydatków budżetowych a to własnie w celu:
a) redukcji zadłużenia wewnętrznego i zewnętrznego
b) zbicia inflacji (która wtedy nie była na poziomie 0,0..%, lecz przekraczała
10%.
Ponadto zaczął ciąć również podatki. Nie przyszło to łatwo, bo nie miał luksusu
większości w Kongresie. Zajęło to ponad dekadę (z kontynuacją Busha - seniora),
efekty przyszły dopiero na początku rządów Clintona, który zebrał całą śmietankę.
Skutki: zrównoważony budżet, sukcesywna redukcja długów zewn. i wew., zbicie
inflacji, stóp procentowych, kosztów kredytu itd. Czy Polska ma być jakimś
wyjątkiem? Niestety, trzeba robić to samo, a to boli i kosztuje utratę elektoratu
(szczególnie jak przed wyborami obiecuje się gruszki na wierzbie).

Kuriozalny wywiad z sowieckim prof.Kazimierzem P.

[Gość: doku]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Warto przeczytac wywiad z profesorem ekonomii

Warto było. Oto najlepszy frament wywiadu (reszta jest już zbyt infantylną
demagogią)

" I to był ten największy błąd, polegający na tym, że Polska była nieprzygotowana
do prywatyzowania na wielką skalę. Powód tego nieprzygotowania jest taki, że
majątek państwa prywatyzować może tylko państwo. Po to więc, żeby powierzyć
państwu dorobek kilku pokoleń, od którego zależy los następnych kilku pokoleń,
należało uzdrowić aparat państwa, gdyż państwo właśnie weszło w fazę rozkładu.
Tego nie zrobiono, choć były tam jakieś zmiany w konstytucji, ale nie o to
chodziło, gdyż problem polegał na szerzącej się korupcji urzędników. Chodziło
więc o szybkie zbudowanie aparatu państwa odpowiedzialnego za swoje decyzje,
gdzie urzędnik nie może bezkarnie działać na szkodę społeczeństwa. Tego nie
zrobiono, natomiast rozpoczęto program prywatyzacji, który tylko pogłębił już
niepokojącą demoralizację aparatu państwa.
Rozpoczęcie prywatyzacji stworzyło okazję do wielkich nadużyć; do rozdawania
majątku, albo też sprzedawania go za bezcen, i związanych z tym korzyści
osobistych. To była wyjątkowa okoliczność, ponieważ w grę wchodził kapitał
stworzony przez kilka pokoleń, głównie zresztą tych z okresu komunizmu. Pokusa
była tak wielka, że praktycznie nie dało się tego zatrzymać. I zamiast naprawy
państwa nastąpiła jego przyspieszona, właściwie nieodwracalna zagłada."

1. "Najpierw należało uzdrowić aparat państwa" - a potem prywatyzować. Czyli
przez kolejne 20 lat w warunkach socjalizmu (czyli nadal PRL) reformować
administrację tak, jak to robili Gierek i Jaruzelski. Nasz sowiecki profesor
faktycznie pisze o tym, że powinniśmy w warunkach PRL robić kolejną "odnowę".
Facet wciąż nie rozumie (albo udaje), że to właśnie socjalizm jest źródłem
demoralizacji i nie da się niczego uzdrowić w warunkach, gdy większość
przedsiębiorstw jest państwowa.

2. "kapitał stworzony przez kilka pokoleń, głównie zresztą tych z okresu
komunizmu" - to żaden kapitał. W okresie komunizmu, tak szanowanego przez tego
..., zdewastowano pozostałe po wojnie resztki majątku, zbudowano natomiast
debilną infrastrukturę zamkniętych pętli tzw. "industrializacji socjalistycznej"
czyli niepotrzebnych kopalni, które wydobywały coś dla niepotrzebnych hut i
elektrowni, które produkowały energię i surowce dla fabry produkujących maszyny
używane do pracy w kopalniach, hutach, elektrowniach i fabrykach maszyn - to
nazywało się "produkcja na potrzeby produkcji" a faktycznie był to zaklęty krąg
produkcji dla zapewnienia pełnego zatrudnienia. Po upadku socjalizmu powinno było
się to wszystko zezłomować, a naiwny Balcerowicz usiłował jakoś sprywatyzować ten
szmelc - to był jego jedyny błąd.

3. "rozdawania majątku, albo też sprzedawania go za bezcen" - inaczej się nie
dało - to był szmelc, na którym teraz np. NFI ledwo zipie.

4. "nieodwracalna zagłada" - od tego momentu pan profesor powinien być zabrany z
wywiadu przez pogotowie psychiatryczne. Kontynuowanie wywiadu w tych warunkach
było już tylko okrutnym naigrawaniem się z choroby umysłowej.

Jeśli polska gospodarka

[ptwo]

No właśnie, ciekawe gdzie są recepty prof. Poznańskiego na uzdrowienie państwa
i gospodarki? Ale te z 1989-90 r., a nie dzisiejsze. Po -nastu latach to każdy
jest mądry!

[Gość: #]

ptwo napisał(a):

> No właśnie, ciekawe gdzie są recepty prof. Poznańskiego na uzdrowienie państwa
> i gospodarki? Ale te z 1989-90 r., a nie dzisiejsze. Po -nastu latach to każdy
> jest mądry!

Tak jak w 1980 samotnie bronilem tezy ze ZSRR nie rozpocznie wojny w Polsce
po kompromitujacych niepowodzeniach i ciaglym nierozstrzygnieiu wojny
w Afganistaie. Tak jak twierdzilem samotnie, ze strajkowa nalezy tylko 8 h po
wlosku, isc do domu i sie wyspac a meczyc zomowcow. Tak jak twierdzilem po 6
miesiacach Balcerowicza, ze okradl zwyklych obywateli a nie dotrzymal zadnej z
obietnic. Poczytajcie co obiecywal a co bylo!

Sztandarowe haslo:"Zapelnil puste polki!!!!!!!!!!!"

Sprawdzcie w Archiwum! Kretacze i naiwniacy pol roku uzywali tego argumentu na
obrone "idola": -"chesz Haszu polek z octem?"

Wystarczylo do tego "cudu" wpuscic zachod na rynek i przestac drukowac
puste pieniadze!Puste pieniadze to "clou" reformy Rakowskiego dla spolek
nomenklaturowych. To bylo rozkradanie!

Narod sie nie mogl wyzywic! Brakowalo gwozdzi, cementu, piasku, zwiru..
Dzis po "reformach sprowadza sie piasek z Afryki!!!!!!

Cement z Niemiec!!!!!!!!!!!!!!!

Zwir z Francji!!!!!!!!!!!

Gwozdzie z Wielkiej Brytanii!!! Calowe!!!!!!!!!!!! Pasuja do Fergussona!!!!!

Zboze sie sprowadza!!!!!! O Boze! A Urban mowil, ze w Polsce tylko rzad sie
wyzywi!!!!!

PTWO! TERAZ i TU Ci pisze, co nalezy zrobic! Od poltora roku!
Juz 80% sie sprawdzilo!!!!!!!!!!!! Znowu! Pozytaj siebie! Poczytaj Pitera
z f-my doradzajacej A. ktora zalatwila nie jedna f-me! Poczytaj tezy absolwentow
fundacji Batorego - dzis sie tlumacza, ze to winni robotnicy, ...
ato inteligenci... Doku lepiej Ci to wyliczy, on umie! On niewinny w MF tylko
wszyscy inni! Zamrazanie, kurs waluty, prywatyzacja panstwem a to francuskim a to
szwedzkim, zamawianie gazu *2, a to obrona gazociagu i Ukrainy przez kilka lat...

Opisze Ci recepte na zdrade gospodarcza i polityczna: Dekomunizacja i Lustracja
- nie spozniona - w Czechach zrobia za chwile PELNA!

[ptwo]

Gość portalu: # napisał(a):

> ptwo napisał(a):
>
> > No właśnie, ciekawe gdzie są recepty prof. Poznańskiego na uzdrowienie pań
> stwa
> > i gospodarki? Ale te z 1989-90 r., a nie dzisiejsze. Po -nastu latach to k
> ażdy
> > jest mądry!
>
> Tak jak w 1980 samotnie bronilem tezy ze ZSRR nie rozpocznie wojny w Polsce
> po kompromitujacych niepowodzeniach i ciaglym nierozstrzygnieiu wojny
> w Afganistaie. Tak jak twierdzilem samotnie, ze strajkowa nalezy tylko 8 h po
> wlosku, isc do domu i sie wyspac a meczyc zomowcow. Tak jak twierdzilem po 6
> miesiacach Balcerowicza, ze okradl zwyklych obywateli a nie dotrzymal zadnej z
> obietnic. Poczytajcie co obiecywal a co bylo!
>
> Sztandarowe haslo:"Zapelnil puste polki!!!!!!!!!!!"
>
> Sprawdzcie w Archiwum! Kretacze i naiwniacy pol roku uzywali tego argumentu na
> obrone "idola": -"chesz Haszu polek z octem?"
>
> Wystarczylo do tego "cudu" wpuscic zachod na rynek i przestac drukowac
> puste pieniadze!Puste pieniadze to "clou" reformy Rakowskiego dla spolek
> nomenklaturowych. To bylo rozkradanie!
>
> Narod sie nie mogl wyzywic! Brakowalo gwozdzi, cementu, piasku, zwiru..
> Dzis po "reformach sprowadza sie piasek z Afryki!!!!!!
>
> Cement z Niemiec!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Zwir z Francji!!!!!!!!!!!
>
> Gwozdzie z Wielkiej Brytanii!!! Calowe!!!!!!!!!!!! Pasuja do Fergussona!!!!!
>
> Zboze sie sprowadza!!!!!! O Boze! A Urban mowil, ze w Polsce tylko rzad sie
> wyzywi!!!!!
>
> PTWO! TERAZ i TU Ci pisze, co nalezy zrobic! Od poltora roku!
> Juz 80% sie sprawdzilo!!!!!!!!!!!! Znowu! Pozytaj siebie! Poczytaj Pitera
> z f-my doradzajacej A. ktora zalatwila nie jedna f-me! Poczytaj tezy absolwento
> w
> fundacji Batorego - dzis sie tlumacza, ze to winni robotnicy, ...
> ato inteligenci... Doku lepiej Ci to wyliczy, on umie! On niewinny w MF tylko
> wszyscy inni! Zamrazanie, kurs waluty, prywatyzacja panstwem a to francuskim a
> to
> szwedzkim, zamawianie gazu *2, a to obrona gazociagu i Ukrainy przez kilka lat.
> ..
>
> Opisze Ci recepte na zdrade gospodarcza i polityczna: Dekomunizacja i Lustracja
> - nie spozniona - w Czechach zrobia za chwile PELNA!
>

Ble, ble, ble.

______Kuriozalny wywiad z....________

[Gość: krzys52]

ptwo napisał(a):


> >
> > Opisze Ci recepte na zdrade gospodarcza i polityczna: Dekomunizacja i Lust
> racja - nie spozniona - w Czechach zrobia za chwile PELNA!
> >
>
> Ble, ble, ble.

..
....
..K.P.
.........Czesc PTWO
....O malo co spryskalbym kawa klawiature. Przez ten twoj komentarz.
..
Co porabiasz. Dawno Cie nie widzialem, chlopie.
..
..
Mam tez pytanie, bo jestes blizej spraw polskich oraz myslisz.
..
Otoz odnoioslem wrazenie, ze ta cala awantura o obnizenie stop procentowych
zwiazana jest takze z problemami polskiego swiata bisznesu z uzyskaniem kredytow
w bankach zachodnich. Tutejsi bankierzy przyzwyczajeni sa (bezczelne typy) do
lustrowania stanu firmy, sprawdzania ewentualnej wyplacalnosci, oraz wkladania
nosa z poradami - do ktorych nalezy zastosowac sie jesli chce sie uzyskac kredyt.
....Czy dobrze pamietam, iz na poczatku transformacji miala miejsce masowa
niewyplacalnosc polskich kredytobiorcow wobec bankow polskich? Czy dobrze
pamietam, ze wtedy padaly powszechne oskarzenia rzadu i bankow o spisek i
puszczenie w maliny? Czy nie chodzi tu przypadkiem o mozliwosc ponownego
znalezienia sie w tych malinach i moznosc ponownego NIE-zwracania zaciagnietych
dlugow? Tak jak przedtem.
..
Pozdrawiam
K.P.

[ptwo]

Gość portalu: krzys52 napisał(a):

> ptwo napisał(a):
>
>
> > >
> > > Opisze Ci recepte na zdrade gospodarcza i polityczna: Dekomunizacja i
> Lust
> > racja - nie spozniona - w Czechach zrobia za chwile PELNA!
> > >
> >
> > Ble, ble, ble.
>
> ..
> ....
> ..K.P.
> .........Czesc PTWO
> ....O malo co spryskalbym kawa klawiature. Przez ten twoj komentarz.
> ..
> Co porabiasz. Dawno Cie nie widzialem, chlopie.
> ..
> ..
> Mam tez pytanie, bo jestes blizej spraw polskich oraz myslisz.
> ..
> Otoz odnoioslem wrazenie, ze ta cala awantura o obnizenie stop procentowych
> zwiazana jest takze z problemami polskiego swiata bisznesu z uzyskaniem kredyto
> w
> w bankach zachodnich. Tutejsi bankierzy przyzwyczajeni sa (bezczelne typy) do
> lustrowania stanu firmy, sprawdzania ewentualnej wyplacalnosci, oraz wkladania
> nosa z poradami - do ktorych nalezy zastosowac sie jesli chce sie uzyskac kredy
> t.
> ....Czy dobrze pamietam, iz na poczatku transformacji miala miejsce masowa
> niewyplacalnosc polskich kredytobiorcow wobec bankow polskich? Czy dobrze
> pamietam, ze wtedy padaly powszechne oskarzenia rzadu i bankow o spisek i
> puszczenie w maliny? Czy nie chodzi tu przypadkiem o mozliwosc ponownego
> znalezienia sie w tych malinach i moznosc ponownego NIE-zwracania zaciagnietych
>
> dlugow? Tak jak przedtem.
> ..
> Pozdrawiam
> K.P.

Awantura o stopy procentowe to - w moim przekonaniu - odwracanie kota ogonem
czyli bicie piany. Wiadomo, że problem nie w stopach, lecz w deficycie
budżetowym. Ten zaś przekracza 40 mld zł w skali roku. Pokrywa się go emisją
obligacji , dajmy na to, na 10% rocznie. Czyli do zagospodarowania jest bez
kiwnięcia palcem w d... 4,5 mld zł rocznie. Masz zatem odpowiedź na pytanie,
dlaczego kredyt w Polsce jest tak drogi. Za kadencji Balcerowicza stopy
procentowe zjechały w dół po ok. 10 pkt procentowych zaś oprocentowanie kredytów
nie drgnęło. Wniosek: banki komercyjne mają w d... zwykłych kredytobiorców, bo
bez wysiłku osiągają zyski gdzie indziej. Przy okazji obligacje są lepem na muchy
dla inwestorów obcych, co podbija kurs złotego. Tak więc, nawet gdyby stopy proc.
zjechały do zera, to przy obecnym deficycie budżetowym nic albo niewiele by się
zmieniło. A poza tym, wysoki deficyt jest podstawowym źródłem inflacji, które
wcale nie wyschło i ma się dobrze. Jeśli ceny spadają mimo to, to wskutek bariery
popytu. Gdyby obniżyć (administracyjnie) kurs złotego, to będziemy mieli pokaźny
implus inflacyjny i za pół roku wrócimy do punktu wyjscia tyle, że przy niższym
kursie zlotówki. Ot i wszystko.
Pozdrówka. Miło znowu było Cię "widzieć".

do KRZYSIA52 odpowiedzi ciąg dalszy

[ptwo]

Akurat wczoraj rozmawiałem z bankowcem. Otóż stopy procentowe NBP mają bardzo
pośledni wpływ na gospodarkę; od nich zależy właściwie tylko oprocentowanie
obligacji państwowych (i tu jest pies pogrzebany w rozumieniu "speców" z ekipy
tow. Millera). Znacznie ważniejsze jest to, co się dzieje na rynku
międzybankowym. Poza tym, to nie jest też tak (jak i mnie się wydawało), że banki
komercyjne nie chcą dawać kredytów firmom i osobom prywatnym. Sęk w tym, że
bardzo wiele firm nie ma po prostu zdolności kredytowej, a banki nie są w końcu
instytucjami charytatywnymi. To by było na tyle w tem temacie.

Ojej! Zapomiałem dokończyć

[Gość: doku]

Jeżeli Polska gospodarka ma jakieś atrybuty wyjątkowości w porównaniu do innych
gospodarek świata, to wynika to jedynie z tego, że wyjątkowa w skali świata
była restrukturyzacji z roku 1990. Polacy nie mieli pieniędzy, żeby kupić
państwowe przedsiębiorstwa i banki, więc można było je sprzedać tylko
obcokrajowcom, albo rozdać za darmo. Inaczej nie można zrobić prywatyzacji,
fizycznie się nie da! Część tego, co się dało sprzedać, sprzedano więc
obcokrajowcom, reszt rozdano za pół darmo tym, co chcieli brać i zarządzać tym
jakoś - tym ludziom powinniśmy (?) być wdzięczni, jeśli udało im się pociągnąć
jakoś i coś zarobić - to być może lepsze niż proste zezłomowanie (a może jednak
gorsze, bo próby utrzymania przy życiu tego szmelcu kosztują zbyt wiele zasobów
i energii, które możnaby poświęcić na pożyteczniejszą pracę w zachodnich
firmach lub na budowanie nowych biznesów) i zbudowanie fabryk od nowa.

Osobiście uważam, że rozdawanie Polakom resztek PRL było złe, a dobra była
wyprzedaż tego zagranicznym inwestorom. To co powinno się wtedy zrobić, to
odważniej sprzedawać i więcej sprzedać bez restrykcji i zabezpieczeń (np. praw
pracowników), które uczyniły ofertę mniej atrakcyjną i spowodowały obniżenie
ceny, a więc sprzedaż za bezcen. Prosta logika mówi, że winę za zbyt niskie
ceny naszych prywatyzowanych firm ponoszą przeciwnicy Balcerowicza, bo on
chciał sprzedawać tak, aby oferta była atrakcyjna, a to związki zawodowe (w
dobrej intencji, chociaż głupiej, ochrony pracowników) oraz skorumpowani
politycy swą ksenofobiczną demagogią doprowadzili do sztucznego zaniżenia
wartości ofert prywatyzacyjnych.

Mechanizm był prosty. FIRMA chce kupić BANK o wartości np. 100 mln wg szacunków
zachodnich inwestorów. Daje POLITYKOWI łapówkę 1 mln, aby ten wpłynął na
ciemnogród, który zrobi szum, że sprzedajemy w podejrzane obce ręce, że nie
pozwolimy, że Polska zginie itd. i jest decyzja, że 50% akcji ma zostać w
rękach państwa. Taki BANK, z takim balastem, jest teraz w oczach zachodu wart
już tylko 50 mln. FIRMA kupuje teraz 50% akcji od państwa za 30 mln i zwalnia
POLITYKA, który zaprzestaje demagogicznej kampanii, ale stwierdza że Polska
zrobiła dobry interes, że BANK jest OK, FIRMA jest OK, bo przepłaciła z miłości
do Polaków 5 mln i że warto by sprzedać FIRMIE pozostałe 50% akcji, za które
zapłaci teraz 50 mln, bo jest cudownie, BANK jest świetny, tylko wstrętni są
ci, którzy sprzedali za bezcen pierwszą połowę akcji.

A na koniec okazuje się, że to nie FIRMA skupiła w końcu akcje, tylko wielki
kapitał zachodni wskoczył i wykupił. FIRMA zarobiła 19 mln (nic nie
inwestując), lewicowy POLITYK z ciemnogrOdu - wróg Balcerowicza - wziął milion,
a BANK dostał się w ręce "drapieżnych kapitalistów" (faktycznie jedynych
uczciwych graczy w tej grze).

zlomoreforirmista

[Gość: #]

Mechanizm był prosty. FIRMA chce kupić BANK o wartości np. 100 mln wg szacunków
zachodnich inwestorów.
-----------------------------
A ile byl wart naprawde, oj Doku, Doku poczytaj chocby tylko raporty NIKu!
---------------------------------
Daje POLITYKOWI łapówkę 1 mln, aby ten wpłynął na ciemnogród, który zrobi szum,
że sprzedajemy w podejrzane obce ręce, że nie pozwolimy, że Polska zginie itd.
i jest decyzja, że 50% akcji ma zostać w rękach państwa. Taki BANK, z takim
balastem, jest teraz w oczach zachodu wart już tylko 50 mln.
--------------------------------------------------------------

Ciemnogrod sprzeciwial sie wybiorczej prywatyzacji i aferom!
Niesprawiedliwemu dla reszty spoleczenstwa np. budzetowki kupowaniu
akceptacji zalog! Jak ty masz krotka pamiec albo elastyczna erudycje.

FIRMA kupuje teraz 50% akcji od państwa za 30 mln i zwalnia
POLITYKA, który zaprzestaje demagogicznej kampanii, ale stwierdza że Polska
zrobiła dobry interes, że BANK jest OK, FIRMA jest OK, bo przepłaciła z miłości
do Polaków 5 mln i że warto by sprzedać FIRMIE pozostałe 50% akcji, za które
zapłaci teraz 50 mln, bo jest cudownie, BANK jest świetny, tylko wstrętni są
ci, którzy sprzedali za bezcen pierwszą połowę akcji.
-------------------------------------------------------------

A Balcerowicz jako superminister nie mial kontrolnego pakietu akcji, ludzi w
zarzadach i nic nie wiedzial o przekretach? Zaczynajac od FOZZu a konczac
na TP S.A.? Pracowal z Lewandowskimi (scigany prok.),... Kaczmarkami, Wasaczami!
----------------------------------------------------------

A na koniec okazuje się, że to nie FIRMA skupiła w końcu akcje, tylko wielki
kapitał zachodni wskoczył i wykupił. FIRMA zarobiła 19 mln (nic nie
inwestując), lewicowy POLITYK z ciemnogrOdu - wróg Balcerowicza - wziął milion,

???????????????????????????? I co i nic???????????????????

a BANK dostał się w ręce "drapieżnych kapitalistów" (faktycznie jedynych
uczciwych graczy w tej grze).
-----------------------------------
I dlatego ci uczciwi tak go chwala na dzisiejszym stolcu Prezesa
Centr. Banku i szefa RPP. Toz to

"podwojny nelson" zalozony

na krwiobieg polskiej gospodarki. Idz poszukaj pracy na zachodzie,
czy cie przyjma po takih efektach i takiej rekomendacji jaka daje dzis w
Polsce. Znowu Polacy sa winni a nie politycy zlodzieje?

Wiesz Luka Cie dobrze ocenil! Tak odwrocic kota ogonem! Masz tupet!

tylko prywatyzacja poprzez sprzedaż jest dobra

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

> > 100 mln wg szacunków zachodnich inwestorów.
> -----------------------------
> A ile byl wart naprawde,

Nie rozumiesz, że tylko w kapitalizmie, na zachodzie, w wolnym świecie wolnego
rynku ludzie wiedzą ile co jest naprawdę warte. Tego nie wiedzą socjalistyczni
ciemnogrodzianie. Jeżeli dla zachodnich biznesmenów coś jest warte 100 mln, to
znaczy, że to coś NAPRAWDĘ jest warte 100 mln. Chyba że wierzysz, że Bóg potrafi
jakoś przekazywać ludziom, jaka jest prawdziwa wartość rzeczy, a nie taka jakaś
fałszywa wartość ekonomiczna.

> Ciemnogrod sprzeciwial sie wybiorczej prywatyzacji

To była właśnie metoda sztucznego zaniżania wartości prywatyzowanych dóbr, o tym
piszę.

> Niesprawiedliwemu dla reszty spoleczenstwa np. budzetowki kupowaniu
> akceptacji zalog! Jak ty masz krotka pamiec albo elastyczna erudycje.

To też sztuczka - stworzyć z niczego jakieś roszczenia załóg, aby obniżyć
atrakcyjność, a tym samym cenę tego, gdzie załogi pracują. Naprawdę nie widzisz
tego prostego mechanizmu? A roszczenia budżetówki?! Toż to czysta demagogia i
czysty antypolski sabotaż.

> A Balcerowicz jako superminister nie mial kontrolnego pakietu akcji, ludzi w
> zarzadach i nic nie wiedzial o przekretach?

Na pewno wiedział i rozumiał, ale czy ty nie rozumiesz, że istota takich
przekrętów tkwi w tym, że złodziei popierali ludzie głupi, ale biedni i uczciwi,
i na dodatek zagrożeni bezrobociem, którym wydawało się, że bronią Polski przed
złym kapitałem zachodnim, przed złym Balcerowiczem. Przekręty robili czerwoni i
różowi (nieuczciwi działacze związkowi), ci którzy dostawali łapówki od
zachodnich firm, którzy podsycali wrogość do Balcerowicza i do zachodu. Co miał
tym biednym, głupim ludziom powiedzieć? Może prawdę: "Jeżeli przestaniecie
protestować, jeżeli nie będziecie żądać zabezpieczeń przed bezrobociem, to
sprzedam was za wyższą cenę i państwo będzie miało więcej pieniędzy. A ci co chcą
was bronić, działają na rzecz zachodnich biznesmenów, aby cena waszej fabryki
była niższa". Tak miał Balcerowicz walczyć o pomyślność Polski? Toż to by
wywołało rewolucję! Wg mnie nic lepszego niż zrobił nie mógł zrobić.

> a BANK dostał się w ręce "drapieżnych kapitalistów" (faktycznie jedynych
> uczciwych graczy w tej grze).
> -----------------------------------
> I dlatego ci uczciwi tak go chwala

Bez niego wszystko wpadłoby w ręce czerwonych i czarnych za bezcen, dewastowaliby
nasz kraj jak przedtem, a zachodni biznesmeni za swoją gotowość i pomoc dostaliby
figę zamiast biznesów w Polsce. Nikt by się nie zbogacał.

Rozumiem teraz teorie zwierza w genach!!!!

[Gość: #]

Nie zostalem przez geny przygotowany wlasciwie do
ery Wodnika w 3. tysiacleciu!

Przestrzegam bowiem jeszcze 7. przykazania!

Przestrzeganie prawa, zarowno przez obywatela jak i przez przedstawicieli
panstwa. Prawa stanowionego przez wolnych obywateli w niefalszowanych wyborach,
opartego na rownosci wszystkich obywateli, prawie do wolnosci z poszanowaniem
zycia i godnosci, prawa do realizacji swych dazen i ochrony dobra.

Ale jednoczesnie skutecznego w egzekucji karania za szkody wyrzadzane obywatelom
przez przestepcow i co berdziej dotkliwe dla obywateli - przez przedstawicieli
wladzy!

I tu jest pies pogrzebany!!!!!

"Bez niego wszystko wpadłoby w ręce czerwonych i czarnych za bezcen,
dewastowaliby nasz kraj jak przedtem, a zachodni biznesmeni za swoją gotowość i
pomoc dostaliby figę zamiast biznesów w Polsce. Nikt by się nie (w)zbogacał."


Mamy kaceptacje elit politycznych dla realizacji wszelkich eksperymentow
na obywatelu. Bez jakiejkolwiek odpowiedzialnosci. Ja romawiam z Toba
w spsob inny niz Luka, by pokazac "meandry" sposobu myslenia wladzy.Bedac we
wrazym ministerstwie (znowu to IP, pardonnez-moi!), przesiaknales "dewiantyzmem
postkomunistycznym" w naginaniu wszelkich prawd do danego etapu
"WIELKIEGO PRZEKRETU".

Zostawiam poczatkujacym dyskutantom krytyczna analize Twej szczerej mysli!

Ja sie powstrzymam - bo poltora roku pisze WLASNIE to co Ty teraz napisales!!!!
Pozdrawiam Cie serdecznie z wdziecznosci za okazana szczerosc...

Jak tam spotkanie z Eromirem? Bales sie ujawnic?

Niedokładnie

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

> Ja romawiam z Toba
> w spsob inny niz Luka

Dlatego z Tobą rozmawiam, a z tym śmieciem nie

> Ja sie powstrzymam - bo poltora roku pisze WLASNIE to co Ty teraz napisales!!!!

Z tą różnicą, że Ty obwiniasz zwolenników prywatyzacji, a ja obwiniam
przeciwników, bo to oni sztucznie zaniżyli ceny emitowanych akcji.

> Pozdrawiam Cie serdecznie z wdziecznosci za okazana szczerosc...

Z wzajemnością

> Jak tam spotkanie z Eromirem?

Zadzwoniłem do niego w poniedziałek, kiedy był już w drodze na południe. Umówiłem
się z nim wstępnie na 9 sierpnia. Jeśli on nie będzie miał nic przeciwko, to
zaprosimy kogoś jeszcze poprzez forum.

> Bales sie ujawnic?

Boję się czegoś niejasnego, gdyby koledzy dowiedzieli się, że wypisuję różne
głupoty na takim forum, to może przez przypadek znalazłoby się coś, czego
moglibyśmy się wstydzić, gdyby ktoś to zinterpretował jako głos środowiska. Ktoś
mógłby mi coś pokazać co napisałem i powiedzieć, np. "Słuchaj ty idioto,
kompromitujesz w ten sposób wszystkich księgowych (urzędników, lekarzy, celników,
czy kim tam w rzeczywistości jest mój Stwórca), ludzie sobie pomyślą, że każdy
celnik ma takie poglądy jak ty. Poza tym etyka zawodu urzędnika nie powinna ci
pozwolić wypisywać takich bredni. Jak lekarz może pomagać ludziom, kiedy tak o
nich myśli? Chcesz być uczciwy, to pisz z domu lub kawiarni internetowej i nie
ujawniaj swojej profesji, nie rób nam wstydu, nie nastawiaj ludzi przeciwko nam,
bo nas spalą".

Bo to muszę przeznać, moi koledzy po fachu (informatycy, prawnicy, poborcy
podatkowi, doradcy czy kim tam jest mój Stwórca) mają z reguły poglądy odmienne
od moich i mogliby czuć się urażeni, że czasem piszę, chociaż tylko wskutek
niezamierzonej niezręczności, także w ich imieniu.

[ptwo]

"A na koniec okazuje się, że to nie FIRMA skupiła w końcu akcje, tylko wielki
kapitał zachodni wskoczył i wykupił. FIRMA zarobiła 19 mln (nic nie
inwestując), lewicowy POLITYK z ciemnogrOdu - wróg Balcerowicza - wziął milion,
a BANK dostał się w ręce "drapieżnych kapitalistów" (faktycznie jedynych
uczciwych graczy w tej grze)."

Żebyś wiedział, dokładnie tak jest i było! Przeciwko "wyprzedaży polskiego
majątku w obce ręce" najgłośniej gęgają kolesie, którym w takim przypadku
uciekają ciepłe posadki, na których będąc mogą "wypompowywać" środki do swoich
spółek i spółeczek względnie na konta w Szwajcarii czy inne Kajmany. Gdy fabrykę,
hutę, stocznię... kupuje obcy kapitał, to przynajmniej sprawa jest jasna i
czytelna. A tak to niby jest w polskich rękach, tylko co z tego!

[ptwo]

O wyprzedaży majątku państwowego (w domyśle - kapitałowi obcemu) najgłośniej
gardłują kolesie, którym tym sposobem urywają się korytka, wyrywa się stołki spod
tyłków i nie mogą więc transferować pieniędzy z tych firm niby sprywatyzowanych
(jak Stocznia Szczecińska) do prywatnych spółek albo i na konta szwajcarskie.

Poznański? Poznański? to z Posenerow...? ;-)

[eliot]

[Gość: Brzeski]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Warto przeczytac wywiad z profesorem ekonomii
> Kazimierzem Poznanskim pt."Rozkradzione
> bogactwo"<a href="http://www.kumor.net/"target="_blank">www.kumor.net/</a>

Przyklad Polski

Z koncem 1989 Żyd George Soros zorganizowal tajne spotkanie miedzy komunistycznym
rzadem (Rakowskim) z przywodcami wowczas nielegalnej, opozycyjnej, organizacji
zrzeszajacej zwiazki zawodowe, „Solidarnosc”. Jego „plan”, ktory przedlozyl obu
frontom, byl nastepujacy: komunisci winni pozwolic opozycyjnej „Solidarnosci”
przejac rzad, aby zdobyc zaufanie narodu.

Potem Panstwo winno celowo wpedzic w bankructwo swoje wlasne panstwowe
przemyslowe i rolne przedsiebiorstwa astronomicznymi odsetkami, wstrzymac im
konieczne kredyty panstwowe i obciazyc firmy niesplacalnymi dlugami.

Potem chcial Soros sprowadzic do Polski swoich bogatych miedzynarodowych
przyjaciol z biznesu jako kupcow prywatyzowanej wlasnosci panstwowej.

Najmlodszym przykladem bylo przedsiebiorstwo stalowe „Huta Warszawa”, ktore
wedlug zdania ekspertow stalowych, kosztowaloby, gdyby budowane dzisiaj przez
zachodnie przedsiebiorstwa, 3-4 miliardow. Przed niewielu miesiacami rzad polski
oglosil, ze zgadza sie przejac „dlugi” Huty Warszawa i ten wolny od dlugow
kompleks stalowy sprzedac za 30 milionow dolarow mailandzkiej firmie Lucchini.
Dla przeprowadzenia tego planu uzyl Soros swojego mlodego przyjaciela, polsko-
zydowskiego radce gospodarczego Jeffrey-a Sachs-a, ktory jednak nie mogl
natychmiast podjac sie swojej funkcji radcy w Polsce, poniewaz mogl tylko
wykonywac czynnosci radcy dla Boliwii. Dlatego Soros zalozyl jedna z wielu swoich
fundacji, „Fundacje Stefana Batorego”, ktorej byl oficjalnym mocodowca dla
czynnosci radcy Sachsa w Polsce (1989/90).
Wedlug wlasnych slow Sorosa on wspolpracowal albo jeszcze wspolpracuje z glownym
doradca Walesy Bronislawem Geremkiem [Zydem], generalem Jaruzelskim i profesorem
Trzeciakowskim. Profesor Trzeciakowski jest tajnym doradca nowego polskiego
ministra finansow Leszka Balcerowicza.
Soros przyznaje, ze wiedzial juz naprzod, iz jego gospodarcza „terapia szokowa” w
Polsce wywola ciezkie bezrobocie, zamkniecie fabryk i socjalne napiecia. Dlatego
tez nalegal na to, aby „Solidarnosc” przejela rzad. Przez swoja fundacje takze
uzyskal dostep do najwaznieszych modelarzy opinii w mediach, jak Adama Michnika
[Zyda]. Jego wspolpraca z amerykanska ambasada w Warszawie umozliwila mu
nalozenie mediom cenzury, ktora propagowala jego „terapie szokowa” jednostronnie
i kazdej krytyce wrogo sie przeciwstawiala.
_____________________________________________
Wyjatek wywiadu z Janem van Helsing
nt. jego ksiazki: „Geheimgesellschaften” [„Tajne spoleczenstwa”]
opublikowanego w witrynie: codoh.com .
Tlumaczenie z niemieckiego.

Interes narodowy...

[kokabura]

Nie uzywa sie tego terminu w naszych mediach od lat.. zwlaszcza w kontekscie
kondycji narodowej gospodarki - moze jedynie w kontekscie bezpieczenstwa
narodowego.

Nie mowi sie od lat o kondycji morale polskiego obywatela - wiekszosc polakow
prawdopodobnie jest wsciekla ze przylozyla sie osobiscie do "samobiojstwa
gospodarczego" kraju uczestniczac w wyborach... teraz trzeba polknac ta zabe...

Duma narodowa wlasciwie nie istnieie - jezeli polak mysli o sobie jak o obywatelu
widzianym za granica - to bardzoiej widzi obraz meczennika bo nie pomysli o sobie
jak o nieudaczniku - nie widzi nic pozytywnego co stanowiloby powod do bycia
dumnym z polskiego obywatelstwa w zestawieniu z osiagnieciami innych "normalnych
krajow" - nawet ciagle wojujace panstwo Izrael ma swoje satelity.. niekoniecznie
telekomunikacyjne - my za to oddalismy telekomunikacje w obce rence..

Prywata.. czas powolac plutony egzekucyjne pospolitego ruszenia... inaczej
zlodzieje nadal beda nas ograbiali z szansy na przyszlosc..

Panstwo Polskie jest dla polskich obywateli - dla zabezpieczenia interesow
zyciowych wlasnego narodu.

Moze to nie najlepszy przyklad ale gdzies zaslyszalem ze: ".. obywatel w
odroznieniu od cywila ma odwage stanosc w obronie swojego panstwa z bronia w
reku.."

Chronmy Polske puki jescze istnieje... poem przyjdzie nam znowu ogranizowac
powstania narodowo wyzwolencze ktore rzadko kiedy koncza sie sukcesem - zwlascza
w ostatnich latach... (przyklad Palestyny jest tutaj ekstremalny ale wlasciwy)

[ptwo]

Przeczytałem, strata czasu!!!

[ptwo]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Warto przeczytac wywiad z profesorem ekonomii
> Kazimierzem Poznanskim pt."Rozkradzione
> bogactwo"<a href="http://www.kumor.net/"target="_blank">www.kumor.net/</a>
Ciekawe jak długo jeszcze będzie się ciągnąć ten temat? Jakby nie było nic
ciekawszego!

[Gość: Marcin]

ptwo napisał:

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Warto przeczytac wywiad z profesorem ekonomii
> > Kazimierzem Poznanskim pt."Rozkradzione
> > bogactwo"<a
href="http://www.kumor.net/"target="_blank">www.kumor.ne
> t/</a>
> Ciekawe jak długo jeszcze będzie się ciągnąć ten temat?
Jakby nie było nic
> ciekawszego!

Widac dla Ciebie nie ma na 43 wpisy do Ciebie nalezy
10 czyli ponad 23%.Jestes najczesciej odwiedzajacym
gosciem i zadajesz pytanie jak dlugo bedzie ciagnal sie
ten temat.Smieszny jestes.